Джебел - клуб

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Показать только полезное Ответить в данную тему Начать новую тему
> токарка, изготовление поршня
mitsa339
сообщение 19.11.2014, 14:09
Сообщение #1


Весьма заинтересован
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 64
Регистрация: 9.6.2014
Вставить ник Цитата Из: москва
Мотоцикл: suzuki dr350



Репутация:   1  


люди подскажите кто нить заказывал себе поршень на заказ если да то как отзывы и есть в москве люди кто сделает по приемлимой цене?
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Vitekzu
сообщение 19.11.2014, 14:32
Сообщение #2


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1750
Регистрация: 27.1.2010
Вставить ник Цитата Из: Калужских лесов
Мотоцикл: KTM990Adv'07, DR250R'97



Репутация:   21  


Знакомые делали у нас в Зеленограде. Довольны, по цене нормально. Вроде мастерская эта должна в поисковиках находится. В народе называется "аранжереи", адрес что-то типа Зеленоград, восточная промзона, проезд 4807 (реально заезд с фирсановского шоссе).


--------------------
Опасайтесь "вируса КаТуМа"! Говорят неизличимо...
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
mitsa339
сообщение 19.11.2014, 14:39
Сообщение #3


Весьма заинтересован
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 64
Регистрация: 9.6.2014
Вставить ник Цитата Из: москва
Мотоцикл: suzuki dr350



Репутация:   1  


Цитата(Vitekzu @ 19.11.2014, 11:32) *
Знакомые делали у нас в Зеленограде. Довольны, по цене нормально. Вроде мастерская эта должна в поисковиках находится. В народе называется "аранжереи", адрес что-то типа Зеленоград, восточная промзона, проезд 4807 (реально заезд с фирсановского шоссе).

спс,про кантору слышал,наверное там буду заказывать
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
koshey-
сообщение 19.11.2014, 15:29
Сообщение #4


XRовод
******

Группа: Свои
Сообщений: 5174
Регистрация: 18.7.2013
Вставить ник Цитата Из: СПб Стрельна
Мотоцикл: Honda XR650R



Репутация:   47  


Цитата(mitsa339 @ 19.11.2014, 11:09) *
люди подскажите кто нить заказывал себе поршень на заказ если да то как отзывы и есть в москве люди кто сделает по приемлимой цене?

А зачем? blink.gif


--------------------
Четыре колеса везут тело, два колеса - душу!
Пятую всунул, поехала кляча, 150 - это не передача. :D
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
car-bon
сообщение 19.11.2014, 15:44
Сообщение #5


Карбон Углеродыч
*******

Группа: Модераторы
Сообщений: 14038
Регистрация: 17.7.2010
Вставить ник Цитата Из: Хабаровск
Мотоцикл: пешеход



Репутация:   262  


Цитата(mitsa339 @ 19.11.2014, 20:09) *
поршень на заказ
Ты уверен, что тебе это нужно?
Ну, в смысле, чтобы цилиндр, было чем заткнуть - понимаю!
Но ты ведь не думаешь, что он будет работать?
... не думаешь, что поршень имеет форму цилиндра?
... , что не надо рассчитывать его форму с учетом теплоотвода, и прогревания до рабочих температур?
..., про массу, распределение массы по осям, балансировку, степень чистоты обработки поверхностей и т.п. ?

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Vitekzu
сообщение 19.11.2014, 15:58
Сообщение #6


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1750
Регистрация: 27.1.2010
Вставить ник Цитата Из: Калужских лесов
Мотоцикл: KTM990Adv'07, DR250R'97



Репутация:   21  


car-bon, там ребята занимаются изготовлением поршней не в гараже/подвале. Насколько знаю, толковые мастера.
А случаи бывают разные, иногда действительно нужно изготовить поршень, т.к. аналог не найти, а вернуться к оригиналу слишком дорого.


--------------------
Опасайтесь "вируса КаТуМа"! Говорят неизличимо...
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
koshey-
сообщение 19.11.2014, 16:08
Сообщение #7


XRовод
******

Группа: Свои
Сообщений: 5174
Регистрация: 18.7.2013
Вставить ник Цитата Из: СПб Стрельна
Мотоцикл: Honda XR650R



Репутация:   47  


Цитата(Vitekzu @ 19.11.2014, 12:58) *
car-bon, там ребята занимаются изготовлением поршней не в гараже/подвале. Насколько знаю, толковые мастера.
А случаи бывают разные, иногда действительно нужно изготовить поршень, т.к. аналог не найти, а вернуться к оригиналу слишком дорого.

Главное, что б у ребят было понимание, что поршень на машину это пршень на машину, такие поршня мне тоже изготавливали. А в мотоциклах обороты выше 10-ки, нагревы очень быстротечны, в общем все несколько напряжнее, сколько было уже случаев когда разлетались даже кованные поршня изготовленые в Москве (не помню фирму).


--------------------
Четыре колеса везут тело, два колеса - душу!
Пятую всунул, поехала кляча, 150 - это не передача. :D
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Mukaltin
сообщение 19.11.2014, 16:52
Сообщение #8


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 118
Регистрация: 21.1.2010
Вставить ник Цитата Из: Зеленоград
Мотоцикл: KLX250S CRF1000L



Репутация:   2  


Посмотрите в инете,кто такой Петр Бушланов,и что он знает про картинговые и другие поршня


--------------------
CRF1000 KLX250S
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
koshey-
сообщение 19.11.2014, 18:04
Сообщение #9


XRовод
******

Группа: Свои
Сообщений: 5174
Регистрация: 18.7.2013
Вставить ник Цитата Из: СПб Стрельна
Мотоцикл: Honda XR650R



Репутация:   47  


Цитата(Mukaltin @ 19.11.2014, 13:52) *
Посмотрите в инете,кто такой Петр Бушланов,и что он знает про картинговые и другие поршня

Ага. А потом посмотрите скок моточасов ходит мотор, после чего этот поршень выкидывают и не паряться, поршень просто часто даже не успевает понять что ему уже пора трескаться. Спорт-это спорт, там все иначе. wink.gif
З.Ы, Если б ТС сказал на что ему надо поршень, он сильно бы облегчил понимание чего советовать smile.gif


--------------------
Четыре колеса везут тело, два колеса - душу!
Пятую всунул, поехала кляча, 150 - это не передача. :D
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Dalnoboi
сообщение 19.11.2014, 19:21
Сообщение #10


Злобный дальнобойщег
******

Группа: Свои
Сообщений: 7563
Регистрация: 20.4.2012
Вставить ник Цитата Из: Москва, Митино, Эндуро-зона
Мотоцикл: Beta 300 RR 2019
EXC 300 Tpi 2019




Репутация:   163  


Цитата(car-bon @ 19.11.2014, 15:44) *
Ты уверен, что тебе это нужно?
Ну, в смысле, чтобы цилиндр, было чем заткнуть - понимаю!
Но ты ведь не думаешь, что он будет работать?
... не думаешь, что поршень имеет форму цилиндра?
... , что не надо рассчитывать его форму с учетом теплоотвода, и прогревания до рабочих температур?
..., про массу, распределение массы по осям, балансировку, степень чистоты обработки поверхностей и т.п. ?


Сколько поршней наточил и наотливал, всегда были лучше заводских. И речь о 2т, где обороты выше 14000. Кто в теме: с цельными бобышками и с холодильниками в них.

Цитата(Mukaltin @ 19.11.2014, 16:52) *
Посмотрите в инете,кто такой Петр Бушланов,и что он знает про картинговые и другие поршня


О! Наш человек, однако! Картингист выпуска 70-х годов детектед! Мой тренер Владимир Дёмин, если что, приятель Петра Бушланова.


--------------------
Телефон 8 910 252 84 84.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
mitsa339
сообщение 20.11.2014, 16:45
Сообщение #11


Весьма заинтересован
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 64
Регистрация: 9.6.2014
Вставить ник Цитата Из: москва
Мотоцикл: suzuki dr350



Репутация:   1  


суть в том что гильза у меня на др 350 90мм и поршень как говорили от дрз 400 но примерив кольца они почему то от дрз тоньше чем мои канавки на поршне и если их поставить будет люфт вверх и вниз,искал и думал приколхозить кольца и если что расточить канавки на поршне если найду кольца 90мм,но пока ниче из колец не нашел,остановился на изготовлении поршня,если есть дельные мысли то буду рад почитать!!!

Цитата(koshey- @ 19.11.2014, 13:08) *
Главное, что б у ребят было понимание, что поршень на машину это пршень на машину, такие поршня мне тоже изготавливали. А в мотоциклах обороты выше 10-ки, нагревы очень быстротечны, в общем все несколько напряжнее, сколько было уже случаев когда разлетались даже кованные поршня изготовленые в Москве (не помню фирму).

по моему др350 не выкручивает больше 8500???
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Фаныч
сообщение 20.11.2014, 16:52
Сообщение #12


Матёрый
******

Группа: Свои
Сообщений: 9567
Регистрация: 29.10.2013
Вставить ник Цитата Из: Пермский край д. Ирьяк
Мотоцикл: Yamaha XT - 350 1985г.




Репутация:   89  


Цитата(mitsa339 @ 20.11.2014, 13:38) *
поршень как говорили от дрз 400 но примерив кольца они почему то от дрз тоньше чем мои канавки на поршне

а сам поршень от ДРЗ не подходит к твоему?


--------------------
при всём моём законном уважении, по улицам хожу не так как все,поправ собой все правила движения - по встречной пешеходной полосе
тому я вижу лишь одну причину, простую как колумбово яйцо,идя в потоке - видишь только спины , идя навстречу - видишь всех в лицо...
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
mitsa339
сообщение 20.11.2014, 16:54
Сообщение #13


Весьма заинтересован
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 64
Регистрация: 9.6.2014
Вставить ник Цитата Из: москва
Мотоцикл: suzuki dr350



Репутация:   1  


Цитата(Фаныч @ 20.11.2014, 13:52) *
а сам поршень от ДРЗ не подходит к твоему?

на дрз палец 20мм а мой 19 почему то,хотя ранее здесь читал что на 350 палец 20мм,в выходные получу ориджинал дрз поршень и там уж видно будет держа в руках оба поршня
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
далекоездячий
сообщение 22.11.2014, 0:44
Сообщение #14


вокругокиходячий
*******

Группа: Свои
Сообщений: 13255
Регистрация: 19.11.2009
Вставить ник Цитата Из: Орехово-Зуево
Мотоцикл: yamaha XT 250T 1983г.
дигришечка 1994 г.



Репутация:   230  


Ну а если нгш как у дрз400 и ход поршня совпадает , может шатун махнуть? На дрз400 сто пудов 20мм. Один мм никак не сделаешь . Был случай на ВР 400 купили шатунную сборку по ошибке от ВР 425 там разница в пальце 18 и 19 мм пришлось шатун перезаказывать а нгш одинаковое и длина шатуна тоже.

хотя поршень на заказ хорошая идея , и быстрей и проще и логичнее.

Цитата(car-bon @ 19.11.2014, 16:44) *
Ты уверен, что тебе это нужно?
Ну, в смысле, чтобы цилиндр, было чем заткнуть - понимаю!
Но ты ведь не думаешь, что он будет работать?
... не думаешь, что поршень имеет форму цилиндра?
... , что не надо рассчитывать его форму с учетом теплоотвода, и прогревания до рабочих температур?
..., про массу, распределение массы по осям, балансировку, степень чистоты обработки поверхностей и т.п. ?

Да на самом деле всё гораздо проще в жизни, поршень обрабатывают при нагреве и в этом состоянии он почти цилиндр , а когда уже остывает становится элипсным и бочкообразным . Старая школа мотокросса имела огромный опыт в изготовлении поршней . Раньше много что могли .... А поршень это не самая сложная деталь, шатун гораздо сложнее сделать . а раньше и их делали...

Сейчас простую приводную звезду выточить негде ...


--------------------
способен далеко съездить . Асфальт - необходимая неприятность в жизни , которую нужно почаще избегать.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
koshey-
сообщение 22.11.2014, 9:05
Сообщение #15


XRовод
******

Группа: Свои
Сообщений: 5174
Регистрация: 18.7.2013
Вставить ник Цитата Из: СПб Стрельна
Мотоцикл: Honda XR650R



Репутация:   47  


Цитата(далекоездячий @ 21.11.2014, 21:44) *
Ну а если нгш как у дрз400 и ход поршня совпадает , может шатун махнуть? На дрз400 сто пудов 20мм. Один мм никак не сделаешь . Был случай на ВР 400 купили шатунную сборку по ошибке от ВР 425 там разница в пальце 18 и 19 мм пришлось шатун перезаказывать а нгш одинаковое и длина шатуна тоже.
хотя поршень на заказ хорошая идея , и быстрей и проще и логичнее.
Да на самом деле всё гораздо проще в жизни, поршень обрабатывают при нагреве и в этом состоянии он почти цилиндр , а когда уже остывает становится элипсным и бочкообразным . Старая школа мотокросса имела огромный опыт в изготовлении поршней . Раньше много что могли .... А поршень это не самая сложная деталь, шатун гораздо сложнее сделать . а раньше и их делали...
Сейчас простую приводную звезду выточить негде ...

+1
Правильней было б поменять шатун, тогда бы поршня не приходилось точить самостоятельно и никакого колхоза.

Про опыт мотокросса - не стоит забывать, что отечественный опыт мотокросса базируется на технике 20-летней давности, у некоторых мотоциклов, особенно рейсинговые аппараты типа Suzuki RGV250 нагрузки, обороты и их воздействие по времени намного превышают мотокроссовые.
Но учитывая конкретизацию модели - XT350, то полностью согласен, проблем с изготовлением поршня думаю не будет.


--------------------
Четыре колеса везут тело, два колеса - душу!
Пятую всунул, поехала кляча, 150 - это не передача. :D
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
mitsa339
сообщение 4.12.2014, 15:15
Сообщение #16


Весьма заинтересован
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 64
Регистрация: 9.6.2014
Вставить ник Цитата Из: москва
Мотоцикл: suzuki dr350



Репутация:   1  


Ребятки извиняюсь за тему, с поршнем разобрался, видимо те кольца что я мерил до этого были от не сток или наоборот сток, в общем примерил комплект колец namura они встали как надо и зазор по поршневой в аккурат и в канавки поршня , а про вышесказанного человека читал и отзывы тоже читал и про его кантору, поршня делал даже на кайены по крайней мере мне это говорит что если люди едут на кайенах к нему то на др 350 точняк можно
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
далекоездячий
сообщение 19.12.2014, 0:10
Сообщение #17


вокругокиходячий
*******

Группа: Свои
Сообщений: 13255
Регистрация: 19.11.2009
Вставить ник Цитата Из: Орехово-Зуево
Мотоцикл: yamaha XT 250T 1983г.
дигришечка 1994 г.



Репутация:   230  


Ну раз разобрался очень хорошо , поздравляю! Но всё же тема очень полезная и её ещё стоит помусолить .

Продолжим разговор о поршнях, я тут на медни ставил на ХР 250 поршень висеко , ремонтный, ну в общем на 0,5 мм больше
Так вот пришлось увеличивать отверстие под поршневой палец ! тот что был с ним в наборе и даже старый палец не лезли нивкакую в поршень даже с нагревом , я уже много висековских поршней ставил и на джебеля и на иксэры и на дырзэты такой фигни не было . а тут явный брак получается , пришлось увеличивать отверстие . Потом ещё возникла проблема с висековским же распредвалом на эту же хонду .Просто западло какое то. Вал не вставал на посадочное место из за того , что фланец(на который крепиться звезда грм был посажен меньше положенного на целый миллиметр и подшитпник распреда упирался в трубку) Пришлось нагреть и осадить фланец на один миллиметр( там нет декомпрессора и шпонка позволяет его сместить) .

Ну и от себя скажу что качество обработки поршней висеко лично мне не нравиться они явно менее качественные чем оригинальные поршня и даже по цвету металла отличаются и они отлиты в упрощённой форме имеют меньше рёбер жёсткости , значит они дешевле в производстве и соответственно цена ниже оригинала.

ну может быть на ктмы и хаски пофиг, у них сиравно ресурс маленький ,есть смысл иканомить , а нам то надо на ремонтной поршневой минимум тысяч 40-50 проехать .Так , что для беззаботной жизни лучше оригинал приобрести.Или обращатся к правильным спецам.

Еще хочу выразить мнение о изготовлении поршней . Тут есть в основном да основополагающих момента , первый это правильный алюминиевый сплав . второй это литьё в многоклиновой коколь и способ литья .Этим закладывается необходимое качество поршня . а обработка у всех поршней одинаковая практически, подгонка под нужный размер.


--------------------
способен далеко съездить . Асфальт - необходимая неприятность в жизни , которую нужно почаще избегать.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Chili
сообщение 19.12.2014, 0:20
Сообщение #18


Матёрый кавасаковод
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1954
Регистрация: 10.11.2009
Вставить ник Цитата Из: Санкт-Петербург
Мотоцикл: тристаКликс



Репутация:   40  


Цитата(далекоездячий @ 19.12.2014, 0:10) *
Так , что для беззаботной жизни лучше оригинал приобрести.

Или восснер narciss.gif


--------------------
I may not be perfect... But at least I don't ride a yamaha
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Sever1221
сообщение 14.1.2015, 14:30
Сообщение #19


Заглянул
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Регистрация: 13.1.2015
Вставить ник Цитата Из: Москва, НН
Мотоцикл: Большой брат DR 800



Репутация:   0  


А что почем кстати поршень будет сделать?


--------------------
Там, где черт сломает ногу...
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение

Ответить в данную темуНачать новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 22:47