Версия для печати темы

Автор: serg 11.12.2008, 19:38

Создал отдельную тему, т.к. вопрос насущный. Сюда перенёс всё, что относится к этому, ну, из того, что нашёл
Продолжаем в том же духе

Автор: serg 11.12.2008, 19:38

Привет!
Я его и попросил тебя на сюда навести

У нового карба одна трубка из нижней части. Попробуй, ради проверки, удлинить её через тройник (который должен быть ниже слива карба), один вывод тройника вниз короткой трубкой, второй нарасти трубкой до воздухофильтра или подседельного пространства.
У старого карба так надо сделать со всеми тремя.
По идее, должно помочь, но не дам 100% гарантии. Сам так к лету сделаю.
Мы с Женей преодолевали (точнее, он, на обоих мотиках попеременно ) длинную глубокую лужу по головку цилиндра. Не глох ни его, с новым карбом, ни мой со старым... Может, нам повезло?

Автор: Чечен51 11.12.2008, 19:38

Привет, serg! О сайте узнал от "Аварии" он хоть и ругает Джебел, но это в шутку. Когда участвовали в "Арктик-Трофи"
я пару раз глох в глубоких(и не очень) бродах, вот Саня и стебется. Сначала думал что заливает свечу зажигания когда едешь на малых оборотах (т.е. когда газ почти на полную, брод по сиденье - все отлично). Но был случай когда вели мотики в передаче по озеру (ехать было нельзя - очень зыбкое дно) - заглох, при том что вода доходила только до нижнего ребра охлождения.
Сейчас отключил конечный выключатель подножки. Может подскажешь еще какую нибудь причину данной "хрени".

Автор: Mike80 11.12.2008, 19:39

Трубки карба выведены под седло?

Автор: Чечен51 11.12.2008, 19:39

Спасибо! У меня одна трубка, сделаю как ты советуешь. А для какой цели ее умные японци туда приделали?

Автор: serg 11.12.2008, 19:39

Вентиляция поплавковой камеры (вывод в подседельное пространство), слив излишков топлива, если что (вывод вниз). Для того и нужен тройник. Когда перекрывается водой (ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО) в заводском варианте, нарушается смесеобразование и мот глохнет. Но НИКТО не проверял, так ли это... Кто проверит, из тех, кто часто преодолевает глубокие броды, будем все благодарны У Хонд всё сделано через тройники (и даже четверники ) с выводом вниз и в корпус воздухофильтра и они в бродах НЕ ГЛОХНУТ. Но всё равно надо проверять, может дело и не в этом...

Автор: max 11.12.2008, 19:39

там их две - 45 и 47 (у меня вроде так...) нижняя более заметно свисает а вторая где-то у(на) оси заднего маятника завернута... может ее и надо под седло...

У рэйда тока две завернуты на верх через тройники - так , а нижняя -болтается вниз, у XR походу тоже...

Автор: Чечен51 15.12.2008, 18:35

У ямах тоже тройник - не глохнут. Проверю в гараже на следующей неделе - отпишусь. А ходовые испытания весной.
У нас в Хибинах (горы такие) пару маршрутов есть, называются "Тысяча ручьев" и "Умбозерский перевал" - мотики
тестируются на все 100%

Добавлено (15.12.2008, 18:35)
---------------------------------------------

А я ищу ее в "электрике"

Ну, нашёл же serg

Автор: Viking(RUS)51 22.12.2008, 18:31

Чечен правда знает, что я скажу, но всё-таки. У меня мотик ни разу не заглох именно в описываемой ситуации. 97 г.в. Поеду в гараж смотреть как у меня трубки устроены.

Добавлено (22.12.2008, 18:31)
---------------------------------------------
Оказалось у меня из карба вообще трубок не идёт. Т.е. штуцер торчит слева по ходу ближе к верху карба и всё.

Автор: barimorra 22.12.2008, 20:26

можно попробовать эти трубки пальцем перекрыть или в бутылку с водой.. я так думаю)))

Автор: serg 22.12.2008, 21:14

Так попробуй, кто мешает? Потом поделишься результатами

Автор: Чечен51 24.12.2008, 18:35

На выходных занялся этой проблемой. У меня одна трубка снизу карбюратора - слив бензина. Вторая выходит слева ( по ходу движения)
в верхней части и опущена вниз как и сливная. Методом продувки и всасывания сделал вывод что имеет она двойное назначение:
- перелив бензина
- резервный подсос воздуха
Если я прав, то вполне возможно заглохнуть при длительном нахожденнии в воде.
Сделал как и советывали (резделил трубку тройником и один конец вывел под седло).
У меня в гараже стоит ямаха ТТ Райд 250 у нее это сделано на заводе.
Жаль проверю только весной.

Автор: vinson66 18.1.2009, 20:23

у нас тут выпал снегопад, ну и я естественно пошел кататься. сначала все работало нормально, но потом когда снег залетел во все части мотоцикла, он перестал тянуть на второой, а потом вообще заглох(до этого я легко разгонялся до сотни и ничего такого небыло) завести мот мне не удалось, т.к тут же сел аккум, когда приехал в гараж на нем было много воды. трубка выходящая из воздухофильтра вниз, в сторону картера, вообще заглушена, на ней стоит наконечник.

всвязи со всем этим возникает вопрос как предотвратить заглыхание: поставить защитную прокладку от воды на акум или же дело в воздухофильтре, который каким то образом засосал снег.

просто очень не хочется больше оказываться в таких ситуацях

Автор: Mike80 18.1.2009, 20:41

Намокание АКБ с заглуханием как-то не вяжется.

Автор: vinson66 18.1.2009, 20:43

а если замкнуло?

Автор: Гибрид 18.1.2009, 22:09

Все дело в фильтре. Попал снег и снежную пыль засосало в карб. Мот не заводится. Выход: снимать фильтр (сушить его), убирать снег или воду (если мот стоит в тепле), откручивать свечу (сушить или менять) и заводить.

То же самое произошло с моим мотом сегодня. Гоняли по льду со снежными упорами, фильтр насосал снега и заглох. Больше не завелся, сколько не дергал. Вскрыл фильтр - весь в снегу, как сугроб. Поставил в теплое помещение, пущай согревается. На недели буду заниматься реанимированием мота.

Автор: Wert 19.1.2009, 2:44

Надыбай где нить спиртяги, и её родную не по назначению, можно карб не снимать,черезтрубочку так сказать...спирт хорошо связывает воду, лиш бы смесь горючая получилась
только что бы алкаши не видели...убьют же ...

Автор: vinson66 19.1.2009, 14:03

а если поставить какие-нибудь переходные воздухотрубки от дырок где возхдух засасывается и вывести их туда где снега нет или почти нет

ну хоть не один я такой

через трубку, по которой в карб воздух поступает?

Автор: Wert 19.1.2009, 15:04

Через трубочку в которую бензин поступает...

Автор: Гибрид 19.1.2009, 22:27

Вот сегодня реанимировал мот. Вытащил воздушный фильтр, просушил его, продул и прочистил фильтровую банку от остатков воды. Выкрутил свечу и обалдел от увиденного. Свеча грязная и черная, влажная грязь находилась, даже, между центральным электродом и корпусом. Во как залил свечку!! Почистил, прокалил свечу и ввернул обратно. Когда выкрутил свечу, решил проверить на искру - искра шла с пробоями и скакала по кругу. После прокалки искра стабилизировалась. Открутил поплавковую крышку на карбе, слил бензин (как ни странно воды не было). Все собрал и завел. Работает устойчиво.

Автор: vinson66 20.1.2009, 14:43

седня поставил две трубки от дырок воздухофильтра и вывел их наружу, в дырки бокого пластика. прокатился в достаточно глубоком снегу не дергается и переключается на любую передачу, но всеже немного пропускает, ибо конструкция еще не доделана. если сделать все гермитично, то тогда вообще офигенно будет

Автор: SD250 20.1.2009, 14:57

VINSON,
Сфоткай если сможешь

Автор: vinson66 20.1.2009, 19:41

сфоткал, фотки очень плохие, но суть я думаю понятна
http://djebel-club.ru/_fr/3/0144276.jpg

Автор: SD250 20.1.2009, 20:30

VINSON, Спасибо, неплохая идея

Автор: vinson66 22.1.2009, 15:33

седня еще раз прокатился по глубокому снегу, в итоге залипла тяга газа на карбюраторе и на холостых мот визжал и не ехал, т.е ручка газа была постоянно зажата. в прошлый раз наверно было тоже самое, только положение тросика было другим+снег в воздухофильтре. чтож пойду теперь колхозить защиту карбюратора от снега

Автор: Борода 22.1.2009, 23:07

http://djebel-club.ru/_fr/3/1479345.jpg

Добавлено (22.01.2009, 23:07)
---------------------------------------------
Внимательно посмотри на колпачек свечи, верней на его уплотнительную резиновую часть. Если в трещинах, то... тут все и кроется.
У меня в последней поездке (без такого Щитка, как на фотке - кстати тока зимний вариант) удирала искра в воду. Вынимал, протирал сопливником и в путь. Вот думаю попробовать колпак на герметик посадить на свечу, чтоб у воды небыло никаких шансов попасть на высоковольтку.

Автор: serg 17.3.2009, 22:52

Пробный вариант бродоходимости, если вода действительно закупоривает "дыхание" карба.
Тройники на толстые трубки от омывателя иномарки:



Синяя трубка - вентиляция нивовского бака.
Маленькая трубка и тройник - от омывателя Жигулей. На низ карба прикрепил пластиковым хомутиком, ибо сваливалась, толще родной.
Трубки протянул под седло:



Посмотрю, как себя покажет система...
Правда он у меня и так по низ головки цилиндра в воде не глох. Глубже не лазал...

Автор: pasha 2.7.2009, 11:47

Ребята ! есть опыт дайвинга на пол-моцера в больших лужах на honda XR и на моём джебеле. тоже глох и не ехал (на холостых таботает с перебоями, чуть газку - глохнет) т.е. выехать не вариант . Свеча при всём при этом над водой. Оказывается всё дело в том чтобы очень быстро проскакивать такие моменты т.к. при остановке мото моментально просто остывает и его надо прогреть !!!! вытаскиваем подсос и заводим мото,прогазовываем, водичка выходит постепенно и едем дальше!
несколько раз помогало когда заливал мото (не сильно) напр. проехал по канаве с водой ,остановился,заглушил и не заводится. вытащил подсос прогазовал и вперёд !

Автор: wenger 2.7.2009, 13:20

У меня прямо противоположная ситуация. Еду через брод (почти по низ бака) на малом газу -- глохнет. На повышенных оборотах нормально едет весьма длинные лужи (правда заливает меня с головой, но это другая история). Заводится легко, даже стоя глубоко в воде, только если открыть газ наполовину, а с закрытым газом и тем более с вытащенным подсосом не заводится. Очевидно, богатая смесь слишком для запуска. Правда у меня проведены мероприятия по раздушке движка, может поэтому такая разница в поведении.

Да, двигатель в холодной воде остывает со 100С до меньше чем 38С буквально за несколько секунд.

Автор: veyngold 2.7.2009, 17:10

у меня мотик по седло в воде не глохнет и не собирается, рад бы услышать почему?! максимум, ехал в полбака, но насосать воду не успело. доработана только шланго-дренажная система карбера (атмосферная и дренажная трубки собраны в тройник, плюс внизу стоит клапан). резкое охлаждение исключено - только пар валит.

Автор: XAPOH 2.7.2009, 18:52

Жень, вот все пишут про клапаны. Покеж как выглядит. Где продается?

Автор: Wert 2.7.2009, 19:29

XAPOH,
Андрюха, не мудри...боковую трубку с карба засунь под седло, длины хватает...больше ни чего колхозить не надоть!!!
Проверил на себе...

Автор: mentos 2.7.2009, 19:52

Вот и я не понял, зачем тройник-то? Просто вывести трубку разве нельзя?

Автор: shupaltse 4.7.2009, 23:48

не пытайтесь прикидываться, что вы не видели вопрос про тройник) зачем он в случае атмосферной трубки, которую можно просто кинуть под седло? и клапаны какие-то - для чего?

Автор: Serg696 5.7.2009, 18:26

Я пока не делал, но думаю, что клапан не даёт воде подняться по трубке в карбюратор, это раз. А для того чтоб пары выходили и не создавали давление в карбюраторе вторая с тройника под седло, ну или ещё куда .
Но лично моё мнение вполне должно хватить одного клапана на две трубки, как у Евгения, бензин лишний сольётся, вода не попадёт, и вентиляция есть, должно быть всё хорошо. А клапан по принципу действия плавающего попловка, когда он (клапан) погружается в воду, попловок поднимается в корпусе клапана и затыкает собой верхнее отверстие и вода в трубку набраться не может. А внизу у клапана должны быть дырдочки, чтоб сливалось топливо и вентилировалось. Ну и рассказчик из меня .
Хорошо было бы если Евгений сфотографировал бы его или подсказал от чего он. Похожие раньше были на бутылках водки, или просто похожие, чего-то запамятовал.

Автор: veyngold 5.7.2009, 21:54

верно и то, что достаточно одного клапана.

вот если без тройника вывести атмосферную трубку под седло, то возле штуцера образуется перегиб этой самой трубки, и после падения и поднятия мотика, там скапливается бензин. так вот, пока этот бензин куда-нить не уйдет, то получаем неустойчивую работу двигателя под нагрузкой (вплоть до остановки двигателя), симптомы такие же, как и если въехать в воду с тройником, но без клапана, и вода додет до тройника, заблокировав атмосферную трубку. чет мысль не вяжется(( если не понятно, то спрашивайте)

клапан поплавком я отмел по причине ненадежной работы в невертикальном положении. у меня в клапане пружинка и шарик. клапан обратки от карбюратора "Солекс". помоему где-то я уже описывал это, и фото приводил, попробую поискать.
но Джебел глохнет в бродах не только по этому, есть, ведь, Джебеля, которые и без клапана в воде ездят?!

Автор: Serg696 5.7.2009, 22:12

Значит в правильном направлении думал.
Жень, значит он постоянно закрыт, а под весом бензина открывается? Я вроде так представляю его работу.
Тогда надо разветвление на 4 выхода, что бы одна уходила под седло, для вентиляции карбюратора.

Автор: veyngold 6.7.2009, 22:06

люминевый бочонок и есть тот клапан, а тройников, действительно, два. с высотой клапана надо угадывать, т.к. повесишь его высоко - не будет продавливаться бензином, низко - оторвать может.

Автор: shupaltse 7.7.2009, 1:23

правый - слив, левый - атмосфера?
я буду обнаглевше тупым, если попрошу описать подробнее схему доработки карбюратора этими трубками? хочу изничтожить свои догадки и предостеречь себя от изобретения велосипеда с квадратными колёсами.

то, чего нет в стоковой трубке, которая сделана с прямым углом? в неё и вставлять тройник?

Добавлено (07.07.2009, 02:23)
---------------------------------------------
...клапан зубильный чтоли - он еще и редуктор типа. Т.е. если в него дуть, воздух с некоторым сопротивлением идет в одну сторону, во вторую - не идет. Итого получаем вот что: бензин через него будет течь только на выход и при этом на входе в карб будет небольшое давление поддерживатся.
посерфил.

Автор: Serg696 7.7.2009, 6:02

Жень спасибо за фото и за разъяснения +

Автор: veyngold 7.7.2009, 20:55

правый - слив, левый - трубка, идущая из тройника, стоящего в перегибе атмосферной трубки атмосфера под седло.

стоковая висит вниз, перегиба нет. выведи ее под седло - получишь перегиб. вот в самое низкое место этого перегиба вставь второй тройник.

ХЗ, карбюратора Солекс. НО!!!! есть там какой-то клапан с жиклером, а есть без жиклера, надо второй. в магазине попроси попробовать и подуй в оба конца. в одну сторону должно продуваться без сопротивления, во вторую - моментально закрываться.
Serg696, да лишь бы на пользу))

Автор: vinson66 9.7.2009, 6:30

Пришлось недавно ехать около 100км по асфальту, при этом шол сильный дождь. дык вот еду я еду себе 90-95км/ч и тут тяга пропадает, т.е. на спидометре 80км.ч, а ручка газа открыта до конца. такая же фигня была, когда в лужи глубокие заезжаешь. карб у 200 не такой, как у 250 и такие переходники как вы делаете мне кажется на мой карб не встанет... А может дело в трубочке, которая идет от нижней части воздухофильтра и уходит вниз? или через такое маленькое отверстие вода не пройдет?

Автор: Wert 9.7.2009, 10:08

VINSON,
Думаю просто"замёрз" у тебя мотик...такая байда может быть при определённых настройках впускной системы...похоже на обеднённых смесях ездиш...

Автор: vinson66 9.7.2009, 19:05

и что делать? расскажи пожалуйста

Автор: Wert 9.7.2009, 19:39

либо воздуха убавлять, либо бензина добавлять...

Автор: vinson66 10.7.2009, 12:56

подожду родных жиклеров, если с ними ничего не изменится, то тогда поставлю Валерин карб

Автор: Huandi 10.7.2009, 13:49

VINSON, для пробы карб можно найти и в екб...

Автор: Чечен51 11.7.2009, 10:40

Все отлично! Проверено в двух Карельских экспедициях и на Рыбачьем!

Автор: serg 11.7.2009, 12:21

У меня тоже всё хорошо. Пока жижа в воздухозабор под седлом не полезет

Автор: Mike80 11.7.2009, 18:11

serg, у тебя обратного клапана нет. Как думаешь, имеет смысл колхозить?

Автор: veyngold 11.7.2009, 18:41

вместо обратного клапана можно вставлять ветку а-ля Саша Теплякова, минус в том, что она забывает ее вставлять. симптоматика такая: из-за прямой связи дренажа с подседельной атмосферой, вода подымается до тройника (она не сразу подымается) и перекрывает атмосферу, мот глохнет. потом заводится, потом опять глохнет при попытке дать газу.

Автор: Mike80 11.7.2009, 18:56

Палка тоже вариант. Нет у меня обратного клапана.

Автор: serg 11.7.2009, 19:00

Поискал такой клапан в магазах, нет. Только дурацкий пластиковый, он плохо продувается. Попробовать было бы интересно...

Автор: partizan127 11.7.2009, 21:55

Камрады! может вместо клапана поставить простой "типа краник " ,подьехал к броду,перекрыл кран,проехал потом включил

Автор: OttoFrija 11.7.2009, 22:10

Чем так извращаться, может оснаститься такой вещью, как автовоздухоотводчик?

Принцип действия поплавочный:

А для корректной работы в заваленном состоянии мотоцикла его надо повесить за верхний патрубок на резиновом или силиконовом шланге в таком месте, чтоб он болтаться мог, как бензозаборник в бензопилах и т.д. И будет он как родной смотреть вниз.
Другое дело, что цеплять его надо так, чтобы основной поток бензина в случае чего шел мимо, так как маслостойкость рабочего элемента ИМХО даже у моделей под антифризное отопление не бесконечная.

Автор: partizan127 11.7.2009, 22:48

OttoFrija, думаю сей девайс от тряски быстро прикажет "долго жить"ИМХО

Автор: OttoFrija 11.7.2009, 22:50

Тады я раздраконю древний карб К-32 с поплавком на штоке, тот точно выживет. Полчаса обработки напильником...

Автор: partizan127 11.7.2009, 22:56

OttoFrija, камрад,я говорю про принцип "чем проше - тем надежнее"

Автор: Plus 1.11.2009, 11:28

serg, А зачем ты шланги, аж такой длины делал?

Добавлено (01.11.2009, 11:28)
---------------------------------------------
И не по теме, как сезон минувший, отразился на порошковой окраске рамы? В местах особого трения

Автор: serg 1.11.2009, 13:14

Критерий был - высота воздухозабора к фильтру. Потому туда и протянул. Хапнул чуток грязи через трубку в айрбокс один раз, в Рёкони (остались следы, но на работу двигателя не повлияло), до трубок от карба не достало. Двигатель работал в любых условиях, заводился стоя в глубокой луже и сам не глох. Считаю данный опыт успешным. По-хорошему, надо клапана, как у Жени вставить, но нивовских не нашёл, а от Ямахи TTR-250 на Мегазипе жаба душит покупать. Под 1000 р за две финтифлюшки.
Никак. У меня боты мягкие в местах трения. А краска реально крепкая. Конечно, удары делают своё чёрное дело, но на порядок меньше, чем с обычной краской.

Автор: alistair 6.10.2010, 8:46

Проверили "дурацкий пластиковый" от обратки Солекса, нормально работает на 2-х мотиках.

Ему продуваться и не нужно, т.к. продувается через тройник. Задача клапана - сливать бензин и не пускать внутрь воду.

Проверяли в броде по седло, уплотнив перед этим крышку айрбокса. Заводская резинка своей функции уже не выполняла.

Автор: serg 6.10.2010, 9:12

У меня пока выполняет. Но вообще, нередко и не выполняет, каждому желательно проверить. Если пропускает, надо уплотнить.

Автор: Grandtrek 6.10.2010, 13:46

У меня следующая ситуация:
Глох при въезде в воду, даже в незначительные, в общем то, лужи. По прошествии 3-5 минут заводился и ехал дальше.
Намастрячил трубки (клапан, правда, не поставил). Результат тот же.
Мне показалось, что вода заплескивается в свечной колодец.
С виду свечной колпачок целый, без трещин и плотно одевается на свечу. Можно ли его заизолировать, к примеру термоусадочным кембриком? Или лучше сразу покупать новый?

Автор: Серый-VL 6.10.2010, 14:11

карб давно смотрел на предмет грязи?ускорительный насос?в этом сезоне такая же беда была.

Автор: Grandtrek 6.10.2010, 14:18

В прошлом месяце все промыл яповской спецжижей (с неполной разборкой карба).

Автор: Mike80 6.10.2010, 14:30

Так проверь, на работающем полей из чего-нибудь на колодец.

Автор: serg 6.10.2010, 15:01

Скорее всего, колпачок. Как заглохнет, сними его и посмотри. Если вода там, точно он. Замени нижнюю резинку, что уплотняет колпачок на свече.
Я у себя залил силиконовым герметиком, но буду менять резинку зимой.

Автор: Grandtrek 6.10.2010, 15:03

Mike80
Лил, не помогает!
Глохнет.


serg
Спасибо.

Автор: Серый-VL 6.10.2010, 15:27

А ускорительный насос работает?

Автор: Grandtrek 6.10.2010, 15:31

Признаки его нерабочего состояния какие?

При чистке все двигалось. Бензин при нажатии подавался.

Автор: Серый-VL 6.10.2010, 15:38

форсунка там торчит в дифузоре.нужно снять патрубок от воздухана и поглядеть что бы из неё струя била при открытии газа

Автор: Grandtrek 6.10.2010, 15:44

В субботу посмотрю, заодно и патрубок на предмет трещин проверю.

Автор: serg 6.10.2010, 15:54

Причём в диффузор, а не на стенку.

Автор: Grandtrek 6.10.2010, 16:26

Когда мыл карб, смотрел, в какую сторону развернута форсунка. Развернул от стенки дифузора, но чуть чуть в сторону от оси заслонки, чтоб не било прямо в нее. В субботу проверю еще раз. А разворот форсунки влияет на глушение мотора при прохождении водных преград?

Автор: Серый-VL 6.10.2010, 16:41

Нет,невлияет.Просто у меня было тоже самое что ты описал выше.Вскрыл карб,он был забит грязью и ускорительный насос неработал(поршень запал напрочь,еле вытащил тонкогубцами).Когда починил,мотоцикл не только перестал глохнуть в лужах но и заводится сразу же после падений,что бывает не у всех и не всегда.Причём заводится с первого раза,даже когда падаю в глубоких лужах и долго подымаю.

Автор: Grandtrek 6.10.2010, 17:02

Понял, спасибо!
Поршенек ускорительного насоса я проверял, свободно ходит. Не проверил когда все в сборе. И форсунку разворачивал "на глаз". Карб, наверное, промою еще раз, но поближе к холодам. Сейчас проверю свечной колпачок, пролью водой и сниму для проверки. Его реально заизолировать дополнительно? Новый ждать ведь придется, а сейчас такая погода стоит классная!...

Автор: Серый-VL 6.10.2010, 17:08

Время второй час ночи,чё неспится? У меня на свече накручена автомобильная штучка и свечной колпак автомобильного типа.Там никакой изоляции нет.Вода имеет свободный доступ под колпак.Мот едет по рекам наровне со всеми.Уже 3 сезона откатал.А может и неимеет.фиг его знает.

Автор: serg 6.10.2010, 18:10

Силиконовый герметик на стык перед одеванием. Мне помогло.

Автор: Grandtrek 6.10.2010, 18:25

Не могу спать, когда техника не в порядке!
Вдруг завтра надо будет на Шкотовское плато ехать?!!

Что еще в воде так может движок глушить? Как молотком, блин - раз и все стоит! Постояло - завелось и снова вперед нормально!

У меня даже мысль была, что при проезде по очень холодной воде (относительно температуры карба и воздуха), происходит резкое охлаждение смеси и она вместо того, что бы распылиться, конденсируется на стенках карба и впускного окна...

Автор: Plus 7.10.2010, 5:53

Ну вот, сам и догадался. Попробуй те же лужи проезжать с подсосом и посмотри на результат.

Автор: Grandtrek 7.10.2010, 7:19

Попробую обязательно. Но на первом месте у меня по подозрениям - все же колпачок свечи... Ведь не у всех так глохнет, а мотоциклы и температурные условия эксплуатации у всех почти одинаковые.

Автор: serg 7.10.2010, 7:36

Не глох никогда при преодолении бродов, в т.ч. с холодной водой. Как подушаталась резинка на колпачке, начал глохнуть в сильный дождь, при прохождении на скорости глубоких луж. Уплотнил силиконовым герметиком, перестал.

Автор: Plus 7.10.2010, 8:22

Зато не у всех одинаковые настройки системы питания.

Автор: alistair 7.10.2010, 8:26

У меня один раз такое было - мот заглох в неглубоком броде и завелся только на пол-подсоса. Настройки как раз были обедненные, даже слишком: проверял на анализаторе, CO в районе 0.04-0.05 на всех режимах. Но после установки клапанов и тройников я специально этот же брод переезжал (с теми же настройками карбюратора), никаких попыток заглохнуть... чудеса.

Думаю, что в каждом случае надо разбираться конкретно. От вывода вентиляции под седло вреда точно не будет...

Автор: Grandtrek 7.10.2010, 8:29

Я под руль вывел и загнул за фарой вниз немного.

Автор: veyngold 7.10.2010, 10:06

alistair насчет "дурацкого пластикового клапана", продуваться он как раз должен, причем только в одну сторону, иначе после падения получаем аццкий перелив. если у тебя работает, то дай бог. у нас на авторынке, кста, перестали продавать "дурацкие пластиковые", продавцы сами говорят, что фуфло и много жалоб (и это на машине!), остался только металл. по металлу, качество изготовления за последний год упало конкретно, т.к. когда клапан покупал себе - поставил не глядя. спустя некоторое время, купил товарищу еще один - пришлось разбирать, чистить, переворачивать уплотняющую резинку. третий по счету купленный клапан - разбирать, чистить, рассверливать отверстие. четвертый - разбирать, чистить, рассверливать отверстие, укорачивать пружину. последний - ваще танцы с бубном, с трудом заставил его работать как надо.

Автор: alistair 7.10.2010, 10:26

Он скорее проливается, чем продувается. Воздух идет через другую ветвь тройника. Через клапан - только бензин. Я проверил в домашних условиях, только после этого поставил на мот. Пока работает, сломается - выкину или поставлю другой, цена 13 руб.



Я металлических в магазинах не встречал. На авторынки не хожу.

Автор: serg 7.10.2010, 11:46

Судя по всему, металлические делаются где-то на Украине. В России их не видел.

Автор: veyngold 7.10.2010, 12:48

само собой, что через клапан должен стекать бензин. проверял один пластиковый клапан в ванной, у меня получилось, что вода через него идет самотеком в обе стороны, что не годится.

Автор: alistair 7.10.2010, 14:24

Это, конечно, не годится... Я имел в виду, что сопровление на продув у клапана есть, но если стоит тройник, то это неважно - главное, чтобы бензин через него сливался. И чтобы вода не заливалась через него в карб.

Из 4-х купленных клапанов все 4 при проверке работали. Хотя на вид они действительно не очень.

Автор: Grandtrek 31.10.2010, 6:43

Устранил свою проблемму. Действительно, вода попадала под нижнее уплотнение свечного колпачка. Силиконовый герметик и 10 минут времени исправили ситуацию. Спосибо всем за советы!

Автор: serg 31.10.2010, 11:20

Но лучше колпачок поменять.

Автор: volkov-a-g 29.6.2011, 9:32

понимаю что тема устарела, но она актуальна! )) сегодня плыл на наботу, высота воды в луже когда ехал достигала уровня карбюратора. Вдруг внезапно заглох.... и не завелся, ну как бы фильтр герметичен но навсякий случай выкотил мотик чтобы вода не достала до него, вскрыл - там все сухо... что за хрень... вспомнил прикол когда у меня был мт(на 68к карбюраторе на трубку сообщения с атмосферой была надета шлангочка и выведена вниз... точно такой же прикол ) вообщем сдернул с карба обе шлангочки - мгновенно завелся и поплыл дальше...

PS в самом глубоком месте под ЖД мостом глубина воды покрывала переднее колесо = 21'' + 3 +3 = 27'' (685 см)

Автор: Mike80 29.6.2011, 15:10

Тему то читал? http://djebel-club.ru/forum/index.php?s=&showtopic=311&view=findpost&p=10664

Автор: Варион 8.8.2011, 4:17

Ехал в броде, заглох. Вытащил моц из воды. Закрыл кран, положил мотик на бок-бенз с карба вылился через трубки, поставил мотик вертикально открыл кран, карб заполнился, затем снова завалил на бок, затем снова заполнил карб, завел, прочихался, заглох. ПОвторил слитие-завелся. Может трубки спецом для слития таким образом?

Автор: Leksey 8.8.2011, 7:17

Ехал так глубоко, что через воздухан наглотал?

Автор: Варион 8.8.2011, 7:42

Неа, воздухан открыл-а там сухо. Вот теперь думаю откуда вода в карбах взялась что мот заглох. Иные вресии (с заливом свечи) отметаю, симптомы и метода устранения не те.

Автор: madmaks 5.5.2012, 9:25

Недавно ездил в глубокий брод - через минуту в воде заглох. Вытолкал, с трудом завел - минуты 3 работал только на холостых, при повороте ручки газа глох. Потом прочихался.
Сделал тройники на 2 боковые трубки на карб.
Поехал в другой брод. Результат примерно такой же. Только пару раз уже потом мот вдруг переставал ехать и работать соглашался только на холостых.
Покатался 2 дня. Потом что то случилось и опять работает только на холостых. Кое как на половине подсоса доехал до гаража.
В карбюраторе обнаружилось следующее:

При уровне воды выше поплавковой камеры карба туда очень ловко поднимается содержимое брода.
Не очень понимаю как решена проблема на других эндуро.
Помогут ли тройники на всех трубках?

Автор: Huandi 5.5.2012, 9:36

На трубках которые не под седлом, надо поставить обратные клапаны.

Автор: serg 5.5.2012, 11:46

У меня на всех, но без клапанов. Поставить хотел, но острой необходимости не обнаружил, топлюсь редко. Ездил по низ седла в воде, не глох. Колпачок свечной проверь, там тоже может быть засада, если резинка не герметична.

Автор: Javdet 5.5.2012, 15:07

Мне кажется, может играть роль то, как расположены тройники.

То есть - в поплавковой камере над топливом - воздух, который попадает туда, очевидно, из переливной трубки. Далее, когда по ней поднимается снизу из брода вода, должна получиться воздушная пробка, которая не пустит воду в поплавковую камеру.
Если через тройник еще одна трубка отводит этот воздух вверх, то пробки не получится и вода прекрасно зальется куда ей не надо.
Если же между карбюратором и тройником есть сколько-то сантиметров трубки и тройник висит ниже штуцера, то с той воздушной пробкой все должно быть хорошо - она таки образуется и не пустит воду внутрь.

Автор: Хаксли 12.6.2012, 5:20

Позавчера после дождя на дмитровском шоссе под мостом в низине скопилась вода и получился вполне себе брод.Глохли легковые машины в воде,солидная пробка,вокруг скопился народ смотрят снимают. В общем гордо въезжаю в эту большую лужу подгазовываю так как на меньших оборотах начинал глохнуть стараюсь не сильно воду рассекать чтоб не утонуть,на середине лужи слева нагнал грузовик от его волн чуть не упал набок удержал мотоцикл но заглох, проворачивая мотор стартером и отталкиваясь ногами причалил в конце лужи.Фильтр сухой,слил поплавковую камеру,в свечном колпачке-вода (протер,продул) мотоцикл завелся. Понимаю так:в конце заглох когда волной накрыло и залило свечу,до этого на малом газу глохнуть начинал из-за атмосферных трубок идущих из карбюратора?
И еще вопрос на фото увидел трубку идущую из воздушного фильтра так и должно быть? У меня там отверстие и все.

Автор: Варион 12.6.2012, 6:06

А что там должно быть? Этож дыхалка фильтра, можеш вот такой шноркель забубенить

Автор: serg 12.6.2012, 22:30

Именно так с завода. У тебя кто-то её удалил.

Автор: Танкист 12.6.2012, 22:51

одно радует, что у хрюшки грамотно сделано вот

Автор: Huandi 3.7.2012, 22:56

Может быть промокал воздушный фильтр. Было бы примерно так, как и описываешь.

с этой мессаги перенесено из http://djebel-club.ru/forum/index.php?s=&showtopic=5913&view=findpost&p=161476. shupaltse

Автор: us 3.7.2012, 23:07

да фильтр в воде был, это факт! что типа богатило? или капли с фильтра иногда срывались?

Автор: Kopcak 3.7.2012, 23:10

Думаю просто богатило и заливало, когда лужа в коробе воздухана попадала на паралон.
У меня наблюдался эффект увеличения оборотов после преодоления водных преград и попадания воды в воздухан. Но мот не глох.

Автор: Huandi 3.7.2012, 23:11

Богатило, если не держал холостые. Я чтобы ехать, в таких случаях хх накручиваю до устойчивых оборотов, сколько бы их не было.

Автор: us 3.7.2012, 23:25

да не, когда богатит я знаю, оно либо перло как раньше, но на оборотах, иногда с перебоями, либо глохло вдруг бесповоротно и не заводилось , минут 5- 10 . думаю вода на элекроды попадала... или не на электроды

а иногда и на холостых как раньше работало, но почти сразу шел перебой и глох

Автор: Kopcak 4.7.2012, 0:03

Вода на электроды, не!
Капля воды между электодами делает мостик, с которым ты уже никуда не едешь. Скорее не на электроды, а тогда уж плескалась в поплавковой камере иногда перекрывая жиклёры. Сливать отстой не пробовал пока катались?

Автор: us 4.7.2012, 0:13

Kopcak

вот это не сделали, хотя хотел в первую очередь...

Автор: Vitekzu 4.7.2012, 7:57

Значит надо снова в болото! Для выяснения!

Так ты их наверх задрал? Без тройников? Мож в этом дело? В них как в сифонах вода или бенз стоял и не обеспечивалось выравнивание давления в поплавковой?

Автор: serg 4.7.2012, 8:01

Она герметизирована грамотно. Разве что силиконового герметика в колпачок, где резинка.
Тройники, как у меня.
Не поставляется в з/ч. Подбирал кольцо резиновое от какой-то грузовой техники. Кольцо толще, что даже лучше, уплотняет качественно.

Автор: Rem 4.7.2012, 8:45

Я завалил в луже на левый бок (торчал только правый кончик руля:)) поднял секунд через 5-10. Завелся почти сразу, выехал из лужи. Все ок. Отдохнули минут 10. Завелся легко - заглох. Завелся тяжелее-заглох. Не завелся. В воздухане воды нет. Посадили аккумулятор. С кика бестолку. Клали на бок правый, сливали бенз. Бестолку. На тросу завели с трудом. Держал только высокие обороты. При малейшем отпускании ручки глох сразу. Повышение оборотов ХХ не приносило результатов. Катали на тросу минут 20. Внезапно все стало ОК.
Карб разбирал через день, все чисто воды-песка нет. Поменял свечу. Попытался загермететить колпачок, не очень удобно, но чето замазал герметиком как смог. Вывел вторую карбовскую трубку под седло + тройник. Первую уже давно сделал, до второй руки не доходили. Будем пробовать опять. Для начала на мойку свезу с керхером, чтоб капитально намочили, в свечу лили и т.п. Раньше надо был продуваться минуты 3, посмотрим щас.

Автор: alistair 4.7.2012, 8:53

Оконный уплотнитель тоже неплохо справляется.

Автор: serg 4.7.2012, 9:58

Только он не маслостоек, скорее всего. А кольцо - надёжно.

Автор: us 4.7.2012, 10:33

неа, черного дыма не было, и на переобогащение не похоже ибо мот не тупил когда заводился, просто шел перебой, искра пропадала


не, я их переодически вниз опускал, чтоб слить, если там что есть, но скорее всего в них дело, вода наверняка попала в карб

Автор: Липтон 4.7.2012, 11:46

Ну и гадость же "эти ваши карбюраторы" ) .

Автор: Huandi 4.7.2012, 11:50

Тройники и вывод под седло малополезны, если на нижних концах не ставить калапана как у ТТР. Такая схема без клапанов работает только на глубине до тройников (а они должны быть обязательно ниже карба). Вывод же под седло вообще без тройников, даст такой результат, что в один прекрасный момент мот перестанет ехать - из конденсата и залетевших капелек образуется гидрозатвор.

Автор: serg 4.7.2012, 13:32

По неясной причине работает и выше тройников. Но погружения такие обычно короткие.
Клапана от TTR мегадорогие, а то давно бы купил...

Автор: Huandi 4.7.2012, 13:38

Трубка за счет капиллярного эффекта не сразу наполняется водой, только из-за этого и работает. А я все-таки купил два клапана от ТТР, три года хотел...

Автор: serg 4.7.2012, 13:42

Где и за сколько?

Автор: Rem 4.7.2012, 13:46

+1 где и сколько
Почему нельзя в качестве обратного клапана плоскую круглую резинку одеть ? Стекать будет, затекать нет.

Автор: Huandi 4.7.2012, 14:03

С мегазипа в районе 500 за штуку.

А там так и есть, только внутри корпуса. На вид, такая штучка должна рублей 20 стоить.

Автор: edge 4.7.2012, 14:11

У меня схема с тройниками работает замечательно 2 сезона. Клапана купил (подходят от аквариумов) но ставить не стал, опасаясь что грязью могут забится и слив прекратит свою работу.

Автор: shupaltse 4.7.2012, 15:33

не могли бы вы рассказать подробнее про систему тройников с бср32? у карба только две трубки - слив с поплавковой и связсь с атмосферой, которая слева сверху и которую выводят под седло. что конкретно вы делаете с тройниками?

Автор: Huandi 4.7.2012, 15:41

На бср32 нужен только один тройник - на дыхательную трубку. Тройник вставляется ниже карбюратора, от него дополнительная трубка уходит по седло, а остаток просто вниз, как и раньше, но на него надо еще одеть клапан. В результате, нижняя трубка работает на слив, но вода в нее попасть не может из-за клапана. А верхняя обеспечивается основную функцию дыхания.

Еще вода в теории может насосаться через переливную трубку карба, но тут разумнее просто ставить тонкую, чтобы вода в нее не шла.

В принципе, можно и на нее клапан одеть, но почему-то с завода на тех же ттр этого нет.

Автор: alistair 4.7.2012, 15:46

Я посмотрю у себя на выходных. Делал больше года назад, поэтому забыл уже все. Вроде как трубки объединил, снизу поставил клапан, а вентиляцию вывел под седло.

Автор: shupaltse 4.7.2012, 15:57

спасибо за объяснение. а в атмосферной трубке жидкость появляется из-за падений?

http://www.megazip.ru/ru/bike/yamaha/view/1086/2711/51744#g51751 - тот самый ямаховский клапан?




сливную и атмосферную?

Автор: Huandi 4.7.2012, 16:01

Хороший способ нахватать ненужных проблем.




Может быть и просто конденсат. Конструкция должна быть такой, чтобы не было перегиба, в котором могут собраться капельки, создав гидрозатвор.



да

Автор: romeyder 4.7.2012, 19:23

На выходных катались по глубоким лужам и очень глубоким речкам... при этом мот постоянно глохпомогало либо сливание бенза с карба либо выдернув подсос долго прогазовываешь... Покурил эту тему и нифига не понял... У меня с карба идет всего одна трубка, а на фотках их аж три, это откуда? потом пишется про два троиника.. это куда их?

Автор: OttoFrija 4.7.2012, 19:34

romeyder, так карбы разные! Писано ж в теме.

Автор: shupaltse 4.7.2012, 19:37

для твоего карбюратора bsr32 (вакуумный) подходит то, что http://djebel-club.ru/forum/index.php?s=&showtopic=311&view=findpost&p=161629 Huandi. на фотках выше был вариант tm28.

Автор: romeyder 4.7.2012, 19:42

Спасибо... так и думал... маялся в сомнениях

Автор: alistair 5.7.2012, 8:44

Нет никаких проблем с момента установки. Может и не объединил, надо проверить - уже забыл.
Клапан стоит совковый от Солекса, пластмассовый. Несмотря на хлипкий внешний вид до сих пор живой, хоть и болтается внизу.

Автор: veyngold 5.7.2012, 9:26

у меня на вакуумнике объеденено двумя тройниками. одна трубка в землю, вторая под седло.
Лимон себе сделал клапан на слив атмосферных трубок (плоскодроссельник), вверх вывел две шланги - одна под седло, вторая в более доступном месте для продувания ртом - шоб заводиться быстрее. дренаж отдельно.
на вкус и цвет...

Автор: alistair 10.7.2012, 7:35

Посмотрел. Нижняя (тонкая) трубка выведена через тройник под седло, снизу клапан. На второй (толстой) трубке только клапан.

Автор: serg 10.7.2012, 9:17

А я всё вывел под седло тройниками. Все три штуки. По клапанам думаю, но не глохнет нигде.

Автор: romeyder 9.9.2012, 7:56

Изготовил НЕУТОПЛЯЙКУ ))))

клапан от аквариума, тройник в автомобильном купил







Все просто замечательно работает...
Еще бы воздухан повыше )))) Для иследования дна Байкала ))))

клапан был использован этот http://www.tetra.net/ru/ru/aquarium/equipment/air-pump/tetratec-cv-4-rueckschlagventil

Автор: shupaltse 9.9.2012, 9:24

как проверялось?
за клапан спасибо и вообще спасибо)

Автор: Варион 9.9.2012, 9:33

совсем запуталси, куда к вакуумному карбу что цеплять? один пишет про два другой про один тройник

Автор: shupaltse 9.9.2012, 9:39

так есть ещё трубка-дренаж с карба, на которой должен стоять клапан, как я понял. типа бенз выйдет, а вода не зайдёт.

Автор: romeyder 9.9.2012, 18:52

Проверялось погружением мотоцикла практически по седло в воду (трусы замочил), ранее при таких маневрах сразу глох.... Проехал по такому броду специально четыре раза, работает безотказно...
Про вторую трубку тоже читал, буду выводить в тот же клапан через дополнительный тройник, но это уже зимой... По результатам отпишусь...

Автор: WalleSDG 19.4.2013, 10:13

Для карба с ускорителем надо все 3 трубки под седло тянуть?

Автор: shupaltse 5.5.2013, 1:09

то есть не "как у всех" (BSR32), что ли? нижняя это дренаж поплавковой камеры? к ней тройник и одну трубку с клапаном вниз, вторую - под седло? а вторую трубку слева вверху карба (атмосфера) - просто клапан надел на неё?

Автор: alistair 5.5.2013, 15:54

Ммм... уже год прошел, придется еще раз заглянуть.

Кстати прошлой осенью была прикольная неисправность связанная с этим "тюнингом". Приезжаю в гараж, ставлю мот, замечаю что-то подозрительно течет снизу... вау, бензин! - подумал Штирлиц. Льет из дренажа корпуса воздушного фильтра. Открываю: внутри бензиновое болото.

Долго думал, потом все-таки нашел причину: тройник пластмассовый от температуры постепенно уменьшался в сечении, сдавливаемый трубкой, и в конце концов заткнулся совсем. Теперь стоит латунный с рынка стройматериалов.

Автор: jazzed_up 29.5.2013, 1:07

Сегодня и я себе забецал антиутопную систему. Надоело стоять и ждать по несколько минут после бродов, пока вода стечет.. Взял тройнички, удлиннил две трубки по бокам, вывел под седло.. и тут возник вопрос: где-то на форуме вроде проскакивало, что на старых карбах надо вывести все ТРИ трубки Вопрос: какие три, если их там только две? или это я что-то напутал??

Автор: madmaks 29.5.2013, 11:19

третья находится снизу карбюратора . имхо ее удлиннять не надо т.к. она нужна для слива бенза при откручивании сливного болта.

Автор: jazzed_up 29.5.2013, 12:42

Спасибо. Ее точно нет смысла удлиннять. Выходные придут и грязевые ванны покажут, как работает система ))))

Автор: shupaltse 10.6.2013, 9:18

от чего нужно искать тройники, которые подойдут для трубок с диаметром штуцеров наших карбов (не дренажной)? в нескольких магазах был, везде только тройники от омывателей, которые слишком малы, или огромные для топливных магистралей тачек.

Автор: alistair 10.6.2013, 10:51

Говорят что вот эти коннекторы

http://www.gates.com/europe/brochure.cfm?brochure=2490&location_id=5167

можно заказывать в экзисте по номерам.

Автор: shupaltse 10.6.2013, 11:36

если уж заказывать, то http://www.ebay.com/itm/Plastic-tube-Connector-Pipe-Hose-Joiner-Tubing-Fittings-Air-Fuel-Water-Petrol-/110800452817?pt=UK_Home_Garden_Hearing_Cooling_Air&var=&hash=item19cc38bcd1, мне кажется.


у каков диаметр атмосферной трубки BSR32? у TM28 такой же? 5 мм?

Автор: alistair 10.6.2013, 13:01

Не забывай про температуру. Я уже описывал как у меня тройник от омывателя заткнулся.



Вроде потолще. К BSR'у подошел латунный тройник с рынка сантехники.

Автор: mvdmaximus 18.6.2013, 12:18

Господа Джебеловоды и Владельцы прочей эндуро-техники, всем привет! Подскажите такой момент, видел, что тут на форуме проскальзывали темы про то, что некоторые любители говен, топят мотики по седло, ныряют по фару и спокойно себя чувствуют. У меня вопросы следующего характера: если человек переплывает брод допустим по середину боковой крышки воздушного фильтра, не попадёт ли туда вода и я так понимаю, что аккумулятор находится ниже крышки, не затопит ли его и не будит ли каких косяков с электрикой? так же слышал, что умельцы пропрыскивают провода и соединения каким то спреем водоотталкивающим, подскажите пжста по этой хреновине, как выглядит/пользоваться/достать? заранее всем благодарен...

Автор: madmaks 18.6.2013, 12:38

Теоретическая глубина прохождения брода (на технически исправном мотоцикле) - по седло (дальше затопит эирбокс и приехали).
По крышке эирбокса: все зависит от состояния уплотнения и времени нахождения в воде. Т.е. если уплотнение на конкретном моте держит не идеально, но очень много воды не пропускает - то недолгое погружение негативно не скажется.
После брода можно открыть крышку и посмотреть что как, или снять пробку и слить воду, если все таки натекла.
Далее при долгом и глубоком погружении вода может подняться по трубкам карбюратора в поплавковую камеру, если не были приняты меры из этой темы, и опять же приехали. Выталкиваем на берег - сливаем воду с карба.
В общем как-то там

А, еще если колпачек свечной плохой, тоже приехали)))
Других проблем с электрикой замечено не было.

Автор: Serg696 18.6.2013, 12:55

mvdmaximus, Макс, я старый засохший уплотнитель аэрбокса выковырял, и посадил крышку на герметик, дал подсохнуть и попрыскав места прилегания крышки силиконовой смазкой, чтобы не мильно прилипла. Не долгое погружение по нижнюю кромку седла выдерживала, если глубже то уже через воздухозаюорник заливпет. С электрикой ничего не делал. Но по уму надо бы.

Автор: mvdmaximus 18.6.2013, 13:34

Вобщем кое что понятно стало, ну а акумулятор не затапливает? дренажные трубки тоя выел как в теме описано, очкую за акум и провода))))

Автор: Сhestar 18.6.2013, 13:43

в батарее своя хитрая система вентиляции,не попадет вода.

Автор: Leksey 18.6.2013, 13:44

Не очкуй ) Никто аккум не заматывал. Броды обычно только в фантазиях предполагаются "по седло". На деле такой брод ваще переехать в лоб почти нереально (по причинам, отличным от залива воздухана). А в походе суваться ходом в высокую воду - маразм.

Автор: ikser 18.6.2013, 14:47

глянь на досуге http://www.enduro-park.com.ua/forum/10-pokatushkimeropriyatiya-aktivnyj-otdyx/6467-nebolshoj-enduro-probeg-semi-ozyore-v-tishkax, ссылки на видео видно без регистрации.

Автор: Leksey 18.6.2013, 15:12

Про "лужу, которую я не проехал" чтоли? Это не брод реки, а развлекуха в лужах. По развлекухе можно хоть с головой нырять )

Автор: ikser 18.6.2013, 15:31

а, так ты с веслами плаваешь. ласты не забывай.

Автор: Leksey 18.6.2013, 16:05

Пока не плавал. Но план такой был )

Автор: mvdmaximus 18.6.2013, 16:29

тык а как же контакты и клемы на акуме, коротышей не выйдет?

Автор: ikser 19.6.2013, 0:11

Без плана и не уплывешь.

Автор: Grandtrek 19.6.2013, 1:58

Нет.

Автор: mvdmaximus 19.6.2013, 2:26

тада я спокоен))))

Автор: shupaltse 26.6.2013, 14:13

расскажи, пожалуйста, как ты соединил клапан с трубочкой? отпилил ему носик?

Автор: shupaltse 10.7.2013, 0:25

почему именно ниже?
вон там romeyder замутил, так у него не ниже карбюратора и работает:




то есть тройник стоит и в дренажной трубке? а зачем ей отвод трубки под седло?

Автор: Huandi 10.7.2013, 0:56

Под седлом - выше брода. Нижняя с клапаном в броде затыкается, а через верхнюю карб дышит. Почему же не сделать одну верхнюю - в ней собрался бы конденсат и заткнул бы дыхание.

Автор: shupaltse 10.7.2013, 7:39

ааа, то есть просто атмосферной трубки карба не хватает в этом случае и это нужно при установке клапана на конец дренажной трубки? щас речь идёт только о дренажной трубке.
Huandi, ты не ответил на вопрос повыше про "ниже")

Автор: mmm18 22.7.2013, 5:37

После того, как мот заглох в луже и не хотел заводиться из-за попадания воды под свечной колпачек, я его промазал герметиком.
При проверке - поливая водой на свечу- обнаружил следующее. Когда льешь немного воды уменьшаются обороты двигателя, через пару секунд восстанавливаются, когда обильно полил водой, то мот заглох. При этом тут же завелся без особых проблем.
Считаю, что гипотеза про обеднение смеси при охлаждении имеет право на жизнь.

Автор: Vitekzu 4.10.2013, 15:08

У меня вопрос по бродам:
В выходные лазили по разным местам, было немало воды. В одном болоте мот простоял минут 5, воды чуть ниже колена. После этого стал замечать что из глушака парит как зимой на непрогретом моте. Масло вроде не эмульсия, мот едет как обычно. Подумал, мож холодная вода выхлоп омывает, охлаждает или в глушаке где-то вода попала и испаряется. К концу поездки вроде почти пропало. Никто не сталкивался?

Автор: Сhestar 4.10.2013, 15:20

Вить,в аэрбокс не заглядывал,были капли влаги на стенках?

заглушенный?

Автор: Vitekzu 7.10.2013, 7:57

В аэрбокс глядел, вода туда через верх немного попала пока буксовал в болоте, но все слил, фильт пощупал, но не понял сухой он или подмок.
Сначала бурился понятное дело на заведенном, потом стоял заглушенный.

Автор: romeyder 8.10.2013, 9:07

проехал не один миллион луж по седло ))))) В том числе и буксовал и всяко, не каких намеков на утопляемость нету))) Второй год плаваю )))) один минус, при резком заезде в глубокий брод нужно вытягивать подсос иначе глохнет... видать от резкого охлаждения. Спасаюсь еще тем что сначало заезжаю по котел, постою секунд десять и НЫРЯЮ )))))

110-ый км

Автор: max pain 15.10.2013, 15:29

блин прочитал все восемь старниц нифига не понял, точнее понял, но не совсем!
смотрим фото?
и зачем Сергей ставил тройник на дренаж с карба? смысл туда ставить, там же слив? и уводил под седло???
и на нижние трубки на обе ставить клапан или их можно обьеденить в одну и поставить клапан обратный?

Автор: Huandi 15.10.2013, 15:34

Там вентиляция - атмосферное давление. Вода ее затыкает и карб перестает работать.

Автор: max pain 15.10.2013, 15:53

я может не так выразился я про это отверстие!

Автор: Huandi 15.10.2013, 16:06

На это тройник не нужен.

Хотя, тоже нужен - на случай теоретического подсоса в карб через него.

Автор: serg 15.10.2013, 16:41

Я же указал - НА ВСЯКИЙ СЛУЧАЙ. Т.к. не разбирался, что там и как. Судя по выведенной выше уровня бензина трубке случаи бывают разные...

Автор: max pain 15.10.2013, 17:19

ну дак чего моя схема верна?
а можно ли трубки идущие вниз обьеденить через тройник в одну или по одной?

Автор: serg 15.10.2013, 17:20

Можно. Но сделать выход вверх крайне желательно.

Автор: max pain 15.10.2013, 17:39

вопрос трубок идущих под седло мне на 100% понятен они нужны, чтобы в карбе было сообщение с атмосферой, чтоб он не глох при прохождении брода
я про то, что вниз идущие трубки от тройников обьеденить и поставить на них клапан?
см. фото!!!

Автор: serg 15.10.2013, 18:07

Если внимательно прочитать тему, то это всё уже было обсуждено и одобрено.
Да, именно так

Автор: max pain 15.10.2013, 20:15

спасибо Сергей , просто как уже писал в голове всё запуталось , а когда на карбе нет ни одной трубки вообще то тут уж растеряешься, кому они нафиг понадобились...
ну вот теперь можно карб на место ставить покататца ещё успею до снега...

Автор: shevard 16.10.2013, 4:06

Для реализации не попадания в карбюратор воды через сапуны продаются примерно такие девайсы.

Автор: Grandtrek 16.10.2013, 4:11

shevard
Где нашел?

Автор: shevard 16.10.2013, 5:22

Если ебей подойдет то ищи Helix Racing The Box Carburetor Vent Kit Universal
http://www.ebay.com.au/sch/i.html?_trksid=p2047675.m570.l1313.TR0.TRC0.XHelix+Racing+The+Box+Carburetor+Vent+Kit+Universal&_nkw=Helix+Racing+The+Box+Carburetor+Vent+Kit+Universal&_sacat=0&_from=R40

Зайди на разборку там на авто на двигателях такого как грязи.

Автор: Grandtrek 16.10.2013, 7:35

Спасибо, посмотрел. А на авто большинство их просто с одним выходом и весьма тонким, к тому же.

Автор: shevard 16.10.2013, 7:57

Да смотри на здоровье.

Автор: Huandi 16.10.2013, 8:04

Еще такая
http://www.ebay.com/itm/MSR-Racing-Carb-Vent-System-2-/321210234473?pt=Motorcycles_Parts_Accessories




Но самое тру, это клапан от ттр-ов.

Автор: shevard 16.10.2013, 8:36

Ну тогда еще добавлю
PC RACING CARBURETOR VENT SYSTEMS SINGLE CARB 2 &4 STROKE NEW ATV OFFROAD BIKE

Стоит в коробе фильтра, если уже там вода то и везде она.

Автор: Grandtrek 16.10.2013, 8:44

От оно чо....
А ничего, что в айрбоксе разряжение есть?

Автор: car-bon 16.10.2013, 8:53

А бензин, попавший в эти трубки при падении, куда должен вытечь?

Автор: shevard 16.10.2013, 9:03

У меня в низу через тройник стоит клапан на клапанне трубка. Бензин вытекает через него, обратно ничего не идет. Проверенно.





Ну это наверно от отверстия в боксе зависит. У меня такое штатное.

Автор: alistair 16.10.2013, 19:00

Честно говоря я пока разницы между ТТРовским и клапаном омывателя 2110 не заметил. (поставил клапана от ТТР на новый карб)

Автор: max pain 17.10.2013, 7:12

а чего за клапан омывателя 2110 ???

Автор: alistair 17.10.2013, 12:04

Чуть выше в этой же теме было. Обратный клапан омывателя лобового стекла, продавали рублей по 15 пластиковые бело-синие. Номер по каталогу ВАЗ к сожалению сказать не могу, не знаю.
Клапана от ТТР всем хороши кроме цены.

Автор: Demige 22.10.2013, 9:27

Ребята! Подскажите по такому вопросу. В последней покатушке внезапно джебель начал глохнуть после луж. Именно луж, а не бродов.

Первый раз просто пропала тяга, но потом он дальше поехал. Дальше по маршруту мы остановились и только тронулись дальше - джебель отказывался работать на оборотах отличных от холостых. Чуть откручиваешь ручку, глохнет. Если выдернуть подсос - работает и на ручку реагирует. Если не вытянуть через некоторое время глохнет и не заводится. Да и на подсосе не всегда позволял ехать.

Танцы с бубном, прочистка краника, осмотр фильтра и бокса (воды там не было и в помине), слив с карбюратора помогли до следующей лужи, где всё повторилось. Мопед заводится работает только на холостых, потом глохнет окончательно и 15 минут можно курить. После этого заводится и едет дальше до следующей серии луж.

Глохнет внезапно. Т.е. едешь, едешь, а потом как будто зажигание выключили. Поменяли свечу - бесполезно.


У меня больше подозрение на электрику (зажигание), нежели на карб, потому что как карб может после проезда луж начать хандрить - хз.


Я конечно за радикальные методы и буду чистить карб+ полностью менять проводку по зажиганию, но вдруг кто-то уже с таким же сталкивался и упростит мне задачу?

--
Фильтр бокс не пилиный, стоят тройники на вентиляцию карба (под седло и вниз), кроме сливного штуцера, который торчит вниз. Из двиг-стопа пружинка изъята. Питание не просаживается и не пропадает при пропадании зажигания. Подножка и включение скорости не влияют. Раньше никаких проблем не было.

Автор: car-bon 22.10.2013, 9:32

Резинка уплотняющая наконечник-свеча на месте? Целая?

Автор: Rem 22.10.2013, 9:34

Ставлю на резиновый колпачек свечи. После промазки силиконовым герметиком про проблему забыл.

PS Карбон опередил

Автор: Demige 22.10.2013, 9:44

Колпачек целый.

А где надо герметиком промазывать?

--
Не понял какая резинка? Там одна резинка между проводом и наконечником. Между наконечником и свечей никакой резинки нет.

--

Пля. Походу действительно у меня запчастей не хватает. Резинка под номером 11? Подобрать можно или только ждать оригинал?

Автор: car-bon 22.10.2013, 10:18

Вот http://djebel-club.ru/forum/index.php?showtopic=4398&view=findpost&p=252037 посмотри

Автор: max pain 24.10.2013, 18:51

я вот тут этот вопрос проштудировал по магазам, все на меня как на дурака смотрят, грит нафиг он тебе нужен вставь тройник и с одной стороны заглуши(чудики нифига не понимают ). ну это я вокруг своего аула обошел, поеду на барахолку на выходных мож найду российский...
и нашел вот, что мне кажеться вариант супер чего скажите? самое главное бегать никуда не надо экзист под боком и цена норм!
а вот для любителей всего сузучьего, нашел специально на взрыв схемах 38496-54G00(как юла), 38496-61A00 (маленький бочонок), у меня оказываеться такой в машине есть , а я даже и не знал!

Автор: alistair 24.10.2013, 19:34

У меня в хонде такие тоже есть, но у них слишком сильная пружина внутри.

Автор: Huandi 24.10.2013, 19:54

Проверь, что вода из одетой трубочки самотеком выливается через этот клапан.

Автор: shevard 25.10.2013, 3:43

На авторазборке это легко ищется.

Автор: max pain 25.10.2013, 18:47

понял!
а чего букавки красненьким выделил, чего я ошибок наделал

Автор: serg 25.10.2013, 18:52

Наделал. Имеет смысл пользоваться автопроверкой правильности написания.

Автор: max pain 28.10.2013, 17:07

исправлюсь, честное слово исправлюсь
проверил клапан слишком жесткая пружина, не прокатит. буду от десятки искать, по итогам отпишусь

Автор: Preds 4.6.2014, 7:39

Не нашёл сходу нужную тему, поэтому сюда. Покатался на большой скорости по глубоким лужам и мот неожиданно начал глохнуть, потом стал нормально заводится и работать на холостых но при попытки крутануть газульку тут же глох, что где такое намокло?

эту и последующие 5 мессаг перенёс из "флуда" и призываю ознакомиться с темой. shupaltse

Автор: Javdet 4.6.2014, 8:18

99% - свечной колпачек. Лучше менять. На крайний случай - осмотреть на предмет трещин и попробовать отремонтировать герметиком. Особенно обрати внимание на резиночку, которая одевается непосредственно на свечу.

Автор: Preds 4.6.2014, 8:25

Спасибо, я ещё к свече вообще не лазил, на днях гляну что и как там...

Автор: stofel 4.6.2014, 8:28

У меня такое на днях было без луж. просто небольшой продубас по грунтовке.
И теже самые симптомы. Выличилось подсосом, вытянул подсос мот заревел, убрал подсос, и все наладилось, стал нормально реагировать ра ручку газа.

Такое ощущение что какая то бяка из бензина что то засорила в карбе, а потом когда потыркал подсосом пропихнулось дальше. Больше я данный процесс никак обяснить не могу.

Автор: Preds 4.6.2014, 9:08

А там разве фильтр ни где не стоит, что бы крупную бяку из бензина фильтровать?

Автор: stofel 4.6.2014, 9:29

Может и не бяка это была, а залипание иглы или еще чего, что то не давало проходить горючему когда газ даешь.
Вобщем в моем случае полюбому это карб, так как в лужах не купал с чего бы проводке отказывать., да и не похоже на проводку, если бы проводка, то не заводился бы совсем.

Автор: serg 4.6.2014, 13:13

Если неожиданно, при проезде лужи или сильном дожде мот заглох, то надо снять колпачок с свечи, снять с него резиновое уплотнение и... увидеть там много воды. Чтоб доехать - продуть или другим образом просушить внутри колпачка. Потом временно посадить резинку уплотнительную на силиконовый герметик, если помогло, ездить дальше. Не помогло - заказать уплотнение http://www.megazip.ru/zapchasti-dlya-motocyklov/suzuki/dr-z250-2238/dr-z250-13926/dr-z250k1-e3-e28-k1-722464#g11462556/equipo-electrico поз. 11 и поменять.

Автор: Preds 30.6.2014, 13:08

А кроме этой резинки на колпачке могут быть ещё варианты?

Автор: 200 1.7.2014, 7:42

Могут, только не такие радостные

Автор: michail 19.3.2015, 7:57

Кто подскажет, стоковые трубки на карбе 32 джебела 250 с японии, пойдут для прохода по бродам?

Автор: serg 19.3.2015, 8:53

В смысле, без вставки тройников и клапана? Для неглубоких пойдут.
Если планируются глубокие, по низ седла, то нет, конечно.
Читай тему, всё расписано.

Автор: michail 19.3.2015, 9:12

Тему прочитал. У меня на карбеюраторе с японии стоят трубки 2шт. Одна с верху с левой стороны уходит вниз, и вторая в самом низу трубка тоже уходит в низ под двигатель. Я вот думаю, почему туда должа попасть вода, карб что с подсосом воздуха чтоли?!

Автор: serg 19.3.2015, 9:15

Через эти трубки (в т.ч. и нижнюю, при снятой крышке это видно) идёт вентиляция карба. Если они перекрываются водой дольше нескольких секунд, карб перестаёт готовить нормальную смесь и начинает затыкаться. Результат - заглохший мот посреди глубокого брода, что чревато.
Тройники дают дышать карбу из под седла, когда перекрыты нижние трубки. Клапаны не дают подниматься воде в карб. Но у меня нет, пока не было необходимости, хотя по седло ездил.
Всё это расписано ранее.

Автор: michail 19.3.2015, 9:21

теперь понятно спасибо за разьяснения! Но всетаки серж у тебя не стоит эта система с трубками и клапанами, ты ездил в воде по седло и не глох, значет не стоит заморачиватся этой системой?

Автор: serg 19.3.2015, 9:32

Если внимательно посмотреть тему, то выяснится, что у меня выведены через тройники трубки под седло, но клапана снизу не поставлены.
http://www.djebel-club.ru/forum/index.php?s=&showtopic=311&view=findpost&p=10664
На моём карбе трубок три, но суть та же.

Автор: michail 19.3.2015, 9:40

Понял Спасибо серж!

Автор: Preds 21.3.2015, 11:24

Сегодня купил набор начинающего дайвера.

Такой клапан все ставят от авто или нет? Проверил водой, вроде всё работает...
Хочу уточнить кое что. Тройник и клапан ставить на трубку слева, которая выходит с карба сверху, чуть ниже крышки?

Автор: Djatpad 21.3.2015, 11:58

обычные тройники на оба шланга из карбюратора БСР-32, установленные как можно выше и выведенные их концы под седло отлично решают проблему преодоления бродов (до этого стыдно было - мог заглохнуть в ручейке чуть выше колена). Клапана не ставил.

Автор: rdv15 21.3.2015, 12:20

Сегодня установил тройники на оба шланга. Не пластиковые, металлические. Покупал в автомагазине. Тройники под углом 90 градусов, все встало Ок. Клапана не ставил, выше карбюратора форсировать броды не планирую. Тоже была проблема, едешь по весенней луже (по колено), мот раз и заглох...

Автор: Grandtrek 21.3.2015, 13:07

Никто обычно не планирует ехать выше, как то само получается! Если глох по колено то скорее всего из-за колпачка свечи.

Автор: serg 21.3.2015, 13:10

Не обязательно. Но колпак надо проверять в первую очередь.
К слову, если до тройников глох, а после - нет, то дело не в колпаке.

Автор: rdv15 22.3.2015, 10:25

Не, точно не из-за колпачка. Проверял: заведенный двигатель поливал из шланга, особенно там где свечка и провод. Не глох однако.

Автор: Preds 29.5.2015, 11:41

Прошу совета как лучше загерметизировать крышку воздушного фильтра. Сейчас родная резиновая прокладка вообще не держит воду. Вроде, где-то тут проскальзывало, что можно уплотнители для дверей использовать? Родную резинку выковыривать нужно или просто попробовать по верх неё ещё уплотнитель проложить. Какие ещё способы есть?

Автор: serg 13.8.2015, 19:15

Не видел пост.
Крышку отлично уплотняет резиновое маслобензостойкое кольцо для каких-то грузовиков или тракторов.
Нужно выковырнуть остатки родного уплотнения и подобрать в магазине РТИ для грузовой техники подходящее до диаметру и толщине. Мне удалось найти того же диаметра, но чуть толще. Даже лучше уплотняться стало.

Автор: Preds 14.8.2015, 5:37

Спасибо. Попробую подобрать что-нибудь...

Автор: ontonovich 23.6.2021, 16:46

Есть у кого-нибудь список со ссылками, что нужно купить, чтобы вывести тубки под седло на моте с TM28?

Автор: serg 23.6.2021, 19:09

Один тройник от Жигулей (я про тройник брызгалки на лобовое стекло) - у меня есть (вместе с трубками), могу отдать, и два тройника от иномарок (они толще) искать в автомагазинах типа Автоплюса, Движкома и т.д. Ну и шланга прозрачного такой же толщины, как штатный по бокам карба, метра 2,5-3 (с запасом). Может, и двух хватит, не помню.
Ссылок не дам, ибо не знаю
Для установки всего этого лучше снять патрубок от карба к воздухофильтру, в идеале - приёмную трубу от головки к глушителю. Тогда всё доступно. Снять карб, потом навесить, а потом установить обратно, у меня лично не получилось. Слишком конкретная борода получается. Но это всё процесс творческий, может, найдётся какой вариант свой.

Автор: ontonovich 23.6.2021, 19:38

4 локалшопа объездил и движком, нашел такой в "У Миши". 5х9, как родные. Тройники там же бензостойкие взял.

Автор: serg 23.6.2021, 19:52

Прикольно, но я в своё время брал именно там Хоть что-то не меняется в этом городе

Автор: ontonovich 25.6.2021, 17:10

Протянул спокойно без снятия чего-либо.

Автор: serg 25.6.2021, 17:52

Нижний тоже желательно затроить (так кроме слива ещё кое-что есть). Именно с ним у меня было больше всего сложностей.

Автор: Huandi 25.6.2021, 18:54

Так сапун поплавковой камеры это, а перелив уже заодно.

И шланги должны быть максимально короткие и прямые - никаких уводов под багажник делать не надо. Если в шланге образуется пробочка из капли воды - он уже не работает на вентиляцию. Не должно быть "колен" - перепадов высоты туда-сюда - где может скапливаться и стоять вода.

Автор: ontonovich 25.6.2021, 20:10

Поясните про нижний. Он разве не служит только для слива и не перекрыт винтом?

Автор: Huandi 25.6.2021, 20:31

Не помню это место точно в этом карбе, но вроде должно быть два канала туда - нижний забор перекрыт винтом, а второй это сапун и перелив. Еще и работает плохо после падения, как я предполагаю, потому, что после перелива бенз в шланге остается. Но может я сочиняю и карб попроще.

Автор: serg 25.6.2021, 21:15

Да, это именно сапун и перелив. Кроме слива. Именно поэтому его надо выводить тоже.

Автор: ontonovich 25.6.2021, 22:54

Так? Поплавковой камере нужно дышать? Кстати, когда трубки, болтающиеся в районе оси маятника, погружаются в воду, вода не поднимается до тройника? Не даёт воздух в трубке? И почему бы тогда не укоротить эти трубки и не выводить так низко? Почему с завода они по оси маятника?

Автор: serg 25.6.2021, 23:44

Да.
Практика показала, что нет. Я уж и бросал в воде надолго, ни фига. Да и редко мот погружается надолго настолько глубоко.
Сложно сказать. Если выведены так, то, значит, есть какая-то причина.

Автор: ontonovich 25.6.2021, 23:51

Отлично, всё понял, буду выводить и эту трубку, учту все замечания. Спасибо.
Сергей, у тебя изгибов тоже хватало и все ок было.

Автор: serg 26.6.2021, 0:28

Главное, не делать вертикальный изгиб типа сифона, в котором может стоять вода или бензин. Все остальные не влияет как-нибудь существенно.

Автор: Huandi 26.6.2021, 6:02

При наличии второй трубки от тройника, еще можно как на ТТР добавить обратный клапан внизу на шлангах.

Автор: serg 26.6.2021, 11:42

Клапан - идеальное решение. Но я так и не поставил, потому что не было острой необходимости.

Автор: ontonovich 27.6.2021, 17:45

Блин, я ошибся, штатно трубки выше, чем по оси маятника. А они у меня были и есть низко. Надо обрезать. Чот я зимой смотрел на эту картинку и видел её иначе.

Автор: ontonovich 3.7.2021, 17:00

С помощью такой-то матери вывел нижний шланг без снятия карба. В надежности посадки шланга на карбе не уверен, правда. Шланг Gates 3,2 мм, тройник 4 мм наждачкой подточил, чтоб легче насадить. Орудовать пальцами и средствами захвата шланга помогло снятие отсека аккумулятора. Заодно загерметизировал свечной колпачок на всякий случай. И крышку аирбокса тем же казанским герметиком.

Автор: Huandi 3.7.2021, 17:04

ontonovich, не будет нормально работать такой конфиг.

Автор: ontonovich 3.7.2021, 17:12

что опять не так?

Автор: Huandi 3.7.2021, 17:19

Всё то же самое. Трубки слишком длинные. Идут сначала вниз, потом вверх.

Автор: ontonovich 3.7.2021, 17:24

Ну и что? Воде в них неоткуда взяться, если не погружаться по багажник.

Автор: Huandi 3.7.2021, 17:28

Нет, совсем тупой? Вода от конденсата. А длина - попробуй подуть в трубки разной длины, будет разное сопротивление. Заметно больше расчетного - не будет работать.

Автор: ontonovich 3.7.2021, 17:49

Откуда там взяться конденсату летом, да в таком количестве, чтобы перекрыть трубку? Как в автомобилях вентиляция того же бака тогда работает, там эти трубки в разы длиннее? Надо вообще тогда вывести наружу, чтобы продувать при необходимости.

Автор: Huandi 3.7.2021, 18:02

Карбюратор какую температуру имеет? Нагретый воздух движется по более холодной трубке, образуется конденсат.



Там совсем другой смысл вентиляции.

Автор: ontonovich 3.7.2021, 18:18

Это теория или ты лично видел, что там образуется конденсат?

Это ж какая разница температур и влажность воздуха должна быть?

Автор: Huandi 3.7.2021, 18:22

Я написал как делают, и объяснил почему. Дальше ты сам.

Автор: Doctorfrolov 3.7.2021, 18:31

Да, образуется.
Поэтому на большекубатурниках ставят подогрев карба.

Автор: serg 3.7.2021, 22:17

Трубки должны быть без "сифонов", то есть

У меня от тройника трубка сразу шла с повышением относительно карбюратора, и так до самого конца.