Версия для печати темы

Автор: Huandi 29.3.2012, 19:27

По ссылкам из обсуждения инжектора для DR650, видно, что есть киты для любых двигателей http://www.ecotrons.com/show_Products.html
По механическому согласованию, все конечно придется колхозить. Ну что, кто смелый?

Автор: Сhestar 29.3.2012, 19:41

Huandi
что по мне,всеми лапами за инжектор
трансляп взял,пусть в ущерб ходовке,но нанотехнологичный
сколько бы мы не воевали на счет простоты ремонта на коленке,не забываем о надежности отработанных технологий
свой ТА-700 приходилось кормить откровенной дрянью,отразилось на расходе и тяге(и то малозаметно)

Автор: Липтон 29.3.2012, 19:56

Да-да , и про турбину не забудьте , там же предлагается .

Автор: serg 29.3.2012, 20:13

Вообще - штука хорошая. Но у меня карб не беспокоит вообще. А так, ради интереса можно было бы попробовать. Пока финансы не позволяют, да и некогда заниматься. Но, со временем... Посмотрим.

Автор: OttoFrija 29.3.2012, 20:18

Такие небольшие деньги и много гемора за удовольствие снизить мощу по аналогии с KLX сил на 10? Здорово.

Автор: Поц 29.3.2012, 20:20

Переход на инжектор, это даже не будущее, а настоящее. Но самому, его колхозить, это целая, тема. И шуток и сарказма. Вот Егору уже терять нечего, можно и попробовать. Хуже уже и не будет! Может потом нас учить будет.

Автор: Танкист 29.3.2012, 20:21

Автор: edge 29.3.2012, 20:23

Я думаю там можно настроить по разному, как снизить, так и повысить. Но по крайней мере ты будешь точно знать какая смесь подается в любом положении ручки газа, в отличии от кривонастроенного карба.

Автор: Huandi 29.3.2012, 20:25

Там кстати для 2т тоже есть.

Автор: Сhestar 29.3.2012, 20:30

дак давайте в парня деньги и вложим,при его согласии(мотоцикл его)

Автор: lvbnhbq 29.3.2012, 20:33

https://www.youtube.com/watch?v=CD46FwjJD2s
Это сам процесс.

А для 2Т я купил, колхозю на снегоход.

Автор: amdmen 29.3.2012, 20:35

Давно на них наткнулсяи стал пускать слюни.
Сейчас отладят кит на др650 и закажу следующей зимой. Уже мысленно заложил в бюджет.

Автор: kuzmich 29.3.2012, 20:41

Добро пожаловать в новый мир.....
Жиклеры, иглы, поплавки, не самые лучшие приятели мои, отправляйте их на стенку, в качестве экспоната.....

Автор: amdmen 29.3.2012, 20:44

Ты не засыпай на слётах, проснёшься, а на мотике карб стоит)

Автор: lvbnhbq 29.3.2012, 20:47

А вот чистый кетай.
http://www.motosd.com/vip/dispbbs.asp?boardid=36&id=32265&page=1&star=1

Автор: kuzmich 29.3.2012, 20:54

Не оставляй боты на улице, проснешься, а подметки срезали....

Автор: Bolid 29.3.2012, 20:56

Верно, там еще есть возможность настроить 3D карты зажигания в зависимости от положения дроссельной заслонки, что сильно улучшает тягу и экономичность при небольшом открытии дросселя. Еще полезная штука - автоматическая подстройка под любые изменения в железе, например, установке прямотока, но для этого нужно лямбда-зонд поставить, он в комплекте идет.

Автор: amdmen 29.3.2012, 20:56

На тревелсе сосед и сжег боты свои)

Автор: lvbnhbq 29.3.2012, 21:00

Екотроник как раз адаптивный,и два режима экономичный и не очень.

Автор: kuzmich 29.3.2012, 21:02

А не ты ли в сандалиях катаца поехал? Случайно не твои боты сосед то сжег?

Автор: amdmen 29.3.2012, 21:14

Свои сжег сосед, а то в лаптях езжу, их и сушить не надо, все стекает.


А расположение лямбды в выхлопе какое определенное? Или можно в любой части выхлопного патрубка поставить?

Автор: Сhestar 29.3.2012, 21:20

в основном на выпускной трубе,до ката,еслион есть

Автор: kuzmich 29.3.2012, 21:49

Скоро появиться видимо инжекторный Большой Брат....

Автор: amdmen 29.3.2012, 21:53

dr650SEi будет только зимой строится, а пока хозука)))

Автор: Семаргл 30.3.2012, 13:58

Ммм... А на 200-у есть что? А то у меня карб заливает, игла не срабатывает...
Может заменить, и не пытаться восстановить его?

Автор: lvbnhbq 30.3.2012, 14:37

За такие деньги купишь новый карб.

Автор: Kopcak 30.3.2012, 14:47

У человека проснулась тяга к творчеству. Не мешай!

Есть люди сами колхозят инжекторы из доступных з/ч (ремонтопригодность возрастает).
Вот ссылки которые могут быть полезны: http://motovelosport.ru/articles/2007_05_24_ural_kavkaz/2007_05_24_ural_kavkaz_1.php

http://alexeyz2.nm.ru/injector/injector_doc.html

http://www.msefi.com/

http://oppozit.ru/article2377.html#.TvDEso9qU-E.blogger

Автор: lvbnhbq 30.3.2012, 15:00

http://custom26.ucoz.ru/forum/47-208-1
И на яву где то еще есть.
вот
http://www.overroad.ru/publ/147-1-0-954

Вообще основная задача применения впрыска это уменьшение расхода горючего.

Автор: Huandi 30.3.2012, 15:08

На любой объем. Но не киты для конкретных мотоциклов. То есть, всё придется подгонять по месту, может что-то не подходить механически (не влезать) и т.п. А в остальном без проблем.

Автор: edge 30.3.2012, 15:54

Я бы сказал что основная задача впрыска - оптимальная смесь, а уменьшение расхода - приятное дополнение к основной задаче.

Автор: Kopcak 30.3.2012, 16:34

Ага и в довесок мощща на всех оборотах! (на сколько это возможно)

Автор: edge 30.3.2012, 16:38

Оптимальная смесь подразумевает собой как раз максимальную отдачу, так что это не то что бы довесок, а одно и то же.

Автор: Сhestar 30.3.2012, 18:17

одним словом -оптимальный баланс

Автор: lvbnhbq 30.3.2012, 18:29

Впрысковый ван ван пошел с 09 года и мощь пишут 19 вместо 16.

Автор: Сhestar 30.3.2012, 18:38

самый совершенный карб проигрывает инжу по всем параметрам,или кто не согласится
даже античеловечные кроссачи 2Т перешли на впрыск

Автор: edge 30.3.2012, 18:42

Тут вроде как речь не идет о преймуществах, и так все понятно.

Автор: lvbnhbq 30.3.2012, 18:46

Карб, энергонезависим!

Автор: Сhestar 30.3.2012, 18:50

а смысл заморочки тогда?
шило-мыло?
не понял тебя

Автор: Поц 30.3.2012, 19:03

Я, так не сильный спеец, по инжекторам, однако, думается, мне, что инжектор можно настроить, как на меньшую мощность, так и на большую прожорливость. Может KLX250 не 4.5 литра на 100 км рубает, как наши кони, а литра 2 на сотню? Еще кто-то из наших говорил, что так мощность по другому определяется, поэтому 20 Л\С ? Проясните мою темноту колхозную.

Автор: Сhestar 30.3.2012, 19:15

Поц
с заявленной мощностью в мире бардак-не определишься кто правильнее

как и карб,но,большое НО-впрыск всегда дает оптимальное соотношение бенз-воздух на всех режимах работы дрыгла

Автор: edge 30.3.2012, 19:43

Я хотел сказать что преймущества инжектора очевидны, и тема эта не для обсуждения преймуществ инжектора, а о практике его использования на профильном мопеде.

Автор: lvbnhbq 30.3.2012, 19:58

KLX250 не 4.5 литра на 100 км рубает, как наши кони, а литра 2 на сотню



Дык в этом и практика.

Автор: Сhestar 30.3.2012, 20:28

дык,практика появится только с установкой сего девайса,ждем отчетов

Автор: lvbnhbq 30.3.2012, 20:34

Я лично не решился на работающий прекрасно мот ставить.
Поэтому ставлю на снегоход ,старенький Икар.

Автор: Сhestar 30.3.2012, 20:35

еще интересная вещь,насколько переводчик понял,подстройки индивидуальны и только спецами разработчика
или есть усредненное там для 250-650сс

Автор: Поц 30.3.2012, 20:36

Насчет приимущества, вопрос решен для меня однозначно. Только положительные моменты. Даже более пожилое поколение (лет 60-70) сейчас с улыбкой вспонимают, как их карбюратор тренировал, еще каких-то 10 лет назад. А сейчас этот темный зверь "инжектор" работае, работает, и только работает, даже на совковых мобилях.

Автор: Huandi 30.3.2012, 20:41

Если стоит кислородный датчик, то комп подстроится сам под любой мотор. Но КРОМЕ этого есть возможность ковыряться в проге и настройках.

Автор: Сhestar 30.3.2012, 20:54

Huandi
к тому,будет ли работать при самостоятельном внедрении?или йих спец нужен?

Автор: motodennis 30.3.2012, 21:13

не обязательно. смотря как настроить этот самый инжектор. Если бы не экологи, то и кавы в стоке рвали бы не плохо)

Автор: Липтон 30.3.2012, 21:19

Поглядел фото , много вопросов . ДПДЗ там , похоже есть . Не видно ДМРВ , какого он типа , где разъём ? Где система регулировки ХХ ? Куда втыкать датчик температуры и насколько корректно он будет отображать истинную Т при колхозной установке ? То же касается датчика СО , не говоря о сложности установки . Высокая вероятность косяков при врезании в конкретную эл. схему . Самая же песня - "настрой сам как хошь" . Создание рабочей карты управления серьёзная работа с использованием мощностного стенда с кучей датчиков и замеров . в т.ч. расхода .
А в целом я обеими руками за впрыск ...

Автор: amdmen 30.3.2012, 21:19

У меня на 650 расход 5-7 литров. Сегодня заправился - 16 литров на 230км, расход 7 литров, ну правда я жег интенсивно.
БМВ ГС650 с ротаксовским инжекторным мотором, мощнее моего ест 3-5 литров. Кузьмич, поправь меня я могу ошибаться.

Настройка и установка не составит труда, знакомый автоэлектрик со всей снарягой есть.

Автор: lvbnhbq 30.3.2012, 21:33

В переписке было сказано что заводится мах с третьего раза,настраивается сам в процессе работы,
как в прочем и все контроллеры после обнуления.
Лямбда зонд после само настройки можно снять.
На пауке клавиша мах и эко.
Для особо глубоко копающих есть программа и кабель в комплекте.
Но это на любителя.
Не рекомендуют.
На 2т лямбду не прислали,сказали можно поставить но все равно от масла накроется.

А есть эндура с карданом?

Автор: serg 30.3.2012, 21:41

У меня на Матизе его нет (не предусмотрен конструктивно). Работает...

Автор: Сhestar 30.3.2012, 21:45

чушь,не верь
если только 60-100кмч ВВАЛИВАТЬ

Автор: lvbnhbq 30.3.2012, 21:49

Так есть же, датчик абсолютого давления.
По нему расход и считают.

Автор: Сhestar 30.3.2012, 21:50

нет датчика массового расхода воздуха на инже?

Автор: serg 30.3.2012, 22:03

Хотя надо проверить. Просто его нет на штатном месте, где дроссельная заслонка.

А, погуглил, есть, но он странный. Через одно место...

Т.е. это не ДМРВ, а датчик абсолютного давления, как и указал lvbnhbq. Чем отличаются, не знаю. Но он точно странный.

Автор: Huandi 30.3.2012, 22:10

Будет, если все правильно поставить. Комп сам настроится по датчику.

Автор: i-denis 30.3.2012, 22:22

Может это я был. Я выкладывал графики с диностенда клх250с инжектора, на которых на заднем колесе было 22лс... соответственно на коленке должно быть в районе 25лс....



Автоматически настроенный инжектор будет работать аналогично карбу постоянного разряжения, но немного более экономично. Но имхо мотор будет так же тупить.... Если хотим резвости, надо жертвовать расходом и лить бензин, аля карбы фцр с ускорительным насосом. Т.е. писать программуконтроллера под себя.
Лично я не заканчивал факультет автростроения и не писал диплом по инжекторам(хотя знакомые от туда есть) и не особо представляю себе как без диностенда снимать характеристики (хотя знакомых диностендов нет) мотора

Автор: Kalin 30.3.2012, 22:24

в место ДМРВ ставят датчик разряжения во впускном коллекторе и электронный дроссель (пример Форд Фокус 2, 2.0 литра)

Автор: Huandi 30.3.2012, 22:36

Откуда такие сведения?

Автор: Сhestar 30.3.2012, 22:54

как скептик,спрошу,...
кто конкретно разобрался ИМЕННО сейчас про установку?
а то похоже на запуск коллайдера в каменном веке

Автор: Bolid 30.3.2012, 22:55

Одна бабка сказала. Честно же сказал человек, что ничего в этом не понимает, но мнение имеет)
Как и большинство высказавшихся.. Это же потом кто-то будет читать)
Мне лично не понятен энтузиазм по установке по сути колхозного впрыска на эндуро, за такие деньги.
Ездить на карбе и радоваться, или отрегулировать, поменять если что-то неисправно.

Автор: Huandi 30.3.2012, 22:57

Пока никто не может сказать большего, чем написано на сайте. Это же понятно.

Автор: Сhestar 30.3.2012, 23:04

стоит на выходе воздушного короба сразу


может что упустил,тырнет у мну, как и я дикий
про документацию говорю,недопонял чего я? интересно

Автор: i-denis 30.3.2012, 23:06

..

Да, давай ка друг расскажи нам про инжектора подробно

Логика проста - есть мотор который потребляет на данном режиме скока то смеси. Есть лямбда которая говорит о балансе топливовоздушной смеси. Есть датчик тпс который говорит о том что очень хотим ускориться. По моему глубокому убеждению, вопросы оптимизации в районе выхлопа априори приведут как к меньшему расходу на ускорении так и следственно ухудшению динамики этого самого разгона.
Т.е. в кратце оперируя понятием оптимальное сгорание получаем средние результаты по динамике. Желаем хорошую динамику - получаем меньшую топливную экономичность и худщую экологичность. Аналогия с карбами постоянного разряжения имхо на лицо - наиболее экономичный карб.

Ну и на последок оптимистам желаю задуматься, а на кой фиг на спортах появилась вторая топливная рейка и вторая группа форсунок:)

Автор: Bolid 30.3.2012, 23:11

Ты же умный, друг, придумай сам чего-нибудь, мне лень) Но глубина рассуждений и выводы поражают.

Автор: Kopcak 30.3.2012, 23:12

В одну дырку всё топливо не помещалось при их космических оборотах
+ гибкость регулирования подачи топлива на разных режимах

Автор: i-denis 30.3.2012, 23:19

Верно, работает при разгоне и последней трети rpm грубо

Автор: Wert 30.3.2012, 23:21

Вобщем возвращаемся к риторическому вопросу: А нафига козе боян?)))

Автор: i-denis 30.3.2012, 23:24

То есть напрячь свой мозг тебе лень, но глубокомысленно но ни о чем (те проще говоря насрать) тебе не лень. Что ж пиши еще, пополни "копилку знаний"...



Имхо более правильно задать вопрос, как боян у козы настроить под конкретные хотелки:)

Автор: Wert 30.3.2012, 23:27

баян у козы и так замечательно настраивается, а вот айпэд внедрять в мопед, пока смысла не вижу

Автор: Bolid 30.3.2012, 23:29

Я и говорю, лучше ты сам напряги, информации полно вокруг. Объяснять и доказывать что-то тут не буду, не оценят)
А лень потому, что устал на работе)

Автор: Сhestar 30.3.2012, 23:31

есть мамонтовидная газель с 402-м двигателем на впрыске,я ее просто люблю.....реально трахтор,и зараза работает прекрасно

Автор: Bolid 30.3.2012, 23:32

Верно. Не стоит оно того, если карб нормально работает. Если впрыск на заводе поставили, это другое дело) Хотя можно его выдрать и карб поставить! Ведь эндуро же!

Автор: i-denis 30.3.2012, 23:34

Я напряг и высказал свое мнение. Че то не нравится докажи конкретно в чем я ошибаюсь. Не охота напрягаться-читай в свое удовольствие, но зачем оповещать мир о том что тебе напрягаться неохота. В чем то сильно умен? - не скрывай это от народа - выложи ссылки. Можно со своими коментариями, как читавшего и знающего перца.....

Автор: Huandi 30.3.2012, 23:36

И есть самообучаемый компьютер, который запоминает результаты во всех режимах, и оптимизируется под конкретный мотор. Результаты подстройки хранит в энергонезависимой памяти. И комп этот после оптимизации не ждет результата от лямбды, а сразу дает уже рассчитанный объем топлива. А по лямбде только проверяет, не надо ли внести коррекцию.

Автор: Bolid 30.3.2012, 23:38

Еще раз объясни, если не трудно, чем этот впрыск на автонастройке аналогичен вакуумным карбым? Просто я выше из твоего поста ничего не понял.

Автор: i-denis 30.3.2012, 23:39

угу угу.... тока масло жрет зараза недуром....
Если что я на заводе производителе (ЗМЗ) бываю ну когда раз в неделю, когда каждый день и более менее ихние нюансы производства знаю... Не знаю скока человек тут могут похвастать что были на участке сборки змзэшных движков:)



Прости, дорогой, ты же парой постов выше мну учится послал. А счас выясняется что сам ничего не понял?

Автор: Сhestar 30.3.2012, 23:41

поймал на этом себя....и завис

Автор: Wert 30.3.2012, 23:44

i-denis
Bolid

злые вы, уйду я от вас в монастырь...в женский)))

Автор: Bolid 30.3.2012, 23:45

Да, учи русский для начала.

Автор: i-denis 30.3.2012, 23:46

Так он настраиваться будет по оптимому сгорания изначально. Если мы хотим быстро раскрутить мотор - нам надо его толкнуть как следует, не будет при этом на выходе благостного соотношения СО, СН и расход будет неприличный.
Карб постоянного разряжения работает по оптимуму потребления - раскрутить быстро мотор он не может, зато более менее поддерживает оптимальную пропорциональность смеси, хорошее сгорание и высокий кпд мотора (то бишь в конечном счете экономичность)

Автор: Bolid 30.3.2012, 23:48

Только их на УМЗ собирают, учись дальше)

Автор: i-denis 30.3.2012, 23:51

Ты считаешь тебе из москвы лучше видно кому и чего учить надо? Давай список, не мелочись, мой столичный друг:)

Автор: Bolid 30.3.2012, 23:51

Ну если ты у меня найдешь ошибки, буду рад их признать. Я лично ни слова про Маскву не сказал, лично для меня нет никакой разницы, откуда ты)

Автор: i-denis 30.3.2012, 23:53

Я в курсе. Только ульяновск собирает аналог 402 мотора.... конкретно 402 мотор это ЗМЗ:) с производства снят

Автор: Bolid 30.3.2012, 23:56

Ты хочешь сказать, что карб постоянного разряжения поддерживает стехиометрический состав смеси на всех стационарных режимах, как этот впрыск с обратной связью по лямбде?

Автор: Huandi 30.3.2012, 23:57

Еще раз - комп обучается на всех возможных режимах и запоминает, что надо подавать, чтобы смесь была всегда оптимальная. "Задним числом" вычисляет, что надо было бы подавать, чтобы смесь была правильная, и в следующий это значение и использует. Неизвестно (пока кто-нибудь не попробует), как это на практике, но суть самообучения именно такая.

Автор: i-denis 30.3.2012, 23:58

Да я все жду когда ты раскроешь свой потенциал, а то пока наш всезнайка ограничивается творчеством в стиле надписей в подъездах и лифтах - типа " Петя - дурак"
Где МЫСЛЬ то твоя заблудилась? От лени, говорят мозги усыхают. Роди уже что нибудь

Автор: Bolid 31.3.2012, 0:00

С впрыском "402", или его модификацию собирает только УМЗ, и точка. Автор доступно изъяснился.



Я тебе выше вопрос задал. Хуанди пытается до тебя что-то донести, прислушайся!

Автор: Сhestar 31.3.2012, 0:05

шоб я так довго жив,як вы писню затянулы.....
шо за фигня началась?

Автор: i-denis 31.3.2012, 0:10

Еще раз. Смотри внимательно:) ПВК карб тоже самое делает только с другого конца - скока мотор в данный момент просит он стока и дает.
Наши расхождения в логике, коллега, на мой взгляд, различаются в следующем - если мы берем мотор который работает на постоянных оборотах или изменения скорости вращения колена в единицу времени незначительны - все прекрасно - система практически статична. Как только возникает необходимость резко ускориться (резко сбросить газ тоже) система становится нестационарна. Ты говоришь, что мы смотрим на оптимум смеси, а я говорю что в данном переходном процессе чем быстрее мы хотим совершить этот переход, тем менее близкие к оптимальным на выходе у нас будут параметры. Т.е. система подачи топлива завязанная на оптимум по сгоранию априори не сможет быстро раскручивать мотор - вот в чем аналогия с ПВК карбом. По моим скромным познаниям нужна некая корректирующая кривая, которая будет учитывать, угол, скорость изменения угла наклона дроссельной заслонки и забивать на лямда зонд в это время. А для того что бы отстроить параметры смесеобразования в переходных режимах имхо нужен стенд


C Huandi интересно пообщаться и я постарался свою мысль поподробнее высказать. А ты пока что страдаешь "лифто-граффити" много буков и мало смысла. С тобой общаться не интересно.

Автор: Bolid 31.3.2012, 0:13

Вот и общайтесь, коллеги) Могу только сказать, что вы обсуждаете велосипед, когда другие на нем уже ездят.
На сайте экотрона есть документация по программе настройки этого впрыска, особо любопытные и знающие английский язык могут получить там ответы на все их злободневные вопросы.

Автор: Huandi 31.3.2012, 0:13

Это совсем другое. Вакуумник учитывает только 1 параметр, и не может подстраиваться под все режимы (скорость открытия дросселя, температуру и т.п.). Плюс, он не может действовать с опережением, а комп инжектора может.



21 век уже давно. Для программы компа учесть это плевое дела.

Автор: Wert 31.3.2012, 0:18

Игорь...почти всё правильно, но опять же на фига козе боян?

Автор: Huandi 31.3.2012, 0:25

А что не правильно?



А зачем нужно задавать этот вопрос? Мнение "это не нужно" и так всем понятно, и почти никто себе делать такого не будет. Также, как и ездить на мотоциклах большинство не будет, и много чего еще. К чему это говорить?

Автор: i-denis 31.3.2012, 0:25

Если бы все так было просто, то наверно не существовало бы контор по тюнингу и настройке ECU. Для примера, Марат (стант-райдер) отдавал инжектор впендюреный на карбовую ВР450 на доработку софта чехам, если не ошибаюсь. У нас в политехе, народ на автомобильном факультете бьеться с разработкой инжектора, на ЗМЗ есть экспериментальный цех где движки гоняют на всех возможных режимах. И тем более откуда программе знает что я хочу не экологичность, не экономность, а скорость изменения режима двигателя? и опять же, фактически, оценить работу инжектора можно только проведя измерения на стенде.
ЗЫ: имхо мы имеем массовый продукт в данном случае, который будет не будет оптимизирован под нюансы конкретного мотора и требования к динамике. Т.е. будет работать образно выражаясь средне

Автор: Huandi 31.3.2012, 0:28

В основном, делают настройки для мощности, взамен экологичности. Выжимают еще пару процентов из оптимизации.



Переключатель режимов есть - эко\пауэр.

Автор: i-denis 31.3.2012, 0:29

Образно выражаясь ты путаешь людей которые умеют чем то пользоваться и людей которые знают как это работает (устроено)
"Экотрон" это не единственный вариант инжектора и если попарсить интернет, то можно найти много НО связанных с его установкой и настройкой. Как правило НО активно обсуждаются не на сайтах продавца, а на сторонних форумах. Что в принципе понятно - каждый хочет продать шоколадку которая подойдет всем:)

Автор: Huandi 31.3.2012, 0:29

Он подстраивается именно под конкретный мотор.

Автор: Bolid 31.3.2012, 0:32

Что интересно, первый серьезный опыт по настройке впрыска я получил именно на ЗМЗ 409, и не на "коленке", а с даталоггингом, ШДК, измерениями на стенде, все как положено) Карбы также можно с ШДК настраивать. Можно настроить разную смесь на разных режимах. Лучше для этого брать карб с ускорительным насосом (например, Keihin FCR). На эндуро имхо он предпочтительней впрыска.

Автор: Wert 31.3.2012, 0:39

это вот как раз не верно...слишком мало параметров для конкретного мотора

Автор: Bolid 31.3.2012, 0:42

А чего не хватает-то?)

Автор: i-denis 31.3.2012, 0:46

Прекрасная фраза:) То же относиться к переключателю - Эко/повер - слова красивые и привлекают потребителя, суть процесса непонятна На статичных режимах - охотно верю. На переходных я не понимаю как - как он будет подстраиваться под конкретный мотор. Мощностную характеристику ECU снять не может и оценить по составу смеси тоже. Те имхо будет использовать некую экстраполяцию - насколько она подходит к конкретному мотору (типу) одному богу известно - это имхо усредненка разработчиков девайся.

Автор: Wert 31.3.2012, 0:47

Ой, дружище, мне ли тебе объяснять))) например про нагрузочную характеристику двигателя и параметры которые при этом учитываются)))

Автор: Huandi 31.3.2012, 0:49

Если состав смеси правильный, то и мощностная характеристика близка к оптимальной. Плюс, в режиме пауэр он видимо богатит смесь на открытие (на разгон). Этого вполне достаточно для практического использования.

Автор: i-denis 31.3.2012, 0:55

А с чего ты взял что при резком открытии газа (закрытии) состав смеси должен быть оптимальным, для получения близких к лучшим динамических характеристик?

Мммм полезые советы наконец то пошли.
Ну, расскажи, и что же ты там настроил на 409 движке?

Автор: Wert 31.3.2012, 0:57

вот про это и речь-что то усреднённое получается, выигрыш+экономическая составляющая+трудозатраты....весьма сомнительное удовольствие)))

Автор: i-denis 31.3.2012, 1:01

Ну вот, наконец то, кто то пришел к тем же выводам что и я

Удовольствие имхо есть, если конкретному человеку интересно в этом самому разобраться, есть возможность измерений, время, и данная сумма не представляет угрозы семейному бюджету. Почему бы нет.
В этом плане, имхо, европейцы и янки, кстати, намного более продвинутее нас, к сожалению

Автор: Сhestar 31.3.2012, 1:04

работает-не работает,прям по Шекспировски...
кто найдет мало-мальский отчет работы этой системы на чекухе?

Автор: Huandi 31.3.2012, 1:05

Почему нет? Про обогащение при разгоне я уже писал.



Во много раз точнее карбюратора. Плюс, адаптивность к тюнингу и окружающим условиям. Никакого "ой что-то беднит\богатит" уже быть не может. А речь может идти только про всякие нюансы. Экономичность из-за точной смеси. Этого мало?

Автор: i-denis 31.3.2012, 1:11

В каком количестве обогащение необходимо при открытии дросселя с 1/2 до макс? а если я еду с пассажиром. А если у Васи стоковый мотор, а у Пети тюненый мотор с другим распредвалом, другим перекрытием фаз и другой степенью сжатия. Какая оптимальная длина впускного тракта должна быть на этих моторах?

Автор: Bolid 31.3.2012, 1:12

Вкратце о процессе. На первом этапе настраиваются таблицы наполнения в зависимости от положения дросселя на стационарных режимах, по обратной связи по лямбде. Это делается софтом автоматически, надо просто покататься в спокойном режиме на разных оборотах/дросселях. Потом выставляется желаемый состав смеси на стационарных режимах, если это "power mode". В eco автоматом ставится стехиометрия. Потом настраиваются характеристики ускорительного насоса, холодного пуска, прогрева, тут нужен ШДК. В общем, это несложно) Интереснее с таблицами УОЗ.

Автор: Wert 31.3.2012, 1:17

электронные системы имеют некий предел возможностей вмешиваться в работу двигателя, а по сему во много раз точнее карба не получится, и тюнинг не любой пойдёт...

настроить под конкретный движок можно...задай один вопрос програмёрам сколько стоит дамп считать с ЕКU...думаю раза в четыре дороже самой системы получится...
а так кто бы спорил, более адаптативная система,нежли железка)))

Автор: Huandi 31.3.2012, 1:19

Если ты едешь с пассажиром после того, как ездил без него, то компьютер откорректирует показания. Если потом снова поедешь без, то он снова это сделает. А как ты то же самое оптимально сделаешь с карбом, поделись? Вася\Петя вообще к чему тут, если комп может одни и те же форсунки заставить работать для мотора разного объема?




Сходи все-таки на обсуждаемый сайт. Там есть всё полностью, включая программы для настройки. Но у ребят адаптивный комп, и можно ничего такого не делать, он все равно нормально подстроится.

Автор: Wert 31.3.2012, 1:27

что такое адаптативный комп? у процессора ядра меняются в зависимости от кол-ва пассажиров?
комп я думаю у них обычный, программа адаптативная...и исходя из приблизительной стоимости железа,выходит она(прога) практически бесплатная

Автор: i-denis 31.3.2012, 1:30

Прекрасно взяли инжекторный двигатель и покопались в мозгах. вопрос зачем?
Что то я не припоминаю на инжекторах девайса под названием ускорительный насос. На карбах припоминаю
Дальше что? нагрузили мотор 2 тоннами и каковы мощностные характеристики при нагрузке?



Да мне кажеться Huandi подразумевает под адаптивностью ECU попытки соблюдение стехиометричности на всех режимах. С таким понимание адаптивности согласен полностью:)

Автор: Huandi 31.3.2012, 1:31

Ну зачем передергивать, о чем так вообще договоримся? Понятно же, что имеется в виду программа вместе с компом, позволяющим такой программе работать (то есть, с достаточно развитым процем и памятью). Если настолько уж к словам придираться, то смысла что-то обсуждать вообще нет.

Автор: Bolid 31.3.2012, 1:33

Первую строку не понял).
Ускорительный насос есть, просто он программный))) Исполнительный механизм - форсунка.
Дальше что? Грузи и ездий, фраза не понятна)

Автор: Huandi 31.3.2012, 1:34

What is the self-tuning and how does it work?

Self-tuning means our ECU can tune the engine mapping by itself.
How? First let's see how a human tunes the engine: he would use a lambda sensor (O2 sensor) to measure the lambda (AFR), and manually tweak the fuel map little by little until it's close to stoicometric AFR (14.7 for gasoline)
While, our ECU is doing the exactly the same thing by itself: it looks at the lambda deviations from the stoic AFR (based on the O2 sensor), and keeps adjusting the fuel, to maintain the AFR closely around the stoic. This is what people call close-loop control. Our ECU does more: it not only does the close-loop control, but also memorizes the deviations of the lambda at different load-speed operating points, and stores them in the non-volatile memory (so they are not lost when you turn off the ECU power). After the engine runs for a while, eventually all operating points will be learnt and memorized. The ECU will use the learnt data to pro-actively control the fuel to get a stable and precise AFR control.

Автор: Bolid 31.3.2012, 1:36

Уважаемый Хуанди, тут не все из Масквы, не могли бы перевести на человеческий?)))

Автор: Huandi 31.3.2012, 1:37

http://translate.google.ru/translate?sl=en&tl=ru&js=n&prev=_t&hl=ru&ie=UTF-8&layout=2&eotf=1&u=http%3A%2F%2Fdjebel-club.ru%2Fforum%2Findex.php%3Fshowtopic%3D5097%26view%3Dfindpost%26p%3D138697

Автор: Wert 31.3.2012, 1:44

Игорь, априори отсутствует предмет спора....
ни кто не спорит с тем что инжектор более гибкая система, в принципе точнее можно её настроить, чем простую железку...
вопрос в целесообразности

Автор: Huandi 31.3.2012, 1:48

Как минимум, тюнинг это интересно (фан-фактор). Плюсы инжекторов повторять не будем. Если мот сугубо "для дела", то в этот раздел форума заходить вообще не стоит.

Автор: i-denis 31.3.2012, 1:52

Ты забыл, что стехиометрическая смесь выгодна для экологии. Для оптимальной мощности нужна более богатая смесь. Для моторов с воздушным охлаждением нужна более богатая смесь
Для экономичности вместе с экологичгочностью нужна обедненная смесь.
В зависимости от перекрытия клапанов и степени сжатия нужна корректировка опережения зажигания. В зависимости от динамических характеристик мотора нжна корректировка угла зажигания.
Вообщем мое имхо - инжектор настраивается на конкретный тип двигателя. адаптивность ECU позволяет сохранять приемлемые мощностные и экономические характеристики двигателя во всем диапазоне оборотов и допустимых нагрузок. Вообщем как то так


Давайте отстанем от ECU и начнем с самого простого - стыковка инжектора с воздушным фильтром и головкой, диаметр диффузора, очко форсунки и длина впускного тракта. Что по этому поводу говорят?

Автор: Wert 31.3.2012, 1:52

при наличии денег, времени и ещё одного мота, самому бы было интересно с сим девайсом поковырятся

Автор: Huandi 31.3.2012, 2:02

Пауэр режим для этого есть.



У них основной мот для экспериментов видимо DR650 - воздушка. А оптимальная смесь как раз дает оптимальный температурный режим.



У них есть управление и зажиганием (опционное). Но к чему уже эти рассуждения тут? Ты сказал, что инжектор будет работать не лучше вакуумника. Тебе привели аргументы, говорящие за то, что возможно будет лучше (пока на практике не пробовали, наверняка не знаем). Что еще надо?



Ничего про это неизвестно, надо списываться и подбирать. Не предполагая пока сразу же купить в случае нахождения подходящего варианта, я списываться не хочу. По их словам и картинкам, нормальные варианты должны быть. Иначе надо больше переделывать будет. Меня больше заботит тросик и ручка газа, если честно. Похоже у них однопроводные.

Автор: i-denis 31.3.2012, 2:26

Что значит оптимальная смесь? стехиометрическая?-ничего подобного она не дает
Я сказал что ваш усредненый инжектор будет тупить на переходных режимах (разгон) и в этом плане будет СРАВНИМ с вакуумным карбом. Давай как нито более конкретно высказывать свои мысли или цитировать мысли чужких:)

Автор: lvbnhbq 31.3.2012, 9:31

+100500

Автор: Huandi 31.3.2012, 12:51

Программисты не могут учесть необходимость обогащения смеси при разгоне, да? Глупенькие они сильно, ага? Карбюратор с ускорительным насосом тоже усредненный, но может это, а инжектор нет?

Автор: Сhestar 31.3.2012, 13:14

в шоке от страстей
ведь все прекрасно понимают,что впрыск работает лучше карба,зачем эта дискуссия с меганаучными терминами?
вопрос в том,имеет ли право на жизнь эта штука в моте конструктивно сделанным под бульбулятор?
как будет происходить распыл топлива в камере,что прийдется сверлить-дырявить,заведется ли с кика при севшей батарейке.......ну и т.д.

Автор: OttoFrija 31.3.2012, 16:24

Поправка - с ВАЗами и их инжами проблем более чем достаточно и частично решаются они прошивкой дядьки Пуалюса, догнать которую ВАЗ в общем-то не смог по сей момент, прошивку инжа родить это вам не пошлины на иномарки задирать. Идея "оно само настроится" не кажется мне надёжной.

Автор: Huandi 31.3.2012, 16:52

"Невозможен самонастраивающийся инжектор в принципе, так как с ТАЗами много проблем до сих пор" - смешной силлогизм, полный ошибок. Я не знаю, хорошо ли работает программа обсуждаемой фирмы. Но знаю, что такая хорошо работающая программа в принципе возможна. Так как сведений получаемых от датчиков достаточно для хорошей настройки.

Автор: lvbnhbq 31.3.2012, 18:33

Может не может,ща заведу и узнаем.
Жаль что снег уходит.

Автор: OttoFrija 31.3.2012, 19:43

Возможно. А кто и когда это написал?

Однакож как ни странно народ на самих моторостроительных фирмах тратит довольно много времени и усилий для написания прошивки инжа, а потом еще новые версии, более здравые рожает. С чего бы это?
Если инжу более чем достаточно для самонастройки данных, получаемых с датчиков, то почему вообще существуют прошивки инжей? Почему нет единой прошивки для определённой модели впрыска, самонастраивабющейся под любой мотор, куда её установят? Было бы логично - по модели для 1500сс, модель для 1800сс + модель для 2000сс - и всё, вопрос по системам питания решен.
А на тему что в принципе возможно - дельтаплан в каменном веке в принципе возможен, межзвёздные перелёты сегодня 100% возможны, но есть маленькая загвоздка - надо знать как.
Самонастраивающийся инж? Верю, возможен. И не исключаю, что такой зверь в природе существует. Но и у всех серийных инжей прошивка тоже существует, и как ни удивительно она под моторы 1600сс разных автомобилей разная, хотя чего уж там - 16 клапанов, 4 котла, лей бенз и всего делов. Вон, механический впрыски а ля Ме-109 и Ла-5 вполне справлялись.
ЗЫ: Констркутивно - хотите помощи от суперпрактика, стукнитесь к Паулюсу, хоть на родной Автоладе. Он на прошивках собаку давно скушал и его результаты мягко говоря впечатляют.

Автор: Huandi 31.3.2012, 19:52

Ты не это имел в виду, разве? Тогда извини, я прочитал именно так.



Они борются за каждые 50 граммов расхода топлива и очень жесткую экологию. Им намного сложнее.

Автор: OttoFrija 31.3.2012, 19:57

Не, у меня мысль была другая, щас попробую сформулировать.
"Несмотря на существенный компонент адаптивности, решающую роль, которую невозможно недооценить, играет исходная прошивка инжектора, что на многолетней практике доказано автомобилистами. На сегодня нельзя ожидать отличной работы от прошивки, не учитывающей особенности ГРМ, ЦПГ в виде ход/диаметр, теплового режима и т.д. и т.п. Одна самонастраиваемость классной прошивки не заменит - на сегодня, 2012-й, в автомобилях и предположительно в мотоциклах".

Автор: Kalin 31.3.2012, 20:13

Что-то мне не верится, что такой инжектор с самоадаптацией под любой объем и параметры двигателя будет хорош на всех режимах работы. Зачем тогда супер компьютеры, кучи датчиков, месяцы испытаний, группа специалистов, если можно поставить "самоадаптирующийся" блок управления двигателем...

Автор: Huandi 31.3.2012, 20:22

Мысль понятна. Но ведь и не было утверждения, что автоматическая настройка даст классный (идеальный) результат. Иначе не предлагались бы программы и прочее для настройки. Речь шла о том, что она может дать хороший результат. Лучше хорошего карбюратора, без "тупости как на вакуумнике" и прочем. Где именно провести разницу между "хорошим" и "классным" я не знаю.

Автор: lvbnhbq 1.4.2012, 8:11

Лучше хорошего или реального, поношенного.
И ни кто не говорил что контроллер для любого объема.
Я при заказе указывал 340 кубов,от этого зависит и диаметр диффузора.
А в целом я жду просто хорошей работы в том числе и на ХХ,что для отечественных карбов проблема.
Цель большого количества датчиков более точная оптимизация к поставленной задаче,
а вот она может быть разной как экономичность,мощность так и сочетания между ними а так же и режимов(город,деревня и тд.)
В этом причин разных прошивок,но только адаптивная часть учитывает индивидуальность двигателя и стиля езды и тд.

Автор: alistair 1.4.2012, 10:23

Кстати да. Про стоковый мозг все и забыли... как они друг с другом работать будут? Правильная кривая зажигания не менее важна чем правильный состав смеси.

Автор: serg 1.4.2012, 10:43

ИМХО, "старый" блок CDI для такого инжектора предпочтительнее. Он не учитывает положение дроссельной заслонки, а что-то там усреднённое выдаёт. Рассчитанное именно для этого движка.
Но это предположение, не более чем

Автор: Bolid 1.4.2012, 11:25

В этом случае теряется основной смысл установки инжектора, как комплексной системы управления двигателем. У него остаются только функции хорошо отрегулированного карбюратора. Лично для меня смысла в таком инжекторе нет)



Будут конечно работать вместе, просто конечный результат не впечатлит)

Автор: Липтон 1.4.2012, 14:58

При отсутствии датчика детонации на примитивном мотоинжекторе каков смысл управления опережением зажигания от мозгов впрыска ?
И ещё раз задам вопрос , как технически устроена система регулировки ХХ ? Сервопривода чёта не видать .

Автор: i-denis 1.4.2012, 15:01

Такая же как на карбе с датчиком ТПС - определять угол открытия дросселя и скорость изменения угла - таким образом корректировать смесь и опережение зажигания при увеличении или уменьшении оборотов

Автор: alistair 1.4.2012, 20:09

... и с конкретным карбюратором. В случае установки впрыска кривая запросто может быть не оптимальной.




Я о том же.

Автор: lvbnhbq 1.4.2012, 20:10

...стыковка инжектора с воздушным фильтром и головкой, диаметр диффузора, очко форсунки и длина впускного тракта. Что по этому поводу говорят...


Похоже я на городил переходников и бенз из форсунки бьет в стенку канала.
Видимо надо чтоб попадал сразу в горшок.
Так что движок только по фыркал и навонял в гараже.

Автор: Huandi 1.4.2012, 20:11

На сайте написано, что хорошей практикой будет сперва запуск с родной системой зажигания мотоцикла, а затем когда все заработает и при желании, уже попытка использовать их собственное управление зажиганием (оно там есть).

Автор: lvbnhbq 1.4.2012, 20:26

Три варианта, подключается к датчику зажигания вход контроллера,контроллер включается в разрыв между датчиком и существующим блоком зажигания и вместо
родного блока зажигания к выходу подключается ихний прибор.
Я оба первых попробовал, разницы нет.
Но правда не завел,так что как сравнить.

Автор: Bolid 1.4.2012, 21:15

С таким инжектором легко турбину поставить на мот, кому мощи мало) С карбом это намного сложней.
Может, со временем на DR поставлю турбинку))

Автор: Grevv 9.8.2012, 9:24

Очень интересная тема! Написал сегодня продавцу уточнить кое какие моменты, и , скорее всего, буду брать. Хочу попробовать вытребовать у них адаптацию именно под наш мотор. ЭксперименТы я люблю. Почитал их мануал вроде все просто как бублик- только надо уточнить возможно ли крепление их блока напрямую на двигатель, а то сдается мне что через патрубок "буде не воно")). По поводу турбины на джебеля... Мысль конечно интересная, на трассе очень интересная... А вот в какашках или в горах на камнях отбить ее как два байта переслать.

Автор: Grevv 10.8.2012, 20:23

Други подскажите какие у нас размеры впуска и выпуска внешние на вакуумном карбюраторе? вот этот кит думаю брать - 34мм

Автор: ksenz 10.8.2012, 21:19

ну Влад понесло тебя! )) но тоже очень интересно! ))

Автор: LoneWolfRU 10.8.2012, 21:50

У карба DR250 (Mikuni TM28) наружний диаметр входного отверстия 50мм, выходного 40мм, внутренние не мерил. На вакуумном у моей 200-ки такие же

Автор: lvbnhbq 10.8.2012, 22:56

Купил такой для снежика,Икара.
Собрал по мучался неделю,переливает.
Копать прогу времени не было.
Висит не подемнике все лето не досуг.но хожу подбираюсь.
Соберешь по маячь.

Автор: Huandi 10.8.2012, 23:11

На BSR32 (вакуумнике для 250) входное чуть больше, чем на ТМ28. В районе 52 мм. Патрубок от BSR32 болтается на TM28(TM33), но хомутом удается затянуть. Выходное наоборот - TM с трудом лезет (но влезает).

Автор: Grevv 11.8.2012, 14:33

Получается что модуль инжектора меньше и на входе и на выходе... Что же делать? Переходник делать с обоих сторон, или вообще другие патрубки подбирать? По поводу переливания...- на сайте говорится что инжектор сам регулируется после заводки по лямбде, т.е. Если завести, то по идее он должен себя подкорректировать сам?...

А завести если сильно переливает можно с эфиром...

Автор: LoneWolfRU 11.8.2012, 19:52

Колечки из резинового шланга сделать?

Автор: Huandi 11.8.2012, 20:55

Не тот модуль, надо смотреть более крупный.

Автор: Grevv 11.8.2012, 21:52

так это самый крупный вроде - 34 мм. Я с тех поддержкой списывался - они написали что на дырзет именно этот. Я у них про bolt on kit запросил - щас жду ответ...

Автор: Huandi 12.8.2012, 0:31

В инжекторных кроссачах 250-ках диаметр больше - 43 мм на CRF250 и 44 мм на RM-Z250. В идеале, найти с креплением прямо к головке - чтобы дырка после throttles body не была меньше, чем в нем. И производительность насоса у кроссачей 50 литров против 25 из набора small engine (в наборе для 2Т написано о 45 литров насосе). Если делать кит для мощности, а не для экономии, то стоит брать с запасом. Как у кроссачей может смысла и нет, но и половины от их параметров кажется маловато (для ровного движения конечно в достатке, но для резкого разгона может не хватать). Даже на воздушных эндуро 250 более мощные моторы, чем рядовые 250cc - если брать скутерные моторы, то сравнимая мощность у 400-ок (Бургман 400 - 32 лс). Поэтому, small engine кита может быть мало.

Надо померять входную дырку в головке (не резинке), и искать под нее 1 в 1 - это будет идеальный вариант.

Я, если бы брал сейчас (ничего не меряя), то смотрел бы на 38-42mm body и 45 литров насос (если его нет, то 100). И инжектор брал бы большой - если я правильно понимаю их параметры, то даже 230-й не может физически при постоянной работе на всю мощность потратить больше 19.18 литра в час (хм-хм). А на резких разгонах ведь требуется тратить значительно больше, чем в среднем, если компьютер настроен делать обогащение в этом режиме. Наверно хватит 120-го, но можно подумать и про 190-й (идет на 650-ку), если задача сугубо выжать динамику. Или взять оба и попробовать, будет ли разница.

Если вариант для сугубо экономии, то боди 34 (можно и 28), насос 25 и инжектор 120 (можно и 80 для тошноты).

Как вариант, можно даже кит от 650-ки ставить.

Хотя, может я не верно что-то понимаю.

Автор: alexandr_n_l 28.8.2012, 12:51

Подскажите пожалуйста. Очень похоже чтоя попал на покупку комутатора, но по деньгам дешевле получается купить комплект для инжектора. Кроме того на сайте производителя http://www.ecotrons.com/Small_Engine_ECU.html есть ECU - "универсальные мозги".
Вопрос в чем это мозги для инжектора или вообще для одно/двух цилиндровых моторов. Никто не интересовался, реально ли их вместо родных вкорячить?

Автор: amdmen 13.11.2012, 11:30

Заказал комплект для 2т, что же, скоро будет развлечение мне.

Автор: newone 13.11.2012, 11:52

А зачем тебе для 2Т ?

Автор: amdmen 13.11.2012, 21:10

Что же это, все пересаживаются на 2т?
Чем я хуже?

Автор: newone 13.11.2012, 23:22

Ну серьезн Тим, ты себе 2Т мопед какой то присмотрел - приобрел?

Автор: dru 9.5.2013, 11:44

товаресчи ктонибудь по факту ставил на 250 джебел сей девайс ?

Автор: Grevv 30.7.2013, 14:19

итак про факты))

сегодня заказал вот этот комплект: http://www.ecotrons.com/Small_Engine_EFI_PNP_kit.html с 34мм TB

с досавкой в Украину вышло 549 USD

Ждемс

Буду постараться сделать подробный отчет с картинками. начало строительства планируется на конец августа. 2013

Автор: serg 30.7.2013, 16:07

Да, это будет интересно. А на 250 кубов 1 цилиндр ничего не было?

Автор: Grevv 30.7.2013, 16:19

это и есть комплект на один цилиндр до 300 кубиков

Автор: Сhestar 30.7.2013, 16:21

так земляк не пропадай,впечатления с тебя.

Автор: serg 30.7.2013, 17:51

Да, на 650 впрыск уже успешно ставился, интересно на 250.

Автор: Grevv 2.8.2013, 13:02

как только так и сразу)) у самого руки чешутся.

Автор: GrizLee 15.9.2013, 20:30

и всё.. где результаты?

Автор: Grevv 17.9.2013, 20:34

продолжаем разговор))

приехал комплект инжектора. Поскольку стоял выбор ставить или катать, а ставить потом - выбор был очевиден)) покатал по Карпатам, пригнал мот отдал механику, он ставит сейчас. по результатам отпишусь.

Пока все

Автор: romeyder 6.11.2013, 15:32

Ну не томи

Автор: Grevv 9.11.2013, 12:45

Итак господа)

Поскольку механик на меня время не нашел, решено ставить самому. Т.к. сложного нет ничего вообще. На моем джебе потух свет. Думал реле, разборка и диагностика показала что сгорел генератор(( пока мот раскручен ( генератор на перемотке) решил начать. Замерил диаметр патрубка воздушного фильтра - 54мм. Инжектор на 10 мм меньше. Это хорошо. Переходник думаю сделать из толстого резинового шланга.

Со стороны двигателя тоже засада. Но уже наоборот. диаметр патрубка 33мм, а инжектора с той стороны 43мм. подумываю сделать так: нарезать резьбу по наружи корпуса инжектора и изготовить переходник с 43 на 33мм

У кого есть мысли - делитесь.

Автор: car-bon 9.11.2013, 12:50

Направление движения воздуха, точно правильно выбрано?
Прошу извинить за тупой вопрос, в инжекторах - полный ноль...

Автор: Grevv 9.11.2013, 12:55

да инжектор снизу

Автор: Сhestar 9.11.2013, 13:27

я бы не резал,а изготовил матрицу,и сварил нужный переходник из сырой резины.
и эта,массовая доля воздуха будет неправильная из за разности сечений,как бы инж дурить не начал.
или внутренние сечения одинаковы?

Автор: Grevv 9.11.2013, 15:53

внутренние одинаковы

Инжектор дурить не будет в любом случае. Во первых в комплекте есть лямбда зонд, а во вторых мозг этого инжектора = Power commander + autotuner. Если зааведется - отстроится по лямбде сам. При желании можно через Tune ECU самому покрутить.



это как это? Кто такое можект сделать?

Автор: Сhestar 9.11.2013, 16:05

не знал.

матрицу выточит любой профессиональный токарь со стажем.
дедушки приветствуются,особо работающие в автопредприятиях.
погугли литье манжет или подобное, интересное точно найдешь.
будет не дешево,за то инж первозданный будет.

куда лямбда колхозится?

Автор: Huandi 9.11.2013, 16:07

Grevv, почему тот корпус выбрал, а не например этот: http://www.ecotrons.com/Ecotrons%20Small%20engine%20EFI%2028mm%20CVK%20throttle%20body.html ? Там же много разных.

Автор: amdmen 9.11.2013, 21:59

Думаю из-за электронного регулятора хх.
Патрубок между заслонкой и корпусом в/ф может с нуля изготовить?

Автор: krom 10.11.2013, 19:54

Если остается вариант резать резьбу, то в принципе можно нарезать резьбу с двух сторон, на тоу что больше отверстия- изготовить переходник; на ту что меньше выточить и накрутить цилиндр с нужным наружным диаметром?
Всеравно к токарю идти.

Автор: lvbnhbq 10.11.2013, 22:37

С трубочкой для датчика разряжения,осторожно,она на резьбе ,вроде конической в милиметровой стенке,вырвал на раз.
Не проблема ,но отвлекает.
P.S. На последней фотке она к датчику угла заслонки направлена.

Автор: Grevv 13.11.2013, 18:51

за трубку спасибо, учтёмс

Продолжаем.

Поточены два переходника. Длинна инжектора перходниками подогнана под длинну стокового карба. Переходники сденаны внатяг. Материал Д16Т. Посажены на полиуретановый герметик APP-PU 50.

Автор: krom 13.11.2013, 19:14

Выглядит неплохо.
Тоесть без резьбы, фиксирует герметик и преднатяг? ( при установке грели?)
Посадочное которое больше не обтачивали?
На чем проточили посадочное на инжекторе которое было меньше?

Елки, как же интерестно узнать расход Джеба с инжектором; да и вообще како оно поедит.
НЕ томите, заводите уж!

Я б наверное из гаража не ушел пока не завел

Автор: Grevv 13.11.2013, 19:29

Без резьбы. Герметик герметизирует экстремально герметично. При установке грели. Оба переходника точились из калиброванного кругляка 50мм. Со стороны воздушного фильта это просто колечко сверху не обтачивали т.к. болванка и так меньше штатного диаметра на 2мм. Со стороны ЦПГ был сделан переходник с 46 мм на инжекторе на диаметр патрубка на двигле (он меньше). И первую и вторую железячку выточили на ТВ-6.

Про расход поглядим

Тепло еще все не успеваю. Сейчас с инжектором торопиться некуда. Все равно генератор до понедельника на перемотке. Оранжевое животное взяло меня в плен и заставляет гонять по кроссовым трассам. Сегодня это был Красноград.

Завтра похоже поеду снова на трассу гонять: обкатывать новый бублик 6days Metzeller.

А вот послезавтра займусь раскладкой проводки/поиском места под насос/фильр/регулятор давления. работа не сложная, но требующая обстоятельного и вдумчивого подхода

Автор: Grevv 14.11.2013, 16:23

дождит. А значит начинаем причесывать осьминога.(перва фотка)

теперь настает очередь трубы. Лямбда просится по ходу движения слева. Тогда она не будет выходить за габариты двигателя. На фото подготовка. Примерно приставил лямбду. Выставил требуемый угол 10 градусов от вертикали. Посверлено отверстие на 10мм. Поскольку сверла на 14 нет, просто рассверлил отверстие . Уехал варить.

P.S. Осьминога по моту разложил. все становится замечательно. Пофоткаю завтра.

Автор: Сhestar 14.11.2013, 16:31

то есть лямбда обязательна для данного кита?
чем именно это место под датчик выбрано?

Автор: Grevv 14.11.2013, 16:44

чем замечателен этот кит? по сути мозги его это power commander 5. C автотюнером. Вот для автотюнера лямбда и нужна. Чтобы кривую смеси отстроить как нравится, но при этом смесь оставалась в заданных пределах в зависимости от погодных условий.

почему именно там будет понятно когда сфоткаю уже установленную

Автор: Сhestar 14.11.2013, 16:53

значит не производителем обозначено место.
коммандер у мну на слоне стоит,но грош ему цена без дино-стенда.


опять его упустил

Автор: Grevv 14.11.2013, 17:42

вот так лябда выглядит на моте. Гайка вварвается аргоном, т.к. труба нержавейка.

На самом инжекторе на колесике куда тросы газа крепятся только одно отверстие под один трос газа. буду переделывать под два тросика как положено. Переделывается элементарно. Завтра сделаю покажу.

цена ему отнюдь не грош

производитель для лямбды рекомендует 10-15см от крепления колена к двигателю. Идея такова: чем горячее лямбда - тем лучше она работает.



Мужики Главное забыл: Механик из меня хуже чем балерина. А балерина я никудышняя совсем . Я о том что если я установлю инжектор на свой мот, значит каждый сможет это сделать на своем.

Автор: Сhestar 14.11.2013, 17:52

почему спросил про место монтажа,обычно на мото датчик перед резонатором или в кате,или в обоих местах стоит.
там где ты его приварил температура газов адова.

Автор: Grevv 14.11.2013, 18:14

а вот вам натеть фотку из мануала по установке

Автор: Сhestar 14.11.2013, 18:45

вот раньше бы и кинул,лишнего не задавал бы быть может бы точно
это на китаезе фото?

Автор: ramirez 14.11.2013, 18:48

а датчика детонации в этом ките нет?

Автор: Grevv 14.11.2013, 19:07

интересно на чем он есть?( ну кроме 1200gs конечно...)

нет в этом комплекте нет.Зато есто переключатель топливных карт на руль - его можно запрограмировать под хороший/плохой бенз



да китаез. мотор GY-6

Автор: Grevv 18.11.2013, 21:07

Обновление по проекту: Гена будет готов через два дня

Автор: MaxDor 19.11.2013, 12:43

А лямбда обычная или с подогревом ?

PS: На инжекторном KLX 250 проходной диаметр у инжектора тоже 34мм. Вот как все сделано там (для информации, мож пригодится) https://picasaweb.google.com/106119954870517607138/KLX250S2011?authuser=0&feat=directlink

Автор: Grevv 20.11.2013, 13:09

обычная. От того и рекомендует производитель ставить в 10-15 см от выхода колена из цилиндра

Автор: amdmen 20.11.2013, 15:05

Так лямбда 4х контактная - с подогревом здесь!

Автор: MaxDor 20.11.2013, 19:29

Кстати на фотке в 192 посте лямбда с 4 проводами

Автор: Grevv 20.11.2013, 23:16

посмотрел на нее внимательно... а ведь и вправду 4 провода...



продолжаем разговор

перемотали гену. Как чего пока неясно. Однако буду собирать.

приезжал электрик обьяснил куда подключать непонятные мне три провода.

Итак записывайте:

розовый провод из проводки инжектора (KEYSW) крепится к проводу входящему в мозги черный с желтым.

для управления инжектором используются импульсы от катушки зажигания для этого :

белый провод из проводки инжектора(IGN COIL) подключается к катушке зажигания к белому с синим проводу

оранжевый провод из проводки инжектора ( CKP) подключается к зеленому проводу идущему от проводки генератора к мозгам

теоретически все готово к сборке, запуску и отстройке. Однако беру паузу в 4 дня. Сгоняю на WRR на море-обкатаю. Последние теплые деньки.

Автор: Grevv 27.11.2013, 13:17

Собрал все "навесом" посмотреть как оно будет что. Установил бак. для прокачки системмы поднял его на седушку. Включил ключ зажигания, насос пожужав накачал немного бенза в системму. Повторил процедуру 4 раза получил полностью заполненную системму, и перелив из клапана стравливания избыточного давления, все как положено.

Акум был подсевший, стартер крутит, иногда в трубе стреляет. Выкрутил свечу - мокрая. Заливает.

Буду через Tune ECU разбираться как сделать смесь победнее.

Автор: Сhestar 27.11.2013, 13:36

вроде автоматически было сказано.

вопрос не где стоит,почему так?
в любом геометрическом положении насос должен создавать давление,при наличии топлива в заборнике.

Автор: Grevv 27.11.2013, 13:44

Автоматически происходит отстройка двигателя после запуска.

когда система заполнена - особой разницы уже нет будет качать.

Автор: Huandi 27.11.2013, 14:09

Grevv, можно на первый запуск снять воздушный фильтр и не закрывать эйрбокс - вдруг этого хватит для пуска. Еще можно нагреть датчик(и) температуры - тоже забеднит смесь.

Автор: amdmen 27.11.2013, 14:36

Если так, просуши камеру сгорания вначале, заряди АКБ или прикурись от большого АКБ.

Если будет повторятся - попробуй завести с эфиром.

Автор: Grevv 27.11.2013, 16:37

танцы с бубном выявили следующее: пробую свечу на массу: нет искры. Точнее есть но очень странно: пока стартер крутит - искры нет. когда отпускаешь кнопку - проходит одна мощная искра.

Что же это может быть?

Хорошая новость - из свечного колодца при прокручивании стартера выходит замечательное и однородное облако топливо+воздух. Была бы искра давно бы завелся...

Автор: VIT 27.11.2013, 17:09

очень сильно похоже на датчик коленвала

Автор: Grevv 27.11.2013, 17:16

что, значит неправильно перемотали?

Автор: Grevv 28.11.2013, 14:28

раз помогать некому буду помогать себе сам

перепроверив все подключения нашел неправильно подключенные провод. В итоге искра есть. Слабая какая-то но есть. Завожу - 2-3 секунды работает и глохнет. Из трубы черный дым, бабахает в трубе. Смесь богатая это понятно. Как с этим бороться - тоже понятно. Похоже что угол опережения зажигания выставлен поздний. В программе которая шла с инжектором - Procal - можно вручную установить опережение. Сейчас стоит -29. Может кто знает какой на джебе точно угол?

Автор: parmenoff 28.11.2013, 14:33

Grevv, еще в начале становления форума выкладывал линки на япские сайты с инфой по дюбелю. Адреса уже не помню, но вроде проскакивала там такая инфа.

Автор: Huandi 28.11.2013, 14:34

Grevv, так заводил бы сперва на родном зажигании, как советует производитель.

Автор: Grevv 28.11.2013, 14:50

это можно попробовать. производитель говорит, что если я хочу пользоваться родным зажиганием то оранжевый провод надо подключить к kill wire of your bike. Какого цвета этот kill wire и за что он отвечает?

Автор: Huandi 28.11.2013, 14:56

Не знаю. Смахивает на kill switch - кнопку отключения зажигания на правом пульте. Но зачем к ней цепляться - не знаю.

Может чтобы при ее нажатии насос выключать?

Автор: Сhestar 28.11.2013, 15:03

Grevv
так а схемы нет шоль подключения подробной?

Автор: Huandi 28.11.2013, 15:31

7 градусов перед ВМТ на 1500 оборотах (из мануала).

Автор: Grevv 28.11.2013, 17:30

пробую переделать под свое зажигание. послал запрос в экотрон про что такое kill wire.



схема подключения по проводке есть, но только с их стороны. К каждому моту схемы проводки нет.

Автор: Grevv 5.12.2013, 18:45

От экотрона получил следующую информацию: если хотим пользоваться джебелевским зажиганием, в случае с нашим зажиганием оранжевы провод из проводки инжектора подключается к зеленому от катушки зажигания. А Зеленый к земле - т.е. к минусу акума.

К сожалению ответ пришел уже тогда когда меня забрало на работу(вахта на месяц) и завестись я так и не смог.

Когда заводил на экотороновском зажигании сделал логи в ProCAL и отослал производителю. Экотроновцы написали что с катушки зажигания поступает очень зашумленный сигнал вследствии чего инжектор работает не правильно... Может после перемотки гена уже не тот?

Пока меня нет заказал с ибея новый статор.

Зима длинная - запустим ;-)

Автор: lvbnhbq 5.12.2013, 19:28

Там по схеме ,в разрыв между датчиком и мозгами включается блок управления инжектором.
Мозги по прежнему дают импульс на катушку а а этот блок формирует задержку.
Вот и у меня схватывал чихал и писался заливая свечу.
Надо лезть в программу, но мне это менее интересно и я пока заморозил.


ОООоо... можно сделать и отослать логи ,я до этого не дошел.
И кстати они вроде пишут что можно использовать штатную схему зажигания.


Вот еще кит набор инжектора.
http://www.motosd.com/vip/dispbbs.asp?boardid=36&id=32265&page=1&star=1

Автор: dimonbee 29.12.2013, 17:19

А где нибудь есть отчёт про установку EFI на 650-ку? и что за киты для него продают?

Автор: lvbnhbq 29.12.2013, 19:53

Вот парнишка ,сам собрал.
http://custom26.ucoz.ru/forum/47-208-1
Жаль ушел рано.

Автор: dimonbee 29.12.2013, 21:58

не хочу колхозить - вроде про готовый кит где то писали?

Автор: lvbnhbq 29.12.2013, 22:05

http://www.ecotrons.com/products/400cc_to_800cc_engine_fuel_injection_kit/

Автор: amdmen 30.12.2013, 20:56

Пиши вопросы, отвечу. Почитай тему про мой дыр, там все описано.

Автор: retr13 14.3.2014, 2:43

может новости есть какие
или где

Автор: retr13 1.7.2014, 10:03

таки я опять вопросительно подниму

Автор: romeyder 16.3.2015, 19:54

Тоже апну. Интересно просто

Автор: koshey- 16.3.2015, 20:00

А кто скажет, в чем cокральный смысл пихать на карбовую модель инжектор?

Автор: serg 16.3.2015, 20:30

Чисто чтобы убедиться в отстойности карба.

Автор: lvbnhbq 16.3.2015, 20:37

Стоит, на снежике 2Т Икарке,но пустить не смог,схватывает и заливает свечу.
Компрессия меньше 8,когда то поршень спалил и в поле поменял,даже не чистил зеркало цилиндра.
В общем если на карбе не заводится впрыск не поможет,а продолжить недосуг.
Хотя поршень уже купил.

Автор: pap-ufa 16.3.2015, 20:38

инжектор всей положеной мощности движка не выдает или я ошибаюсь?
экономичность,экологичность...

Автор: stofel 16.3.2015, 21:21

Не верю, что вот так просто взял воткнул и стало лучше, иначе давно бы уже воткнули. Все там не просто, всю поршневую заново перепроектировать, а за одно уж и весь остальной двигатель.

Автор: serg 16.3.2015, 21:39

Тимофей, когда ставил инжектор на DR-650SE, не знал.
Поэтому, у него стали лучше низы и улучшилась экономичность.
Остальное осталось на прежнем уровне.

Автор: koshey- 16.3.2015, 23:00

Я у инжектора на не асфальтовом моте вижу только одно преимущество - не переливает и не выливает топливо при больших углах и падениях. Но это же умеют классические плоскодроссели с ускорнасосом. В остальном с инжектором скорее больше проблем, чем пользы. Классический инжектор как минимум более требователен к электропитанию, например тому же состоянию АКБ. Опять же мотоинжектор, который реально поставить и не превратить мот в кучу проводов не имеет тех несомненных преимуществ сложных автоинжекторов с приличным переизбытком датчиков. А вторая полезная особенность инжектора - возможность выжать с мотора лишние лошади за счет установки дросселя с бОльшей "дырой" чем на карбе и при этом не потерять стабильность на холостых - именно на одностволках с низкой форсировкой аля ДР имеет очень малый смысл. Я б сказал совсем не имеет

Ну и насчет одновременно более мощных низов и при этом одновременно бОльшей экономичности не поверю - либо/либо, или тяга на одних оборотах а экономичность на других, потому как низы можно поднять только забогащая смесь

Автор: Dalnoboi 16.3.2015, 23:58

ты не поверишь, но можно просто так взять и воткнуть инжектор на уже имеющийся железный мотор. Кавасаки КХ250Ф 10 и 11 отличаются только инжектором и одной дыркой с резьбой в выхлопе. Ну и вилкой, но это не относится к сути.

Автор: i-denis 17.3.2015, 0:04

только в случае установки прямого впрыска, с реализацией послойного горения и тд и тп. если инжектор стоит в патрубке - поршню и цилиндру монопенисуально кто готовит смесь - инжектор или карбюратор.

Автор: koshey- 17.3.2015, 0:08

А вот кстати именно такой инжектор был бы на одностволке реально полезен. И эффективен.

Автор: mv 17.3.2015, 0:14

если бы можно было бы поменять карб на инжектор за небольшие деньги... то... ТОЛЬКО ИНЖЕКТОР.
карб это уже даже не прошлый, это позапрошлый век.
карб это постоянный гемор.
то обороты плавают, то заводится плохо, на зиму надо иглу приподнимать, или опяскать.... не помню уже...
упал, бензин течет... а кто в горах, это вообще опухнуть можно, под каждую высоту регулировать...

и не надо размахивать псевдо простотой разборки... я бы посмотрел как а том же снегоходе в минус 20 в лесу вы будете каждый из трех карбов снимать и разбирать...

Автор: koshey- 17.3.2015, 0:35

Ну не стоИт мешать все в одну кучу. Снегоход, авто, самолеты - отдельная тема. Кстати о снегоходе - снимали и разбирали на арктиккэте когда вода в топливе замерзла, при -10 в 50 км от ближайшего жилья. А вот умерший от льда бензонасос в этом же случае шанса бы не дал.
Но тут мы говорим про одностволки в основном. И в данном случае как пляшут вокруг умершего КТМ 690 - я знаю лично. И как пляшут вокруг умершей Ямахи Xt660R тоже. При этом как то где-то карб практичесчки всегда позволяет доехать до места ремонта. За 20 лет езды на карбе у меня ни разу небыло что б я встал наглухо.
Зато за 6 лет работы в сервисе автоэлектриком в связке с диагностом ко мне притащили на эвакуаторе кучу полностью обездвиженной инжекторной техники, вся проблема которой заключалась в небольших в общем то поломках. А теперь внимание - вопрос на засыпку - вы знаете наизусть коды ошибок (хотя б коды) вашего инжекторного авто? А если это внедорожник и вы в болоте где то между ладогой и Петрозаводском? А вы вообще в курсе, есть ли у вашего авто самодиагностика, и какие контакты надо замкнуть скрепкой? Не то замкнули? Поздравляю - вы вышибли 5 вольтовое питание вашего Эбу и теперь половина датчиков "отвалилась"

Подчеркну еще раз свое ИМХО - инжектор хорош на мото, что либо ездит вокруг очагов цивилизации, либо карбюраторная реализация не менее сложна и капризна в силу многоцилиндровости или компановки.
И про карб - у меня на карбе обороты не плавают, бенз не течет, с 0 до 2000 тысяч перестройка не требуется, настраивается крутилками снаружи без разбора и снятия, заводится всегда легко, не требует заряженного АКБ (а всегда ли у вас на инжекторном моте заряжен зимой АКБ? ). Что то не так с этим карбом?

Автор: serg 17.3.2015, 0:46

Вот один в один как у меня. Но у меня не вакуумник. И есть тонкости заводки после долгого простоя. Сегодня, например, после 5 месяцев отстоя завёл с третьего нажатия на кнопку. Бывало и хуже. Когда декомпрессор залип.


Если мот положить на бок - не течёт? Не верю.

Автор: i-denis 17.3.2015, 1:12

Если ты считаешь что послойное горение это круть, ты ошибаешься - это костыль к тому что смесь при прямом впрыске архи неоднородная и горит фигово. Так что не полезен и не эффективен в виду чрезмерной сложности тнвд и высоких оборотов.
Зы: сложность не в установке инжектора, сложность в мозгах, точнее софте качественно заточенном под конкретный мотор

Автор: lvbnhbq 17.3.2015, 8:37

Мозги сейчас адаптивные,сами подстраиваются.

Автор: mv 17.3.2015, 9:05

пишешь убедительно. но! мой опыт говорит о другом.
у меня была куча инжекторных машин, и ни одна из них ни разу не приносила хлопот.
зато ваз 2109 просто задалбывал своим карбюратором, ваз 2104 постоянно тупила.

по снегоходам народ, когда появился етек просто шарахался от него, однозначно голосуя за карбюратор, сейчас же за уши не оттянешь.

по мотам, ттр постоянно плавали обороты.
баджа постоянно плавали. и карб чистил у Андрея Хлра, один черт плавали.
каждый год осенью и весной, снимал и отвозил его для зимней настройки. тоже кайф еще тот....
срф после стоянки тоже не сразу заводится попинать приходится...
зато дорожник инжекторный даже после зимы, завелся через 2 сек. и ни разу ни обороты не гуляли, не тупил, не чихал, и не глох сам.
тьфу тьфу тьфу)))

так что я за инжектор)))
ты наверное и микроволновкой не пользуешся))
ибо закопать еду в землю, а сверху развести костер несопоставимо надежнее?!)))))))
и ведь не поспоришь... внатуре надежнее...

Автор: Dalnoboi 17.3.2015, 9:10

Сергей, ты не поверишь))) И едет лучше. И аккум не нужен, хватает раз-два кикнуть.

Автор: romeyder 17.3.2015, 9:18

Так чем эпопея то с инжектором закончилась?

Автор: stofel 17.3.2015, 9:22

Надо брать

Автор: romeyder 17.3.2015, 9:25

Читай выше. Человек его устанавливал и...... тишина

Автор: koshey- 17.3.2015, 9:28

Вот опять ты меня не понял
Я не против инжектора, я за. Но не на боевом мотике для отмораживания по лесам. И еще - карбы бывают разными. Нормальный исправный карб работае десятилетиями - например моему сутенеру нынче 23 года, карбы работают отлично. А вот проводку пришлось всю менять - истрепалась. Хорошо что там нет моторных инжекторных кос с хитрыми разьемами.


А у меня и не вакуумник. У меня плоскодроссель с ускорнасосом. Если положить - чуть капает но мотор работает и ему пофиг, а вот с бака течет.

Автор: stofel 17.3.2015, 9:29

Это какая то легенда. Не встречал таких.
На карбе вообще далеко нельзя от дома отъезжать, особенно в межсезонье, можно с утра поиметь недвижимость со всеми вытекающими.

Автор: koshey- 17.3.2015, 9:33

Это скорее пока технологии костыльные. А сам принцип как раз очень правильный - не дОлжно смеси быть гомогенной в идеале. Хонда кстати уже катала в Дакаре свой экспериментальный мотор на управляемом детонационном сгорании сверхобедненной смеси - 650 кубов, 60 сил, 2,5 вроде литра на сотню и отличная экология

Автор: lvbnhbq 17.3.2015, 9:33

У меня Магне VF750, 32 года,4 карба,ни кто не лазил,как часы.

Автор: koshey- 17.3.2015, 9:38

В данный момент эта недвижимость в Астрахани - не смогла вернуться из каракум в Питер по осени из-за полуметрового снега. Пришлось оставить зимовать ее там


Воот. Главное тут - никто не лазил. А у большинства чекух каждый второй владелец - топливщик и тюнингер в одном флаконе. Чего после этого от карба еще хотеть

Автор: mv 17.3.2015, 9:39

а у меня лопата в гараже 40ка лет от роду! но это не повод не пользоваться мотоблоком))
хотя она технически исправна, и работает идеально))

Автор: koshey- 17.3.2015, 9:42

А если б у тебя как при Сталине была задача - хоть ценой жизни, но вскопать огород, ты б лопату выбросил?

Автор: mv 17.3.2015, 9:53

ценой жизни вскопал бы)))

Автор: i-denis 17.3.2015, 10:34

ты не прав, карб конечно достаточно сложный прибор, однако настолько обсосанный со всех сторон, что если он исправен, система подачи топлива исправна, фильтры стоят - хрен что ему будет. там нечему ломаться в перспективе "далеко от дома отезжать". есть проблемы связанные с естественным износом трущихся поверхностей, есть проблемы связанные с деградацией резинок - но это проблемы одного ремонта - купил ремкомплект, поменял и забыл


а на хрена нам отличная экология? еще раз повторю, для слушателей с заднего ряда - послойное горение это костыль для непосредственного впрыска. чем гомогеннее смесь - тем лучше. по этому и выигрывает карбюратор и моновпрыск - за счет длинного впускного тракта, смесь успевает перемешаться, топливо испариться и создать гомогенную смесь. для дизелей не столь критично из за малой скорости горения и небольших оборотов двигателя кстати

Автор: stofel 17.3.2015, 11:03

Например что у меня меня произошло, после езды в мокрую погоду навыделялся конденсат. Потом ночью мороз и там все внутри замерзло. И что делать? Костры жечь?

Автор: i-denis 17.3.2015, 12:15

О борьбе с конденсатом написаны тома, что характерно - пишут одно и тоже... но не помогает - еще один том нужен????
ТЫ же знаешь, к примеру, что нужно делать, если у тебя промокли ботинки? Делаешь? так и для мота тоже сделай что нибудь.

Автор: adel 17.3.2015, 13:14

у меня был сутер
24 года (в этом 25 лет уже)
карбы вообще целка, за 37к отъезженных в прошлом сезоне, ни разу не залез и ни разу не подвели

в пользу инжектора

АКБ можно и не ставить,
забыли про КХ450 (или как он там) короче у него стоят кондеры и он киковый


ДАТЧИКИ можно ставить не все
если есть правильные руки и дружите с топливными картами, то часть датчиков можно вырезать
делается просто - вешаете всю бороду с на мот с логером, катаетесь на всех режимах (желательно день два откататься)
потом снимаете логер и прописываете усредненные показатели датчиков
лямбды (кислородник) - вырезаем
массового расхода воздуха (или абсолютного давления) - смотря что ставили - вырезаем
датчик детонации вообще можно не использовать - так как на 1 цилиндре он будет глючить
датчик ОЖ можно с водянки снимать показания, или на воздушку прсто вкрутить - хотя он нужен только для прогрева по сути
датчик коленвала можно тоже по сути вырезать и снимать данные с блока зажигания по сути (но для четкости поставить)
датчик скорости если электронный то можно вводить коррекцию по топливу на первой передачи для низов или для трассы экономичность
датчик заслонки - без него никуда

алгоритм
все вырезанные датчики врезаем в константы и тестируем, корректируем как надо больше



минус инжектора весомый
бензонасос - оказия еще та, но для одной форсунки может и норм будет - но все равно - не угадаешь как он жить будет
можно подобрать форсунки низкого сопротивления и использовать вакуумный насос

Автор: Huandi 17.3.2015, 13:28

RM450Z - Сузуки первая в мире это сделала для кроссов.

Автор: adel 17.3.2015, 13:37

я не утверждаю кто первый был, я взял как пример

Автор: i-denis 17.3.2015, 13:46

Это для "универсального инжектора"? Получаем вместо тупого мотора вообще тупейший с динамикой троллейбуса

Автор: koshey- 17.3.2015, 14:06

Адель, инжектор как раз интересен своей адаптивностью, а она без датчиков неработает. То есть ты делаешь из инжектора тот же карб, только жрущий электричество. Зачем? Тогда карб как устройство железное и не требующее проводов и датчиков более удобен.



Кто-нить в эйфории безакумуляторного инжектора задумывался о том сколько проедет мотоцикл с выбитой фазой в генератораюе или РР и почему его ставят только на кроссы до сих пор?

Автор: Leksey 17.3.2015, 14:18

У меня тоже карб не глючит. Прям как у Сержа.
Но простому люду это не понять и не достичь.

Автор: adel 17.3.2015, 14:44

Денисы) не вырывайте слова из текста

первому денису, читай сначала мессаг, тут идет речь о конкретном мопеде, для чего я писал писать лог файл на всех режимах?

второму денису - это для тех кто хочет инжектор-ама, я делал себе когда то именно так - все норм работала
для этого и есть лог-файл по которому мы зашиваем топливные карты

Автор: Zybex 17.3.2015, 14:48

Ты сперва джеб свой собери, а потом инжектор втыкай.


Чего за бред?

Автор: stofel 17.3.2015, 15:13

Зачем? Сразу инжекторный брать да и все.


Суровая реальность.
Хотя есть такое философское учение, что все что происходит вокруг нас не более чем плод нашего воображения, иными словами бред.

Автор: madmaks 17.3.2015, 15:26

Да опять нас тролит

Автор: stofel 17.3.2015, 15:29

Сразу тролит.. вон у меня в соседней комнате стоит герой карбюраторный.
Об которого сразу все легенды рассыпаются в пустой звон

Автор: serg 17.3.2015, 15:39

Если у тебя мот рассыпается (точнее, ты его ломаешь), то не экстраполируй это на все Джебелы и все карбы.
И я тебя предупреждал. Её один такой вброс и будешь отдыхать от форума.

Кто тебе мешает сразу инжекторный взять и всё?
Попросить человека с прямыми руками собрать свой, продать, немного добавить и купить KLX свежий. Их можно найти по вменяемой цене мало б/у.
А троллить я сам умею. Правда, жёстко.

Автор: i-denis 17.3.2015, 15:41

У меня тоже карбюраторный, 05 года, до этого был карбюраторный 95 года, да тут десятки таких - и я что то не замечаю что бы народ постоянно ковырялся в них. хотя... у меня то хонда....
основые проблемы возникают если ржавый бак, растворившийся фильтр и тд.. те говно лезет с топливом в карб. ну или карб не штатный стоит или резинки в нем высохли
Так что твое утверждение ну ни как не соответствует статистике - можешь посмотреть обьем тем в разделах про карбы

Автор: madmaks 17.3.2015, 15:42

Он только подтверждает правило

Автор: Zybex 17.3.2015, 15:43

Это все из-зв железной рамы!!!
Была бы раба какая нить алюминиевая или поликарбонатная.
Давить? Что думаешь про раму? Не погнул еще?
Кстати, ты фильтр масляный постирал?


Кстати, у меня мотикам почти 20ать и они карбюраторный
Так шо.....

Автор: stofel 17.3.2015, 16:21

Потому что 90% народа, просто катается. Теплыми летними днями и ночами. Ездят в быту, так чтоб и 0 градусов и в дождь единицы. Наверно они и породили километры тем про карб..

Автор: madmaks 17.3.2015, 16:33

Не надо тарахтеть! Лично ездил в дождь.

Автор: i-denis 17.3.2015, 16:43

Инжектор не обладает никакими встроенными механизмами от образования конденсата. Конденсат образуется при наличии газовой фазы из которой он может конденсироваться на поверхность, при прохождении точки росы

Автор: stofel 17.3.2015, 17:46

Но по опыту эксплуатации он явно существенно слабее зависит от погоды.

Автор: lvbnhbq 17.3.2015, 18:17

В жизни не испытывал описываемых конденсатных проблем.
Повезло наверное.
Как же машыны то на улицах стоят?
Бедные,не знают что у них конденсат.

Автор: IVANYCH 17.3.2015, 18:35

Обмерзает всё совершенно одинаково, а вот многочисленные контакты проводки инжектора, как и сами датчики с мозгом и форсункой, со временем зависят от погоды и качества изготовления куда более, чем примитивный карбюратор. Карбюратор что, если и обмёрз- пофиг, оттаял и поехал дальше.


У меня мотор лодочный есть (фотки в тема раритеты), карбюраторный, с ржавым баком, без фильтра и без резинок, их там нет совсем, 60 лет уже пашет как часы. Один медный паяный поплавок, один жиклёр, одна поворотная заслонка прямого управления, вот и вся премудрость. Да, ещё корпус карба (отлит в землю) и две крышечки. Он и через 100 лет будет также работать.
Фтопку инжектор, я сторонник всепогодных "чугунных паровозов".

Автор: chiporezz 17.3.2015, 18:36

Да ладно. Мы из рекламы росгостраха знаем про то, что в карбюраторе конденсат.

Автор: koshey- 17.3.2015, 18:51

Этот конденсат залит с бензином. И образовался на емкости АЗС

Автор: i-denis 17.3.2015, 19:57

Я забыл добавить, достаточное количество конденсата образуется при длительных колебаниях температуры, те не за одну ночь.
Опытов по сравнительному анализу инжекторов и карбов при отрицательных температурах я не проводил, в связи с отсутствием первого и отсутствием проблем с карбовыми при около нулевых температурах. А при минусах я не езжу. Для этой температуры есть коньки, лыжи, доски и тд...

Автор: lvbnhbq 17.3.2015, 20:40

Снежики карбовые всю зиму стояли на улице,тепература и через ноль переходила и стояли неделями,ни разу проблем не было.
Думаю проблема раздута как оправдание кривых ручек.

Автор: alistair 17.3.2015, 22:13

Тот же джебел с пробитой signal coil превращается в груду железа.
Давай теперь делать мотики с контактым зажиганием, их ведь можно в лесу починить? ;)
И УОЗ тоже лучше ручкой крутить, как бы чего не поломалось...

Автор: Kopcak 17.3.2015, 22:35

У меня однажды была проблема с конденсатом, Было мало бензина в баке, мотоцикл стоял в сарае (бак стальной) весной обнаружил размороженный отстойник краника. Может год был такой, может ещё что повлияло. А может и действительно на заправке налили.

Автор: mrBern 17.3.2015, 23:13

Лично я и Loudsound, в -10 сразу после безконтактной мойки)))
Из багов- свет ниалё(походу в замке зажигания) , стартер(точнее кнопка) ниалё. С кика всё заводится и едет...
Отказы одинаковы на обоих мотоциклах.
И да... холодноблин)))

Автор: lvbnhbq 18.3.2015, 8:45

Дык в пустом же,да и за зиму, в сараюшке.
И то,стоял бы сарайка повыше, на бугорке, и ни чего не было бы, вероятно.

Автор: Kopcak 18.3.2015, 9:07

Зато наука на всю жизнь!

Автор: stofel 18.3.2015, 9:58

проблема от с конденсатом не в баке. А в воздухане, где разряжение присутствует, перепад давления, который при высокой влажности и определенной температуре приводит к "выпаданию осадков в виде дождя и снега" в карбе

Автор: i-denis 18.3.2015, 10:31

Стофель,ты бредишь. Объём воздуха в карбе очень маленький, дождя и снега там не будет. Вот в полупустом баке - да.. И то немза один раз

Автор: lvbnhbq 18.3.2015, 10:51

Да не, может обмерзать, но дросель.
Как в холодильнике.
В фильтре нет такого перепада давления и следственно расширения газа.
Энтальпия однако.

Автор: stofel 18.3.2015, 11:13

могу сфотографировать воздухан, там пару литров объема. От заслонки до фильтра.

Автор: IVANYCH 18.3.2015, 11:31

Да и х..рен с ним, пусть выпадает. Выпал, через минуту растаял и поехал дальше.
Хохма в том, что если условия располагают к обмерзанию, то и на впрыске будет также.

Автор: koshey- 18.3.2015, 11:32

Тот же Signal Coil влегкую прошивает окислы в контактах разьемов и имеет приличный ток в запасе для компенсации утечек на массу.
У инжектора достаточно на оголенные провода TPS и не только брызнуть торфяной водичкой как он в аварийный режим вывалится. Так что не стоит путать. Чувствительность тех и этих схем к повреждениям изоляции и утечкам тока разная на порядок.
И еще - покатушки в 20 км от дома с сдыхание датчика это не проблема, как нить припрешь мот, нестрашно. А вот мне лично застрять в карельских лесах за 700 км от дома как то уже стремно, если честно, а от эйфории надежности инжектора я давно излечился, ломается периодически, как и всё. Но без хорошей диагностики, паяльника и запов серьезные вылеты не чинятся.
З.Ы. К небольшому примеру живучести карба - на авто класса ТР-2 в трофи у меня в свое время ломануло платформу карбюратора. Машина доехала до ремзоны, 125 км, из них 50 болото по пояс штурману, на жиклере вставленном в трубку от бензонасоса и засунутом во впускной коллектор, так сказать механический впрыск.

Автор: stofel 18.3.2015, 11:36

А там разве не цифровое все уже? цифра вполне себе устойчива.


Не совсем, перебои двигателя. А если его так вот кое как доехать, постом поставить в гараж, оно замерзнет и все. Потом только феном.

Автор: IVANYCH 18.3.2015, 11:53

Ну, каждому своё.
Мне за 30 с гаком лет пользования всякими карбами греть их фенами не приходилось в отличии от цифровпрыскосюрпризов.
Хотя искать причину глюков мозгов и датчиков, косяков в проводке, измерять давление в рампе и тд. сидя в тёплом гараже с фирменным компьютером и всякими примочками конечно же интереснее, чем в поле дуть в карб насосом.

Автор: alistair 18.3.2015, 18:29

У моей внутри просто оборвалось и все. Искры нет, менять катушку (идет в сборе со статором). В карельских лесах представляешь себе такое? Сдохла внезапно, без каких-либо признаков.



Может дело в том что к тебе везут сломанные, вот ты и потерял веру в лучшее? )))

Автор: koshey- 18.3.2015, 19:07

Ты просто неуловил момента - у тебя ОДНА такая катушка и ОДИН датчик. А на инжекторе их гораздо бОльше.
По поводу катушки - обрыв и коротышь диагностируется обычной лампочкой или тестером, и на коленке перематывается, хоть в карельских лесах. Сожженый полуроводник не лечится подручными средствами в принципе. Пока инжектору 3-4 года - он хорошь и радует, когда ему 7-10 лет я лучше карбовый вариант предпочту.

Так мне сломанные везут и карбовые железки и те же генераторы. Но по опыту - карбовые системы действительно более отказоустойчивые и плюс в большинстве чинятся на коленке. Это понятно в случает если их не укатали в говно, и хоть изредка обслуживали. А вот даже имея 5 разряд КИПиА и профессионально умея паять я в лесу не починю большинство поломок инжекторной системы. Банально не хватит оборудования. Тот же обрыв датчика коленвала ловил 3 дня - как нагреется увеличивает сопротивление (обрыва нет) до полного заглыхания мотора, как остынет. 2 минуты всего причем - с полоборота и как часы. Ошибок причем в ЭБУ нет Пришлось ездить с распотрошенной косой на мозгах и промерять датчики в процессе езды, то еще онанЭ

Автор: alistair 18.3.2015, 19:18

Сколько?



Что-то никто до сих пор не перемотал эту катушечку. Проблема в том что она залита термомаслостойким компаундом, все это купается в моторном масле. Так что в лесу - без шансов.



Бывает, уделанный карб тоже способен доставить массу приятных часов. Вообще складывается впечатление что мотоинжекторы пока не слишком надежны из-за дефектов исполнения. В теории ломаться там нечему.

Автор: Huandi 18.3.2015, 19:22

Инжектору не надо много датчиков. Трех - температура, MAF, положение заслонки - достаточно. Для примера - тот же экотроникс, который в теме. Причем, даже на одном из двух последних датчиков уже можно сделать рабочую программу.

Автор: koshey- 18.3.2015, 19:26

для нормальной работы - от 4 датчиков, половина из которых уверенно сгорает при перегреве или меняет свои ТТХ в процессе эксплуатации.
Перемотать катушку - детский лепет для любого аккуратного педанта и пофиг на масло. старая просто срезается.
Уделанный карб - это реальный головняк, тут не спорю, речь только об исправном и обслуженном карбе.
В теории и в карбе ломаться нечему. Только изнашиваться. Так полупроводники тоже изнашиваются и еще как.
Мотоинжектор не очень надежен в силу специфики самого мотоцикла - он открыт всем ветрам и воде, датчики испытывают сильные вибрации и сильно термонагружены, насос постоянно хватает воздух на полупустом баке от болтанки и падений, проводка легко подвержена перетиранию в процессе обслуживания или ремонтов других узлов и т.д. На авто эти моменты почти отсутствуют - косы убраны и не мешают обслуге, вибронагруженность и тепловой режим много спокойней, кузов защищает мозги и провода от амбразива и воды, бак более удобной формы и не может оказаться на торце

Автор: Leksey 18.3.2015, 19:28

Дак это на хондах. Есть же моцыки с нормальной надежностью компонентов.

Автор: alistair 18.3.2015, 19:36

Авто инжектор может работать от одного. Блин, почему в мотиках не так?



Повторю, никто до сих пор не перемотал, хотя в теории все очень просто. Масло при 120 градусах видимо не пофиг...



Делать надо нормально изначально, фигня а не проблема, это не катушки в лесу мотать. ))
Мозги зажигания как-то же научились делать вечными.

Автор: lvbnhbq 18.3.2015, 20:00

никто до сих пор не перемотал, хотя в теории все очень просто. Масло при 120 градусах видимо не пофиг...

Пробовал в детстве,послойно пробивает, тока секционно,чтоб между секциями был меньше потенциал,и масло трансформаторное.
По этому же принципу и распределение витков в секции.
Один упавший в начало виток,работа на смарку.

Но делать такое в лесу, не реально.
В 70 по две бобины возили а сейчас то вроде нет проблем с ними.

Автор: IVANYCH 18.3.2015, 21:15

Во во, а когда под 30 лучше магнето или вообще дизель.

Ага может, только надписи выскакивают-
Ой, неисправность системы двигателя!
Ой, мощность двигателя ограничена!
Ой, введён режим ограничения мощности!
А потом в сервисе на вопрос "Чё это было?" диагност пялясь в три листа ошибок будет скромно мычать - "Нууу........... этооооо...... скорее всего ....... или............."
У премиум автобрендов для гарантийных авто, есть такая фишка- услуга помощь на дороге.
Если встал в радиусе до 200 км от дилера приедут, заберут, починят, домой на такси или самолёте отправят и гостиницу оплатят и вообще оближут всего . Если больше, всё, тащи труп сам, хоть волоком и лучше не к нам.
Я не против впрыска, но если соберусь в Магадан, поеду на карбюраторе с запасной катушкой, CDI и геной в ЗИПе.

Автор: koshey- 18.3.2015, 21:17

Чему там пробивать то
Это ж не магнето, там киловольт нет, там всего 200-300 вольт. Аналогичная система как в Восходах и китайских мопедах. И в Хондах намотано классически виток к витку послойно, без всяких секций. И при каких то проблемах заместо штатного коммутатора ставится обычный БКС от мопеда ЗИД-Пилот 50 2Т или коммутатор от китайского скутера, ехать будет жестковато, но будет. Зачем придумывать себе проблемы?
Провод ПЭФД-180 вам в помощь и хоть воду на генере кипятите, хоть маслом поливайте кипящим - изоляции пофиг.
Просто генер Джебеля дерьмово намотан, скажем прямо. У хонды XR400R такая же система зажигания и тоже в масле и ведь не рвет там обмотки

Автор: Huandi 18.3.2015, 21:26

А зачем надо мотать на горячем масле?

Автор: lvbnhbq 19.3.2015, 8:31

Упс ,попутал,каюсь.
Думал речь о катушке зажигания.

Автор: alistair 19.3.2015, 10:46

Зато доехать можно, пусть и с иллюминацией. У нормальных авто ошибки просто так не вылезают, было 3 шт хонды, никогда никаких проблем хотя у одной пробег был за 300.
У всяких премиумов да, к некоторым впору эвакуатор бесплатно прилагать.





Много теории. Для 99% пользователей такой отказ означает эвакуатор.
То же самое касается и инжектора с карбюратором, починить в чистом поле большинство не смогут ни тот, ни другой.

Автор: koshey- 19.3.2015, 16:08

Для большинства спортоводов разбортировка бескамерки на дороге тоже означает эвакуатор. Для знающего - 20 грам бензина и за 5 минут колесо забортировано и надуто.
Расскажу напоследок перед уходом из темы одну историю. В конце того года друг, купивший у меня 23-летний сутенер, поехал на нем через Учкудук и каракумскую пустыню на Астрахань. Один. А там такие места интересные - можно весь день ехать и не увидеть ни одной души. И ногчью -5 а днем +30. И воды ноль. И бензин после Самарканда только у местных можно купить, заправок нет в принципе, а бенз мутный как самогон и воняет ацетоном. Так вот, в случае отказа топливной системы можешь отремонтироваться сам, можешь бросить все и идти пешком 300 км по пустыне, ну или сдохнуть в ожидании эвакуатора .

Автор: alistair 19.3.2015, 16:16

Ездящим в категорийные походы по пустынным болотам я рекомендую иметь Иридиум и деньги на вертолет. Мало ли чего...
Остальным для обычной эксплуатации прекрасно подойдет инжектор.

Автор: koshey- 19.3.2015, 16:26

Учитывая специфику наших эндурных поездок так думаю будет вернее. Очень многие расстояние в 500 км не считают достойным внимания, об этом как раз часто забывают спортсмены. Но у спортсменов другие цели\задачи и другие критерии надежности.

Автор: IVANYCH 19.3.2015, 16:28

Вот с ним не нужны деньги и иридиум

работает уже 60 лет на любом бензине с любым маслом
В его карбе даже Стофель разберётся

Автор: stofel 19.3.2015, 16:29

Тут за такие высказывания предупреждения влепляют

Автор: koshey- 19.3.2015, 16:34

Эсли за начнут влеплять - я буду писать только в теме "титьки."


Cуровый девайс.

Автор: Huandi 19.3.2015, 17:39

У нас есть такое - грунтовки (местами с лужами в полколеса, но вполне ездовые) на полсотни-сотню км, по которой за несколько дней может никто кроме тебя не проехать. И вбок с нее ты не выйдешь - она не параллельна трассе, а просто одна дорога.

Автор: alistair 19.3.2015, 19:08

Хоть и оффтопик, но элементарный здравый смысл подсказывает не катать в подобные места одному. Не все можно починить даже в самой простой технике, а еще ноги иногда тоже ломаются.

На этом умолкаю, а Кощей может ездить на карбюраторе вечно раз так его любит.

Автор: koshey- 19.3.2015, 20:36

Я и езжу. И на инжекторе на CBR954R ездил.
Всему свое время. Сделают инжектор надежным на хардовой эндуре, а со временем сделают - я только за. Водянка вон тоже поначалу была ппц какая геморойная.

Автор: i-denis 19.3.2015, 23:57

Кощей видимо не знает, что с 08 года сделали клх250 инжектор. 60 тыщ км. ни разу не разбирался. катушки не дохли. генератор живой.. акб менялась как старая дохла. этого не достаточно?
причем его топили в тайских реках, и тайских болотах... да и когда дожди там начинаются, там весьма влажно

Автор: koshey- 20.3.2015, 1:30

Денис видимо не обратил внимание на то что:
1. мой скромный мот 2001 года с пробегом 50 тысяч км тоже ни разу не разбирался, тоже ничего не дохло, абсолютно исправный карб был в том году снят и положен на полочку. Мот тоже много топили, катали всю мурманскую зиму на гусянке, ездили не раз на эндуросорева в прибалтику.
2. предыдущий мой мот 1991 года 2000 тысяч пробега, в двух (!) карбах, замена резинок, игл, распылителей, мембран и игольчатых, ездит далее как ни в чем не бывало. Мот при мне ездил 2 зимы, прошел Крым, Грузию, Каракумы и проч. У друзей еще 2 таких же, тех же годов и с аналогичным пробегом.
3. lvbnhbq вообще вон переплюнул всех, у него на магне 32 летней даже карбы работают. Кстати ковырял как то древний инжектор на Yamaha XJ-750d 1989 года - полный труп. Был выкинут и поставлены карбы от XJ750E 1985 года
Теперь коронный вопрос: этого не достаточно?

З.Ы. Тут на форуме куча джебелей, у некоторой части генератор ходит достаточно долго и не принося проблем получает отзыв как достаточно надежный узел, у других он превращается в головную боль и они от него плюются. Так где же истина?

Автор: Huandi 20.3.2015, 7:09

На мой взгляд, для "жопелей" важнее наличие кика, а не отсутствие инжектора. Джебел киком заводится вообще без аккумулятора, или со сгоревшим основным предохранителем (без него идет только на силовой контакт стартера). Инжекторы так тоже могут, но далеко не все.

Автор: Leksey 20.3.2015, 7:29

Внатуре!? Где? Чорт возьми, клх инжектор! Я побежал покупать! кхххх )

Автор: BlackPanther 9.5.2015, 19:32

Чего то тема перешла в какое то неправильное русло... Результатов, окромя "залило свечу" так и нету?
Поставил я себе Экотроновский кит 34мм на свой XLR - он даже работает на нем вполне цивильно... Один трабл - не могу настроить холостые. Там стоит электронное управление воздухом на ХХ, только я так и не понял, когда оно включается в работу. В программе настройки есть измеритель положения этого регулятора ХХ, но он стоит в позиции 15* и практически не меняется, а холостые циклично меняются от нормальных 1500 до 4000, после чего ЭБУ выключает форсунку, обороты падают, форсунка опять включается и так по кругу.
При этом если открыть дроссель, даже на 10% - все крутится и едет нормально, тяга хорошая, никаких перебоев и обороты не меняются.
По моему пониманию он должен поддерживать установленные ему 1500 оборотов ХХ при помощи того самого моторчика-регулятора, но почему то он этого не делает. разъемы все подключены правильно и плотно. Единственное - не вваривал пока кислородник, но сомневаюсь что из за него такое может быть.

Автор: Dalnoboi 9.5.2015, 20:08

На инжекторном кроссаче заслонка точно приоткрыта малость. Там и болтик есть, регулирующий положение заслонки.

Автор: serg 9.5.2015, 20:13

А я так думаю, что в этом дело. Нет обратной связи для контроллера.


Но утверждать не буду.

Автор: BlackPanther 10.5.2015, 14:41

Кислородник как раз поставлю следующим шагом. Если нормализуется - будет интересно. Но поведение довольно странное - при выходе из строя лямбды на автомобиле такого точно не происходит. Хотя тут ЭБУ специфичный - с автотюнингом, может действительно такую реакцию дает...
А еще - чек не горит и в памяти эбу ошибок нет. А по идее должен показывать ошибку по лямбде. Но в проге сеттинги по лямбда-зонду серые, похоже этот ЭБУ знает когда датчик неисправен и когда просто не подключен. Показометр О2 кажет 498мВ - как раз середину, судя по всему при неподключенном кислороднике просто введена константа. А пока думаю как проверить регулятор ХХ. В младшем варианте с 28мм дросселем тоже винтик для регулировки ХХ, а тут типа автоматически, как на автомобилях Просто не совсем понятен алгоритм его работы, по идее должен перекрывать воздух при повышении оборотов, а судя по показометру из экотроновской проги он стоит на месте...
Вот еще кто как думает - положение Throttle Body в пространстве насколько критично? Я для удобства подведения троса газа поставил его осью заслонки вертикально, а не горизонтально.
Моторчик ХХ при этом смотрит конусом вверх, разъемом вниз, форсунка сбоку. На авто подобная установка тоже встречается, работает нормально.


Добавлено 10.05

Провел сегодня эксперимент по запуску его без выпускной системы и воздухана, на некоторых форумах говорили про нестабильный ХХ при засоре впуска или выпуска, никакого влияния это не оказало, работает как и раньше - холостые плавают со строгой периодичностью в десяток сек. Из "нештатностей" установки остался только кислородник, поставлю его на след неделе. Но закрадываются сомнения что это из за него.

Отправил в Экотронс лог параметров ProCal, может ответят чего.

Автор: lvbnhbq 10.5.2015, 15:46

Ответят,я то же с ними общался.
Но у меня двухтактник потому сложнее,лямбду не поставить на долго.

Автор: BlackPanther 12.5.2015, 2:25

В принципе лямбда как я понял - не так и нужна. Особенно на одногоршковом эндурике/кроссе. Нам же не нужны всякие евро5 и прочие подобные дела. На двухтактниках как раз нужна смесь несколько обогащенная для достижения максимальной мощи, а с лямбдой будет "задушка". Экотронсы ответили, но пока только захотели инвойс пейпала о покупке. А я его покупал у Беллы, не за $500, а за $370 включая 34мм ТВ. Написал правду, теперь либо просто пошлют, либо можно будет продолжить общение. Хуже если просто будут отмалчиваться. Я перед этим им писал что хочу приобрести у них, но за 2 мес они не ответили вообще. Вот и стал искать в других местах.
Первым делом буду проверять регулятор холостых, проверю, двигается ли при включении его конус, пишут что он выставляется в "исходное" положение при каждом включении зажигания, одновременно с включением бензонасоса. Ну и лямбду поставлю заодно.
Я на нем покатался десяток км, посмотрел по свече - богатит немного, цвет черно-коричневый, свеча сухая, переливов нету. Возможно когда будет лямбда смесь сама скорректируется на рабочих режимах.
Пригляделся к записанным логам - не могу понять почему ЭБУ не выставляет время открытия форсунки меньше 3мс при работе на холостых, прыгает 3.5-3-0 синхронно с изменением оборотов. По идее если бы вместо 3 стало 2 или меньше, обороты бы стабилизировались на нужном значении.

Автор: BlackPanther 14.5.2015, 19:39

Добавлено 14.05

Поставил лямбду. Как и думал - на холостые это никаким образом не сказалось. На рабочих оборотах смесь несколько обеднилась и стала видимо около нормы(судя по свече).
Что по холостым - не работает РХХ. Вероятно ЭБУ не управляет им, так как сам моторчик похож на исправный, обмотки звонятся на 70 ом. Посмотрел видяшки по установке этого кита в варианте 34 и 40 мм ТВ - маркировка на ЭБУ отличается от моей последними буквами. Вероятно не та прошивка, ЭБУ с маркировкой как у меня встречается на видео с небольшими движками, где ТВ 28 мм без РХХ. Вот теперь думаю где взять прошивку... Саппорт экотрона в лице некоего Брайана пошел в глухой игнор, ни одного письма больше я от них не получил. Зарегился на дррайдерсе, там обитает несколько человек, установивших этот кит на ДР650, в том числе некий Мэтт из экотронс. Возможно удастся до него достучаться через ЛС или мыло напрямую. Но там даже зарегиться не так просто - ихний админ должен типа одобрить(неясно правда на основании чего).
На наших просторах пока не нашел никого вразумительного, установившего этот кит на что либо отличное от скутера или китаймотика на GY6. Ну чтобы использовались дроссели с РХХ.
На Али, где я брал свой кит, полно покупцов из рашки, но там с ними связаться никак.

ЗЫ Очень похоже на то, что этот самый экотронс ничего сам не делает, а заказывает ОЕМ у тех же китайцев-тайваньцев. И делает наценку. Видимо поэтому они так не любят тех, кто купил там напрямую. Сомневаюсь, что китаезы стали бы делать ПОЛНЫЕ копии ВСЕХ компонентов этого кита, это ведь не ойфон, не тот это товар, ради которого имеет смысл это копирование.

В общем пока в раздумьях и исканиях, куда двигаться дальше.

Автор: lvbnhbq 14.5.2015, 21:26

Дык ты мимо них купил!
Тогда видимо ой.

Автор: BlackPanther 17.5.2015, 21:25

Так получилось. Хотел купить у них, но они свой мейл не проверяли видимо месяцами. Я пошел в итоге искать аналоги на просторах сети. Ну и нашел их кит в тайваньском магазе. Все детали точно один в один. Да еще и дешевле. В общем за прошиву и помощь они хотят $300. Теперь вот ищу на просторах сети, может кто ставил на что либо большее, чем китайский мотик или скутер. причем желательно не из пиндосии.

Пока просто подачей наружных импульсов парой кнопок подрегулировал ХХ. Сам моторчик регулятор работает, под ним почему то не было резинового кольца(привет китайцам), пришлось поставить, иначе могло воздух подсасывать. В итоге получился аналог подстройки ХХ винтиком... При прогреве надо немного приоткрывать дроссель чтобы не заглох.

Автор: koshey- 18.5.2015, 21:35

Вопрос как уже опытному в этом деле - а как оно на XLR без АКБ встало? И я так понимаю кит идет с некой усредненной прошивкой, какие настройки можно подгонять в программе для адаптации к конкретному мотору?

Автор: BlackPanther 24.5.2015, 20:04

Батарею пришлось поставить, 2.4 А-ч, вместе с системой зарядки, генератор на моте довольно мощный, хватает. Только зарядку пришлось брать непосредственно с генератора, штатный регулятор держит на выходе у меня 12.5-13в, этого не хватает для нормальной зарядки аккумулятора. Экотронс говорит что у них есть специальные киты для безбатарейных мотиков, но стоят они дороже на 100 енотов и у них проблемы с работой на ХХ - может не хватать питания на насос. В любом случае - при вкл. зажигания топливный насос должен нагнать в систему давление, он работает около 5 сек.

Получил я от амеров новую прошивку, залил ее вчера, проблема с плавающими холостыми ушла, но теперь нету повышенных холостых при прогреве(движок запускается и глохнет через минуту), прогреть можно только удерживая 5% открытия газа, плюс не могу отрегулировать обороты после прогрева, они слишком занижены, при резком сбросе газа иногда глохнет и потом очень трудно запустить, хотя холодный пускается нормально.

На рабочих оборотах работает отлично.
В общем пока в процессе настройки, отправил им новые логи.

Автор: retr13 24.5.2015, 21:48

не рисуются еще прикидки по расчудесному расходу?

Автор: BlackPanther 24.5.2015, 22:06

По расходу пока рано говорить. Когда окончательно систему отстрою, можно будет говорить о расходе. Товарищ, установивший данный кит на ниндзю 250ю говорил что расход упал процентов на 10-15.
Кстати насчет расхода. В протоколе ASAP2 есть команда запроса времени открытия инжектора синхронно с каждым рабочим циклом. Следовательно расход можно узнать довольно точно, так как статическая подача инжектора - его паспортная характеристика и она известна. У меня установлен инжектор на 190g/min.
Пока что если судить по свече - смесь уже вполне нормальная, свеча стала светлокоричневой. Но ездил не много, так как не решил до конца проблему с ХХ.

Пока что жду ответа на последний лог работы движка. В профильном форуме DRriders есть тема по установке и настройке этого инжектора на DR650. Там потребовалось 4 итерации для достижения нормальной работы двигателя.

Автор: BlackPanther 26.5.2015, 20:13

Прислали подробный мануал по тюнингу с описанием всех параметров и таблиц, и новую калибровку на 2000 оборотов ХХ при прогреве вплоть до 70 *С.
В мануале почти 500 страниц(реально многобукафф), со стартом, прогревом и холостыми примерно понятно, но я не совсем понял, что в первую очередь на холостых регулировать - воздух или топливо... Там можно крутить и то и другое. Похоже придется подключить ALM - он у меня есть и в реальном времени смотреть на качество смеси, а уже по этим цифрам смотреть чего не хватает - качества или количества.

Автор: BlackPanther 1.6.2015, 0:32

Немного подкорректировал таблицу Start Fuel Factor, движок работает устойчиво, система вполне работоспособна. Попробовал прокатиться - катит лучше чем на карбе, быстрее реагирует на газ, по ощущениям несколько выросла мощность на низах.

Видео работы двигателя
https://www.youtube.com/watch?v=EoYKtTZWk7g

Автор: retr13 1.6.2015, 12:59

работает круто, таки отписывайся по расходам на практике

вот на 650 амдмен писал, что наоборот реакция на газ с подтупливанием, ибо есть небольшая задержка в просчетах и газ - то открывается нормально но немного погодя ручки.
а тут про быстрее - о чем речь?

Автор: BlackPanther 1.6.2015, 16:27

Там есть специальная отдельная таблица - Transient fuel factor.
В ней можно настроить величину подачи дополнительного топлива, в зависимости от перепада положений дроссельной заслонки.
Возможно в 650м движке ему не хватает цикловой подачи инжектора и нужно ставить двухфорсуночный модуль дросселя, этот ЭБУ может управлять и таким.
Время просчетов для 32-битного Freescale RISC контроллера частотой 66 МГц можно вообще не учитывать - он может просчитывать все параметры с частотой вращения коленвала вплоть до 12000 об/мин.
Т.е. к моменту подачи топлива на каждый отдельный цикл работы двигателя контроллер уже знает, насколько нужно будет открыть форсунку для подачи топлива в будущем цикле. Посему для современного ЭБУ недостаточное быстродействие контроллера это уже скорее миф.

У меня там блин проблемка вскрылась небольшая - на холодном двигле топливо залетает в трубку МАР сенсора Говорят что он может погибнуть от такого положения вещей. Пытаюсь понять, насколько все же влияет длина трубки к нему на работу системы - во многих автомобилях к нему идет идет длинный шланг, сам датчик вообще на кузове закреплен, причем шланг обычный резиновый, типа как топливный и все работает как надо. А Экотронсы говорят что нужно 5см от манифолда ставить...

Автор: BlackPanther 1.6.2016, 18:21

Итак - продолжение. Топливную таблицу настроил, смесь практически идеальная на всех оборотах/нагрузках. Переходники тоже. Все едет как надо. Для полного щастья надо подстроить таблицу стартового воздуха(стартового положения РХХ) в зависимости от температуры. Иначе холодный движок заводится с первого-второго дрыня, а горячий надо дергать несколько раз и при старте идет заброс оборотов - врууумммм на пару сек и потом устаканивается на холостые. В проге ProCal нужен какой то плагин для этой настройки. Плиз, кто покупал комплект инжектора у амеров, говорят, что на диске с этой системой этот плагин идет. У меня диск от китаезов и там ничего кроме самого прокала и пдфок. Кто нибудь может скинуть куда либо образ этого диска? Буду очень благодарен, проект уже практически готов. Свои прошивки и калибровки под 250ку в свою очередь тоже скину без проблем.

ЗЫ; По поводу покупок "мимо них" - похоже первыми это дело таки запустили китайцы. Забрел на их сайт недавно, там все покитайски, буду переводить, может что либо полезного найдется. Потом попробую списаться с их ТП, если по аглицки конечно они поймут...

Автор: Huandi 1.6.2016, 19:06

О, ровно год прошел!

Автор: G_A 1.6.2016, 23:34

Респект за упорство!

Автор: koshey- 2.6.2016, 12:02

Да, проделанное достойно восхищения.

Автор: slipeer 2.6.2016, 13:37

BlackPanther, а нет ссылки на продавца у которого комплект брал? Был бы очень признателен. А то посещают мою голову разные мысли...
Если что можно в ЛС.

Автор: BlackPanther 3.6.2016, 16:56

Брал вот тут http://www.aliexpress.com/item/motorcycle-SE-EFI-Small-Engine-Electronic-Fuel-Injection-Conversion-Kit-free-shioping/1987703614.html


Обязательно надо сказать перед покупкой, какой объем движка планируется, кол-во цилиндров, 2Т-4Т, какого диаметра TB нужен, ECU в алюминиевом корпусе с влагозащитным разъемом и т.п. Там есть любые модификации этой системы, даже для мотов без аккума.

Автор: lvbnhbq 3.6.2016, 17:21

http://www.ecotrons.com/products/small_engine_fuel_injection_kit/

а тут оригинал

Автор: adel 3.6.2016, 18:11

было бы интересно прикрутить на свой тоже
посмотреть как будет хавать расход

Автор: BlackPanther 3.6.2016, 19:55

Как раз таки оригинал сделали китаезы и выпускается он до сих пор у них. А амеры "продвигают".... Купив оптом у китайцев... У меня была возможность сравнить комплект, купленный у пиндосов, со своим. Не поленился даже посмотреть разводку и маркировку платы ЭБУ. Не говоря уже о прочих комплектующих. Китайцы разрабатывали это для 139QMB и его аналогов, а также для своих стационарников - копий Хонды GX.



Просто так не прикрутишь - надо корректировать топливную карту под свой движок на диностенде.

Автор: adel 3.6.2016, 20:44

в курсе, делали такое только с машинами и не раз
и не обязательно диностенд

Автор: BlackPanther 6.6.2016, 18:49

Вообще производитель этого ЭБУ говорит про какой то режим обучения, но скорее всего все так же как и на авто - небольшие коррективы он вносит согласно наиболее часто используемым режимам на основе показаний лямбды, а основные все значения калибровок все же в курвах в памяти лежат и их он никак не трогает в процессе этого обучения. Без диностенда сложно во всем диапазоне нагрузок прогнать и интересно же, какая моща в результате получилась.

Автор: sutener 5.7.2016, 11:57

Ну что, кто-нить ставил на джебеля инжектор?

Автор: mlun 31.7.2016, 21:51

Здравствуйте. Увидел вашу тему по поводу установки инжектора на Djebel. Хочу такое же проделать со своим AX-1, мотор 4Т, 249 см3, 70мм цилиндр, 32мм вход.
Посоветуйте пожалуйста на что обращать внимание при заказе набора и при его установке.
Также нашел аналоги в Китае

http://www.aliexpress.com/item/125cc-motorcycle-accessories-EN-GN-GZ-modified-motorcycle-EFI-FAI-motorcycle-EFI-System-Kit/1873299207.html?spm=2114.13010208.99999999.270.eTl0zp

http://www.aliexpress.com/item/Hot-Selling-Motorcycle-Engine-Management-System-EMS-Kit-for-Honda-CG-CB-Series-Free-Shipping/1432296427.html?spm=2114.13010208.99999999.371.eTl0zp

Имеет ли смысл связываться с этим товаром или лучше воспользоватся тем магазином где ви покупали?

Автор: wherewolf 5.12.2016, 22:59

Почитал ветку- никто не ваял что ли с нуля инжектор? Почему такой вопрос? Ecotrons, если честно, не впечатлил. Да и берут они в Китае, одно хорошо- на откатанные модели вроде поддержка есть, но в целом исполнение на троечку максимум. Совсем китай- не готов. А вот megasquirt, особенно проект на AVR- вполне себе. К чему всё это я? Да так, попробовал выиграть на аукционе дроссель незадорого (и получилось), теперь куплен бензонасос. Как добью ремонт в квартире- займусь изготовлением мозга с последующей инсталляцией (надеюсь всё ж).

Автор: adel 7.12.2016, 0:21

мегасквирт надо обкатывать хорошо, хорош то он хорош, но голая плата совсем, щас эту плату подвернули под коммерцию вообще и найти исходники для известных машин то не легко, а тут для одного цилиндра, с нуля ваять в общем

Автор: Skiller 7.12.2016, 10:27

Есть ещё проект rus-EFI

Автор: wherewolf 9.12.2016, 19:11

Ну как бы да. Базовые расчеты и основные параметры забиваются, а далее- только вживую. Зато гибче. Отсутствие поддержки? Инфы на форумах, кмк, достаточно все ж. А чужих исходников под те же джебели- кмк нет. Под 650се- есть у экотронса, но он малость убог и недешев при своем качестве исполнения.

Skiller, про русэфи тоже в курсе, полопатил инфы малость.

Автор: eccentric2000 21.1.2022, 21:28

Это этот?
https://m.vk.com/club183667234

Автор: prostodimitriy 26.8.2022, 13:57

Если не секрет то чем дело то закончилось после установки инжектора так хочется узнать окончание этого романа

Автор: serg 26.8.2022, 15:11

Думаю, что инфы больше не будет. Раз с 13 года не появилась.

Автор: prostodimitriy 26.8.2022, 15:22

Жаль действительно интересно прижился инжектор на джебель или нет и еще интереснее если инжектор прижился то сравнить инжектор и установку Mikuni TM33 (под TM33 там вроде к нему прямоток ставили + дыра побольше в коробке фильтра + звезды 14 на 51)

Ну вот очень хотелось почитать про сравнение инжектора (если он прижился) и TM33 (если с ним всё хорошо) может кто тему такую запилит прям с удовольствием бы её почитал.

Автор: serg 26.8.2022, 15:35

Судя по тому, что он потом пересел на WRR (а потом на другие моты), не факт, что прижился (или просто бросили проект).

Автор: далекоездячий 26.8.2022, 17:15

Про тм 33 могу рассказать , устанавливал товарищу на джебел , настраивал и доводил до ума .
Ехать стал заметно лучше , тяга на низах и середине возросла , вместе с расходом и перегревом .
Стал ехать по песку на третьей передаче , зимой так же по сугробам .
Замену масла приходилось делать чуть ли не каждые 500 км , сливалась черная жижа . чел ездил только по выходным и только по району , лес , эндурные трассы .
Про дальние поездки думать не стоит
Итог замарочек , покупка хускварны 2т))

Мое мнение , лучше сразу потратить время на поиск денег и купить готовый мотоцикл

Автор: Huandi 26.8.2022, 17:21

Просто правильно настроенный, даже без особой "доводки до ума", греется не больше штатного, масло живет как обычно. У меня был.

Автор: serg 26.8.2022, 17:35

Если довести до полной отдачи движка, то результат такой. Т.е. едет радостно, живёт недолго. И тут реально правильнее купить специально заточенный под это хард.
Если вывести в средне нормальные параметры, то живёт дольше, но полной отдачи (хотя и существенно выше штатной) не наблюдается. Обычно.

Автор: Huandi 26.8.2022, 17:37

Я от стандарта для DR350 только немного подвигал жиклеры, нормально работал просто в заводском конфиге.

Отдача - это хорошая работа на верхах. Недолго - если всё время крутить за 10 тысяч, да и то, это не 500 км замена масла. И родной блок не дает крутить дальше обычного, сдвигает опережение, заставляет переключаться, так что убить трудно. Не может быть никакой иной "отдачи", кроме как на правильной смеси. Все иное "недолго" - это кривые ручонки.

Автор: prostodimitriy 29.8.2022, 15:07

Во общем лучше всерьёз задуматься о wr250r там и инжектор в стоке и заводиться он с пол тыка... Единственное цены сейчас на них просто потолок пробивают...

Автор: GrizLee 29.8.2022, 16:07

У меня дрз тоже с полтыка заводится))) Но не после падения)) Один раз высадил аккум в лесу, но хорошо, что кик уже есть.

Автор: BUGER 29.8.2022, 23:06

Андрюха! Ты чё? Я не знаю как насиловал мот твой товарищ, но я то не один дальняк отьездил на ТМ 33. К ресурсу ТМ 33 никак не относится. Если из стандарта выжимать все соки или если неправильные настройки, то это неправильный выбор мотоцикла!

Автор: prostodimitriy 30.8.2022, 8:23

Счастливчик

Автор: Rakshasik 30.8.2022, 9:33

Хорошо почистил карб при покупке, заменил резиночку за 50 рублей, научился пользоватся ускорительным насосом для завода на холодную и вот уже который год джебель заводится практически с полпинка.

Автор: prostodimitriy 30.8.2022, 15:55

Если не секрет как правильно пользоваться дросельной заслонкой подсосом или как там по правильному при заводе на холодную в основном проблема при заводе на холодную когда долго стоит если поездил то заводится как часы вообще проблем нет именно на холодную не доконца я понимаю как правильно этот подсос вынуть или может кран перекрыть на бок положить потом поставить открыть и завести вот этот момент на холодную вызывает недопонимание.

Автор: mikhatt 30.8.2022, 20:24

Крантик открыл,вытащил подсос полностью,наклонил мот в правую сторону секунд на 10,заводим мот в вертикальном положении,а не на подножке.

Автор: serg 30.8.2022, 20:33

Как вариант, если не сразу заводится, можно и в положении наклона вправо.
Но если мот после зимы (или простоял месяц или больше), то слить старое топливо из карба - обязательно.

Автор: Doctorfrolov 30.8.2022, 21:50

На что только люди не идут, лишь бы чекушку не продавать)

Автор: GrizLee 30.8.2022, 22:22

На холодном двигателе включаю зажигание и кручу стартер. Если не заводится, то вытаскиваю обогатитель и теперь уже точно заводится. Если не заводится, то значит где-то проблема. После зимы возможно надо подольше покрутить.

Автор: Kalin 31.8.2022, 16:18

После долгого простоя я открываю краник, жду минутку, наклоняю мот на правый бок, потом ставлю на подножку и жду капель из трубки слива бензина из карбюратора, потом 2 раза кикаю без зажигания, чтобы масло в мотор подать, потом вытаскиваю подсос и стартером запускаю. Раньше, без такой схемы, запуск был целой эпопей с высаживанием АКБ и разгоном с горки =)

Автор: djmaximus1980 7.3.2023, 22:20

Прочитал всё.
Понял, что лучше покупать всё таки готовый мотик с инжектором ))))