Джебел - клуб

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Показать только полезное Ответить в данную тему Начать новую тему
> kl300 и непонятки с коленвалом
Raid79
сообщение 5.3.2015, 17:09
Сообщение #1


Весьма заинтересован
***

Группа: Эндуристы
Сообщений: 43
Регистрация: 7.2.2014
Вставить ник Цитата Из: Находка
Мотоцикл: TM-Racing En250 4t



Репутация:   2  


Приветствую Шерповодов. Решил вот рассказать о имевшихся проблемах с моей Шерпой и их решении.
В прошлом году, летом, после продолжительной поездки по дороге с полным газом, со скоростью по спидометру до 135км/ч, мотор шерпы начал стучать и дымить. После появления первых нехороших симптомов, проехал больше тысячи км. Вскрытие мотора показало обломанную юбку поршня, задиры на гильзе и подозрительный люфт нижней головки шатуна. После изучения забугорных форумов решил гильзовать цилиндр под поршень от Кавы KLX300R. Заказал оригинальный поршень, кольца и палец(у klx300 он длиннее). Гильзу для klx300 заказал с амазона. Однако американские товарищи вместо гильзы прислали мне бумажный мануал на старую ямаху). В ответ на письмо с вопросом "чё на нах", сильно извинились и вернули деньги. Я конечно безумно расстроился, так как все происходило в разгар сезона, но мой пытливый ум и гугол вывели меня на гильзу для старого дизеля рено, отлично подходящую по размерам кроме длины, но она лечится обрезанием. Гильза такая: 14-023730-00 от Goetze. И по цене она вышла сильно дешевле чем вариант с амазона.
При сборке мной было доработано днище поршня(убрал немного металла с помощью ручной фрезы, чтобы степень сжатия выросла не слишком сильно) и установлена дополнительная прокладка из аллюминия в 0.7мм под цилиндр(поршень от клх выше).
Стук остался, хотя я и надеялся, что он был вызван лишь обломанным поршнем. На масле 10w60 я немного покатался до конца сезона и в январе, собравшись с духом, разобрал мотор полностью. Аккуратно разобрал коленвал. Снова покурив американские форумы, заказал на ибэе, с тайваня, шатунный кит для XR250(обошелся в 5400 рублей). Все запрессовал и с помощью индикатора отцентровал. Но остался один непонятный нюансик: нафига в щеке колена присутствует отверстие в 1мм диаметром, через которое масло выплевывается на другую щеку и немного на шатун? Прикрепленное изображение
После раздумий я заглушил это отверстие, забив в масляный канал кусочек свинца.
Хотелось бы узнать мнение общественности по поводу этого отверстия: или это заводской брак, или я чо не понимаю? Прокладку под цилиндр заменил с 0.7мм на 1.9мм, так как шатун от хр250 длиннее на 1мм.
Мотор с новым шатуном работает замечательно и ждет новых испытаний максимальной скоростью podderjka.gif
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
arapov_stepan
сообщение 5.3.2015, 17:40
Сообщение #2


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 2597
Регистрация: 11.10.2012
Вставить ник Цитата Из: Свердловская обл.
Мотоцикл: эндуро



Репутация:   23  


Вообще ВСЁ как-то оригинально)))
А что пишут американские форумы про эту дырочку?)
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Танкист
сообщение 5.3.2015, 17:45
Сообщение #3


Я в танке!
******

Группа: Свои
Сообщений: 8262
Регистрация: 17.11.2011
Вставить ник Цитата Мотоцикл:



Репутация:   76  


Raid79, нахре 250, это отверстие служит для смазки нижней шейки кривошипа. (Для смазки под давлением сепаратора.)
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
arapov_stepan
сообщение 5.3.2015, 17:58
Сообщение #4


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 2597
Регистрация: 11.10.2012
Вставить ник Цитата Из: Свердловская обл.
Мотоцикл: эндуро



Репутация:   23  


Цитата(Танкист @ 5.3.2015, 14:45) *
Raid79, нахре 250, это отверстие служит для смазки нижней шейки кривошипа. (Для смазки под давлением сепаратора.)

Да он не про эту дырку спрашивает.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Танкист
сообщение 5.3.2015, 18:11
Сообщение #5


Я в танке!
******

Группа: Свои
Сообщений: 8262
Регистрация: 17.11.2011
Вставить ник Цитата Мотоцикл:



Репутация:   76  


Цитата(arapov_stepan @ 5.3.2015, 14:58) *
Да он не про эту дырку спрашивает.

Аааа, ну пардонте. ЗЫ: Зачем её тогда глушить-то? biggrin.gif
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Raid79
сообщение 5.3.2015, 18:29
Сообщение #6


Весьма заинтересован
***

Группа: Эндуристы
Сообщений: 43
Регистрация: 7.2.2014
Вставить ник Цитата Из: Находка
Мотоцикл: TM-Racing En250 4t



Репутация:   2  


На американских форумах информации про эту дырочку не обнаружил. Специально просмотрел несколько мануалов на мотоциклы подобного класса и нигде не обнаружил указаний на то, что в этом месте должно быть отверстие для разбрызгивания масла. Везде показан только канал, ведущий к шатунному пальцу и уже из зазора между шатуном и щеками вала масло разбрызгивается по кривошипной камере.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
arapov_stepan
сообщение 5.3.2015, 18:31
Сообщение #7


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 2597
Регистрация: 11.10.2012
Вставить ник Цитата Из: Свердловская обл.
Мотоцикл: эндуро



Репутация:   23  


Цитата(Танкист @ 5.3.2015, 15:11) *
Аааа, ну пардонте. ЗЫ: Зачем её тогда глушить-то? biggrin.gif

А нафига она нужна.
Японцам же делать нечего, сверлят всякие миллиметровые дырки в коленвалах)
И правильно сделал, что заглушил.
Теперь вперёд! На испытания максимальной скоростью.
Может сейчас и 150 пойдёт.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
prokrust
сообщение 5.3.2015, 18:41
Сообщение #8


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1078
Регистрация: 9.7.2009
Вставить ник Цитата Из: Уфа
Мотоцикл: DRZ400S F650GS



Репутация:   12  


подумалось что таким макаром масло попадает на днище поршня? разбрызгивается шатуном, как вариант
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
arapov_stepan
сообщение 5.3.2015, 18:59
Сообщение #9


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 2597
Регистрация: 11.10.2012
Вставить ник Цитата Из: Свердловская обл.
Мотоцикл: эндуро



Репутация:   23  


Цитата(prokrust @ 5.3.2015, 15:41) *
подумалось что таким макаром масло попадает на днище поршня? разбрызгивается шатуном, как вариант

масло брызжет на внутренние поверхности щёк, под действием центробежных сил разлетается и ,главное, попадает в смазочные отверстия верхней головки шатуна ну и поршень,цилиндр.
Я так думаю)
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Танкист
сообщение 5.3.2015, 19:00
Сообщение #10


Я в танке!
******

Группа: Свои
Сообщений: 8262
Регистрация: 17.11.2011
Вставить ник Цитата Мотоцикл:



Репутация:   76  


Цитата(arapov_stepan @ 5.3.2015, 15:31) *
А нафига она нужна.

Правильно, нефига! smile43.gif
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Chili
сообщение 5.3.2015, 23:17
Сообщение #11


Матёрый кавасаковод
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1954
Регистрация: 10.11.2009
Вставить ник Цитата Из: Санкт-Петербург
Мотоцикл: тристаКликс



Репутация:   40  


А эта дырочка специально просверлена или это конус от жирного сверла основного маслоканала?
А то я качеству деталей на мотах после нулевых как-то уже не удивляюсь)))

Чисто по идее, при наличии этого отверстия масло будет ссать сильно мимо подшипника НГШ, отчего он будет голодать, синеть и все такое

ПС. На всех моих коленях масло идет напрямик в подшипник smile.gif
ППС. Я б тоже заглушил


--------------------
I may not be perfect... But at least I don't ride a yamaha
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
car-bon
сообщение 6.3.2015, 2:30
Сообщение #12


Карбон Углеродыч
*******

Группа: Модераторы
Сообщений: 14049
Регистрация: 17.7.2010
Вставить ник Цитата Из: Хабаровск
Мотоцикл: пешеход



Репутация:   262  


Считаю, что через это отверстие смазывается ВГШ, охлаждается днище поршня и создается маслянная пленка на стенках цилиндра.
Заглушив её, увеличиваем износ ВГШ, перегрев поршня, снижение компрессии, износ колец, цилиндра, поршня.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Raid79
сообщение 6.3.2015, 3:12
Сообщение #13


Весьма заинтересован
***

Группа: Эндуристы
Сообщений: 43
Регистрация: 7.2.2014
Вставить ник Цитата Из: Находка
Мотоцикл: TM-Racing En250 4t



Репутация:   2  


Chili поставил вопрос совершенно правильно. Каюсь, я не уделил достаточно внимания этому отверстию и дать ответ на этот вопрос не могу. И с остальными его выводами совершенно согласен, поэтому и принял решение заглушить это отверстие.
Было бы клево, если бы шерповоды, которым придется снимать правую крышку двс (для доступа к сцеплению или цепи грм), поковырялись проволочками разного диаметра в масляном канале коленвала и сделали выводы о наличии-отсутствии этого отверстия.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Chili
сообщение 6.3.2015, 7:56
Сообщение #14


Матёрый кавасаковод
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1954
Регистрация: 10.11.2009
Вставить ник Цитата Из: Санкт-Петербург
Мотоцикл: тристаКликс



Репутация:   40  


вообще вгш прекрасно смазывается выдавленным маслом из подшипника нгш. там и так туманище масляное


--------------------
I may not be perfect... But at least I don't ride a yamaha
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
arapov_stepan
сообщение 6.3.2015, 11:11
Сообщение #15


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 2597
Регистрация: 11.10.2012
Вставить ник Цитата Из: Свердловская обл.
Мотоцикл: эндуро



Репутация:   23  


Где-то в интернете видео смотрел, как раз о том как собирают мотики Кавасаки. Там такая система контроля, что 200% не может быть брака, я реально был в шоке от производства. Там Мышь не проскочит. Поищите посмотрите, кому интересно.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
kdenisv2007
сообщение 6.3.2015, 11:33
Сообщение #16


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 230
Регистрация: 9.5.2011
Вставить ник Цитата Мотоцикл: Super Sherpa



Репутация:   5  


Цитата(arapov_stepan @ 6.3.2015, 9:11) *
Где-то в интернете видео смотрел, как раз о том как собирают мотики Кавасаки. Там такая система контроля, что 200% не может быть брака, я реально был в шоке от производства. Там Мышь не проскочит. Поищите посмотрите, кому интересно.



Я тоже сомневаюсь что это брак. Детали с маслоканалами в обязательном порядке проходят опрессовку, если это родная японская деталь, то скорее всего это задумка инженера, а не брак. Но 100% узнать можно только имея на руках чертежи или сравнив с несколькими такими же деталями.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
arapov_stepan
сообщение 6.3.2015, 13:26
Сообщение #17


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 2597
Регистрация: 11.10.2012
Вставить ник Цитата Из: Свердловская обл.
Мотоцикл: эндуро



Репутация:   23  


Цитата(arapov_stepan @ 6.3.2015, 8:11) *
Где-то в интернете видео смотрел, как раз о том как собирают мотики Кавасаки. Там такая система контроля, что 200% не может быть брака, я реально был в шоке от производства. Там Мышь не проскочит. Поищите посмотрите, кому интересно.

Вот оно
https://www.youtube.com/watch?v=zYC63znRLhM
с 25 минуты...
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Raid79
сообщение 6.3.2015, 15:54
Сообщение #18


Весьма заинтересован
***

Группа: Эндуристы
Сообщений: 43
Регистрация: 7.2.2014
Вставить ник Цитата Из: Находка
Мотоцикл: TM-Racing En250 4t



Репутация:   2  


Видео просмотрел: шерпу показали, но про коленвалы и дырки в них почему-то умолчали huh.gif
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
arapov_stepan
сообщение 6.3.2015, 16:19
Сообщение #19


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 2597
Регистрация: 11.10.2012
Вставить ник Цитата Из: Свердловская обл.
Мотоцикл: эндуро



Репутация:   23  


Цитата(Raid79 @ 6.3.2015, 12:54) *
Видео просмотрел: шерпу показали, но про коленвалы и дырки в них почему-то умолчали huh.gif

Вот паразиты )))
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
skorp777
сообщение 7.3.2015, 13:56
Сообщение #20


Матёрый джебеловод
******

Группа: Свои
Сообщений: 5590
Регистрация: 8.8.2010
Вставить ник Цитата Мотоцикл: Продан.



Репутация:   143  


Посмотрел внимательно чертеж, вот никак не похоже, что это отверстие для смазки ВГШ и охлаждения днища поршня. И вообще, для поршня ставят масляные форсунки в картере.Согласен с Chili по всем пунктам.


--------------------
Мои видео по Джебелю-200 ( обслуживание и пр) здесь: ССЫЛКА.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Костян
сообщение 8.3.2015, 12:24
Сообщение #21


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 224
Регистрация: 2.4.2012
Вставить ник Цитата Из: Днепр, Украина
Мотоцикл: KAWASAKI SUPER SHERPA G4



Репутация:   5  


Если я правильно понял шатун от хр250 по всем размерам точно как шерповский только длинней на 1мм.?


--------------------
Миру всiм.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Raid79
сообщение 8.3.2015, 16:11
Сообщение #22


Весьма заинтересован
***

Группа: Эндуристы
Сообщений: 43
Регистрация: 7.2.2014
Вставить ник Цитата Из: Находка
Мотоцикл: TM-Racing En250 4t



Репутация:   2  


Так точно, ровно 1мм. Еще имело место быть небольшое несовпадение между отверстием для масла в щеке коленвала и в новом пальце, но этот быстро лечится расшарошиванием сопрягаемых отверстий.

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Костян
сообщение 9.3.2015, 2:13
Сообщение #23


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 224
Регистрация: 2.4.2012
Вставить ник Цитата Из: Днепр, Украина
Мотоцикл: KAWASAKI SUPER SHERPA G4



Репутация:   5  


В сервисмануале в разделе о системе смазки(стр.111) четко показано куда должно подаваться масло и на этом рисунке четко видно что не должно быть там никакого отверстия. Щека коленвала с цапфой цельная деталь. С одной стороны засверлен маслоканал, с другой засверлено центровочное отверстие, между ними маленькое расстояние. Вполне возможно что при изготовлении гдето засверлили глубже и отверстия сошлись. Так как отверстие маленькое то частичная потеря масла мола быть незначительной и при норм. нагрузках масла хватало. А когда дали продолжительно полный газ масла стало недостаточно и пошла выработка подшипника нгш.


--------------------
Миру всiм.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Chili
сообщение 9.3.2015, 9:19
Сообщение #24


Матёрый кавасаковод
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1954
Регистрация: 10.11.2009
Вставить ник Цитата Из: Санкт-Петербург
Мотоцикл: тристаКликс



Репутация:   40  


а можешь нарисовать габаритные размеры хр-шатуна? и по нижнему пальцу подходит?


--------------------
I may not be perfect... But at least I don't ride a yamaha
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Raid79
сообщение 9.3.2015, 13:04
Сообщение #25


Весьма заинтересован
***

Группа: Эндуристы
Сообщений: 43
Регистрация: 7.2.2014
Вставить ник Цитата Из: Находка
Мотоцикл: TM-Racing En250 4t



Репутация:   2  


http://new.kiwav.com/en/connecting-rods/ro...986-2004-detail
Я заказывал такой. Жмешь на "Specifications" и увидишь все размеры.

А, и забыл добавить: в этом ките отсутствуют упорные шайбы, поэтому я оставил старые, развернув их. Так что толщина иксеровских шайб мне не известна, может и отличаться. Если кто надумает брать кит другой марки с шайбами в комплекте, то нужно будет перед сборкой сравнить их с родными.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение

Ответить в данную темуНачать новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 19.4.2024, 13:14