Версия для печати темы

Автор: parmenoff 16.5.2008, 18:17

На нескольких японских сайтах обсуждается тема разрыва розового провода под сидухой. Этот провод выполняет роль душилки, целью которой является снижение уровня шума на определенной передаче при определенных оборотах. Каждый сам для себя решает рвать его или нет. Ссылка на один из сайтов по этой теме - http://babelfish.yahoo.com/transla....nslate. Далее выбираем Temptation of wiring of ? pink. Высказываем свои мнения на эту тему.

Автор: veyngold 16.5.2008, 19:07

parmenoff, вопрос такой (просто нет сейчас возможности пообщаться с мотиком и с инетом ограничения): этот провод соединяет коммутатор и что еще? каким образом он должен снижать шум? ограничитель оборотов? запозднятель момента искрообразования?

Автор: serg 16.5.2008, 21:20

Однако!
Я не знаю, что он там, скотина, делает, но отсоединение (как, типа, радиоинженер отсоединил штеккер от самого коммутатора (блока CDI). Прикольно, на блоке значок Мицубиси ) провода дало однозначное улучшение работы двигателя, это даже не спишешь на самовнушение Крутиться стал значительно веселее, холостые стали ровнее и выше (пришлось снижать винтом на карбе). Не удивлюсь, если и низов чуть-чуть прибавилось... Так что однозначно рекомендую! Как понял, можно просто разъединить штеккер, что рядом с коммутатором, на розовом проводе. Меня смутило то, что он приходит из жгута и уходит в жгут. На японском сайте показано именно его разъединение.

Автор: abbott 17.5.2008, 0:17

Знал я про эту фигню, но чисто теоретически!
Завтра (ой, уже сегодня ) попробую.
Отпишусь наверное после завтра ибо завтра Шашлычинг+дубасинг в Химках!

Автор: parmenoff 17.5.2008, 10:32

В описании к процедуре упоминается четвертая передача и и возврастание шума глушителя при достижении определенных оборотов двигателя. Судя по всему происходит искусственный сбой работы системы зажигания на определенных оборотах. Разрыв розового провода вроде как убивает эту багу. Сам к сожалению смогу провести эксперимент только на след. неделе.

Автор: serg 17.5.2008, 10:43

Там такой дикий перевод получается, что не поймёшь... Главное, что результат есть. Вчера прокатился немного, сегодня буду ездить основательно (у нас местное открытие сезона, типа ) так что пойму полностью, есть результат, или это всё же самовнушение

Автор: parmenoff 17.5.2008, 10:48

Смотри не закрути движку

Автор: serg 17.5.2008, 19:16

Всё не так плохо Крутить кручу, но в разумных пределах. Впрочем, Борода говорит, что крутить его можно в хвост и в гриву, конструкция позволяет, качество тоже. На масле, главное, не экономить, и на фильтрах обоих.
Однозначно лучше стал ехать, % на 15-20 энергичнее разгоняется по субъективным ощущениям. Для объективных ощущений нет соответствующей аппаратуры, а с секундомером стоять кого заставлять лениво Максималку не проверял пока.

Автор: parmenoff 17.5.2008, 19:30

Обрати внимание на два свободных провода от приборки. Кнопку на руль и вперед(сам себе секундомер).

Автор: serg 17.5.2008, 21:55

Пока не вижу особого смысла. Неплохо и с кнопок приборки всё управляется, а таймер мне пока не нужен. Когда будет нужен - подумаю. Намного насущнее защита картера, бугеля и прикуриватель для зарядки сотового.

Автор: parmenoff 17.5.2008, 22:11

применительно к этой фразе я высказался по поводу кнопки.

Автор: MaxMeru 17.5.2008, 22:30

Точно! Я так привык перемещаться на машине,что как-то не подумал о прикуривателе! Без него будут проблемы! Как кто поставит - фото и описание в студию!

Автор: serg 17.5.2008, 22:30

Понял. Всё равно лениво Едет и хорошо. Просто есть ощущение улучшения, а насколько - уже не существенно. Большое спасибо за идею

Женя veyngold собирался ставить, должен прислать фотки, тогда и выложу. Я не знаю, когда руки дойдут, но надо...

Автор: Ghost 18.5.2008, 12:15

Уууууухх, забавная инфа, надо срочно начать рвать всем провода =))

Автор: parmenoff 18.5.2008, 12:30

Данная инфа носит ознакомительный характер, т.к. до конца непонятен смысл данной операции(переводя с японского получается абракадабра), поэтому вся ответственность по обрыву в проводке мотиков товарищей ложиться на плечи "обрывателя" .
З.Ы.: Не забывайте о том, сколько стоят новые "мозги" .

Автор: veyngold 19.5.2008, 7:38

Запихал прикуриватель от Мазды, кнопку отключения оного, тумблер света от Явы (для отключения фары) в черную коробочку подходящего размера. Сварганил кронштейн крепления. Кончится командировка - приеду домой и доделаю. Тогда же и на розовый провод посмотрю, а куда он другим концом втыкается? Кстати, затычку в прикуриватель кто-нить посоветует? (сам прикуриватель не влагостоек, пробка от вина проваливается)

Автор: serg 19.5.2008, 8:12

300 км, полёт нормальный Надеюсь, не пока Паша Pavel с Трэвелса предполагает, что просто меняется опережение зажигания пораньше. Не знаю, на 92 признаков детонации не заметил... Ощущение улучшения работы (некоторое, не в разы, конечно) осталось. Веселее разгоняется, холостые выше по оборотам стали, регулировал. Максималку так и не проверил, дороги не позволяют...

Автор: veyngold 19.5.2008, 8:18

Сергей, даешь тест по полной! расход бензина? температура двигателя? по оборотам чего-нить пропало? посторонние шумы?

Автор: serg 19.5.2008, 8:49

По расходу понятно только когда куда-то далеко едешь. Температура не изменилась, похоже, во всяком случае, явно. Обороты несколько добавились Низы те же... Шумы прежние, зависят от оборотов, на холостых такие же.

Автор: abbott 19.5.2008, 14:22

Разъеденил провод.
Отзовы только положительные!
Реально, стал ровно тянуть на ВСЕХ передачах по одинаковому!
По ощущениям прибавилось мощи... стал реально лучше раскручиваться!

Автор: serg 19.5.2008, 14:34

Так, +1
Ждём отзывов дальше!

Автор: two_wheel 20.5.2008, 21:03

надобы узнать че это точно а то сгорит че нить и будет ппц

Автор: serg 20.5.2008, 21:07

Подожди сезончик
Мы с abbott будем подопытными кроликами Ощущений неправильности действий пока нет. Дальше видно будет...

Автор: abbott 20.5.2008, 21:23

Думаю, что если что-нибудь могло бы сгореть, то сгорело бы сразу!
Это я как радиоэлектронщик заявляю)))

Не вопрос! Ща я еще и прямотоком разживусь!

Автор: serg 20.5.2008, 21:29

За тобой вообще не угнаться будет!

Автор: two_wheel 23.5.2008, 16:57

нохотя бы надо узнать что это за штука

Автор: veyngold 26.5.2008, 9:32

судя по русифицированной электросхеме (за что большое спасибо), розовый провод втыкается в коммутатор и в датчик нейтрали через датчик подножки. последний можно упразднить?
Сергей, у тебя мот до сих пор глохнет при опускании подножки?
да и вообще, рассматривание схемы наталкивает на мысли, что розовый провод совсем не затем нужен....

Автор: serg 26.5.2008, 10:42

Подножку не проверял (не забываю убирать ), но движок ПОЧЕМУ-ТО стал лучше работать... Почему?

Автор: veyngold 26.5.2008, 11:10

serg, ну и японцы намудрили! я вообще в шоке, как оно все работает! понятное дело, когда коробка занимает положение отличное от нейтрального, на проводе формируется некий сигнал (это может быть даже банальное появление 12 вольт вместо нуля), если подножка откинута, то этот сигнал до коммутатора не доходит - двиг глохнет. а влияние на мощность тут где??? просто хочу логику понять...

Автор: Wert 26.5.2008, 11:28

Мне так кажется что дело в прошивке мозгов, сигнал, в данном случае, снимает какойто блок прошивки...
встречался с этим на дорожных ракетах любят япы двигло душить мозгами и прочими прибабахами

Добавлено (26.05.2008, 12:28)
---------------------------------------------
И логика простая: в принципе мощности у мотика достаточно и при зубьях 14-42 вполне возмжно достичь скоростей 130 и чуть больше,но мудрый японасан заботится о ваших зубках как доктор блендамед ибо на таком мотике, да ещё на внедорожной резине, лучше уж ограничить мощности чуток

Автор: Huandi 26.5.2008, 13:53

У меня было так - на хороших кочках двигатель иногда подглухал, а пару раз вообще опасно заглох - понесло юзом после проезда. Оказалось - подножка на пружинке отвисает. А также, просто на неровной дороге (гусеничные следы, например), явно были пропуски тактов - видно, подножка подпрыгивала на пружинке.

Может, разрыв "розового провода", просто отключает эту фичу с подножкой?

А душить наш мотор электроникой, смысла очень мало :).

Автор: parmenoff 26.5.2008, 14:19

Как писал выше в оригинале текста упоминается 40км/ч, четвертая передача и повышенный уровень шума(очевидно из глушителя). А глушить электроникой японцам сам бог послал(они наверное по другому не умеют).

Автор: Huandi 26.5.2008, 14:23

А какая связь подножки и 40 км\ч?

Автор: parmenoff 26.5.2008, 14:28

Не подножки а датчика включ-й предачи. Могу только отослать к оригиналу на японском. Перевод с японского на англ. получается корявым, поэтому трудно уловить смысл.

Автор: serg 26.5.2008, 14:43

У меня подножка очень крепко держится, не прыгает на кочках, так что ИМХО не в этом дело... Но проверю, осталась ли "защита от дурака" при помощи выключателя на подножке.

Автор: Huandi 26.5.2008, 14:48

Кочки для Джебела, если что, это такие, которые заставляют работать подвеску по полной и вставать на подножках. А неровная дорога та, после котрой руки болят.

Автор: WHT 26.5.2008, 15:01

Всем привет!
Что я понял из кривых переводов про розовые провода на различных аппаратах. На проводе формируется разное сопротивление при различных скоростях в КПП, после этого мозг обрабатывает эти ситуации для целей душения, соблюдения эконорм по шуму (в случае с Джебель). Полного понимания, как это реализовано, у меня нет.

Автор: Huandi 26.5.2008, 15:07

Сомневаюсь, что в коробке есть датчик, позволяющий знать, какая передача включена. Но это можно померить - меняется ли сопротивление или вольты на проводе от того, какая передача включена.

Автор: parmenoff 26.5.2008, 15:38

На электрической схеме видно, что с обмоки реле подножки идет плюс(зеленый провод) на мозги и датчик нейтрали(для порядка можно назвать его датчиком на кпп). Далее с датчика на кпп плюс(синий провод) уходит на датчик подножки; оттуда на массу или на мозги(если на самом деле это так как показано на схеме), как управляющий. Ну а что потом делают мозги - "cut ignition". Думаю без перевода понятно.

Автор: Wert 26.5.2008, 16:07

Ну вот и разобрались всем миром , теперь берём кусачки и как предлагалось режем все провода что на розовые похожи...
а если серьёзно обязательно попробую -антиресно, аж жуть, саму японамаму обмануть!!!!

Автор: abbott 26.5.2008, 16:09

не надо кусачки...там разъем стоит!

Автор: Wert 26.5.2008, 16:11

а реализовано просто, датчик положения заслонки есть, вот мозги и играют опережением зажигания скорее всего, а датчик подножки является критерием оценки едим мы али стоим!

Автор: tolik 26.5.2008, 16:16

хм. а у меня датчик подножки отключен в принципе - т.е. это теоретически должно вызвать такой же эффект? если цепь последовательно замкнута?

Автор: Wert 26.5.2008, 16:29

теоретически-да, но мы не знаем алгоритма прописанного в мозгах, может быть неисправность датчика подножки прописывается как вечное движение, соответственно душится двигун

Автор: veyngold 26.5.2008, 16:55

tolik, судя по схеме, на датчик подножки идет масса, плюс с датчика нейтрали, пресловутый "розовый провод". каким образом у тебя отключен датчик?

думаю, будет не лишним, ибо все равно, до конца не понятно...

Автор: parmenoff 26.5.2008, 16:56

ИМХО. Главное при всем этом, чтобы зеленый провод с реле подножки попадал на массу. Иначе двиг. не завести.

Автор: veyngold 26.5.2008, 16:59

кстати, попутно еще вопрос, фара включена через некую штуковину, сопротивление плавного включения что-ли?? в нее втыкается оранжевый плюс и бело-желтый провод, который на переключатель света пошел, и через него на фару...

Автор: veyngold 26.5.2008, 17:07

parmenoff, то есть, когда подножка сложена, масса подножки замыкается на синий провод? тогда "защита от дурака" должна оставаться работоспособной... или каким образом тогда взаимосвязан датчик и реле подножки?

Автор: tolik 26.5.2008, 17:08

как доберусь до мотика, погляжу. сейчас ничего не могу сказать, так как отключал еще предыдущий владелец. отключен датчик с подножки и скинут концевик со рычага сцепления (чтоб моц заводился и без выжима сцепления). так что можно и завестись на передаче, и поехать не убрав подножку. ) никакой защиты от дурака нет. ) впрочем, не парит.

Автор: veyngold 26.5.2008, 17:10

tolik, со сцеплением вопросов нет - два провода, идущие на этот датчик, скручиваются вместе...

Автор: parmenoff 26.5.2008, 17:17

Через контакты так называемого реле подножки ток проходит от кнопки запуска на мотор старотера.
По поводу алгоритма работы системы "защиты от дурака" смогу говорить после того, как доберусь до своего или какого-нибудь чужого Дюбеля.

Автор: serg 26.5.2008, 17:51

Уже нет необходимости Я добрался, по дороге с работы заехал и проверил. Разрыв розового провода НИКАК не повлиял на работу блокировки двигателя при откинутой подножке и включении передачи. Т.е. всё работает, как и раньше. Присоединяюсь к утверждению, что каждый делает эту доработку на свой страх и риск и не имеет претензий к сайту, и всем на нём находящимся, в случае каких-либо отрицательных последствий, наступивших в результате доработки.
Во как сказанул! Аж самому понравилось Но личный опыт меня и товарища под ником abbott ПОКА показывает только благоприятные результаты в виде более ровной тяги, улучшения раскручиваемости мотора и, у меня, повышения холостых оборотов, которые привёл к номиналу (интуитивно, по личным ощущениям). Могу и ошибаться, но показалось, что и на низах стал тянуть если не лучше, то ровнее точно.
Пока всё

Автор: parmenoff 26.5.2008, 18:00

А как же еще два миллиарда китайцев?

Автор: serg 26.5.2008, 18:02

На них Джебелов не хватит И ну их нафиг, пусть на агрегатах своего производства катаются

Автор: parmenoff 26.5.2008, 18:10

С учетом того что они любят копировать удачные разработки(вы догадываетесь о чем я подумал ), думаю розовый провод останется.
Вообщето не об этом сейчас идет речь.

Хочу разобраться в этом вместе с тестером.

Автор: serg 26.5.2008, 18:16

Результаты ждём.

Автор: denees 26.5.2008, 21:01

привет всем. тоже попробовал разомкнуть "волшебный" провод. вроде бы мотор стал мягче работать, плавнее что ли. а в остальном без изменений. максималка 137 как ираньше, разгон вроде тоже не изменился. думаю что и те изменения которые вроде бы произошли можно списать, как сказал сергей, на силу внушения, потому как прочитав про чудо провод с вечера не спал всю ночь в ожидании утра и перемены, котороя произойдёт с моим DJEBELом. отмахал с разъедененным проводом 300 км, думаю соединить обратно раз ничего особо не изменилось и пока ничего не сгорело.
а вот после того как отвернул винт качества на 1,5 оборота вместо 1,25 эффект почувстввал сразу

Автор: abbott 27.5.2008, 20:03

К стати!
По ощущениям, звук реально стал более басовитый при резком откручивании газа!

Автор: parmenoff 27.5.2008, 20:10

Завтра поеду проведаю своего Дюбеля. Тестер уже в сумке. Розовому проводу наступит ...... .

Автор: serg 27.5.2008, 20:19

Изменения реально есть. Просто мотики разные и на каком-то они чувствуются меньше. У себя я не смог их списать на самовнушение, т.к. явные. Кстати, ЛИЧНО ДЛЯ СЕБЯ уверен, что ничего плохого не случится, раз ничего не накрылось сразу. Душилка, не более. А как работает, нам parmenoff расскажет, если докопается

Автор: denees 27.5.2008, 20:30

есть возможность сделать перевод с японского на русский переводчиком (в смысле человеком). посему если кто может выложите сюда screenshot с иероглифами, а то я со своей operой мудрил-мудрил, а она у меня все одно открывает всё с квадратиками. screenshot желательно не больше 200 кб.

Автор: serg 27.5.2008, 20:46

Ну, например, вот:
http://djebel-club.ru/_fr/0/7760792.gif
Щёлкаешь, получаешь в полный размер.

Автор: philins 29.5.2008, 11:09

Доработал.
Понравилось.
Кузнечику тоже понравилось, запрыгал сразу такой радостный. Сам поехал, даже ручку крутить ненадо. Ну может чуть-чуть.

Автор: parmenoff 30.5.2008, 1:09

Добрался до своего пепелаца. Интересная вещь. Розовый провод "звоница" от СDI unit до разъема, якобы он уходит в жгут проводов(фото смогу вставить как буду в мск). Разорвал его. Спрашивается зачем нужен прямоток, штатный глушитель на трассе стал давить на уши. Максималка не изменилась; на холостых разницу не ощутил. Нужен тахометр чтобы проверить мах. обороты.
Открутил винт качества на полтора оборота, против одного. Броды стал проходить уверенно.
З.Ы.: К электрической схеме есть замечания, ко всем радиоинженерам, куда смотрели. Есть изменения. Выложу в субботу.
Защиту картера привезу для изготовления шаблона.

Автор: Huandi 30.5.2008, 4:08

Зачем нужна "душилке" связь с подножкой и нейтралкой, для чего? Ничего не понимаю...

Это мог бы быть автоматический сброс момента при переключении передач, но вроде "мозгам" инфа из коробки такая недоступна...

Автор: Джебельеро 1.6.2008, 19:54

Потестил. Мало тестил конечно, но очевидны две вещи:
1. Явно улучшились низы. Переключаюсь гораздо меньше.
2. На коротком прямом участке между поворотами как-то неожиданно слишком быстро на спидометре появилась цифра 105, которой на этом участке по идее не должно было быть.

Жалко, что эксперимент нельзя назвать чистым - впервые после покупки промыл и пропитал свежим маслом фильтр, может это тоже сказалось.
По звуку никакой разницы не заметил, че там заметишь, с прямотоком-то!

Автор: Wert 2.6.2008, 1:47

Попробовал разьеденить розовый провод. Заметил две вещи: 1. немного улучились характеристики движка на средних оборотах. 2. Начал напрягать рык из глушака при длительной езде.
Вывод: очень похоже на японскую душилку, честно сказать на моём моце шуму больше чем улучшений...
Интересно что parmenoff, накопал!!!

Автор: Huandi 2.6.2008, 2:08

Для объективности, все-таки хорошы бы тумблер, не так уж сложно его прицепить в разрыв.

Автор: serg 2.6.2008, 7:26

Интересно, но у меня звук практически не изменился. Может, чуть-чуть...

Автор: Svetamaskirovka 2.6.2008, 8:41

А ограничение по оборотам при разрыве розового провода есть какое-нибудь? Я бы совершила данную процедуру,но боюсь перекрутьть мотор (не доверяю своему слуху )

Автор: serg 2.6.2008, 9:15

Сей мотор легко позволяет крутить себя как угодно. Если орёт особо надсадно, подумай о том, что у тебя есть более высокие передачи

Автор: parmenoff 2.6.2008, 9:37

С мотом знаком только с весны этого года, поэтому мне трудно судить об улучшении динамических характеристик, а вот то что произошло увеличение уровня шума при непродолжительных поездках по асфальту, это к гадалке не ходи. Да ещё "звонил" провод от разъёма CDI до разъема розового провода - "звониться". http://djebel-club.ru/_fr/0/0650500.jpg
Проверил наличие "плюса" на нем на разных оборотах и передачах - эффекта ноль. Остается загадка.

Автор: Bruno 17.6.2008, 13:23

Ребята, вы не забыли про розовый проводок? Очень интересно докопатся до истины!

Автор: Wert 17.6.2008, 16:00

А чего про него забывать то! Розовый провод идёт от датчика подножки на мозги,т е может сообщатся лишь одна инфа мозгам, стоим мы али едем.
Постольку поскольку двигатель простой по электронике, нет ни каких форсунок, датчиков и тд-мозги могут только выбрать один из двух режимов работы по зажиганию...более раннее хорошо при холодном пуске, но езда при таких параметрах ведёт к повышенной температурной нагрузке, ну и звук конечно меняется...
Попробовал я так и сяк, разницы в поведении большой не заметил...звук выхлопа и работы двигуна явно меняется на более шумный при меньших оборотах. Субьективно кажется что летишь уже при меньших оборотах...реально улучшения каких либо тяговых характеристик не заметил,хотя и покатался и так и сяк. А заниматся долгими тестами как едет, какая температура-это на месяц задачка для полигона...да и бензин через раз, то хороший то ацтой
Ну и что бы не дай бог не спалить клапана при плохом бензине, если следовать логики рассуждения, вернул всё в зад... едет великолепно после замены звёзд, шума меньше и звуки приятней...то что доктор прописал..
нехай железка работает как ей положенно, даром что ли япошки старались...
Мнение сугубо личное основанное на моих знаниях и опыте. Ну а дальше каждый сам решает...

Автор: parmenoff 17.6.2008, 16:02

После изучения электропроводки своего Дюбеля в схему были внесены изменения. Смотрим ссылку на схему электропроводки. Тема получает новое развитие.

Автор: Wert 17.6.2008, 16:08

Какое же новое, что нейтралка что подножка может сказать только об одном стоим мы али едем...смысл не меняется...

Автор: parmenoff 17.6.2008, 16:18

См. схему, где розовый провод идет от CDI до датчика на КПП.

Автор: Wert 17.6.2008, 17:03

Виталик, я про то и говорю: какую информацию может сообщить датчик от нейтралки или от подножки-только ту что стоим или у тебя другие мысли????

Добавлено (17.06.2008, 18:03)
---------------------------------------------
К тому же для изменений характеристик двигателя нужно что то ещё кроме датчика, в инжекторных движках меняется время открытия форсунок, расход воздуха, тут то что ... нет ни какого исполнительного механизма, кроме изменения опережения зажигания...

Автор: parmenoff 17.6.2008, 17:17

Датчик на КПП может сообщить "плюс" на мозги при влюченной передаче. До конца выявить механизм работы не смог. Уехал кататца.

Автор: Wert 17.6.2008, 17:34

Если я тебя правильно понимаю, то ты клонишь к тому что считываются обороты двигателя....этого не может быть, потому что обороты считываются на всех двигателях без исключения с коленчатого вала, а обороты в КПП разные, поэтому и нет смысла их мерить на КПП. Как мне известно, нет датчика положения коленчатого вала на данном движке. И приходим к тому же от чего начали, датчик подножки или датчик нейтралки может сообщить мозгам только одну инфу-стоим мы али едим....

Автор: veyngold 17.6.2008, 17:55

обороты считываются с датчика зажигания, у коего есть некое начальное положение относительно положения поршня в ВМТ, и в зависимости от оборотов меняется опережение зажигания. это не сложно организовать, в свое время собирал такую схему на микроконтроллере Atmel, затем после статьи Saruman'а (ресурс не помню) и на микроконтроллере Pic. ИМХО в мозгах Дюбеля есть автоматическое опережение, в зависимости от оборотов. и для положения коленвала достаточно знать положение датчика зажигания и значение оборотов коленвала. а, вот, что выдает датчик КПП - ХЗ. на нейтрали, скажем, минус на выходе, на передаче плюс (это к примеру, я не мерял). но на японовском сайте указана именно 4-я передача! может датчик КПП "знает" что включена 4-я? вряд ли датчик КПП меряет обороты валов коробки, обычно это ламель с контактом, и при определенном положении копирного вала замыкает на корпус (типа нейтраль включена). если так, то мозгам достаточно информации, чтоб менять опережение.

Автор: Wert 17.6.2008, 18:09

Думал я над 4-ой передачей, и вот что заметил: первые три проходятся как правило на 2/3 газа, а с 4 начинаешь откручивать по полной, соответственно и звук меняется. По звуку думаешь уже всё предел,ан нет крутишь дальше...басы и пошли...
А по поводу датчика зажигания, он же датчик холла-вот его на колено и вешают как правило, чтобы два параметра снимать одновременно...но дело не в этом, это в тему... чтобы менять настройку движка мозгам нужно больше инфы чем просто нейтраль,али не нейтраль...ну не так много возможностей у мозгов на этом мотике: либо играть опережением зажигания, либо пропуски организовывать...кто нить на пропуски в зажигании жаловался???

Автор: parmenoff 17.6.2008, 18:12

Именно так.

Автор: Wert 17.6.2008, 18:21

Рассуждаем дальше...чего мозгам то делать при столь скудной инфе от датчика нейтралки...либо увеличивать опережение зажигания, либо на рабочий режим возвращать, а то что двигло воздушка так громко на это реагирует, ну так ЗАЗ несравненный вспомните-где колени уши зажимали чтобы не слышать всего безобразия...

Автор: veyngold 18.6.2008, 9:52

как я заметил, на Дюбеле первые три передачи одинаково короткие, последние - длинные. или ты ведешь к тому, что на остальные передачи "розовый провод" также влияет? просто мы до него мотор не докручиваем?

у нас CDI - катушечка в качестве датчика. тиристорная система зажигания, Холл - транзисторная....

на CDI делают так: цепляется пластина, как бы, в зазубринах - сбоку похожа на шестерню, так вот, в этой "шестерне" отсутствует один зуб (типа, нулевая точка). этого достаточно и для инжекторного мотора для получения оборотов и точного положения коленвала.

согласен!

Автор: Wert 18.6.2008, 10:35

veyngold,

именно так и получается, все эти звуковые эфекты что бы до нас дошли,должны нам на нервы и слух подавить немного...а это только с 4 передачи получается....

Вообщем я ко всему этому и веду поэтапно...схема организации системы зажигания и считывания параметров разные...построены они на похожих принципах...но речь сейчас не о том как всё это организованно... а что за шняга розовый провод...в результате всех споров дебатов и обменами мнений вот что получается:
1)через розовый провод сообщается мозгам только один параметр стоим мы али едем, да- нет.
2)для чего же это нужно, для двух вещей: при нейтрали -даётся завышенное опережение зажигания для облегчения запуска двигателя. Потом при включении передачи включается штатный режим работы комутатора,те как и должно быть.
Ощущения более резвой работы даёт звук появляющийся при работе по завышенным параметрам.
И конструктивно получается правильно...делается и отлаживается двигатель, потом под эту работу подбирают глушак. А не ставят глушак, а потом розовые провода городят.
Вывод из этого всего...ездить с разомкнутым розовым можно,но есть вероятность при заправке плохим бензином прожечь клапана
и перегреть движок...
в некоторых случаях при определённом качестве бензина(выше октановое число) , размыкание провода приведёт к небольшому улучшению характеристик движка...
как поступать -читайте, думайте... я уже всё решил и радуюсь
Вот и вся магия "розового провода"

Добавлено (18.06.2008, 11:35)
---------------------------------------------
Да и такое наблюдение: когда мотик заглох на передаче, иногда хуже заводится...включаешь нейтраль и о чудо всё в порядке...те сработал режим для которого розовый провод и служит...

Автор: veyngold 18.6.2008, 11:09

Wert, в основном, согласен, похоже на правду, но!

при более раннем зажигании мотор тяжелее пустить, чем при позднем.

у нас сцепление в масле, на нейтрали весь барабан крутится и не мешает при заводе, на передаче есть некоторое гидравлическое сопротивление между дисками, зависит от вязкости масла и его температуры. т.е. возможно, но не факт!

Автор: Wert 18.6.2008, 11:14

абсолютно не согласен, если только так рано поставить, что пипец...
но дело даже не в этом, а в принципе работы комутатора, если нравится, пусь будет более позднее зажигание на нейтрали...
Эфекты длительного применения такие же: перегрев и прогар, тока время другое...

Автор: parmenoff 18.6.2008, 13:01

Wert, здесь я с тобой не соглашусь. Опережение зажигания необходимо при повышении оборотов, т.к. время сгорания смеси остаётся const.

Автор: Wert 18.6.2008, 13:15

parmenoff,
Виталий, дело то не в этом, правильно излагаешь..
полезем глубже: Судя по тому что мы знаем, в комутаторе прописано две кривые опережения зажигания. Одна под работу на месте, другая для движения, а сигнал об этом приходит по розовому проводу. Если мы его разорвали, то работа мозгов идёт(и опережение зажигания) в режиме ХХ, а это не есть гуд, последствия описанны выше...

Автор: parmenoff 18.6.2008, 13:44

Мое видение работы душилки следующее. При достижении двигателем определенных оборотов с включенной передачей(фиксируется датчиком на кпп) автомат опережения зажигания престает работать. Посему дальнейшая раскрутка двигателя, ради снижения уровня шума из глушителя, невозможна. Почему именно такая душилка? Думаю это самое простое что смогли придумать японцы. Такой же двигатель используется на ДРЗ250 для американского рынка, где возможно для кроссового исполнения требования по уровню шума не настолько жесткие как для города. Тем не менее перекрутка двигателя по оборотам на Дюбеле думаю невозможна, т.к. при разрыве провода характеристики движка становятся как у ДРЗ250. Думаю на ДРЗ250 розового провода нет.

Автор: Huandi 18.6.2008, 14:51

А зачем тут нужна "включенная передача"? Какой смысл в перекруте мотора на нейтрали?

Автор: parmenoff 18.6.2008, 14:57

Думаю что в ездовом цикле, т.е. поездка из дома на работу предполагает движение на различных передачах и оборотах, а не стояние на месте и откручивание ручки газа. Тоже самое при измерении уровня выброса СО-СН нормируется кол-во выбросов за ездовой цикл, а не как у нас в России, на холостом ходу.

Автор: Huandi 18.6.2008, 15:31

Я не про это. Нет смысла не делать ограничение на нейтрали. То есть, чтобы сделать ограничитель, информация о нейтрали не нужна.

Добавлено (18.06.2008, 16:31)
---------------------------------------------
Вот от обратного ограничетля смысл был бы понятен - вредно сильно крутить моторы без нагрузки.

Автор: Wert 18.6.2008, 15:48

parmenoff,

Интересное видение, тока получается что на первой обороты одни, на второй другие и так далее...
Приежай в гости, посидим покумекаем,по-ресуем, ну и покатаемся
Чуствую без стакангенса не обойтись

Добавлено (18.06.2008, 16:48)
---------------------------------------------
А датчик нейтрали на микрофиши виден, не думаю что он обороты померить вообще сможет...

Автор: parmenoff 18.6.2008, 15:57

"So, according to the story of that person, because the noise when accelerating is measured with 4th gear, having ignited and cutting in order to make noise low." Это цитата с японского сайта про душилку. Зачем японцы реализовали именно таким способом, смогут ответить только они сами(загадочная японская душа). Мы лишь можем высказывать свои предположения. Для того чтобы объективно судить по этой теме необходимо проводить испытание системы на стенде. В мск видел такой стенд, правда в тот момент я там был на авто, в "карбюратор-сервис" на волгоградке.
Wert, предложение поддерживаю. Как разберусь с правами и регистрацией, приеду в гости. Мне ехать из п.Шаховская Моск.обл. До Твери где-то сотка.
Обороты можно померить с любой шестерни на колене как писал veyngold или с генератора.

Автор: Huandi 18.6.2008, 16:01

Можно еще померить макс. обороты на нейтрали - есть ли ограничение (на многих автомобилях оно есть).

Автор: Wert 18.6.2008, 16:04

Прав ты в том parmenoff, что нам только догадыватся приходится, даже запись на сайте, токо запись, а не конструктивное описание...
У меня мысли есть хорошие как и какие параметры мерить...можно без стенда обойтись...очумелые ручки помогут...

Автор: parmenoff 18.6.2008, 16:11

Тут даже прибор не нужен. Некоторые пользователи, я в их числе, отмечают увеличение уровня шума при движении. Отсечка по максимальным оборотам, чтобы не перекрутить движку, присутствует. Тут даже к гадалке не ходи.
Wert, отложим разговор до т.к. ходим кругами.

Автор: Huandi 18.6.2008, 16:23

Я про то, что обычно (на автомобилях) делают так - на нейтрали ограничение по оборотам намного ниже, чем в режимах с нагрузкой. Так как высокие обороты без нагрузки опасны для мотора.

Автор: Wert 18.6.2008, 16:26

parmenoff,
Ты вон всё кругами ходишь-права ни как не получишь-может помщь нужна?

Добавлено (18.06.2008, 17:26)
---------------------------------------------
Huandi,
Именно так и делают, и ограничение электронное...

Автор: parmenoff 18.6.2008, 16:30

Автомобильные забрал месяц назад.

Это в личку.

Автор: serg 18.6.2008, 22:08

Короче, Skrut http://moto-electro.ru/forum/index.php?showtopic=80 (всем рекомендую) отписался на мой вопрос так:
"Это фирменная фишка сузуки, которая только у суз и встречается.
Смысл в том, что у большинства сузучьих мотоциклов есть не просто датчик нейтрали, как у других, а датчик включённой передачи, то есть в коробке стоит вертушка с кучей резисторов, и в зависимости от включённой передачи к мозгам подключается соответствующий резистор, мозги понимают, какая передача включена и позднят зажигание, чтоб мотик не тянул и люди не гоняли. (Такая же хрень стоит на RFке, на бандите, на джиксере и т.д.)
Понятное дело, что в зависмости от модели там стоят разные резисторы, а на некоторых передачах их вообще нет.
Процесс раздушки для бандита и РФки например выглядит так - воткнуть вторую, как самую тяговитую, ( или третью ? вот забыл) замерить сопротивление между этим проводом и массой ( исессно оторвав его от мозгов ) а потом между мозгами и массой воткнуть резистор такого же сопротивления.
Мозги все время думают что они на второй и не поздня зажигание, тянут на всю дурь."
Так что проверяем сопротивление на разных передачах и прикидываем, как лучше!

Автор: Гринич 18.6.2008, 22:39

Skrut дурного не посоветует. Общался лично.

Подтверждаю.

Автор: Huandi 19.6.2008, 0:55

На внедорожной и дорожной версиях DR-Z250 мозги (коммутатор) - разные.

Автор: serg 19.6.2008, 7:19

Моё предположение, что на DR Z-250 этой душилки или нет вообще, или присутствует только на дорожной версии. На внутрияпонцах присутствует однозначно. Вопрос лишь в том, чтобы померять сопротивление розовый провод-масса (при отключении оного от мозгов) на разных передачах, потом ставить в разрыв мозги-масса соответствующее передаче и проверять. На каком значении поедет лучше всего, то и оставить. Не исключено, что бесконечное сопротивление (разрыв розового провода) - лучшее положение, но проверить надо обязательно. Я смогу заняться только на выходных.

Автор: Huandi 19.6.2008, 9:18

На внедорожной версии вообще нет прибора №32 (37720-13E00 Base Assy, Gear Shift Terminal) с картинки FIG19 на микрофишах - просто пластина вместо него.

Автор: Wert 19.6.2008, 9:46

Будем мерить и разбиратся...
То что мозги у японцев выполняют основную вункцию по контролю и ограничению движка знал давно, уже сталкивался на дорожной технике, а вот как это организованно и какие датчики какие параметры меняют, на каждой модели своё.
Количество оборотов снимается с генератора, подтверждение есть в постах у Skrut на сайте. Соответственно есть и ограничение по оборотам, а вот как организованно...Засучиваем рукава и изучаем....пока флудить не стоит сильно, думаю после выходных можно будет поделится, кто чего нарыл...

Автор: veyngold 19.6.2008, 9:52

все встало на свои места... само собой, проверю и сделаю "тюнинг" розового провода. тут попутно такая еще мысль появляется: а что если в разрыв провода впаять переменный резистор, и позднить вручную зажигание при паршивом бензине?

Автор: serg 19.6.2008, 9:56

Мысль интересная! Но переменник - крайне ненадёжная штука, лучше галетный переключатель с набором сопротивлений. Подбирать же их - только опытным путём... Зато какие возможности!

Автор: Wert 19.6.2008, 10:03

veyngold,
Ну на места то далеко ещё не встало...японцы хитрые и экономные. Городить огород в простой технике они не будут, только самое необходимое,
так что изучаем дальше...

впаять конечно же можно, только надо разобратся вначале в каких пределах мозги позднят, может выйти что и не стоит, предел регулировок не бесконечен...

Автор: veyngold 19.6.2008, 10:33

причем, даже военной приемки...

Wert, главное, что принцип ясен (но не проверен)! остальное - детали. проверим!

Автор: Wert 19.6.2008, 11:11

Попробую пояснить свою мысль и начать надо с другого. Начиная с 90 х годов в ДВС начали применять так называемую параметрическую систему зажигания. Что цэ за фрукт? Некая кривая опережения зажигания по оборотам прописанна жёстко в мозгах. Далее в зависимости от показаний датчиков на двигателе, эта кривая корректируется, при чем не везде и не в бесконечных пределах, например на Дюбеле корректировка идёт в том числе в зависимости от показаний датчика открытия заслонки.
Я останусь при своём мнении что с датчика кпп снимается два параметра. После выходных узнаем точно, просто нет смысла городить очень сложную систему.Хотя всё может быть...
Есть другая мысль, на мотике со старым карбом, где нет датчика положения заслонки, характеристики опережения зажигания меняются в более широком диапазоне...соответственно более заметны результаты разрыва розового провода, так как изменение одного параметра сказывается на всей кривой опережения в целом...
То что у япов ограничение по мощности для мотиков до 100 лс, наверно все знают, и на таких мотиках сисемы ограничения достаточно сложные...
а зажимать 32 кобылы, да ещё которые достигнуты солидной форсировкой движка конструктивно-убивать то что сам же и создал.
Вспомним хотябы то что из всей троицы мамаха хонда и суза на дюбеле самый мощный движок, и провал по низам идёт именно из за того что двигатель форсирован...
Поэтому мысль я толкаю только одну...кулибиных в россии конечно много, но не каждое размыкание проводов - благо...
Мозги мота так и останутся для нас чёрным ящиком, а всё остальное изучаем, ну и делимся опытом...

Автор: serg 19.6.2008, 11:41

Точности ради 31 на старом карбе и 30 на новом. И моё мнение, что зажали ДО 31 (30) кобыл, а в реале, если убрать душилку, будет больше! Даже если на 1-2 силы, это всё равно заметно на нашем объёме двигателя. Это ИМХО, конечно...
А зажимали с известной целью - уменьшить уровень шума, а не потому что движок излишне злой

Автор: Huandi 19.6.2008, 12:17

Если на проводе вдруг действительно меняется сигнал от того, какая передача включена, то может можно даже поставить табло, показывающее номер включенной передачи - есть такие универсальные девайсы.

Автор: veyngold 19.6.2008, 12:22

Huandi, если действительно оно так, то можно и самому сварганить. ставится АЦП и дешифратор (2 микросхемы) после последнего ЖК табло.

Автор: serg 22.6.2008, 18:19

Померял сопротивление "розовый провод - масса". На 1,2,5,6 передачах - бесконечное сопротивление. На 3 - что-то около (точно не удалось померять, аналоговый тестер) 3 кОм, 4-я - около 1 кОм. В общем, душилка действовала на 3 и 4 передачах... Но, может быть, я что не так померял (переключение передач на незаведённом двигателе - не очень удобное и точное), так что жду данных остальных, кто это проверял. Скорее всего именно на 3 и 4 передаче возможность перекручивания при разгоне больше всего. Правда, почему у меня поднялись холостые после разрыва провода, объяснению не поддаётся...
Так что табло с сигнализированием включенной передачи пристроить не получится.

Автор: parmenoff 23.6.2008, 0:06

Я пока не проверял. Аккумулятор, еще с япии, сдох и испортил настроение. Похоже в нем коза. Проявил себя тем, что при включении зажигания даже приборка отказывается работать не говоря уже о том, чтобы включить свет. В движении приборка мигает. На заведенном движке не берет заряд. При включении зажигания идет просадка до 4В. Из этого могу сделать вывод, что всё что не делается, всё к лучшему. Ведь еще один персонаж из фильма говорил, что без хорошего аккумулятора это не жизнь.

Автор: Wert 23.6.2008, 2:44

Померил: 1,N,2,3,5,6 бесконечное сопротивление, на 4-ой около 1 кОм. Если душилка и есть,то на одной передаче,т е как у япов на 40 в районе 60 км. Вообщем это и ожидалось, не будут они двигло слабосильное душить.

Добавлено (23.06.2008, 03:44)
---------------------------------------------
serg,

Алгоритм работы мозгов для нас так и остаётся не известным,можем только догадыватся...

Автор: serg 23.6.2008, 7:50

Получается, на мотоциклах с новым и старым карбом разница не только в датчике дроссельной заслонке, но и в душилке (4-я передача на новом и 3,4 передачи на старом). Однозначно разные мозги.

Автор: veyngold 23.6.2008, 9:36

ага, провод буду рвать! у меня на выходных ноги до мотика не дошли, не в досуг.

Автор: Wert 23.6.2008, 10:02

serg,

Серж, посмотри номерок на мозгах в след. выходные, а я у себя гляну...тогда точно будем знать!

Автор: serg 26.6.2008, 12:50

Посмотрел.
Первая строчка: 13Е10
Вторая строчка: F8T32672 85 11
Ниже значёк Мицубиси

Автор: yandsasha 26.7.2008, 23:39

Разъединил провод.
Ну, скажу честно, никакой разницы не почувствовал.
А все равно, молодцы мужики.
Вот он пытливый русский ум!

Автор: kindza 17.8.2008, 20:59

Розовый провод - зло!!! однозначно.

Автор: SD250 18.8.2008, 4:09

Тоже разьеденил, и никакой разницы не заметил

Автор: Huandi 18.8.2008, 9:35

Разница должна быть только на 4-ой передаче.

Автор: Plus 30.4.2009, 10:03

Коллеги, отпишитесь те кто "разорвал" провод. Полгода прошло, полет нормальный или вернулись к стоковому варианту?

Автор: val-makhin 30.4.2009, 11:42

ДА да тож антересно!

Автор: philins 30.4.2009, 13:04

Разрывал.
Показалось что веселее стал.
Через пару месяцев "совесть" замучала, соединил обратно.
Показалось что еще веселее стал.

ps ничо такого не курил.

Автор: Evgen 30.4.2009, 13:14

У меня провод разомкнут с момента покупки. Точно знаю, что предыдущий хозяин не заморачивался тех характеристиками мота. Соответственно 2 сезона провод был разомкнут и все работает прекрасно по сей день.
Когда я снимал датчик нейтралки, обнаружил на нем два контакта, а на самом движке ось с подпружиненным штифтом. На фото видно штифт, но плохо Получается, что штифт совпадает с контактом на датчике на нейтралке и на 4 передаче. Соответственно в других положениях сигнала на этих проводах нет. Таким образом результат действительно возможен только на 4 передаче, но я ни какой разницы не замечаю…
http://djebel-club.ru/_fr/0/2897432.jpg

Автор: serg 30.4.2009, 13:23

На старых карбах разница на 3 и 4 передачах (специально измерял тестером). На них двиг крутится до бОльших оборотов. Разъединил год назад почти, разницу заметил. Соединять обратно не собираюсь.

Автор: Svetamaskirovka 30.4.2009, 15:05

Отсоединила, разницу заметила, после разъединения пробег 5000 - все гуд

Автор: val-makhin 30.4.2009, 18:17

Пошел рвать

Автор: mentos 1.5.2009, 20:49

Вот я раньше-то не знал ...

Добавлено (01.05.2009, 21:49)
---------------------------------------------
Разорвал провод. Мне понравилось. Мот стал намного активнее, пропала вибрация на средних оборотах.

Автор: kolja 14.5.2009, 19:18

Скептически просматривал ету тему.Прокатился тут на кроссовом аппарате 400см, думаю надо что то сделать..пошел разорвал-результат порадовал.то что ето не самовнушение ето 100% . теперь при раскручивании мот едет а не жужжит..( так и хотелось следуюшую передачку воткнуть)

согласен. вообще стал как то незаметно разгонятся.(быстро всмысле по очучениям). одним словом не ожидал,не ожидал ..

Автор: shupaltse 19.5.2009, 20:13

ну все разорвали и я полез ! )
специально сначала прокатился десятку км, а потом только разорвал, чтобы ощущения были классные.
судя по полученным результатам у большинства, я будто не тот провод разорвал)
ладно, пофиг, может я представляю себе поведение 600 кубового мотарда хехе.

Автор: kolja 19.5.2009, 21:26

может дело в "Старом" "Новом" Джебеле. пойду завтра посмотрю что там на раме,а то 2ой сезон не знаю,стыдно прям )

Автор: Wert 19.5.2009, 23:01

Дело в том какой карб и какие мозги стоят. С 2000 г новый карб и другие мозги,эфект только на одной передаче и то сомнительный.

Автор: veyngold 21.5.2009, 14:07

кто нибудь проверял, действительно ли запоздняется момент зажигания на определенной передаче? очень важен точный ответ, а то налью в бак 76-го бенза.

Автор: Wert 21.5.2009, 14:39

Наливай! И только на четвертой передаче

Автор: veyngold 21.5.2009, 14:46

Wert, зачем на четвертой?)) если резистор впаять между мозгами и массой, то мозги будут всегда думать, что включена четвертая передача. вопрос в том, действительно позднит ли?

Автор: Wert 21.5.2009, 15:13

Жень, позднит то он позднит, и резюк вклеить не проблема...тока на сколько и по какой кривой...
Только если опытным путём устанавливать. Инженеры Сузы тебе эту инфу не выдадут даже при харакири!!!

Добавлено (21.05.2009, 16:13)
---------------------------------------------
Всё таки разница большая...положенно 95, ест 2, а ещё и 76 влить...

Автор: veyngold 21.5.2009, 19:17

думаю, что надо влить 76-й и поэксперементировать. если удастся убрать детонацию, то мишн комплит.

Автор: parmenoff 21.5.2009, 20:00

Жень(veyngold), даже инжекторные моторы не особо любят 76-й, при положенном 95-ом. Думаю одним изменением угла опережения здесь не обойтись. На авто, в этом случае, ещё дополнительной прокладкой уменьшают степень сжатия.

Автор: Huandi 21.5.2009, 20:14

76-й бензин редкость. На самых "левых" заправках 92 и дизель. Зачем нужно под него подделваться?

Автор: serg 21.5.2009, 20:21

У нас 76-й (80-й) есть НА ВСЕХ заправках. А где поглуше, с 95-м сложности. 98-й есть (не всегда) только на 3-х заправках города, в области отсутствует, разве что на трассе, на навороченных заправках, типа Neste.

Автор: Huandi 21.5.2009, 20:27

Евро-2 вообще хотели запретить с этого года (что-то там отложили как всегда). А в более высоких стандартах нет низкооктанового бензина. Тема уже обсуждалась на мотофорумах и даже считали сколько надо солярки наливать в 92, чтобы получилось 80.

Автор: Xazret 23.5.2009, 5:25

Разомкнул. Стал с низов здорово подбирать на 3-4 передаче, права может и самовнушение…

Автор: us 11.6.2009, 20:03

у меня на моте мозги знали, какая передача включена, стояла душилка- 180 км/ч и все, а сводилась она к тому, что на 3,4 5 и нейтрали мотор переставал тянуть на 7000 об, что на 5-й соответствовало 180, обошел ее, теперь мозги думают что все время 1-ая, результат- 245км/ч максималки

Автор: parmenoff 11.6.2009, 20:53

us, не пугай так. Пиши сразу, что сузук совсем не маленький.

Автор: AntoSlava 12.6.2009, 7:50

Первая мысля: ДЖЕБЕЛ!? Что ж он в него льет!?
Потом, от шока отошел, посмортель на модель мото...
Мы - Эндуровцы, такких скоростей то не видели! ))

Автор: Ilia1000 12.6.2009, 10:27

Тоже размыкал провод, разницы нет никакой!

Автор: Варион 5.9.2010, 17:41

Объединить

Автор: serg 5.9.2010, 19:53

Что? Если про кнопку на руле, там совсем другое.

Автор: Doping 6.9.2010, 3:53

БЛин тоже надо проверить что если провод разомкнуть произойдет

Автор: Serg696 6.9.2010, 4:22

Doping Ты тему читал?
На ремонт движка попадёшь! Читай внимательно!

Автор: serg 6.9.2010, 8:00

Серега, ты чего людей пугаешь?

Автор: Serg696 6.9.2010, 16:02

Если тему прочитать всю, вопросов не останется.
На глупый пост - глупый ответ!

Doping до сих пор в дальнобое.

Автор: yutarex 14.11.2010, 18:47

Прочитал ветку и совсем запутался...

Кто говорит что изменения очень заметны, кто наоборот - никаких улучшений не произошло.

Может попробуем опрос провести, что то вроде: год выпуска мотоцикла - эффект при размыкании провода (пример: Джебель 2001гв. Никакой разницы не заметил и т.д.).
Как нибудь так.


И еще: на первой передаче какие нибудь изменения наблюдаются при разрыве этого самого провода, или только на высоких, 3,4, передачах?

Автор: serg 14.11.2010, 18:59

Вообще, если внимательно прочитать, то приходит понимание, что размыкание провода заметно на мотоциклах со "старым" карбом и незаметна с "новым".
Про первую передачу не знаю, но у меня даже холостые изменились... А вообще, давно это было...
Формально душится 3 и 4 передача на старом и только 4 на новом.

Автор: yutarex 14.11.2010, 19:14

Не понятно, у всех ли на старом улучшения, а на новом улучшений нет. По крайней мере я подтрерждения этого не нашел. Видел только предположения.

Автор: serg 14.11.2010, 20:53

Проверь лично и составь своё мнение. Относительно лично твоего мотоцикла. На моём улучшение было ЗАМЕТНОЕ.

Автор: serJO 16.11.2010, 12:51

изменений не почувствовал. даже может жрать стал больше(или с карбом что )))
скорее работает эффект помытого автомобиля когда он чистый даже едет поприятней

Автор: 200 17.11.2010, 16:42

ЖПС с акселерометром. Проделаю при случае объективный тест
сначала-так-потом этак-потом опять так!

Автор: 200 25.11.2010, 19:51

Проделал. О результатах написал в своей флудильне.

Автор: Bams 25.11.2010, 20:07

А где флудильня то?

Автор: DjAga 25.11.2010, 20:42

Bams
http://djebel-club.ru/forum/index.php?showtopic=2102&view=findpost&p=59390 ))

Автор: den5095 18.3.2011, 1:13

подскажие мне где этот провод находится как к нему добраться ? прочитал все и так и не понял

Автор: us 18.3.2011, 1:42

коса с датчика нейтрали

Автор: kserv 18.3.2011, 5:59

На DR250R данный провод рядом с коммутатором, клемма на самом видном месте.
У меня в документах DR250R год 1997 размыкал не ощутил никаких изменений, звезды стоят 13 х 49 может с ткими и не почувствуешь.

Автор: Mike80 18.3.2011, 6:20

Первую станицу покури.

Автор: serg 6.6.2011, 10:25

Кстати, когда вытащил свой датчик для замены на датчик, переделанный для индикатора включенной передачи, обнаружил, что с завода душится только одна передача, предположительно 4-я, т.к. только два контакта, маленький - нейтрали и большой - душилки.

Автор: volkov-a-g 12.9.2011, 9:11

Прочел тему, решил разъеденить "розовый провод". На выходных катался со снятой сидушкой: проверял во всех режимах с разъедененным и с обратно соедененым проводом. Спалил наверно литра два бенза - никакой разницы ни на низах ни на верхах, ни на 3 ни на 4; ни повышения холостых, ни добавления шума от глушака, вообще разницы никакой...
ЗЫ: но это на моем дюбеле, у каждого может быть по разному!

Автор: serg 12.9.2011, 9:16

Если нет разницы, значит, нет разницы

Автор: 200 12.9.2011, 11:42

Пришлите или сошлитесь где есть наименования контактов коммутатора нового образца. Располагаю таковым для снятия кривой опережения. Заодно посмотрел бы и влияние розового провода.

Автор: Михаил 789 10.3.2012, 19:23

Отсоединил розовый провод,
почувствовал разницу! Совсем другая реакция на ручку газа на 3-4 передаче, реально едет, при том, что раньше только пытался ехать, стуча и рыча.
Холостые не изменились.

Автор: Ericroot 8.6.2012, 11:05

Изначально приехал мот из японии с разъединенным проводом, поездил наткнулся на эту тему... Решил обратно подключить (потому что все должно быть на своих местах) разницы не заметил никакой....

Автор: serg 8.6.2012, 11:18

А на мотах после 2000 года разницы никто и не видит. Просто крутят смачно обычно движки со старым карбом.

Автор: metallizer 10.9.2012, 14:09

в связи с обновлением мотоцикла, по привычке сразу же разъединил розовый провод, т.к. на старом мотике успешно ездил без него.
потом заглянул в схему электрики drz250 - обнаружил, там вообще нет розового провода.

если боян, прибейте сообщение.

Автор: metallizer 10.9.2012, 16:42

мот в процессе тюнинга.
проводку переделывал - кнопку света, подножку, прикуриватель и т.д. паял. вот и про розовый провод вспомнил.
видимо их только на японские версии вкорячивают, если на Drz схеме нету.
осталась защита картера и ветровик. вот все соберу - тогда и буду хвастать фотками.

Автор: Dalnoboi 10.9.2012, 17:19

Расцепил. Холостые поменялись, шумности особой не ощутил, разгон стал получше на 3 и 4 (самые ходовые во вспаханных полях).

Автор: car-bon 11.9.2012, 2:45

Видно у меня или мот слабее, или пашут у нас по другому. Я дальше 3-й и 40 км/ч по вспаханному не развиваю. В 40 упирается и всё. Переключаешься на 4-ю, начинает замедляться...
Разговор, конечно о вспаханном, на бороненном он летит куда резвее...

Автор: alistair 11.9.2012, 7:56

На бороненом можно крутить до упора на 5-й точно, а то и на 6-й.

Автор: car-bon 11.9.2012, 9:49

А если свежезасеянное и прикатанное, то круче хайвэя!

Автор: Serg696 11.9.2012, 12:01

Колхозника с ружьём на вас нету!)

Автор: car-bon 11.9.2012, 12:14

Serg696
Так у нас сою так сеют!
После укатки мотоциклом, она ещё круче растёт

Автор: alistair 11.9.2012, 12:30

Сухое бороненое поле мотик не портит, тем более когда низэнько-низэнько летит.

По топику: провод не отключал, почему-то не верю в чудеса.

Автор: i-denis 11.9.2012, 12:41

Что то я запутался совсем в ваших дебатах = Так как там с пашней - по бороненому можно с проводом подключенным ездить, а по перепаханному надо откусывать?
Второй вопрос - почему у "реальных пацанов" в мотоцикле РОЗОВЫЙ провод - это что сакральная фича такая или признако того что мот "девачковый"?
И третьий - какой институт проводил иследования на урожайность пшеницы после укатки бороненного поля джебелями? Укатывать лучше в полнолуние или в новолуние?

Автор: metallizer 11.9.2012, 12:48

Розовый провод, это как обрезание. только после размыкания мотоцикл становится кошерным.

Автор: i-denis 11.9.2012, 13:12

Та шо вы говорите - таки он еврейский байк получается!

Автор: wrestler0771 12.9.2012, 6:51

А есть такой провод на djebele 250,92?) Скиньте схемку

Автор: serg 12.9.2012, 8:14

Нет.
Это прерогатива только "нового" движка.

Хондоводам наших секретов не понять

Автор: Dalnoboi 14.9.2012, 2:19

Эмммм.. 13/49, есичо. А вот о спаханном/боронёном задумался... Глубокие такие канавы каждые сантиметров 50.... И на одной стороне резкая граница как бы свежей земли, а другая сторона канавки как бы присыпана... Глубина канавок сантиметров 20... А ещё бывает поле небольшими волнами, разница высоты 7-10 см, частота 10-15 пиримерно, на таком легче и быстрее. Так вот мы соревновались с квадрами по первому варианту. выиграл Лёша на ДРЗ125 со своей блатной подвеской, ибо на голову раненый и больно не падавший, потом я на Дж250, хорошо знающий тяготы возвращения позвонков из трусов на место, квадры приехали через минут 20, некоторое время трясли головой, ходили в касках и смеялись. (там поле километра 3 по диагонали).



Ооооо!!!!! Отсыпь, а? )))))

Автор: car-bon 14.9.2012, 3:55

И этот человек, ещё отсыпать просит!...


вспаханное:


бороненное:

Автор: woevoda 14.9.2012, 7:48

Подтасовка Карбоныч . На фото вспаханая целина, а она всяко по другому бугрится, чем уже ранее окультуренное поле.

Автор: car-bon 14.9.2012, 7:56

Какими нюансами обрастает дискуссия о розовом проводе
Но целина ведь ВСПАХАННАЯ?

Автор: Dalnoboi 14.9.2012, 9:11

Значит, правильно написал. По вспаханному.

Автор: serg 14.9.2012, 10:17

А, может, про эроти... э-э-э... про розовый провод?

Автор: dim38 15.9.2012, 18:17

такая же проблема: рывки при движении на высоких оборотах. На полном газу едет ровно,в воздушок не стреляет.Появляются в диапазоне от 60-90 км.ч,если ехать на последней передаче. Замена свечи,вв провода,промывка карба.результата не дала.Пока проблему не решил езжу так.Подозрение на зажигание.Очень хотелась бы разобратся.

Автор: dim38 16.9.2012, 15:16

Сегодня попробывал пркатится с рассоединеным розовым проводком. Провалы и дергание прекратились,динамика разгона тоже улучшилась низы поуверение. Вобщем доволен!

Автор: alistair 16.9.2012, 20:13

Какой однако волшебный провод! А ужор масла он тоже лечит?

Автор: svarnoyvladimir 16.9.2012, 20:22

Буду с собой в дальняк брать "разомкнутый розовый провод"

Автор: Dalnoboi 16.9.2012, 21:47

Господи, ну кто о чём, а этому всё сиськ.. эммм... розовый провод подавай)))))

Автор: serg 16.9.2012, 21:57

Конечно А ещё импотенцию и шизофрению


Кстати, у меня размыкание тоже весьма благотворно повлияло на работу движка. Видать, какой-то косяк был с "душилкой".

Автор: serg 16.9.2012, 21:58

Сиськи - это святое! Не кощунствуй, отрок!

Автор: Dalnoboi 16.9.2012, 22:06

В общем, так. На следующем весеннем Джебель-Слёте привозим разомкнутый розовый провод(тм), превозносим его на дерево и вечером, при костре, бубне и звёздах воздаём молитву Великому Разомкнутому Розовому Проводу!

Автор: serg 16.9.2012, 22:10

О, новая религия Шаманизмом попахивает. Техническим

Автор: Dalnoboi 16.9.2012, 22:51

Ну! По-моему, нам как раз. И розовый ведь, с сиськами созвучно, главному должно понравться.

Автор: serg 17.9.2012, 12:21

Да, этот Главный, натурально, маньяк...

Автор: car-bon 19.9.2012, 12:49

Скинул откуда не надо, куда следует

Автор: dim38 19.9.2012, 13:27

Чо-за стеб.Реално помогло.подсоединял провод обратно,работает плохо.Может что с электроникой.

Автор: OttoFrija 19.9.2012, 14:07

Как там с корреляцией между размыканием розового провода и капиталкой движка - есть какая-нибудь? А то выяснится. что розовый - душитель крутильных колебаний возникающих в системе ДВС-КПП именно на этой передаче. (У восхитительного розового провода может появиться чёрт не нашего бога :-) )

Автор: serg 19.9.2012, 16:02

Конечно, есть. Размыкание - апрель 08 года, пробег 6 тыс км с копейками, капиталка - конец 11-го, пробег что-то немного за 60 тыс км.

Автор: woevoda 19.9.2012, 16:09

Крутильные то он вряд ли душит, а вот момент может и понижать, но это вопрос к трансмиссии, а не к движку.

Автор: Demige 8.3.2013, 19:55

Вы блин че это серьезно?

На 9 страниц нафлудили ))

Автор: serg 8.3.2013, 20:50

Не, мы несерьёзно.

Автор: savaxtr 4.6.2013, 1:18

Не нашёл у себя розового провода. и не совсем понял к каким применимо байкам.
у меня джебел 250 96 год и розового провода нет. коммутатор со впаяными проводами

Автор: OttoFrija 4.6.2013, 6:55

Подозреваю, что у Вас не 250хс, а С-ка, и вероятно не 96-й. Обсуждаемый коммутатор с двумя разъёмами.
Посмотрите: http://djebel-club.ru/tex4.html
У Вас мотоцикл как 1,й 45-й или 3-й слева, 44-й?

Автор: savaxtr 4.6.2013, 9:54

по птс - sj-44a
по картинке тоже
год по птс 96, в реальности не знаю
бак мелкий, масло в раму, кика нет

Автор: serg 4.6.2013, 9:55

Это мотоцикл ДО 95 года выпуска, там розового провода не было. А в ПТС много чего пишут...

Автор: Astian 5.6.2013, 8:41

Оо, 2й сезон, а я про провод и не знал... Будем посмотреть

Автор: Norton 16.8.2013, 15:44

История про провод.
Почитал про этот "розовый провод", как-то вечерком снимая седушку вспомнил и про него) Разъединил... Ух завтра погоняю , и на заднее колесо сразу встану подумал).. на следующий день началась суббота) поехали кататься с другом, все выходные прокатались, никакой разницы не почувствовал. но в воскресенье вечером заезжая в гараж обнаружил не работающую фару
Первое что пришло в голову- так это масштабный прикол для новичков! ))))
но соединив провод обратно фара так и не заработала. Оказалось фишка отлетела, видимо во время падений. Провод так и остался собранным.
Попробую еще разок, на свой страх и риск)))

Автор: Сhestar 16.8.2013, 15:52

не пробовал до 2000-го года,у меня на 6-й при больших звездах, крутится до бензопилы.

Автор: Leksey 16.8.2013, 21:58

Димон, ты своей экспресс-писаниной нам мозг тренируешь ) Я опять тебя не понял.

Автор: serg 17.8.2013, 11:35

Будем считать, что разъединение розового провода некошерно и противоречит здравому смыслу.
А также ухудшает арабо-израильские и американо-афганские отношения.

Автор: Astian 19.8.2013, 20:29

Странно, ставил индикатор передачи, соот-но избавился от розового провода... И, и так же перестал гореть свет Аналогично, фишка..

Автор: Ded Moroz 20.5.2014, 11:11

Апнем тему из могилы
Получу права и буду искать провод В начале июня экзамен. А пока жду тормозные диски.
У меня 95 года думаю провод должен быть!

А самое главное тут в теме наткунулся на то что кто то делал выройку на защиту двигателя на Джебель!
Где она

Автор: Сhestar 20.5.2014, 11:19

Ded Moroz
розовый провод это самовнушение,не дает ничего он.
отверстие под слив масла сместить на 10мм вперед(по ходу движения).
себе такую же смастырил.

Автор: alistair 20.5.2014, 15:41

Ну так нельзя. У человека мечта была - кусь, и каааак поперло! А ты его мордой в реальность...



Флудеры.

Автор: Dalnoboi 20.5.2014, 15:58

Розовый провод-это ограничитель крутящегося момента.

Автор: Сhestar 20.5.2014, 16:05

нифига он не ограничивает.
ни обороты,ни тем более крутящий момент.
по разному крутил на всех передачах,блеф.


извините,произвольно выскочило

Dalnoboi
ладно,подколол

Автор: InVader 28.6.2015, 13:03

Доброго дня. Хочу тоже поколдовать с заветным проводом.
По фоткам примерно понял где он. Но все таки уточню, он там такой один, розовый, одиночный и на разъеме?
Перепутать не с чем?

Автор: serg 28.6.2015, 22:28

Не с чем.

Автор: i-denis 28.6.2015, 22:48

А каким местом момент в ограничителе измеряется, если не секрет?

Автор: Dalnoboi 29.6.2015, 0:14

Таким же, как на КТМе обкаточным проводом придушивается мотор. Живи теперь с этим.

Автор: Anderrey 20.8.2015, 14:31

Недавно чисто случайно увидел данную ветку,провод разьединил, мот валит будь здоров,раскручивается лучше. Я разницу ощутил. ИМХО на ваккумном карбе разницы не будет.

Автор: asd25 3.4.2017, 9:30

Вчера прочел тему и сегодня разомкнул провод розовый у себя
Стал мерить сопротивление на массу на разных передачах.
На всех передачах намерил разрыв цепи.
Вот и думаю - возможно датчик барахлит и не подключает к мозгам положенные единицы кОм на мозгзи на 4-й и, возможно, третьей передаче?
В таком случае и изменений скорей всего никаких не будет кмк.
Может и у того кто тут отписался на предмет "отцепил и ничего не заметил" тоже не работает датчик просто и оттого отцепляй не отцепляй - итог один, всегда хорошо

Автор: Anderrey 19.8.2018, 10:08

Спустя однако 3 года, проверил на дж 250 с вакуумным карбом.
По максималке разницы нет. Однако судя по работе мотора, поезжу с разъединенным проводом На дж 96 года с проводом не заморачивался, зато на ДР 95 (двухвальном) разница была - при соединенном проводе, на 4й передаче едешь едешь, начинает не реагировать на газ, как будто начинает снижать скорость. Если открыть ручку поболее, ощутимо ускоряется. С отсоединенным проводом такого не было. Все признаки душилки (карб был в порядке).

Автор: Роман1977 23.1.2021, 23:47

Блин реально работает. Думал прикол это если честно.
Всё-таки ускоглазые ещё и хитрожопые. Видать для японского рынка моты этим проводом под какие то нормы загоняли.
Я доволен. Спасибо тем кто нарыл эту инфу


А да Мот двухвальный др 96года

Автор: Doctorfrolov 23.1.2021, 23:54

А ссылка на статью уже и не работает...(

Автор: Pokep 25.6.2021, 12:27

Буду и я пробовать отключать...

Автор: ontonovich 25.6.2021, 23:12

Pokep, пусть тебе ночью снится беспечный

Автор: Роман1977 4.7.2021, 21:36

Проездил всю осень зиму и весну с отключением розовым проводом
Вчера обратно подключил и о чудо
Детонация прошла моторчик стал мягко и тяговито крутиться
Короче как я понял этот провод делает зажигания раньше
Это необходимо при старте движка
Потом включается передача и момент убераеться чють позднее
Вообще хотите убить колено и отверстия пальца шатуна и вам нравиться ездить на детонирующем двигателе то размыкайте

Лучше не трогая провод поставить глушитель с др 400, главный жиклёр с дрз 250
И запаять перепускную дырку ускорителя, и ещё обязательно при всем этом надо сделать ещё одну дырку 25 мм в фильтр боксе.
И
Удевитесь на что способен этот движочек

Автор: Pokep 5.7.2021, 19:22

Парни! Я не могу найти розовый провод-душилку!!! Все облазил - нету Не может ведь такого быть? Джебель 200, отфотал проводку под сидушкой и все разъемы. Одиночный провод только синего цвета и это лампа нейтрали.

[attachment=178545:IMG_20210705_221427.jpg]
[attachment=178550:IMG_20210705_22160
3.jpg]

Автор: Doctorfrolov 5.7.2021, 19:39

читать надо внимательно.
джебель 250.

Автор: Pokep 5.7.2021, 19:41

А на 200 вообще такого нет разве?

Автор: serg 5.7.2021, 20:57

Нет.

Автор: Rico 15.4.2022, 23:05

Менял у себя датчик нейтрали на тюнинховый, чтоб передачи показывало и впервые столкнулся с этим розовым проводом. Подумал еще- ну нафига на датчике ДВА плюса 5в и 12в?
Покрутил в руках сам датчик и обнаружил что этот розовый провод замыкается на какой то КОНКРЕТНОЙ передаче. Примерно с 4 по 6. На какой именно, выяснять было лениво.
Уже пол дня никак не могу представить сценарий его использования...

Для тех кому интересна передача- достаточно мультиметром замкнуть провод с датчика на раму, и посмотреть на какой передаче будет индикация.

Автор: serg 15.4.2022, 23:07

Насколько помню, на 4-ю.