Версия для печати темы

Автор: Huandi 17.9.2009, 13:34

Смысл такой: в обод ставится эта специальная штука, и обычные покрышки на обычных ободах становятся бескамеркой.

Из прочих плюсов пишут, что в случае прокола райдеры иногда даже не замечали этого, настолько хорошо эта штука держит покрышку.

Продают например тут.

Автор: parmenoff 17.9.2009, 15:09

Huandi, а за счёт чего покрышка сохраняет свой профиль при проколе? Правильно, останется вернуть на место камеру. И скоко вы говорите можно накупить камер за эту цену? Ах, да! Пара секунд на круге.
З.Ы.: Засирать эту штуку нет в мыслях, просто примеряю её на себя.

Автор: OttoFrija 17.9.2009, 18:08

Из светлого автомобильного вчера и сегодня помню, что бескамерки:
1) Можно ставить исключительно и категорически только на обода для них, отличающиеся геометрией, в том числе наличием выступов - хампов, удерживающих покрышку от разбортировки при падении давления, конкретном ударе, повреждении обода и т.п. Иные варианты смертельно опасны.
2) Имеют внутренний слой, герметизирующий их на должном уровне. Камерные шины, установленные в бескамерном варианте, склонны терять давление из-за диффузии воздуха прямо сквозь протектор.
3) Имеют нежные и мягкие края, плотно прилегающие к ободу и создающие герметичность в этом узле. Камерки этого слоя лишены.
4) Имеют иную геометрию, фактически их внутренний диаметр меньше, чем достигается более тугая посадка, и повышенная безопасность и герметичность.
Вывод, ИМХО: Ф сад. Призрачные плюсы не стоят шанса сдохнуть на дороге.

Автор: Huandi 17.9.2009, 19:36

Плотно держит стенки по всему периметру и в более вертикальном положении. На простом спущенном данлопе можно 40 км\ч ехать по прямой, тут наверно намного лучше.

OttoFrija, тут же другая технология, никаких специальных ободов не требуется. Насчет диффузии - не знаю, это надо на практике смотреть. Да и подкачивать не так сложно, в случае чего.

Какие мы злые сегодня. Так бы все и дохли при каждом проколе (тьфу-тьфу-тьфу).

Автор: OttoFrija 17.9.2009, 19:50

Huandi, и что у нас за другая технология? Чем именно другая?
ЗЫ: Народ, у кого спорты, что ли, с бескамерками - на ободе внутри выступы, как у автомобилей для бескамерок есть?

Автор: Huandi 17.9.2009, 20:00

OttoFrija, посмотри на первый пост - там всё видно.

Было видео, кончилось... serg

Автор: Wert 17.9.2009, 21:03

Может и хорошая штука, тока дорогая, ибо тюнингом считается. 88 баков там + привоз...
Если потом подешевеет - может и имеет смысл ставить....
Посмотрел бы я на этого перца как бы он Кенду трак мастер так одевал бы!

Автор: Huandi 17.9.2009, 21:12

Wert, на видео 19-я резина. Она легче одевается просто из-за большего диаметра

Автор: parmenoff 17.9.2009, 21:28

Не, ну я понимаю на кроссе там или на кантри такую штуку, но для нашего ползанья она зачем? При этом стоит не как пачка сигарет.

Автор: Huandi 17.9.2009, 21:31

parmenoff, ну например чтобы проколы жгутиком лечить, а не бортовкой.

Автор: parmenoff 17.9.2009, 21:33

Мусс думаю поинтереснее будет. Он хоть проколов не боится.

Автор: Huandi 17.9.2009, 21:41

Отзывы разные - сталкиваются и с проблемами, и ездят очень удачно.
Муссы круче, да. Но с ними тоже проблемы бывают.

Автор: parmenoff 17.9.2009, 22:15

Вот и приходим к тому, что для нашей эксплуатации идеальна камера по соотношениям удобство/надёжность/стоимость и т.д.

Автор: Мотокот 17.9.2009, 22:18

С теплотой душевной вспоминаю свой велосипед "Дружок" с дополнительными колесиками...
Вот ему-то проколы были не страшны в принципе, потому что у него в колесах не было воздуха в свободном виде, сплошная резина. По-моему даже вспененная резина. <p> Нам бы так сейчас. Я бы даже простил большой вес за такую возможность, чай не кросс, большой вес резины не так критичен. Зато езжай хоть по гвоздям - ничего не будет.
Есть какой-то мусс, который используют на дакаре, но говорят, он держит всего пару дней, а потом все, рассыпается. Неужели не могут придумать какой-нибудь нормальный наполнитель для эндурных покрышек? Чтобы раз его закачал и все - пока покрышка не сносится совсем, можно было б ездить и не париться.... А когда она сносится, ее и разрезать не жалко, чтобы снять с обода.

Автор: parmenoff 17.9.2009, 22:21

Мотокот, ну тогда бы этот мусс стоил бы как целый мопед . Ты забываешь о людских потребностях производителей камер, обычных муссов и того, что в первом посте .

Автор: Huandi 17.9.2009, 22:23

Для муссов мишлен заявляет ресурс шесть месцев при гоночном использовании. Сколько это пробега не знаю.

Автор: Юрий 17.9.2009, 22:43

Мне нравится эта штуковина. Вон БМВшники совместили же спицы с безкамеркой, а тут - почти тот же вариант. А безкамерка - это все же больше плюсов чем минусов. ТоХотя я минусов и не знаю.

Автор: parmenoff 17.9.2009, 23:09

Ну хотя бы такой: http://djebel-club.ru/forum/36-849-21009-16-1248857257 фотки пониже. Попыхтели дале.?

Автор: Huandi 17.9.2009, 23:20

Ну вот, может можно было бы жгутиком обойтись в таком случае. Это я предполагаю.

Автор: parmenoff 18.9.2009, 0:49

Опыт шиномонтажа на авто подсказывает одно - покрышку под замену. Большего они не предлагают, разве что прикрутить к пробке бензобака ... . Ну или научиться выбирать дорогу.
З.Ы.: В любом случае все эти ноу-хау надо пробовать на собственной жопе. И тогда делать не умозаключения, а выводы, основанные на опыте.

Автор: car-bon 13.6.2011, 4:44

Попался вот на глаза, http://cgi.ebay.com/ebaymotors/Nuetech-TUbliss-tubeless-tire-Kit-21-inch-motorcycle-/330445504568?pt=Motorcycles_Parts_Accessories&hash=item4cf0164038#ht_1245wt_940 для превращения колеса в бескамерное.
Кто как оценит?

Автор: Grandtrek 13.6.2011, 4:51

Я даже представить себе не могу перебортирование такой покрыхи в лесу, к примеру.... Или ремонт предполагается жгутами производить?

Автор: car-bon 13.6.2011, 4:56

Именно с целью применения жгутов!

Пардон! Не заметил, что такая тема уже есть

Автор: serg 31.8.2011, 18:44

Меня давно интересовало, как именно. И вот, на слёте Трэвелса, наконец, обратил внимание...
Интересное решение:





Обратите внимание, ниппель с обратной стороны. А самое интересное, в каждом ниппеле есть своя КОНТРАГАЙКА! Где-то там, внутри...
Фотался 1100 ГС Антона Ткаченко. Если кто-то не знает, кто такой Антон Ткаченко, это его личные проблемы

Автор: ДеД 31.8.2011, 20:23

Оригинальное решение А для чего там эта зубчатая фигня?

Автор: serg 31.8.2011, 21:01

Похоже, датчик скорости приводится этой фигнёй.

Автор: Юрий 31.8.2011, 21:48

Эта фигня скорее всего часть АBS.

Автор: Kalin 31.8.2011, 21:56

часть абс (дитчик с помощью гребенки считает скорость колеса)

Автор: edge 31.8.2011, 23:51

Некропостеры.

Автор: VIT 1.9.2011, 0:04

по поводу бескамерок мусов и камер обсуждали както у нас на Крыммском форуме

по поводу бескамерки в эндуро отстой не катит так как при боковому ударе о камень покрышка играет и слетает с обода (теряет сразу весь воздух ) в кросе да помогает (вес) в кроссе больше давление качают да и острых камней таких размеров на кроссовой трасе нет

мусс--- рулит нет пробоев и покрышка на нём работает почти всем шипом единственное сначало не привычно в поворот когда входиш мот как бы плывёт но не сносит когда привыкаеш всё гуд (эксплуатировал такой девайс на джебеле) единственный минус мусов езда быстро по острым камням в поворотах аж спицы звенят (пробивает до обода) тем самым умертвляя ободо и превращая их в ромбики собственно поэтому и отказался от мусов

камера -- привычное для всех но надо использовать усиленые 4мм камеры так как если стоковую накачать 0.8 то после 15 км пробега а то и меньше её зажовывает буксатором при разбортировке достаём решето с 8 ю дырками)))

Автор: Grevv 18.8.2013, 20:21

Исследовал немножко вопрос - поговорил с производителем, внимательно посмотрел видео)) даже в случае бокового удара в покрышку - даже если она спущена, с обода она не слетит - пречина простая - эта системма по сути представляет из себя велосипедную покрышку с камерой внутри - получается из обода торчит 2 соска - один для накачивания камеры велопокрышки до 7(!) атмосфер. второй собственно для накачивания покрышки. При накачивании внутренней "вело" камеры ее распирает так что она давит с силой тех самых 70 кг на см2 на мокрышку мотоциклетную прижимая ее к ободу...

Дорого - да. Работает ли в жизни? посмотрим)) - заказал на пере и зад. У немцев. кому интересно цена на 2 комплекта + набор наклеечек 221.59евро с доставкой на Украину)

Автор: oaitman 18.8.2013, 20:56

Grevv
раз два соска, тогда колесо собирается без буксатора? рекомендуемое минимальное давление есть?
на следующий сезон решил откатать мусс. отзывы хорошие, буду посмотреть.

Автор: Grevv 18.8.2013, 22:47

Один сосок проходит сквозь буксатор.. Читаю отзывы - триалеры пишут 4 psi - 0.6 атм - без проблем

есть так же отзывы про 3 года безпроблемного использования на кроссе 450...

мусс для бездор хорош.. но ресурс как писали выше 6 мес при кроссовой эксплуатации. а тут эффект в универсальности и долговечности

нюансы - внутреннюю камеру рекомендуют менять раз в год. стоит 9 долл

http://advrider.com/forums/showthread.php?t=560599

Автор: Grevv 17.9.2013, 19:30

Итак

небольшой отчетец об использовании Tubliss d переднем и заднем колесе.

Кому лень читать - оценка 5/5

Распаковка

Пришло все упакованное в картон. внутри -
-красный резиновый бублик внутренней микропокрышки. 18 и 21"
-микрокамера 18 и 21"
-набор наклеек на обод, мол там внутри теперь tubliss )) ( 2 шт, по одной на каждый комплект)
- металлическая пластина с бортиком для установки колеса в покрышку при бортировке( 2 шт, по одной на каждый комплект)
-инструкция пошаговой установки/демонтажа
-лента для заклейки спиц - толстенная и очень клейкая (2 рулончика разной ширины для 18 и 21" обода. С запасом )

Установка

-по инструкции отсчитываем четыре спицы от соска в любую сторону, сверлим сверлом на 11 отверстие для установки буксатора(он же основной сосок для накачки покрышки)
- наколотить мыльной воды ( использовал бутылочку из под жидкости для разжигания костров - в ней пробка с тонким отверстием - помогает легче дозировать количество воды.
- Разбортируем колесо
-вытаскиваем камеру
- протираем и обезжириваем внутренний обод
- клеем ленту на внутреннюю поверхность обода так чтобы получился небольшой нахлест - сантиметр -два. Заклеиваются все отверстия.
- Прорезаем тонким ножом отверстия крестом под камеру тублиса и под буксатор/сосок покрышки
- вынимаем микрокамеру из микропокрышки - совмещаем соски камеры и буксатор с отверстиями в ободе.
- вставляем микрокамеру в микропокрышку(рекомендую использовать мыльную воду)

первый этап окончен у вас перед глазами колесо с красной микропокрышкой на нем, из обода торчат два соска - тонкий с красным колпачком - сосок микрокамеры который потом накачивается до 7 атмосфер, и толстый с черным колпачком - для накачивания колеса

- бортируем колесо новой или б/у покрышкой (важно - на б/у покрышку в которой стоял буксатор ставить нельзя - внутри на ней остаются следы от буксатора и герметизации покрышки достич становится затруднительно
- ОБИЛЬНО проливаем покрышку по ободу с двух сторон мыльной водой.
- Накачиваем красный тонкий сосок камеры до 7 атмосфер
-наблюдаем при этом как покрышка садится на обод.
- накачиваем черный сосок (собственно саму покрышку до 3 атмосфер. чтобы удостовериться что герметичность достигнута. потом спускаем до рабочего.

У меня получилось с первого раза, а я , поверьте, не супермеханик))

Условия теста

- 3150 км по дорогам различной степени убитости ( асфальт, гравийки, грейдер, проселочные)
- 700 км Лесовозных горных троп шебень, валуны, промоины, колеи. Углы вьезда иногда достигали критических для джебеля величин - приходилось идти рядом и газовать))
- Скорости 5-120 км в час

Использованное давление - 2,0-2,5 трасса ( загрузка мота полная в районе 40 кг), 0,4 - 0,8 бездор
Покрышки новые Pirelli MT21 - показали себя замечательно износ за поездку - переднее 30% заднее 60%

Проколов - 0

Потеря давления - 0

оговорюсь - была критическая ситуация - зазевался в городе и на скорости 20 км в час вьехал в бампер 9ке - все ок, но после этого ( уже дома через 900 км по асфальту ) обнаружил что герметичность системмы нарушена и колесо спускает с 2 до 0,8 атмосферы ЗА СУТКИ. Устранил перебортировкой.

Если есть вопросы - спрашивайте отвечу

Автор: Танкист 17.9.2013, 19:35

А как на МТ-21 похожа...

Автор: Grevv 17.9.2013, 19:38

блин ввела в заблуждение надпись на фотке - перепутал извиняйте)) дейcтвительно mt-21

Автор: Сhestar 17.9.2013, 20:39

Grevv
сколь это стоит?
догадайтесь откель энто?
никак не установлю,зимой уже точно.

Автор: Grevv 17.9.2013, 22:55

камера велосипедная) стоит мало. но эффект не тот. она не будет покрышку на ободе при 0,4 держать))

Автор: Сhestar 18.9.2013, 3:58

зема,если катумовцы ставят такие камеры велосипедные,значит они держат
полгода давление 3атм уже не падает.

Автор: Grevv 18.9.2013, 11:45

3атм как раз таки и не проблема)) спусти до 0,5 газони и посмотри что будет))

Автор: Сhestar 18.9.2013, 12:07

Grevv
блин,ты про эффект буксаторов,не понял сразу.

Автор: Dalnoboi 18.9.2013, 12:46

Наклеечки бы купил. И этим ограничился.

Автор: ivanemelin 16.7.2014, 13:03

Grevv все еще пользуешь? как ведет себя?

Автор: DaHTucT 26.11.2014, 12:41

не буду плодить тем....
http://bikepost.ru/blog/51493/Peredelka-iz-kamernogo-v-beskamernoe-koleso--Sonti-Road-Attack-2.html
метод имеет права на существование, как думаете?)
обычно ниже 1.5 атм не травлю...

Автор: Vladimirsuper 22.4.2015, 8:47

Всем привет! Я начал пользовать эту систему! Пока полет норм. Сразу скажу использую на чекушке (пока). Давление реально на "0" стравливал, держит колесо как будто ничего не спускало.. Что касается скоростного режима - пофиг, ничего не перегревается, можно ездить как по асфальту, так и по камням. Жгутики - без проблем народ юзает, мало того скажу больше, заливают мусс для квадрика в колеса (жидкость от проколов, она не застывает - заказал себе) и можно вообще забыть о них. Что касается грибка - без проблем у меня в Голде приблудка валяется как раз ставить грибки как шприц который вкручивает грибок - очень грамотная вещь! Маленькая и надежная... 26 апреля еду к Ромке в Гелегджик там попробую по камушкам и все такое (ДАМ ПРОСРАТЬСЯ КАК ГОВОРИТЬСЯ). По прибытии отпишусь.. Есть конечно небольшие нюансы, но они решаемы, например, найти велонасос, который качал бы 100 PSI, то есть 7 атм., нашел, даже небольшой который качает 400 )))))):

Автор: GrizLee 9.4.2024, 20:43

Вот и у меня мысля - почему бы и не вставить камеру с покрышкой от велика вместо этого тюблиса? Атмосфер 5-то покрышка велосипедная выдержать должна, если она совсем не какаха. От неё требуется прижать борта шины к ободу. а по спицам лентой герметизируется. Поставить нипель для бескамерки в отверстие для буксатора. И будет всё то же самое почти, только без буксатора. Ну а нафиг он нужен, если велокамера будет шину прижимать?
Просто надоело камеры заклеивать и менять. Хочется поставить жгутик и ехать дальше.

Автор: Mister 9.4.2024, 22:21

от бмх)

вот только тублисс - не камера. не раздувается.

Автор: GrizLee 9.4.2024, 22:23

Так там камера в оболочке. А оболочкой может быть велошина. Это решает проблему отсутствия хампов на ободе.

Автор: Mister 9.4.2024, 22:25

попробуй сделать) а вдруг получится.

Автор: GrizLee 9.4.2024, 22:26

Попробую. Нашёл нипеля бескамерные для великов под 8 мм дырку, чтобы обод не рассверливать

Автор: chiporezz 9.4.2024, 23:12

А как ты накачивать собрался? Там же прикол в том, что ниппель идет через камеру высокого давления.
П.С. если что, я с интересом следить буду, а то платить 14000 ни за что, смысла нет.

Автор: GrizLee 9.4.2024, 23:15

Посмотрим. Может воздух и так пройдет. А если нет, то есть пара идей. Пока не буду их говорить.

Автор: chiporezz 10.4.2024, 0:26

Не должен, так как камера высокого давления там герметизирует обод как я понял.

Автор: GrizLee 10.4.2024, 16:01

Если посмотреть аналогичную систему nomousse, то у неё так сделано: