XR650R против KTM690R Опции

[Bolid]

Есть еще замер того-же KTM 690R что на прошлой странице, но с тюнинговой прошивкой и впуском, если интересно, кину сюда.

[koshey-]

Есть еще замер того-же KTM 690R что на прошлой странице, но с тюнинговой прошивкой и впуском, если интересно, кину сюда.

Ты еще спрашиваешь?

[Bolid]

Зелеными линиями добавлен график того-же мотоцикла KTM 690R, с немного переделанным впуском (деталей не знаю, скорее всего входное отверстие воздухозаборника расширено), и залита тюнинговая прошивка. Низы в зоне до 5000 оборотов стали заметно лучше, убрали "яму" момента с 3000 до 4500 оборотов, максимум момента вырос, и спустился по оборотам с 6500 до 5500 оборотов. Верхи практически не изменились. На мой взгляд, характеристика стала заметно интересней. Но низовой диапазон, до 5 тыс. все-таки уступает XR650R, хотя уже и не так заметно. В общем, это хороший способ взбодрить KTM 690R в нижней и средней части оборотов, без дорогостоящих переделок двигателя.

[koshey-]

Зелеными линиями добавлен график того-же мотоцикла KTM 690R, с немного переделанным впуском (деталей не знаю, скорее всего входное отверстие воздухозаборника расширено), и залита тюнинговая прошивка. Низы в зоне до 5000 оборотов стали заметно лучше, убрали "яму" момента с 3000 до 4500 оборотов, максимум момента вырос, и спустился по оборотам с 6500 до 5500 оборотов. Верхи практически не изменились. На мой взгляд, характеристика стала заметно интересней. Но низовой диапазон, до 5 тыс. все-таки уступает XR650R, хотя уже и не так заметно. В общем, это хороший способ взбодрить KTM 690R в нижней и средней части оборотов, без дорогостоящих переделок двигателя.

Да, интереснее стало, но все равно как то дико крутить одностволку до 5000 оборотов, что б только на момент выйти, и как только обороты просели ниже - переключаться на пониженные. Неудивительно что у них ГРМ сыпется

[Bolid]

Да, интереснее стало, но все равно как то дико крутить одностволку до 5000 оборотов, что б только на момент выйти, и как только обороты просели ниже - переключаться на пониженные. Неудивительно что у них ГРМ сыпется

Шутишь что ли? 60 Нм на 3000 оборотов - тебе мало? Вспомни сколько у Джебеля в пике, и на каких оборотах, а ведь как-то ездит.

[koshey-]

Шутишь что ли? 60 Нм на 3000 оборотов - тебе мало? Вспомни сколько у Джебеля в пике, и на каких оборотах, а ведь как-то ездит.

Это если ездить спокойно, но для агрессивной езды на том же асфальте все время держишь обороты чуть ниже отдачи момента. На эРе с этим все приятно, а вот на 690-ом все равно будешь держать на самом "выстреле", но оборотов многовато.
Покажь мне райдера покупающего подобный мот и успокаивающегося на середине подхвата.
А момент джебеля хорош только пока на бОльшую кубатуру не сядешь, потом он, момент этот у джебеля, жестко обламывает.

[Bolid]

Сумбурно как-то... На асфальте двигатель Ктм вне конкуренции будет, без вариантов.

[koshey-]

На асфальте двигатель Ктм вне конкуренции будет, без вариантов.

Я в этом не сомневаюсь.
Я просто подчеркиваю - характеристика у него все равно остается высокооборотной и с короткой полкой момента, что потребует активнее работать коробкой и постоянно докручивать мотор. А через 1500 оборотов уже все, отдается максимальная мощность и опять же пора щелкать коробкой.
График Эра же намного более пологий, что не требует смены передачи и раскрутки лишний раз что б резко ускорится. И мощность у него закончит расти только через 2500 оборотов, что позволяет опять же лишний раз не щелкать передачи на разгоне\торможении двигателем.
У 690-го же мощность и момент сравняется с эРошным лишь на 4800, и только выше них наступит его бенефис. Как я и сказал - его придется постоянно "крутить", что б чуствовать преимущество перед эРом.

[Bolid]

Очевидные вещи говоришь, я собственно это и говорил ранее. Не случайно у Ктм 6 передач, а Хонде хватает 5.

[koshey-]

Очевидные вещи говоришь, я собственно это и говорил ранее. Не случайно у Ктм 6 передач, а Хонде хватает 5.

Очевидные. Но не все еще до этих очевидностей дошли.
Твой график тяговых диапазонов на разных передачах для Эра был для большинства нагляднее. На 690-ом диапазоны будут ощутимо короче

[Bolid]

На 690-ом диапазоны будут ощутимо короче

Не думаю, у него обороты выше. Сделаю и для Ктма, посмотрим.

[koshey-]

Не думаю, у него обороты выше. Сделаю и для Ктма, посмотрим.

Но и разница между оборотами мощности и момента (а разгоняешься как раз в этом диапазоне) меньше эРошных почти в 2 раза.
Если цель - максимально быстро разогнаться, щелкать передачами придется чаще и момент переключений ловить старательней.

[Bolid]

Вот еще один интересный график - красным показан график стандартного KTM 690, а зеленым - с установленным заводским набором Evo 2, в который входит фильтр нулевого сопротивления и распредвал с другой формой кулачков (как на 690 Rally Factory Replica), дополнительно установлен выхлоп Acrapovic, плюс перенастроен блок управления. Замер проводился на динамоментрическом стенде, данные с коленвала.



Give your 690 engine additional performance with the KTM EVO 2 engine kit. This kit includes a K&N cone style racing filter, revised racing cam shaft and filter mounting kit. For maximum performance, the Akrapovic exhaust system should be used with this kit.

Note: For proper performance the special map must be used.

KTM's performance cam used in the Dakar winning 690 Rally Factory Replica and the new 690 Duke Cup bikes. It's also the same cam used in the 690 Enduro & SMC EVO2 performance kits.


Стандартный мотор - 68 л.с./6900, 71 Н.м./6500, после тюнинга - 76 л.с./7200, 77 Н.м./6500

Прибавка составила 8 л.с., 6 Н.м., преимущественно в верхнем диапазоне оборотов, после 5500.

Данный тюнинг проводился на мотарде, для него это более актуально, т.к. на асфальте такой табун реализовать будет проще)

[koshey-]

Вот еще один интересный график

Болид, туплю чего -то, почему зеленый график с 3 тысяч начинается. А меньше как?

[Bolid]

Болид, туплю чего -то, почему зеленый график с 3 тысяч начинается. А меньше как?

Просто замер начали с 3 тыс. Возможно, ниже похуже будет, чем у стандарта. По сути это спорт-конфиг, и обороты ниже 3-х на нем малоактуальны. К тому-же это мотард, а не эндуро.

[koshey-]

Просто замер начали с 3 тыс. Возможно, там чуть похуже будет, чем у стандарта.

да там какой-то дикий обрыв ниже 3 тысяч нарисовали
Интересно , ресурс ГРМ у него после этого получше будет, крутящий то приятнее, не нужно будет так крутить постоянно. Или там исходя из графика распред узкофазнее но с бОльшим подьемом клапанов и ГРМ еще скорее посыпется?

[Bolid]

да там какой-то дикий обрыв ниже 3 тысяч нарисовали
Интересно , ресурс ГРМ у него после этого получше будет, крутящий то приятнее, не нужно будет так крутить постоянно.

Просто в этом варианте замеряли с больших оборотов. На стоке такой же "провал", но ниже по оборотам. Да также будут его крутить, весь момент наверху. Там и подъем, и фаза больше должна быть, в любом случае нагрузка на ГРМ будет выше. Пишут, что это вал с Dakar 690 Rally Factory Replica.

[Bolid]

Твой график тяговых диапазонов на разных передачах для Эра был для большинства нагляднее. На 690-ом диапазоны будут ощутимо короче

(начало тут http://djebel-club.ru/forum/index.php?showtopic=12376)

Напомню,

Тяговый расчет XR650R, по результатам замера на стенде, с более "скоростными" звездами 15-43 (стандарт 14-48), можно увидеть силу на колесе на разных передачах, диапазон работы передач, оптимальные моменты переключения передач, максимальную скорость (в месте пересечения с кривой сопротивления). В данном случае расчет сделан для "лежачей" посадки водителя. С более прямой посадкой, как при расчете КТМ, максималка будет немного ниже.
Потери момента в трансмиссии при передаче на колесо считаются упрощенно, кпд кпп принят 0.94, кпд цепной передачи - 0.95, итого потери в трансмиссии порядка 10%.



Зависимость скорости от оборотов двигателя на разных передачах (звезды 15-43), передачи равномерно распределены по скоростному диапазону.




А вот кривые тягового усилия на передачах для KTM 690R с тюнингом (раздушен впуск, прошивка), замер которого выше показан темно-зеленым цветом (в сообщении 178 в этой теме). Звезды стандартные - 15/45. Наличие 6-ти передач и хорошо подобранные передаточные отношения позволяют всегда держать мотор в зоне максимального момента, несмотря на его достаточно узкий диапазон по сравнению с XR650R, за исключением режима медленного движения на 1-й передаче, тут придется работать сцеплением.

Очевидно, чтобы ездить динамично, придется работать КПП, чтобы оставаться в зоне высокого крутящего момента и не провалиться ниже по оборотам, где момент падает. Числа кпп на первых трех передачах подобраны так, что при выкручивании одной передачи, на следующей четко попадаешь в максимум крутящего момента, что делает разгон наиболее быстрым.



А это зависимость скорости от оборотов двигателя на разных передачах. Видно, что верхние передачи (4-5-6) удлинены и приближены друг к другу для лучшей динамики и более комфортного движения на шоссе.

[koshey-]

Твой график тяговых диапазонов на разных передачах для Эра был для большинства нагляднее. На 690-ом диапазоны будут ощутимо короче

А вот кривые тягового усилия на передачах для KTM 690R с тюнингом (раздушен впуск, прошивка), замер которого выше показан темно-зеленым цветом (в сообщении 178 в этой теме). Звезды стандартные - 15/45. Наличие 6-ти передач и хорошо подобранные передаточные отношения позволяют всегда держать мотор в зоне максимального момента, несмотря на его достаточно узкий диапазон по сравнению с XR650R, за исключением режима медленного движения на 1-й передаче, тут придется работать сцеплением. Очевидно, чтобы ездить динамично, придется работать КПП, чтобы оставаться в зоне высокого крутящего момента и не провалиться ниже по оборотам, где момент падает.

Видишь, как я и говорил диапазоны оборотов на каждой передаче при желании выжать из КТМ все что он может, достаточно узкие и хороший разгон сильно зависит от умения работать коробкой.
;)
P.S. Ты как всегда приносишь хорошую наглядную выжимку информации на основе которой можно сделать полезные выводы (смайлик в реверансе)

[Bolid]

koshey- спасибо, рад что труды не пропали зря.

[chiporezz]

Кстати заметил особенность 690. Ведь у него рама-птичья клетка и не замкнутая, т.е. двигатель являетс частью несущий конструкции. Однако на всех остальных эндурах КТМ рамы нормальные. Как это может повлиять при дубасе на бездоре?

[koshey-]

Кстати заметил особенность 690. Ведь у него рама-птичья клетка и не замкнутая, т.е. двигатель являетс частью несущий конструкции. Однако на всех остальных эндурах КТМ рамы нормальные. Как это может повлиять при дубасе на бездоре?

Он более дубово себя ведет на продубасе. Рама жесткая, не играет, на асфальте хорошо но в лесу требует изрядного умения там, где на эРе просто едешь.