Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Форум Джебел-клуба _ Болталка _ Свое дело - производство электроники
Автор: ittakir 12.12.2016, 14:27
Посоветуйте, как быть.
Могу, умею и делаю электронные устройства. Заказчик приходит ко мне с идеей, хочу чтобы было как на картинке. Я с нуля разрабатываю и изготавливаю готовое устройство, мелкосериное ~100 шт.
Смартфон не сделаю, но что-то типа ЭБУ (ECU) для двигателя - вполне.
Хочу выпускать что-то свое, уникальное. Делать типичные GSM сигнализации или "умный дом", как делают сотни других контор в России - не мое. Есть пара идей, автомобильно-гаражной тематики.
Но не понятно, как это все продавать. ИП есть.
Как бы вы посоветовали продвигать и продавать товар?
Какое устройство лично вы хотели бы купить?
Конечной целью я вижу для себя иметь несколько примерно таких проектов: http://www.60-2.ru/
Автор: DIL 12.12.2016, 16:10
Продвигать в инете на различных форумах.
Если удастся сделать стоящую вещь и убедить народ в необходимости ее покупки, то ИП не понадобится.
Автор: ittakir 12.12.2016, 16:14
Сейчас вроде все вконтакте сидят? Или это все ерунда и лучше тематические форумы, как этот например? Я в соц сети не хожу, не знаю даже.
ИП не для этого заведен (еще и программирую на заказ), но вписать новую деятельность в него можно при необходимости.
Автор: stofel 12.12.2016, 16:14
Могу, умею и делаю электронные устройства. Заказчик приходит ко мне с идеей, хочу чтобы было как на картинке. Я с нуля разрабатываю и изготавливаю готовое устройство, мелкосериное ~100 шт.
Смартфон не сделаю, но что-то типа ЭБУ (ECU) для двигателя - вполне.
Хочу выпускать что-то свое, уникальное. Делать типичные GSM сигнализации или "умный дом", как делают сотни других контор в России - не мое. Есть пара идей, автомобильно-гаражной тематики.
Но не понятно, как это все продавать. ИП есть.
Как бы вы посоветовали продвигать и продавать товар?
Какое устройство лично вы хотели бы купить?
Конечной целью я вижу для себя иметь несколько примерно таких проектов: http://www.60-2.ru/
английский нужен и искать работы на западе. трудно найти, на за такой тип деятельности зп там просто конские.
Автор: Di_2 12.12.2016, 16:29
Есть такие "веломастера ру", всё выкладывают на ю-тубе: т.е. показывают, что открыты для всех. Показывают как создают свои работы, как тестируют.
Начинали с малого: с сарафанного радио, брались за мелкие заказы, потом когда стали набирать популярность в и-нете - стали воплощать уже не дешевые заказы. А позже, перестали даже браться за мелкие.
Вот у них канал на ю-тубе: https://www.youtube.com/channel/UCgXGq76oQtgMmGPnLG%38%50JaQ
Это их сайт: www.velomastera.ru
Всё показывать в ролике конечно не надо. Но смотришь раскрученные каналы - они иногда всё-таки раскрывают некоторые секреты. Так же на своём канале показывают мировые новости по своему направлению.
А на заграницу - да, надо создавать будет видеоролики и сайт на английском и регулярно обновлять его.
Автор: JONY 12.12.2016, 16:39
Туристическе навигаторы делают только две фирмы- гармин и магелан, вторая у нас вообще не распространена в виду отсутствия внятной поддержки и карт. Как вариант идеи.
И еще есть сайты типа кикстартера в т.ч. и в России попробуй продвинуть идею там, заодно посмотришь ее актуальность
Автор: ittakir 12.12.2016, 16:41
Веломастера с нуля электробайк сделали? Круто, конечно, очень рад что такие люди есть у нас.
Английский есть. Фишка в том, что я не хочу искать работу, делать на заказ. Заказчиков много, но я всегда продаю только свое время. Сделал ему устройство или написал программу, за это я получил хорошие деньги.
Но на этом все. Дальше он тиражирует это и продает, и получает такую прибыль, что мой гонорар - копейки.
Поэтому и хочу сам себе ставить задачу. Получать прибыль с тиражирования, а не разово.
Автор: St. 12.12.2016, 16:52
похвастай что сделано, растиражировано?
Автор: ittakir 12.12.2016, 17:02
www.energybox.me
вся электроника и ПО мое
Автор: Изыскатель 12.12.2016, 18:04
Автор: mv 12.12.2016, 20:01
я бы за антикомарофф дал бы тыщ 100.
чтоб нажал, и все умерли.
Автор: serg 12.12.2016, 21:47
Надо сварганить впрыск на эндурки, начать с 250-к. Чтобы лучше, чем китайский был, и чтоб на каждую модель свой блок управления. Часть деталей заказать у китайцев, что здесь дорого или сложно делать.
Как вариант.
Если будет к-т "взял и поставил, а оно отлично поехало", то спрос будет. Конечно, за цену, не превышающую китайский впрыск. Или превышающую не в разы.
Автор: sanchos 12.12.2016, 23:42
Ты же понимаешь, что это дорого\невозможно. Это же надо тестировать длительно и серьезно. Или я не прав?
Автор: Leksey 13.12.2016, 5:37
И алюминиевые рамы. И багажники. В сварщики идти надо, в общем )))
Автор: chapalo 13.12.2016, 7:05
Впрыск я бы купил . На 400ку
Автор: ittakir 13.12.2016, 7:46
К сожалению, это не работает. И УФ лампы не работают. Работает только активная система ПВО - камера отслеживает комара, направляет на него луч лазера и поджаривает. Но это стационарный вариант.
В поход пока только репеленты.
Да, вполне. Как раз такого плана девайсы хотел бы изготавливать. Он на самом деле довольно простой, по себестоимости тысячи на 2-3 потянет. Самое дорогое - мощные автомобильные полевики, но тут я думаю могли и подешевле воткнуть, ампер на 50.
Как вариант.
Если будет к-т "взял и поставил, а оно отлично поехало", то спрос будет. Конечно, за цену, не превышающую китайский впрыск. Или превышающую не в разы.
Я думаю тут основная проблема - это куда поставить бензонасос и куда втиснуть дроссель с инжекторами + набор патрубков под конкретную модель. Нужно уметь лить маслобензостойкую резину + брать где-то мотоциклы на проверку. Но ниша в целом свободна, как мне кажется.
Автор: Skiller 13.12.2016, 8:54
Это как раз фу. Модель у всех одинаковая, прошивки разные.
Можно вместо прошивки указывать через экранчик и менюшку объём, диаметр диффузора, тип расходомера и форсунки. Ну и давление топлива на входе.
Автор: Vitekzu 13.12.2016, 9:59
Будет много сложностей с настройкой карт топлива и зажигания. Либо достаточно сложный алгоритм самонастройки.
Автор: ittakir 13.12.2016, 10:07
Если есть датчик кислорода, то ECU сам настроится со временем. Только для старта нужно будет задать примерные параметры.
А если без датчика кислорода, то тогда не понятно, зачем весь этот огород с инжекторами. Карбюратор справится лучше.
Автор: Vitekzu 13.12.2016, 10:30
Да я знаю как он самонастраивается. Я б такой инжектор не купил. Я про нормальный, который бы как минимум по широкополосной лямбде отстраивался бы. А задавать таблицу желаемого A/F соотношения. Плюс много тонкостей на переходных режимах (резких открытиях ручки). Если там по "самонастроенной" таблице работать, будет не круто. Для таких маневров отдельные алгоритмы нужны.
Но может я заморочен (у меня ктм просто) 
И не забывай про зажигание! Как ты его "приблизительно" задашь? Если по ДД настраиваться. Но ДД на мотоинжекторы почему-то заводы не ставят. Почему? Я этого не знаю, наверное есть какая то причина.
Можно сначала график опережения с родных мозов считывать этим же блоком, но это усложнение как конструкции и ПО, так и установки. Для конечного пользователя может оказаться сложно.
Еще, для эндуро специфики хорошо бы предусмотреть режим (после самонастройки) "прикопать" карты и в случае отказа/обрыва лямбды и прочих проводов (или если вдруг очутился в тьмутаракани с газовым конденсатом в баке) переключиться на работу по прикопанным картам без датчиков. Только ДПДЗ и мап (это вроде минимум). Было бы то что надо. Но опять же это для продвинутых пользователей. И цена при такой сложности какая будет? А надежность софта???!!!
Но зато, если такой блок сделать, то он не только в мототему, но и стритрейсерам наура пойдёт! И всяким ладабаклажанам тоже!
Автор: Maroz 13.12.2016, 10:37
Тут нет быстрого ответа.
К сожалению, всё классически - упирается в маркетинг:
Т.е. оценивается начальный объём производства, емкость рынка и пр...
это только кажется, что продать легко, на самом деле это куча работы, порой сложнее, чем сделать и произвести(есть ещё цитата Генри Форда)
Если нацеливаться на много мелких и дешёвых изделий, то это один путь. Если выходить в рынок более сложных модулей, то другой. Нормы прибыли в них сильно разные и тут всё зависит от возможностей, желания и объёма инвестиций, которые в любом случае придётся вкладывать в производство-рекламу и пр.
Как правило, что бы снизить конкуренцию, к изделию предлагают ещё какую-нибудь услугу, - это тоже поможет .. (тот же монтаж)
если Вы одиночка, и не хотите набирать команду, то ИМХО больше заработаете работая на дядю. Если есть организаторские способности, понимание рынка, то перспективы вполне хорошие.(правда время выхода сейчас не самое удачное)
так что, в целом, вводных мало
А вообще, у нас рынок помирает, и населению скоро не до электроники будет, имхо, так что в глобальном смысле правильнее планировать дальнейший выход на зарубежные рынки (в т.ч. ибей и пр...)
Автор: ittakir 13.12.2016, 10:47
Для зажигания можно оставить родной блок. В нем все карты как раз безопасные для данного типа двигателя.
Хотя, конечно, свое зажигание, которое завязано на TPS, MAP, которое позволяет пользователю подстраивать режимы, будет большим преимуществом.
Датчик детонации - довольно капризная вещь, насколько мне известно. По сути, это микрофон, который слушает шумы двигателя.
Для каждого мотора уровень шумов свой, и он со временем меняется. Нужно научиться выделять звук детонации на фоне этого громыхания. Неправильно определил детонацию из-за звука изношенной КПП - мощность двигателя упала. Думаю, по этому и не ставят. Просто выводят опережение зажигания в безопасный диапазон.
Автор: Skiller 13.12.2016, 11:22
лямбда-зонд + датчик детонации помогут самонастроиться.
Ну да, только это пьезоэлемент. Отделить детонацию от прочих шумов не так сложно -- она случается в ожидаемый промежуток времени и выглядит тоже очень характерно.
У меня есть проект по распределителю питания, есть производство и инженеры-электронщики. Так как это непрофильная для конторы разработка, теплится на моём энтузиазме. Цель -- сделать заметно дешевле эмэриканского блок питания гаджетов и периферии мота на 8 портов до 5А без предохранителей. Совсем без. При КЗ просто отключается подозрительная цепь, после ресета снова тестируется или просто тестируется раз в какое-то время итп. Управляется всё по трём проводам: "на плюс", "на минус" и цифровой типа SPI. Программирование по USB и BT. По BT связь с приложением. Внутри STM32F103 рулить всем этим говном. Пока слишком большой получается
. Хочу выпустить сокращённую версию на 1-2 порта и без BT сначала.5А -- это предел, если делать на транзисторах, и не париться с более дорогой схемотехникой "твёрдотельных реле", у тех свои проблемы есть.
В общем, коробочка, питается от аккумулятора прямым толстым проводом. На руль или куда ещё две кнопки, на одну подаётся плюс, на другую минус. из коробочки идут 8 проводов на 5В или 12В по желанию.
По USB можно напрограммировать через менюшку:
напряжение каждого порта 0, 5 или 12
момент включения (по питанию, по плюсу, по минусу)
ограничение по току
Например, плюс воткнуть в лампочку давления масла, минус на кнопку на руле. Тогда какие-то порты будут включаться только при работающем двигателе, какие-то только при нажатой кнопке, а некоторые при кнопке И двигателе. А розетка в кофре вообще всегда включена будет, пока батарея даёт больше 11В.
При КЗ лампочка показывает, какой провод ай-ай-ай.
В общем вот, в процессе подбора элементной базы силовой части сейчас.
Автор: Andrey52 13.12.2016, 11:47
Когда у меня был Л200, на Пикапклубе обсуждались блоки увеличения мощности. У ОД стоили ~50, одесситы продавали ~5 (~$200). Оба "поднимали с "задушенных" 136, приблизительно до 170 МПС-овских. Наверное просто "обманывали" какой-нибудь датчик. Подключались просто в разрыв штатных разъемов.
Автор: lesnik 13.12.2016, 11:59
Лучше инжектор на 2Т,
Автор: ittakir 13.12.2016, 12:37
Maroz, спасибо за ценный совет.
В этот же момент времени происходит и обычное сгорание смеси. Звук (частота) детонации еще связана с размерами цилиндра. Взрывная волна отражается туда-сюда от стенок цилиндра. Скорость звука известна. Размер цилиндра тоже. Значит можно искать только в узком диапазоне звукового спектра.
. Хочу выпустить сокращённую версию на 1-2 порта и без BT сначала.5А -- это предел, если делать на транзисторах, и не париться с более дорогой схемотехникой "твёрдотельных реле", у тех свои проблемы есть.
В общем, коробочка, питается от аккумулятора прямым толстым проводом. На руль или куда ещё две кнопки, на одну подаётся плюс, на другую минус. из коробочки идут 8 проводов на 5В или 12В по желанию.
По USB можно напрограммировать через менюшку:
напряжение каждого порта 0, 5 или 12
момент включения (по питанию, по плюсу, по минусу)
ограничение по току
Например, плюс воткнуть в лампочку давления масла, минус на кнопку на руле. Тогда какие-то порты будут включаться только при работающем двигателе, какие-то только при нажатой кнопке, а некоторые при кнопке И двигателе. А розетка в кофре вообще всегда включена будет, пока батарея даёт больше 11В.
При КЗ лампочка показывает, какой провод ай-ай-ай.
В общем вот, в процессе подбора элементной базы силовой части сейчас.
ИМХО, BT проще чем USB. Можно поставить любой контроллер, нужно меньше писать специфичного кода, а работать просто как через UART / COM порт.
А сколько стоит американский блок?
Andrey52, есть как раз идея в этом направлении. Только наоборот, блок, чтобы уменьшить расход бензина. Сейчас цены растут, а большие машины едят просто неприлично много.
Датчик кислорода на 2Т не поставишь, быстро умрет от масла.
А без него инжектор (классический) не имеет большого смысла.
Автор: Andrey52 13.12.2016, 13:11
Очень сильно эта тема разными фуллшарками, эконмайзерами и кавитаторами запомоена. Думаю, что даже не убеждать, а доказывать потребителям придется.
Автор: Skiller 13.12.2016, 13:25
Уже.
Фронт разный при детонации и горении.
Сложнее. В усб воткнул комп, открыл терминалку и читай менюшки.
BT требует более вдумчивого подхода, а на мобильник ещё и программы.
$275
А без него инжектор (классический) не имеет большого смысла.
КТМ ставит на EXC начиная с нового года инжектор.
Все замерли в ожидании эффекта.
Любой не поставить
Всё зависит от фич. Как только появляется интерактив, так копеечный PIC или TI уже не годится, у AVR кончается память, как только берёшься делать что-то больше мигания светодиодом, так что из баланса дёшево / сердито -- это stm32 младших моделей. Осваиваю помаленьку их. AVR для поделок всё же
Автор: DIL 13.12.2016, 13:26
Хочу только добавить, что если хочешь зарабатывать с тиража, то прикинь какой возможен тираж. С этой точки зрения к сожалению надо делать что то автомобильное или бытовое. Все мотоциклетное сможешь продать по совсем немного штук.
И с другой стороны, если придумаешь что то реально многотиражное, вскоре это появится у китайцев.
Автор: adel 13.12.2016, 13:46
вот все хотят инжектор, а что вы вкладываете в силу инжектора то?
с кем не общался, у каждого свои потребности в инжекторе но большинство складываются в экономичности (мотогонов всяких не берем в расчет)
если экономичности добиваться - то лямбда нужна как ни крути
как говорил витекЗю - самонастрой это утопия проекта, надо брать базу и готовить под каждый мот и делать стандарт, а если будут те кто хочет вникать глубже, давать возможность допиливать и программировать (типа января или хондаты)
но есть те которые хотят чтобы просто работал и не было проблем - типа ХР-оводов, у которых проблема карба и был чуть мощнее
в любом случае тестовую можно обкатать со всеми датчиками, а потом просто составить таблицу режима работы в том или инос случае - электронный аналог карба - типа TBi (автомобильный моновпрыск без лямд и прочего) не трогая зажигания
снял карб, поставил дроссель, ЭКУ и насос и поехал, не быстрее не медленее, так же, в том же режиме, а кому надо что то больше - допиливайте
адаптировать прошивки под каждую модель мотоцикла отдельно
плюс сделать три карты - "эконом - стандарт - хард"
работа с дросселем любым! и с форсункой любой!
чтобы купил коробочку у тебя, купил дроссель в автомаге от тазика или уазика, купил форсунку от жигулей, собрал, подключил, завел и поехал
Автор: ittakir 13.12.2016, 18:23
И с другой стороны, если придумаешь что то реально многотиражное, вскоре это появится у китайцев.
Если мотоциклетное, то тут без иностранных клиентов не обойтись. На тот же инжектор вряд ли найдется хотя бы 10 покупателей в России.
Стоимость разработки тоже ведь есть, и не малая. Чтобы её оправдать, нужен либо большой тираж, либо конская стоимость изделия.
Все замерли в ожидании эффекта.
Надо бы мануал почитать, что они там пишут про замену ДК.
Хотя давно уже есть инжекторные 2Т снегоходы.
Я бы себе такое не купил. Потому что это будет гораздо менее стабильно, чем примитивная дырочка в жиклере карбюратора.
--------------------------------------------------------------------
--------------------------------------------------------------------
По поводу замены карбюратора на инжектор.
Проще нормально настроить карбюратор. А вот с этим как раз проблема. Свечу выкрутить зачастую очень тяжело, и на самом деле на ней вы увидите только качество смеси на холостых оборотах. Да и то +-лапоть.
Есть желание сделать коробку-логгер с широкополосным датчиком кислорода (лямбда зондом).
Датчик через переходник временно ставится на выходе глушителя. На ручку газа устанавливается датчик открытия газа.
Заводим, начинаем запись. Едем в на мотоцикле, ускоряясь и пробуя все режимы (холостой ход, средний газ, полный газ, резкое открытие).
Все это записывается. Далее смотрим качество смеси (можно прямо в поле через смартфон) и меняем жиклеры, двигаем иглу и т.д.
В итоге мы получаем действительно правильную смесь на всех положениях ручки газа.
Кто-нибудь бы воспользовался такой услугой?
Автор: Leksey 13.12.2016, 18:48
Я бы с радостью. Но мы же все уверены в перфектной инженерии Сузуки. Другими словами: там нечего улучшать.
Если бы ты мне на субаре мозги сделал нормальные, я бы ваще рад был. Очкую ехать к чиптюнерам, испортят чо-нибудь.
Автор: ittakir 13.12.2016, 19:00
Если бы ты мне на субаре мозги сделал нормальные, я бы ваще рад был. Очкую ехать к чиптюнерам, испортят чо-нибудь.
В стоке все так. Но стоит поставить прямоток, китайский поролоновый фильтр, и, не дай бог, шапочку из аптеки, как настройки сдвигаются. Я уж не говорю про всякие бигборы.
Автор: Leksey 13.12.2016, 20:13
А даа.
Получается ты можешь оборудовать участок тюнинга эндуриков (остальных за мотоциклы не считаем).
Автор: serg 13.12.2016, 21:06
Автор: astr 13.12.2016, 23:19
Бизнес в массовой мотоэлектронике - утопия и гарантированный провал. А за стуканутый движок (не по твоей вине) ещё и морду набьют.
Автор: Ульф 13.12.2016, 23:33
Вообще-то постановка задачи выглядит примерно так: нужно придумать идею для массового серийного производства эффективного востребованного устройства.
Это прямо скажем, во-первых, не является тривиальной задачей, а во-вторых, при ее решении, какой-то конкретный человек, который "может и делает электронные устройства" становится не обязательным. В том смысле, что он при необходимости заменяется другим. Например, более квалифицированным или менее жадным (в зависимости от специфики проекта).
Мне так кажется.
Автор: bord-51 14.12.2016, 0:28
Датчик через переходник временно ставится на выходе глушителя. На ручку газа устанавливается датчик открытия газа.
Заводим, начинаем запись. Едем в на мотоцикле, ускоряясь и пробуя все режимы (холостой ход, средний газ, полный газ, резкое открытие).
Все это записывается. Далее смотрим качество смеси (можно прямо в поле через смартфон) и меняем жиклеры, двигаем иглу и т.д.
В итоге мы получаем действительно правильную смесь на всех положениях ручки газа.
Кто-нибудь бы воспользовался такой услугой?
А вот это интересно. Но лямбда на выходе из глушака тоже наверное +- километр даст. Кроме того это разовая акция, настроил и забыл, поэтому прибор должен быть весьма не дорогим.
Автор: ittakir 14.12.2016, 8:19
Это прямо скажем, во-первых, не является тривиальной задачей, а во-вторых, при ее решении, какой-то конкретный человек, который "может и делает электронные устройства" становится не обязательным. В том смысле, что он при необходимости заменяется другим. Например, более квалифицированным или менее жадным (в зависимости от специфики проекта).
Мне так кажется.
Сама по себе идея ничего не стоит. Чего-то стоит её реализация. А уже вот это зависит от людей, которые "могут и делают".
Взять инжекторный кит. В интернете я находил проекты даже 1995 года. Тогда это для старых автомобилей было актуально. Сейчас актуально для старых мотоциклов. Но никто почему-то не делает. Все мы умные, все мы крутые, а делают все только китайцы или немцы.
Надо проверять. Мне самому очень нужно это устройство, потому что на моем YZ чтобы снять свечку нужно снимать бак и сиденье.
Если результаты будут успешные, постараюсь развить этот проект.
Автор: madmaks 14.12.2016, 8:19
Датчик через переходник временно ставится на выходе глушителя. На ручку газа устанавливается датчик открытия газа.
Заводим, начинаем запись. Едем в на мотоцикле, ускоряясь и пробуя все режимы (холостой ход, средний газ, полный газ, резкое открытие).
Все это записывается. Далее смотрим качество смеси (можно прямо в поле через смартфон) и меняем жиклеры, двигаем иглу и т.д.
В итоге мы получаем действительно правильную смесь на всех положениях ручки газа.
Кто-нибудь бы воспользовался такой услугой?
есть ребята одни, кроссачи настраивают.
Автор: St. 14.12.2016, 9:11
Датчик через переходник временно ставится на выходе глушителя. На ручку газа устанавливается датчик открытия газа.
Заводим, начинаем запись. Едем в на мотоцикле, ускоряясь и пробуя все режимы (холостой ход, средний газ, полный газ, резкое открытие).
Все это записывается. Далее смотрим качество смеси (можно прямо в поле через смартфон) и меняем жиклеры, двигаем иглу и т.д.
В итоге мы получаем действительно правильную смесь на всех положениях ручки газа.
Кто-нибудь бы воспользовался такой услугой?
Мой дед настраивал карб без сматрфона, мой отец настраивал карб без сматрфона, у меня нет сматрфона надеюсь в скором времени пересяду на мот со впрыском топлива.
пс. smartкailyard вот тема. каждый вечер на заходе солнца поливка, увлажнил землю остановился. И дачников значительно больше чем масасыклистов.
Или периметровая охрана туристского лагеря, чтоб медведЯ отгонял сиреной и проблеском.
Автор: Ульф 14.12.2016, 10:20
Я наверное криво выразился. Под идеей я подразумевал что-то более приближенное к концепту и проехту, чем высказаннаю мысль типа "такая штука - кнопочку нажал и все сразу зашибись))". Т.е., задумка с исследованием конструктива, востребованности и эффективности работы.
Если что - плюсую за инжектор ). Только надо чтобы работал так, чтобы через сезон не захотелось обратно карб вернуть ).
Автор: Garry 14.12.2016, 10:26
Этот инжектор должен простой, и с 10кратной надёжностью. Тогда эндуристы оценят.
Автор: car-bon 14.12.2016, 10:33
Не надо такого!
Пусть, какой-нибудь злобный капиталист-империалист это сделает, а не кучка дятлов-обсуждатлов!
Я, себя ни к дятлам, ни к имперыалистам не отношу...
Сижу на бугре и читаю Комменты...
Автор: Garry 14.12.2016, 10:47
Злобный империалист уже забил на свои старые мотоциклы, так что придётся самим выпутываться.
Автор: madmaks 14.12.2016, 10:50
там сейчас кроссачи подешевели, инжекторные...
Автор: Garry 14.12.2016, 10:52
Вместо лимона, 500 стали стоить?
Автор: madmaks 14.12.2016, 11:04
357
Автор: slipeer 14.12.2016, 11:30
Я за инжектор. С датчиком кислорода.
Главное чтобы:
* Было бюджетно и максимально можно было использовать доступные компоненты (типа лямбда от таза, ДАД от чего-либо распространённого).
* Чтобы к ECU был адекватный GUI конфигуратор и была возможность легко и без экзотических шнурков (достаточно чтобы был стандартный USB или COM интерфейс под влагозащитой) считать/залить карты калибровки (это создаст возможность сформировать сообщество, которое будет развивать поддержку на новых мотах)
* Чтобы система была модульной с минимальным набором и опциональными компонентами (типа ДД, ДФ, оранжевого светодиодика и так далее)
* Чтобы система имела аварийный режим (работа только от положения коленвала)
* Чтобы была подробная документация с самого начала (это даст дополнительный толчёк для развития сообщества вокруг продукта)
* Кстати про ДПКВ - в идеале, если система сможет пользовать родные датчики системы зажигания (а они бывают разные, так что поведение должно настраиваться)
* Хорошей опцией будет возможность управления зажиганием, например через катушку от Матиза (загляните на http://суперзажигание.рф/)
* Чтобы система имела возможность самодиагностики без дополнительного экзотического оборудования
* Влагозащита
* Хороший бонус/опция поддержка двух наборов калибровочных карт (типа производительность+экономия или стабильная+тестовая версия карт) с возможностью переключения "в полях" (кнопкой, тумблером и т.д.)
* Хорошая опция - выход под тахометр
* Хорошая опция - счётчик моточасов
* Бюджет на ECU в рознице в пределах 6000 (чем дешевле тем лучше, главное чтобы качество не страдало)
Трубки, бензонасос и прочее - дайте возможность подбирать под мотоцикл (наличие рекомендаций для каждой модели, конечно будет плюсом - для этого вокруг проекта необходимо сообщество и его база знаний)
Для проекта по сути надо спроектировать и изготовить максимально бюджетно ECU и узел дросселя (или подобрать готовый - мне не попадались пока бюджетные. но я особо и не искал) - остальное подобрать из готового.
Автор: madmaks 14.12.2016, 11:38
Сколько пунктов можно выбрать? два?
Автор: slipeer 14.12.2016, 11:46
Ну... с двумя получится очередная никому не нужная поделка...
Автор: ittakir 14.12.2016, 12:12
Значит вам это не нужно.
Но пока процесс настройки карбюратора - это элементы черной магии. Посмотреть свечку, на слух понять что "богатит"... Многие могут и так делать. Но напряжение же мы измеряем не прикладыванием электродов к языку, а используем цифровой вольтметр. Так почему бы и качество смеси не измерить прибором?
Дроссель для зажигания, мне кажется, придется изготавливать специально. Вот китайцы https://ru.aliexpress.com/item/High-Quality-UNIVERSAL-70mm-THROTTLE-BODY-throttle-valve-2colors-Throttle-Body-Spacer-Speedway/32696497448.html?spm=2114.30010708.3.118.whjg26&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_2_10065_10068_10084_10083_10080_10082_10081_10060_10061_10062_10056_10055_10037_10054_10059_10032_10099_10078_10079_10077_10093_10103_10073_10102_10096_10052_10050_10051,searchweb201603_1&btsid=82198449-100e-49c2-a87c-8a70ad51e7ce
Автор: slipeer 14.12.2016, 14:12
Дурацкая конструкция и дорого. (Нафига он с двух половинок?)
Кроме того там некуда поставить форсунку.
ЧПУ для кустарного дросселя не нужно. Я бы сделал проще:
1) Взял бы трубу, диаметром чтобы вместо карба села
2) Просверлил бы под углом ближе к цилиндру отверстие под форсунку
3) Вварил под углом (в кондукторе) резьбовую вставку для форсунки
4) Просверлил бы отверстие под ДАД (при необходимости подготовил бы для него площадку крепёжную)
5) Просверлил бы отверстия под ось заслонки
6) Приварил бы плоскость с отверстием для регулировочного винта (упора холостых) - она же зацеп для возвратной пружины
7) Над подшипниками оси дросселя - надо ещё подумать, подсмотреть как проще и надёжнее
Ось: классически - прямая с фрезеровкой под заслонку и двумя крепёжными винтами на фиксатор резьбы9) Заслонка - круг с двумя дырками
10) Сектор управления заслонкой - немножко токарки и фрезеровка (можно и сверлилкой обойтись) - пресспосадка на ось (чтобы со шлицами не мучаться и отверстиями квадратного профиля не заморачиваться - усилия там не космические)
У кого есть возможность отлить (или опыт литья) заготовку - можно и без сварки обойтись
Автор: isharygin 14.12.2016, 15:44
фантазеры
инжектор они себе разработают и поставят
тут гнилые прокладки а Барахолке нарасхват и вдруг на тебе, кто то на инжектор деньги потратит
гиблая тема
и вааще вся поляна элкетроники забита сейчас до предела
Сигнализации, умные дома и прочее - все быстро клонируется благодаря налаженным связям в китае
Автор: klaster 14.12.2016, 16:27
Сомневаюсь, что производство впрыска на старые мопеды будет экономически целесообразно. Страна беднеет и энтузиастов, готовых вкладывать в мотик, стоящий сто тысяч, еще двадцать-тридцать будет очень мало. У нас в городе бОльшая часть мотоциклистов с трудом обслуживают свои мотоциклы по причине полной ж.
Автор: madmaks 14.12.2016, 16:33
а у кого бабки есть купит уже инжекторный
Автор: slipeer 14.12.2016, 16:34
Просто оставлю это здесь: http://www.nanoefi.com/
Оно пока даже не альфа...
Не знаю что там получится или нет...
Автор: isharygin 14.12.2016, 17:07
из личного опыта
приятель из Белгорода затяел выпуск плат умного зажигания, ну то есть с возможностью самому задавать карту зажигания
Для китайпрома
Там это актуально, потому как всякие 140 , 150 160 моторы без электростартера жутко пинаются, не заводятся, есть даже случаи серъезных повреждений ноги
А с платой пуск легкий, с пол пинка
ну и улучшение работы на низких оборотах приятным бонусом от этой платы
Дык вот такую плату за 1500 руб покупают ЕДИНИЦЫ!!!
Скулят от отбитых ног
разбивают вдрызг шестеренки
Но все равно жмут полторашку!
Не благодатная мотополяна для электронщиков!
Автор: ittakir 14.12.2016, 17:40
Это правда. И еще правда, что чем дешевле товар, тем больше мороки и меньше денег.
Читал на сайте Quora, людей, кто зарабатывает больше 1млн $ в год. Обычно это риэлторы коммерческой недвижки или финансисты/брокеры. И те, и другие имеют дело с продажей очень дорогих объектов. И даже коммисия в 1% складывается в очень крупную сумму. Можно всю жизнь паять зажигания для китайских мотоциклов или просто один раз продать дом за миллион баксов.
Оно пока даже не альфа...
Не знаю что там получится или нет...
Несерьезно как-то там все.
Значит не нужна она. Работает родное зажигание, и ладно. Да и далеко не все готовы лезть в мотор, тем более в "лепестричество".
Автор: slipeer 14.12.2016, 17:44
Согласен. Слежу за этим "с попкорном".
Зато когда родное зажигание накрывается - это хороший повод купить плату подешевле вместо него, а если ещё и с бонусами...
Для китайпрома
Там это актуально, потому как всякие 140 , 150 160 моторы без электростартера жутко пинаются, не заводятся, есть даже случаи серъезных повреждений ноги
А с платой пуск легкий, с пол пинка
ну и улучшение работы на низких оборотах приятным бонусом от этой платы
Дык вот такую плату за 1500 руб покупают ЕДИНИЦЫ!!!
есть ссылка? реально интересно глянуть.
Автор: Skiller 14.12.2016, 18:36
Посмотрел. Странно там всё. Код закрыт, схемы закрыты -- вангую, будет по-эмэрикански в итоге: деньги в маркетинг, цена в космос.
Из того, что увидел:
Контроллер из готовой китайской сборки в dip вместо того, чтобы положить камень на свою плату. Камень есть в корпусе dip, если уж так охота. Зачем впаивать вторым этажом китайскую сборку, если можно воткнуть чип, пару конденсаторов и кнопку? Там же больше ничего не нужно! Стабилизаторы питания и dc/dc понижатель до 5в общий надо для всего, кроме транзистора на катушку зажигания.
На плате стоит eeprom. Зачем? 1К епрома есть в самом контроллере. Зачем ставить даже не второй еепром, но вообще еепром? Он же дохнет! Лучше уж ставить fram, стоит на копейку дороже, но работает "вечно".
Китайский модуль ESP8622 зачем? Самый неудобный интерфейс к телефону или компу. Atmega328 и так еле шевелится, а туда wifi пихают! Так даже кастрированный стек tcp/ip не помещается банально в память же! Я понимаю, что чип на модуле програмится и там вообще lua, но изначально идея тупая ставить wifi туда. BT более чем достаточно.
Автор: isharygin 14.12.2016, 18:39
Зато когда родное зажигание накрывается - это хороший повод купить плату подешевле вместо него, а если ещё и с бонусами...
есть ссылка? реально интересно глянуть.
ищи SmartIgnition в_контакте
https://vk.com/smart_ignition_club
От плат он сейчас отказался и делает полностью готовые CDI
Ну и цена соотвественно другая
Но думаю можно пообщаться и на счет только платы
Автор: Gazzon 14.12.2016, 19:44
isharygin, там может спроса нет, так как пользователи китайцев 150-160 не такие богатые люди и школота. Желательно придумать продукт под конкретную целевую аудиторию, которая сможет платить. Могу помочь с тестированием спроса и в дальнейшем с продвижением, рекламой, сайтом и т.д.
Автор: Шнитов 14.12.2016, 20:25
Ну я запомнил, где коммутаторы продают. А то с этим проблема, коммутаторы намного дороже стоят, чем 2500. К тому же тут УОЗ настраивается, стало бы можно перенастраивать мотор на предпочтительные обороты. Интересная штука.
Автор: isharygin 14.12.2016, 20:40
Для мотоцила на самом деле не очень интересная на мой взгляд
Кривая зажигания имеет растущий участок ну где то до 3500 оборотов, а все активная жизнь мотоцикла от этой цифры и выше
ДЛя автомобиля эта тема актуальна, а для мота нет
ИМХО
Автор: stscat 14.12.2016, 23:53
ittakir, массовый продукт, это заключить договор с фирмой производящей мотоциклы и разработать для них систему управления двигателем. Все остальное - эксклюзив, а он, как известно, очень дорогой и трудоемкий. Желающих владельцев старья просто нет, а богатенькие и так новый инжектор купят.
Когда то были такие же мысли, заняться производством контроллеров впрыска, но... перечислю несколько минусов:
-наличие лаборатории и испытательного оборудования (диностенд и т.д.)
-наличие всех мотоциклов, под которые делается контроллер
-испытательный полигон для обкатки
-поскольку мотоцикл это транспортное средство, потребуется прохождение соответствующих экспертиз и получение различных разрешений и т.д.
-реклама
как только все это и еще куча всего сложится, цена за устройство перекроет все Power Commander-ы и остальные вместе с ними взятые.
Желание совместить работу и хобби понятно, но выбран не тот сегмент рынка. Сейчас все держится на микроконтроллерных системах. Есть много организаций, которые не знают к кому обратиться за разработкой устройств под свои нужды. Надо только их найти. У меня получилось. Удачи.
Автор: Ульф 15.12.2016, 0:41
Нам тут не так давно надо было простейший управляющий шкаф запилить для вулканизационного пресса. 2 независимых канала, удержание температуры +/- 5град, программируемое отключение после завершения "варки". Казалось бы, простейшая (для елехтронщика) задача. Но прошло уже 10 месяцев, а до сих пор все через задницу.
Я к чему.
Йес ). Но с поправкой. С большой долей вероятности придется не прийти и сделать по предложенной схеме, а предложить и создать новое. А тут фантазия нужна ).
Автор: stscat 15.12.2016, 10:07
Не с большой, а 100%-ой. Ибо заказчик знает что он хочет на уровне "хочу космический корабль, серебристый и чтобы до Марса долетел. Этих данных вполне достаточно". Посему исполнитель должен быть очень даже с фантазией)))
Автор: Kn1ght 15.12.2016, 10:25
ты забыл "занедорого".
Автор: car-bon 15.12.2016, 10:50
Читаю...
Восхищаюсь...
Ни хрена не понимаю...
Тут, года 3 назад, один перец писал: "Не вздумайте лезть в карбюратор! Он собран и настроен на стенде ипонскими девами в белых одеяниях! А полезете - обратно не соберёте и аярация улетучится!"
Не дословно, но в целом.
А тут уже, о впрыске говорят...
Прогресс, блин, не проходит мимо...
Автор: ittakir 15.12.2016, 11:05
Задача действительно простая. Видимо, такие разработчики. Или тот кто их контролировал и мотивировал недомотивировал.
Ну это нереально. Гораздо реальнее сценарий сделать свой успешный продукт. А потом производитель мотоциклов сам на тебя выйдет и договорится о хорошей цене и высоких объемах.
-наличие лаборатории и испытательного оборудования (диностенд и т.д.)
-испытательный полигон для обкатки
Гараж, дорога. Но согласен, желательно обвешать тестовый образец датчиками и выработать какую-то методику измерения, чтобы было понятно, стало лучше или хуже (без точных л.с. и Н/м).
Хотя бы одного для разработки. Дальше допиливать совместно с энтузиастами под другие модели.
Скользкий вопрос. Думаю, не обязательно все сертифицировать. Можно продавать без обязательств, на страх и риск покупателя.
Он, покупая китайское зеркало или поворотники, не спрашивает же сертификат.
Сарафанное радио и форумы на первое время.
Работы много сейчас, но это все разовое. Сделал, тебе оплатили потраченное время и все. Хочется от этого уйти.
Автор: Ульф 15.12.2016, 11:35
Такая же фигня ). Мечусь по разовым заказам. Интересно. Но стабильности нет. Тоже хочется, чтобы было направление, с которого регулярно капало, хотя бы по чуть-чуть. Хотя не знаю... Может быть пока недостаточно хочется )).
"И вечный бой, покой нам только снится..."
Автор: Skiller 15.12.2016, 13:51
Действительно, что там делать 10 месяцев? На неделю возни при наличии комплектующих.
Вероятнее всего, дело в заказчиках типа "сделай то, не знаю что, но чтоб уух". Если ТЗ есть, любой сделает.
Автор: stscat 15.12.2016, 14:38
Вероятнее всего, дело в заказчиках типа "сделай то, не знаю что, но чтоб уух". Если ТЗ есть, любой сделает.
Заказчику, могущему сделать грамотное ТЗ никакой исполнитель не нужен, он и сам все прекрасно может сделать. В остальных случаях "творчество" заказчика только вредит. Исполнитель пишет ТЗ, заказчик согласовывает.
Автор: Skiller 15.12.2016, 16:14
Тогда и 10 месяцев не предел
Автор: serg 15.12.2016, 18:53
Автор: Alex_GM 15.12.2016, 19:53
Господа, тухляк.
Кому он нужен - инжектор на старый дрын? Японские карбы вполне надежны. Ехать он от инжектора все равно не начнет. Экономия топлива? Какая? В 10%? Т.е. в 0, 4 литра на 100 км? А когда эта нестандартная хрень накроется - где брать з/ч? А как ее диагностировать? Самому? Нафиг-нафиг. А сервис нестандарт не возьмет.
Отсюда вывод: ниша отсутствует, эту штуку купят 3 энтузиаста, горящие неуемным желанием самоценного совершенствования.
А вообще любой бизнес начинается с понимания продукта, целевой аудитории и ее потребностей. Найти исполнителя сейчас совсем не проблема, если понимаешь, что именно людям надо и кто именно те люди, которым это надо (где их искать и сколько они готовы платить). Попытка начинать бизнес, отталкиваясь не от продукта, а от навыков, изначально обречена на неудачу. Вокруг нас полно людей с навыками, оборудованием, производственными мощностями, но без идей.
Автор: ittakir 16.12.2016, 10:42
Отсюда вывод: ниша отсутствует, эту штуку купят 3 энтузиаста, горящие неуемным желанием самоценного совершенствования.
Есть такие мотоциклисты, заходит в мотосалон, выбирает первый попавшийся КТМ или Харлей, отстегивает пол-лимона и увозит его на крузаке.
Таким инжекторный кит точно не нужен.
А есть энтузиасты, которые любят дорабатывать мотоцикл. Есть даже те, кто строит его с нуля.
Преимущества инжектора вполне понятны - идеальная смесь на всех режимах работы двигателя. Карбюратором добиться этого очень сложно.
Я прежде всего делаю то, что нужно лично мне. То есть от продукта. Если кому-то это тоже нужно - отлично.
Не понял, кто должен искать исполнителя? Вот такой кастомайзер решил вдруг, а не найти ли мне исполнителя, который сделает инжектор? Ну найдет он. Только ценник будет 100+ т.р.
Вот и недавно на форуме искали исполнителя для простой программы навигации-прокрутки легенды. И что, много было исполнителей? Популярно объяснили, что это стоит не меньше 50т.р.
Автор: Gazzon 16.12.2016, 11:45
Alex GM думаю прав, если нужно именно свое дело, а не хобби, то нужно придумывать что-то под конкретную целевую аудиторию, чем она уже, тем точнее, затем тестировать спрос, анализировать, после уже переходить к производству, а не наоборот. Это убережет от траты времени и денег, потому что без этого невозможно понять - будут покупать или нет, ориентироваться на свое мнение, типа я бы купил, чаще всего не продуктивно.
По инжектору, если считаешь что его будут брать, просчитай за сколько хочешь продавать и попробуй его предложить сейчас хоть на форумах, не имея на руках, если что можно сказать закончились)) или создать тему "купили бы вы?", если будет интерес, то можно дальше тестировать и тогда по чуть-чуть будет видно стоит его производить или нет.
Автор: Kn1ght 16.12.2016, 11:49
Как показывает практика (не однократная) количество людей отписавшихся в теме "купили бы вы" и купившие потом отличается в несколько раз (из серии сказали что купят 20 человек, а купило из них 3е).
Автор: ittakir 16.12.2016, 11:54
Инжектор я и не собирался делать. Это тут его предложили как вариант.
Для меня этот проект слишком сложный из-за обилия токарных и других работ.
А делать просто универсальный блок управления не имеет смысла, их в интернетах и так великое множество. А для конечного покупателя важна система в целом, проверенная и отлаженная.
Я в целом определился, что буду делать. И вдохновился вашими (всех собеседников) советами и идеями, большое спасибо!
Как будет готовый продукт, представлю его вам.
Автор: stscat 16.12.2016, 11:55
Самый верный способ. А еще лучше создать сайт с фото и видео "работающего" изделия.
Но надо иметь хотя бы прототип для начала. Иначе дискредитация изделия.
Товарищ, который делает Васюган, идет в правильном направлении. Есть и сайт очень неплохой и фото-видео профессионального качества. Есть и продажи.
Автор: Alex_GM 16.12.2016, 12:15
Вот и недавно на форуме искали исполнителя для простой программы навигации-прокрутки легенды. И что, много было исполнителей? Популярно объяснили, что это стоит не меньше 50т.р.
Я не о том. Если Вы понимаете, что есть вполне реальные люди, которые готовы за определенную цену купить те или иные вещи, понимаете досконально ОЖИДАНИЯ этой группы людей от продукта, понимаете, КАК эти ожидания можно воплотить в материальной форме быстро и эффективно (т.е. можете составить адекватное ТЗ) в рамках проходной цены - то совершенно необязательно самому уметь схемы паять.
Возьмите те же сервисные табуреты мои. Для меня это не источник дохода - так, на сигареты. За все время сделано и продано по форумам и магазинами уже 2500+ штук. При этом я совсем не сварщик и не маляр. У меня есть чертежи (отработанные на опытных образцах), технология и оснастка для мелкосерийного производства (по разметке одну штуку сделать можно, а 50 штук - уже неэффективно). Все. Найти человека, который по чертежам порежет заготовки, сварит, отвезет на малярку, соберет, упакует, у которого есть сварочник, сверлильный станок, пескоструйка и помещение - вообще не проблема. У меня есть продукт. У сварщика, который их делает, есть оборудование и навык. Продукта у него нет (и с заработками перебои постоянные). Вокруг на 1 человека с продуктом как минимум 10 с навыками и оборудованием.
В приведенном примере Вы выступили в роли сварщика. "Я умею варить и у меня есть полуавтомат. Как бы мне заработать?".
О людях, которые увлекаются самоценным совершенствованием техники, я упомянул. Их единицы. В основном аудитория пользователей либо небогатая, и инжектор для них дорог, либо такая, как я (да пофиг, какая у него там смесь. Едет - и едет. Надо было бы, чтобы ехал лучше - купил бы другой дрын).
Автор: Ульф 16.12.2016, 12:34
Ну, собссно, я это и имел ввиду, только своими корявыми словами выразить пытался... https://djebel-club.ru/forum/index.php?s=&showtopic=18915&view=findpost&p=588065
Автор: Изыскатель 16.12.2016, 13:51
Автор: Alex_GM 16.12.2016, 13:52
Да. Упрощенно, для создания своего бизнеса необходимы навыки по формированию продукта для целевой аудитории и организации его производства. Сами по себе производственные навыки для этого бесполезны.
Автор: St. 16.12.2016, 17:51
Людям нужно раскатать чего они хотят: ) или даже убедить, что именно это нужно хотеть.
Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)