К сожалению в моем дюбельке пробуксовывает сцепление, сам я это не прочувствовал, но знакомый, который помогал инспектировать мотоцикл перед покупкой сразу обратил внимание (он мотокроссмен:) ), я же пока довожу мотоцикл до ума и не прошел ТО, так что катаюсь на нем только по гаражному массиву и вроде не замечаю пробуксовок сцепления, но тем не менее решил разобрать и посмотреть на сцепление поближе, к тому же приурочил это к смене масла и фильтра (благо он уже пришел, кому интересно на мотоцикле стоял фильтр с маркировкой HF 132, видимо это HiFlo?, а купил я аналог, Mann MH50)....
Все что успел сегодня вечером сделать (помимо других забот хлопот с мотоциклом:), слить масло, и снять крышку......
http://djebel-club.ru/_fr/0/3084727.jpg
http://djebel-club.ru/_fr/0/8334046.jpg
http://djebel-club.ru/_fr/0/7806572.jpg
http://djebel-club.ru/_fr/0/1945596.jpg
http://djebel-club.ru/_fr/0/9807249.jpg
http://djebel-club.ru/_fr/0/7018597.jpg
http://djebel-club.ru/_fr/0/8964108.jpg
Дальше не хватило сил, уже поздно было и комары активизировались:)))
Да и не знал как разобрать корзинку и как оценить какие диски надо менять..........
Буду признателен если кто подскажет, и еще интересует вопрос с прокладкой, она осталась на крышке, отдирать не стал, с виду бумажная, возможно метализированная (целая, в одном месте обломалась внешнаяя обводка вокруг шпильки, внутренний контур целый)........ее надо менять? если да, то из чего можно сделать новую?
Добавлено (02.07.2008, 15:18)
---------------------------------------------
Неужели никто не менял сцепление?
Может все-таки кто-нибудь просветит, обычно меняются только фрикционные диски или металлические тоже в определенных случаях менять (если надо то по каким критериям оценивается износ)?
пружинки надо менять?
Чаще меняются фрикционы. Износ характеризуется остаточной толщиной дисков. Где-то на форуме писали про остаточную толщину на б.Дюбель. С пружинами та же ситуация - по длине.
На форуме http://mototravels.my1.ru/forum/32-315-1 человек менял сцепление на 250.
Он и у нас зарегестрирован.
Звиняйте не признал
Между фрикционами ставяться металлические диски. Первый по счету при установке диск может иметь другую толщину.
parmenoff, в микрофишах металлические диски одинаковые, а вот один крайний фрикцион почему-то отдельным номером
Добавлено (04.07.2008, 18:03)
---------------------------------------------
Кстати для 250ки ситуация другая http://catalog.vesrah.co.jp/catalog/shape/VC-1004.html
Заметил что почемуто передачи щелкаются даже без выжатого сцепления,это нормально? разве не они не должны фиксироваться при невыжатом сцеплении?
Если перед переключением слегка приотпустить газ, то нормально.
Demon, можно переключаться "по-модному" на повышеную (ну типа по-спортивному), резко сбрасываешь газ втыкаешь повышеную. если сделать все правильно, то вреда коробке и сцеплению нет, если не правильно, то... на пониженую также можно включаться, тоже самое, только газ не закрывать, а открывать нужно на определенную величину.
parmenoff, подскажи пожалуйста как заказать сцепление на Djebel 200
Благодаря одному доброму человеку (коему я еще при личной встрече расскажу как благодарен) втавлял пару дней назад кик в свой дрын.
Пришлось для этого снимать корзину. Глянул на диски и пришел в ужас. Металические с явновыраженым износом там где по ним терлись фрикционные накладки. Дальше оказалась вытянута как резинка от трусней цепь грм и ззоры в калапанах ушли. С пятаков содрал по целых 6 соток, чтоб попасть в допуск. Ну и цепку поменял. Сцепление видимо придется менять все в сборе(((
У меня такое подозрение, что у японцев есть какой-то предел надежности по разным уздлам, чтоб подходило к замене сразу пачкой.
Поглядел бы кто где.
голубая мечта всего мирового автомотостроения это одинаковая наработка на отказ всех узлов и деталей...
Ремонты это вчерашний день.... автомобиль должен ездить без ремонтов, и все его узлы должны развалится в один день...
Пока ещё этого достичь не получается...но ребята стремятся....
Есть еще такая проблема - детали поставленные на заводе ходят много дольше, чем поставленные на замену, даже если это был оригинал.
Huandi, ты наверно по привычке сказанул про совавтомотопром.
З.Ы.: Возражения не принимаются.
stikspol, вот здесь можно найти номер запы: http://catalog.vesrah.co.jp/list/clutch.asp (либо вот так http://catalog.vesrah.co.jp/catalog/shape/VC-355.html ), а вот здесь посмотреть наличие и цену: http://www.mr-moto.ru/Netshop/shop/charges/clutch/?portion=-1 , либо оригинал с мегазипа или экзиста.
З.Ы.: Активнее пользуемся поиском .
parmenoff, спосибо
камрады, подскажите по сцеплению, а то я никогда не сталкивался с заменой. что нужно менять? и что заказывать с мегазипа? как я понимаю нужно менять диски, по микрафишам название и партнамберы:
21441-25C01 Plate, Clutch Drive
21441-13A01 Plate, Clutch Drive
21451-01B40 Plate, Driven (t:1.4)
все три позиции заказывать или нет?
Добавлено (11.12.2009, 19:33)
---------------------------------------------
подскажите плиз
http://www.megazip.ru/ru/bike/suzuki/1192/58026/194058
Одну штуку поз. 9 и остальные поз. 8
Поз. 10 (железные диски) - если сильный износ или деформация.
спасибо Сергей, а поз. 10 не надо?
Пардон, неправильно указал (исправил). Поз. 10 - это железные диски. Обычно замена не требуется, но если сильный износ или малейшая деформация (волнами или тарелкой) - тоже менять. Лучше сначала посмотреть, чтобы зря деньги не тратить.
т.е поз 8 заказывать 5 раз?
Судя по рисунку, да. Только, наверное, не 5 раз, а 5 шт?
Да и здесь так же (из начала темы ):
Такой вопрос, щас собрал мотик в кучку, залил масло, движок еще не заводил. Заметил, что с выжатым сцеплением мотик катится хуже, чем на нейтралке - это нормально? Сцепление регулировал, свободный ход выставлен по мануалу. Или оно после прогрева будет лучше работать? (катал руками по квартире). Помню - он летом дергался чутка, когда первую включал, только не помню - на нормально прогретом движке дергался или нет. Масло Мотюль 7100 10w40
Давайте, напугайте меня)
Пасиба! Успокоил
Скажите пожалуйста, т.к. не нашел нигде размеров пружины сцепления, какой она должна быть, а то провел тут эксперимент с мотоциклом: вывесил заднее колесо завел двигатель, включил передачу, выжал сцепление - колесо крутится, ногой остановить конечно можно его. как я понимаю это в общем то нормально? а пружину хочу проверить просто т.к. мне придется менять цепь ГРМ, решил уж сразу продиагностровать и сцепление..
ну, ты Паря жжешь)) да, так и должно)) пружины на корзину купи новые хочешь оригинал)) и не оригинал фирм приличных куча))) про размер не скажу,смотри мануал на DR250 как я понял на джеб, его нет((( движок один в один))
Спасибо, покопался тут поглубже в форумах и нашел - вроде как 39 мм, будем мерить!
оно на всех мотоциклах крутится вывешенное, это нормально. Сервис-мануал на 200-ку тут http://djebel-club.ru/_ld/0/DR-200-Owners-Manual.pdf
Чуть было не создал новую тему. Короче, вывесил Джебеля, завёл двигатель, включил 1 передачу, сцепление ДЕРЖУ - колесо крутится! Стал регулировать, выкрутил гайку почти по максимуму, в результате чего при выжатом рычаге кривошип (или как эта фигулина называется?) стал почти параллелен тросику, завёл - всё равно крутится!!! Поставил на землю, попытался тронуться - не едет, прокручивается. Вернул всё как было, чтобы небольшой люфт имелся - трогаться стал как надо. Такое ощущение, что хода рычага просто не хватает. Почитал тему, и нашёл аналогичные проблемы:
Я так понял, что диски при выжатом сцеплении между собой через масло как-то взаимодействуют, завихрения там всякие, где-то немного соприкасаются, просказьзывают и этого хватает, чтобы слегка подкручивать вывешенное колесо или сопротивляться качению. На том и успокоился, но запасные диски у меня есть
На скутерах, кстати, с сухим центробежным сцеплением, тоже колесо крутится, когда они на подставке стоят и ничего.
Износ не учитываем, просто если случайно резко отпустить... В общем, кто как хочет
А какой момент затяжки у тех пяти болтов, которыми нажимная пластина крепится?
И да, чтоб два раза не вставать, заодно про "ведущее" сцепление поспрашиваю.
В общем, у моей двухсотки ведет сцепление, регулировка не помогает. Разобрал, померял толщину фрикционов - в норме. Стальные диски слегка зацарапанные и вроде бы кривоваты "тарелкой", но не уверен, ковыряюсь практически на улице и померять негде, так что все на глаз. На корзине выработки нет.
Когда разбирал - оказалось, что стальные диски с фрикционными слиплись. Ну чего, разлепил, протер стальные тряпочкой (довольно много грязи стерлось, кстати), собрал обратно. Вроде бы стало получше, во всяком случае теперь мотоцикл катается при включенной передаче и выжатом сцеплении (хотя и с усилием), не глохнет при включении передачи и даже не едет. Но стоит тронуться и поехать - все, при следующем выжиме сцепления его будет вести и передачу уже не переключить.
Сколь я понимаю - стальные диски под замену?
в мануале моменты поищи, вроде было там
в Москве можно взять диск в качестве образца и сходить на склад GX-moto. Может китайские подойдут по размерам? http://www.gx-moto.ru/e-store/xml_catalog/?SECTION_ID=285&ID=289&SECTION_ID2=299
Только у Джебеля один железный диск вроде чем-то отличается
Всем привет. Сегодня катался на охоту, грязь мясил добром. Забило заднее колесо, открыл газу... В общем теперь сцепление стало буксовать так что тронуться даже практически невозможно. Вопрос такой, что там могло такого произойти, я конечно понимаю что наверно сжег диски, но чтоб так резко, даже не верится, и потом, если диски сжечь, то сцепление наверное вести будет а не буксовать? Еще вопрос по регулировке, что то в мануале не совсем понятно, напишите пожалуйста по русски как его регулировать, завтра полезу.
всем привет!
мой вопросик: как ставятся железные диски? какой стороной? потому что они ведь с одной стороны слегка закругленные, а с другой шлифованные просто.
поставил закруглением внутрь, вроде у меня на фото так было .при разборе...
народ помогите уж голову сломал
снял заводскую защиту от ветра для рук, чтобы поставить нормальную защиту рычагов и на те сцепа начала мудрить пытался регулировать винтом на ручке, но то нейтраль не ловиться то на вторую не хочет перелючаться как трос сцепы должен натянут быть? до этого вроде не сильно был закручен сделал всё так же, но...
мануал глядел и ни фига не понял!
в мануале стр. 2-6, внизу
Clutch level play (А): 10 - 15 мм (0,4 - 0,6 in)
Ход ручки до момента включения сцепления - 10..15мм (По-моему так)
http://djebel-club.ru/forum/index.php?s=&showtopic=3645&view=findpost&p=237723
продолжение про моё сцепление.
перенесено из http://djebel-club.ru/forum/index.php?showtopic=104&st=8475. shupaltse
Пофлужу о своей глупости..
Слухайте, заказала в Балтик-рейде себе диски сцепления. Привезли. Но я чего-то не понимаю. В коробочке лежат эти диски, но сама коробочка меня смущает. Серебряного цвета, надпись на коробочке "Silver Motorcycle parts & accessories" и внизу наклеечка (видимо, с номером детали - но фиг знает...) "MC-03812C Made in Taiwan". Вот пока я не ушла в гараж - это ваще что такое? Или это нормально?
А может, пока не поздно, отнести обратно в магазин? Но продаван сказал, что по каталогу (какому, блин?) они подойдут...
Вобщем, я в смятении...
Выяснится только при визуальном сравнении с теми, что стоят в моторе.
Или поищи у питерских 200-ков, мало ли у кого есть правильные, и сравни.
serg, не, меня просто смутило, что на коробочке не написано почти ничего.. Или это нормально?
питерских 200-соточников я не знаю ((( Завтра полезу смотреть
Кстати, мне сказали перед установкой диски сцепления на пару часов оставить в масле полежать. Это нормальный совет? типа пропитаются или что?
А чо придираться к нонейму-то? Лишь бы встали теперь, раз сэкономила. От масла им станет хорошо, но долго мочить не обязательно.
да ....,давайте славянскими словами говорить,не понимаю многого.
Рибяты!!!! Я поставила эти диски (они как старые были, только новые. Ну, в смысле, по размеру ок) Все собрала под чутким руководством опытных механиков, поменяла маслице и поехала домой, но...!!! Передачи теперь плохо переключаются - наверх ок, а вниз ооооочень туго. Со второй на первую ваще пипец как тяжело переключится. Нейтраль почти не поймать.
Штатные телепаты (которые в отпуске, да), в чем может быть дело?
Да, я тупенькая и забыла про прокладку под крышкой, поэтому посадили на герметик. Это же можно, пока прокладку не куплю (а ведь можно же из паронита вырезать, да?)
Может сцепление подрегулировать? Так и езди с герметиком, не сопливит и хорошо. Не знаю как на 200е, ещё не менял, на 650е есть диск толще других. Т.е. нужен определённый порядок сборки дисков. Посмотри мануал.Кроме того , опять же, на 650е есть пружинные кольца они тоже ставятся определённым способом. ( Может у тебя этого и нет)
А вы слышали, что прокладка правой крышки создает какой-то там нужный зазор в механизме? Ну может у вас это и не так, точно не скажу.
Весомую роль прокладки (толщина) играет на хра... потому что, крышка сцепления, непосредственно прижимается к орингам на масло насосе. Если зафигачить слишком ТОЛСТУЮ)) масло не будит качать в масло бак... будит тупа фигачить в карте.
На 200ке есть регулировочный винт с гайкой для регулировки сцепления. В мануале(по-моему на португальского китайца) подробно написано как регулировать.
Толщина прокладки на 200ке ни на что не влияет.
чуть газку давай, когда вверх переключаешь
Вниз с перегазовкой,и все будет норм!
Вот здесь: http://djebel-club.ru/forum/index.php?s=&showtopic=4046&view=findpost&p=113572 есть интересная инфа:
Жарко на улице вот сцепа и тупит после заливки более густого масла проблема ищезла.
Типа приметы пошли )) Тупит сцепа - это к жаре. )
serg, спасибо, инфа полезная и интересная, но! У меня диски сцепления (новые) были все одинаковые - без подобных выемок.
люфт на ручке сцепления остался?
если нет, отпускайте тросик,выжимной подш *спалите*.
по хорошему вскрывайте опять,ищите косяк.
один диск должен отличаться! См. микрофиши
Ок, видимо придется лезть (((
Оказывается не я один на 200ке сцепление менял!
Если плохо переключается, а в частности не ловится нейтраль без газа, это значит зажата корзина и сцепление не выжимается полностью.
Тросик надо подтягивать, соответственно.
На новом сцеплении схватывает практически сразу, а вовсе не в конце, может правда косяк какой вышел.
Диски должны быть разные по мануалу, но не разные оказались в новом комплекте. даже из разных пакетиков с разными партнамберами они одинаковые. по поводу установки дисков всё так - между клыков без выемки надо ставить стороной с пазом, но это похоже мало на что влияет.
А в японском стоявшем комплекте вообще только один диск был с выемкой, видимо как и по мануалу и был иным, вероятно.
Вопрос- металлические диски в твоём моторе как стояли? закругленной стороной внутрь или наружу?
И ещё, вибронагруженность мотика на новом сцеплении не усилилась?
Отпишись по результатам, очень интересная тема для меня.
други,и подруги,сцепление должно работать соответственно этому узлу.
на прогретом двигателе и включенной передаче,вывешенное колесо не должно крутиться.
могу показать.
ищите шото неправильное,при всем новейшем.
Erethizon
давно не бодался по доброму.
щаз джеб в разборке,могу на трансе показать,даже без спора.
завел.
Рибятыыы, мне тут написали:
Не найдешь, будут отличаться и в итоге будет галиматья.
У меня есть б/у хорошие, могу отсыпать. Также есть диски и сама корзина. В ЛС.
Кстати корзина твоя без ступенек?
Все гораздо проще решилось.
Под крышкой была прокладка, я когда снимала ее, порвала и посадила крышку на герметик. Из-за этого крышка прилегала более плотно и прижимала какой-то там вал с пружиной и лапка не возвращалась назад (не отщелкивалась).
Всем привет. Есть вопрос по сцеплению двухсотки.
Заказал новый комплект дисков для сцепления: фрикционные диски, металлические и пружины.
1. В комплекте было 5 пар дисков, хотя в сцеплении стоит 6 пар. Имеется в виду, что комплект для замены всех дисков, кроме первого, особенного?
2. При выжиме сцепления видно, что крышка сцепления (не знаю, как она называется) отходит неравномерно, с перекосом. Это нормально для нового сцепления?
3. Основная проблема. После сбора всего сцепление невозможно настроить. Настраивал с помощью троса сцепления (под баком место) и пробовал переставить крепление троса к штырю на двигателе, все безрезультатно. При полном выжиме рычага мотоцикл ощутимо едет вперед, падают обороты. Стоять на выжатом сцеплении невозможно, глохнет. Когда мотоцикл стоит на месте и мотор заведен, невозможно выткнуть передачу, чтобы найти нейтраль. Глушу, нейтраль сразу находится. Это при том, что свободного хода у ручки сейчас нет (или почти нет, выставил минимально). В общем, недовыжимается сцепление. При езде передачи переключаются нормально, разве что бывает с первой на вторую не могу перейти, но с третьей попытки при работе газом получается. В чем может быть проблема?
Прочитал в теме, что есть особый диск, который нужно ставить первым и определенным образом. Честно говоря, когда собирал, на это не обратил внимание, вставил один из старых дисков не глядя. Это может быть причиной?
Не знал, что металлические диски нужно ставить определенной стороной к двигателю. Это может влиять?
Крышка двигателя поставлена на прокладке, не на герметике.
Тоже интересно. У меня похожие симптомы на Рэйде щас, зимой так и не добрался до сцепления. Как проедет пару-тройку км, прогреется, так нижние передачи перестают включаться, только перегазовка помогает. Иногда на светофоре пока нейтраль поймаешь - уже ехать пора. Глушишь - нейтраль сразу ловится.
У 200-ки один фрикционный диск отличается. См. картинку http://www.megazip.ru/zapchasti-dlya-motocyklov/yamaha/tt250-3451/tt250-21129/4gy3-768543/n-a-13364636?
По поводу стороны установки металлических дисков - см. мануал http://djebel-club.ru/_ld/0/DR-200-Owners-Manual.pdf
На выходных разобрался с проблемой.
В новом наборе пружины почему-то имеют разную жесткость. Из-за чего сцепление выжималось с перекосом и не выключалось полностью.
Поставил пока старые пружины, все работает хорошо.
Не знаю, что теперь делать с новыми пружинами. Заказать отдельно? Какие гарантии, что другие будут лучше? Кто-нибудь с таким сталкивался?
Будет время, я еще раз разберу и посмотрю, возможно, дело в том, внутреннюю поверхность новых пружин нужно обработать напильником, чтобы садились на свои места одинаково. Возможно, в этом проблема.
Где брал? Покажи коробочку.
Всем привет.
У меня возникла проблема со сцеплением, втыкаешь первую передачу и мот немного начинает ехать, ногами удержать легко можно, но обороты падают и мотик готов заглохнуть, чуть ручкой газа поработаешь сразу мотик отпускает и сцепу не ведет и при этом нейтраль втыкается отлично, без прегазовки нейтраль включить невозможно. Регулировал гайкой на ручке сцепление толку ноль, в чём проблема?
недавно тоже менял сцепление на двухсотке. оказался подтерт первый диск, который по алюминию работает. вот он то и должен отличатся от всех остальных, но только составом своим. все остальные диски по металлу работают и состав у них другой.
и еще если выкинуть прокладку, то скорее всего при постановки крышки на герметик придется сточить по милиметру с приливов на крышке которые упираются в ось лапки КПП и шайбу на оси кикстартера. я так сделал теперь лапка ходит и кик не зависает.
если пружинки просели можно под них подложить шайбы и тоже все нормально будет.
привет всем,кто подскажет по дискам,поменять хочу диски сцепления,фрикционные,и металлические,но одно но,все шесть дисков одинаковые есть ли большая разница в этом ??
Есть ли разница???
кто нить откликнется? по металлическим дискам вопрос,какой стороной куда ставить??
Посмотрел диски на них написано 13А01 их у меня 6 шт,т.е по каталогу это номер 9-получается первый диск,можно ли их поставить ?или не получится ничего??
Вот тут было про диски: http://djebel-club.ru/forum/index.php?showtopic=4046&view=findpost&p=113572
Но по совместимости неизвестно мне. Не возился я с этим движком.
а так если подумать велика ли разница??что может произоити?
Скорее всего, ничего. Или что-то несущественное. Лишь бы размеры подошли.
Т.е. это не EBC?
Там на фрикционах на всех дисках есть же выемки,так называемые ключи,первый понятно как по мануалу,а остальные у меня такие же ,как их ставить??ключики эти развести в стороны??
Остальные в принципе без разницы. Или размести так же, не существенно, думаю.
Всех с наступившим новым 2015 годом,значит сегодня холодным морозным утром погнал у нас где то 23 минус в гараж менять сцепление ,снял старое начал ставить новое перед установкой смазывал каждое кольцо маслом мотюль и ставил,установил отрегулировал поставил к.картера залил масла ,отрегулировал болт на ручке,завел прогрел
Пробую добиваюсь в вывешеном положонии мотика чтоб заднее колесо не прокручивалось,так надо же??при выжатом сцеплени и включении передачи колесо на крутилось???
ну и конечно опробовал вокруг гаража,ващпе огонь,встает на заднее теперь и срывается в букс с перегазовкой,мне нравится)))Скажем спасибо Лайтсу из Новороссийска на форуме тут запы продает к 200ке))
В вывешенном состоянии колесо на передаче и выжатом сцеплении вполне имеет право крутиться. Главное, чтобы не ехал мот при включенной передаче и выжатом сцеплении.
Добрый день!
Что то отзывы о сцепление EBC DRC94 из предыдущих постов не самые положительные, а я его уже заказал. Вопрос тем кто ставил на 200 этот комплект, что входит в состав этотого комплекта*? Первый диск с ключом большего диаметра, 5 дисков ферадо, 6 металлических дисков и 5 пружин? Сталкивались с проблемой пружин, как столкнулся Наш формучанин lichkaty .
http://www.ebay.com/itm/EBC-DRC-Complete-Clutch-Kit-Fibers-Steel-Plates-Springs-DRC94-/390617264308?pt=Motorcycles_Parts_Accessories&hash=item5af29a70b4&vxp=mtr
Ребят, мне бы ваши проблемы ) У меня вообще фантастика творится ! Пока движок не прогрет сцепление не ведет, НО ПОСЛЕ 15 МИНУТ МОЖНО ЕХАТЬ С ВЫЖЕТЫМ СЦЕПЛЕНИЕМ (. Что только не делал- и масло менял на др. производителя и карзину смотрел на износ (все в пределах ) и с тросиком мудрил (в натяг и больше) все тоже самое, прогрелся - ВЕДЕТ СЦЕПЛЕНИЕ.Фантастика и мистика прям (. Маслор матюль 10в40 (7100). Может кто поможет? Да, забыл сказать, газуешь - сцепление перестает вести.
knez, а после чего такое появилось?
Крышка на прокладке, потертостей на крышке нет. когда началось не знаю, мот купил в ноябре , а по холоду ездил мало. В контакте в группе "джебел написал" и там тоже есть у людей те же проблемы - посоветовали "забить на сцепуху" а мне жалко мот - я влюблен в него ) ТЕХНОДЖЕБЕЛОФИЛИЯ блин !
Я грешу на рубашку троса сцепления. Трос рядом с движком идет и от него нагревается. Ты жмеш рычаг и рубашку гармошкой сминает. Остывает, становится жестче и не складывает.
Я МОГУ ОШИБАТЬСЯ, но проверить все же стоит.
Прокладка или герметик, мне кажется не при делах. Вот, тросик, или рубашка залохматились если. Может и собрано сцепление неправильно предыдущим владельцем. То же самое было, когда у себя фрикционы менял. Сдуру не глядя, нижний диск с большим внутренним диаметром не туда поставил. Вело по полной, не взирая на регулировки. Потом исправил все, и заработало как положено.
knez , количество дисков соответствует мануальному значению? Не могли до тебя накосячить? И шайба там еще демферная (конусная) есть, могли её перевернуть..
#12 на предыдущей странице.
У 200ки ее нет, похоже.
Есть подозрение на выроботку Кулачкового вала(15 пазиция), там где шарик упирается - сцепление начинает работать ,но не доводит отжим до конца , на холодную хватает ,а на горячую дискам мало зазора. ПОЙДУ ПОСМОТРЮ - ПОЛОМАЮ (.
Как и говорил Выроботка Кулачкового вала(15 пазиция) из этого следует что сцепуха тупо не дожимает, теперь или наваривать и углеродить (цементировать) или ставить пластину.
Имеющие опыт, поделитесь знаниями, можно ли ставить китайские диски сцепления? Нормально ли ходят? А если ходят не особо, что предпочесть - оригинал или ЕВС или еще что?
Оригинал лучше всего, EBC - приемлемо, остальное - как повезёт. Опыт Тимофея показал, что китайские нередко лучше Весраха, но хуже EBC.
Катанул вчера после дождя по полям. Ушатал сцепление . Метров 150 тащил мот на себе, очучения непередаваемые.) Вывозил из леса на патроле, сложив задние сиденья и закинув джебеля в салон. Сосед помог, все таки хорошо жить в частном секторе. Сегодня вскрыл сцепление, запах гари сразу развеял все надежды на лёгкий исход. Пару раз перебрал диски, менял местами, собирал, опять разбирал, менял. Ничего. Лапка передачи переключает, мот буксует , но не едет. Вкурил форум, решил менять диски сцепления и пружины. На мегазипе выходит с доставкой из Японии в 6000. Такие дела🤔
привет, народ, а есть какой нить беспроблемный комплект, чтоб заказать и нне искать все в разных местах?
а еще лучше где нить в МСК в наличии...
капец как надо ))
зы: много ссылок из этой тему и первых страниц - уже не доступны...
зызы? хотел заказать этот http://www.ebay.com/itm/EBC-DRC-Complete-Clutch-Kit-Fibers-Steel-Plates-Springs-DRC94-/390617264308?hash=item5af29a70b4 но так и не понял - он норм или нет...
Полезная тема.
Тоже столкнулся с косяками сцепления.
Очень жесткая кпп. Сброс передач вниз с траблами (но не всегда. Часто, вообще без проблем).
Иногда, при полном выжиме сцепы, мот пытается поехать вперед. Грешу на неполный выжим (или, как писали выше - крышка на гермете, чето упирается в нее)
Крышка на герметике, вроде (до меня, возможно еще у узкоглазых). Масло 7100 20-50.
Буду снимать, глядеть ситуацию. И скорее всего ставить прокладку вместо гермета. Как вот https://djebel-club.ru/forum/index.php?s=&showtopic=99&view=findpost&p=251190
Есть какие мысли?
Таки крышка сцепы не на гермете, а на прокладке.
туда никто еще не лазил. совсем. болты абсолютно новые, без следов снятия. момент заводской.
не стал снимать
отпустил трос сцепы, перебрал его и почистил
вроде нет проблем с переключением. пока нет.
но при выжатом сцеплении, мот чуть едет. и усилие появляется, если катить его. если трос притянуть - все равно едет.
хз че делать, вскрывать не охота. мож из-за масла?
В общем, заказал через Наталью на мегазипе по списку:
-Пружина 09440-15021-000 5 штук, упаковка 10 штук.
- диск сцепления 21441-13A01-000 1 штука.
-диск сцепления 21441-25C01-000 5 штук.
- диск 21451-01B40-000. 1 штука
- фильтр 16510-25C00-000 1 штука
Поставка из Японии.
Дошло за 2 недели до Красноярска, с доставкой и скидкой вышло около 6000.
На замену ушло 1.5 часа, описано https://djebel-club.ru/forum/index.php?showtopic=14516&hl=%D1%F6%E5%EF%EB%E5%ED%E8%E5.
Долго вымывал частички стершихся дисков кисточкой , и после того,как собрал все для промывки на старом фильтре залил бензин с маслом пополам, заводил, давал поработать 10сек и сливал черную жижу. Повторил пару раз, после этого заменил фильтр и залил свежее масло.
И поехал снимать двухнедельную ломку по местным сопкам)
Представим ситуацию: едем на первой на небольшой скорости. Выбираем люфт рычага сцепы, но сцепу не выжимаем. Резко откручиваем газ, сбрасываем и снова откручиваем. Чувствуются ли какие либо возникающие под открытие газа дополнительные усилия на сцепе?
Просьба прежде чем отвечать нет, попробовать на своём по ровной дороге. В обычной эксплуатации у китайцев это не заметно, именно если специально пробовать как описано выше.
В общем, проблема с жесткой кпп решилась)
Дело не в масле и не в дисках сцепления (они как новые, без выработки, прям как по мануалу)).
Дело в гребенке на корзине. Фрезернул грани на десятку. Проблема исчезла.
Теперь выжим полный и все просто замечательно.
дособирал мот, доволен как слон, решил сделать тест драйв вроде как обычно прицепил трос.
но как-то тяжко сцепа в конце хода ручки срабатывает, а точнее:
-выжал-передача-газ поехал-аккуратно отпускаю всё как обычно-вроде всё включилось, но происходит так.
тронулся через долю секнд рывок и он полетел (
это я не правильно отрегулировал сцепу или?
трос не как струна свободный ход ручки в районе 10мм.
дальше все передачи, без рывка втыкаются дощелкал до 4-ой.
у кого какие мысли?
или сразу лезть в корзину? мотор контрактный, стоял на моте который я так думаю пару лет под открытым небом провел.
сменил раз масло, был гуталин легко сказано, потом поездил выявил дефект сцепы и поставил мот, на следующий день пришел масло сильно темное, может ещё раз поменять?
з.ы. прочитал всю тему на два раза
лучше залезь. там делов на час. возможно диски залипли немного.
крышка замечательно ставится на герметик (масла в картер потом влезет немного больше). главное, оч аккуратно и не жирно, там маслоканалы.
полезу сегодня разбирать, а может полностью корзину поменять, а то у меня как раз со старого мотора осталась?
попробуй. хуже точно не станет)
главное, не перетяни болты корзины) вроде они там на 7 нм. оч тонкие.
кому может надо будет
EBC сцепление на джебела двухсотого в емексе 1950 р 5 дней доставка
в экзисте 2500 р
всё забываю отписаться
победил свой трабл, что делал:
ещё ослабил трос сцепы(3-4мм), вскрыл правую крышку промерил все диски(как новые) и проверил не поведенные ли они на плоскости всё гут, было много грязи промыл всё и заменил два раза масло.
полет норм, пинка больше нет
Забуксовало сцепление, полез разбирать, обнаружилось что чьи то кривые ручонки тут уже бывали, отсутствовала позиция 18 на мегазиповской схеме, промерил все диски - 3.0 (сервис лимит 2.6), пружины в допуске. Диски похожи на оригинальные, первый отличается от остальных. Затем заметил выработку почти миллиметр на позиции 4 в том месте где стоит первый диск. Кто с каким износом катается? В мануале об этом ни слова.
У кого диски стачивались до 2,6 мм?
Я тут полез в свой менять и выяснилось, что они 2,9 вместо 3 у новых. Жестянки 1,4 вместо 1,5 у новых. Итого 2мм в минусе от нового пакета. Весь цымес в том, что ход нажимной тарелки внутрь от состояния новых дисков - 2мм. Далее колодцы пружин из 10й позиции прижимаются к 3ей.
Вот думаю может у колодцев дно маленько проточить? Там 2,8мм толщины, 1,5 по идее должно хватить для прочности. Можно железный диск первым воткнуть к 3ей позиции, но у него зубцы придётся подточить на 0,6мм по толщине, из-за износа или особенностей конструкции 3ей позиции.
По идее надо и то и то делать, для полного использования ресурса фрикционных дисков.
У меня вот другая проблема. После того как поставил новые фрикционы ebc на холодную трос сцепления натягивается, на горячую прослабляется.
То есть свободный ход рычага пропадает.
У кого то был такой же прикол...
Если у кого-нибудь завалялись лишних 5 нажимных пружинок - могу купить.
Кстати у китайцев отличаются правые крышки и соответственно прокладки для версий с кикстартером и без. Полагаю что у японцев тоже такое может быть. На главной странице скан для версии с киком. Если кому надо на без кик, я свою отсканил, делюсь:
prokladka_pravoj_krishki_bm200_bez_kikstartera.zip ( 134.87 килобайт )
: 196
Правильно разобрались в сцеплении. Добавлю, износил фрикционы до 2.6 два до 2,45, сцепление не стало включаться, не смог вернуться домой. Не советую дорабатывать шахты пружин, когда фрикционы менее 2,6 мм на них полностью отсутствуют поперечные проточки, а они служат для охлаждения дисков сцепления протикающим в них маслом, будет перегрев и может повести стальные. По регулировки, для вышесказанных, добавлю , регулируется центральным болтом под крестовую отвёртку, закономерным гайкой на 10. Если нет люфта может вести(пробуксовывать) сцепление под большой нагрузкой, если большой будет не довыключаться, т.е. плохо включаться передачи, катиться на 1-й. Всем удачи и шороших покатушек, с весной.
Короче дно колодцев проточил на 0,9мм Этого должно хватить чтоб фрикционы до 2,7 сточить. А вот ещё 1 стальной диск вставить не получилось - при выжиме сцепления со шлицов сходит. Ну ладно. Запарившись из-за того, что ослабленные донца колодцев могут не выдержать, и я подвисну в середине сезона без з/ч, заказал поз.11 с импекса, вместе с пружинами и сальником правой крышки (оказался дефицитом - нигде про такой не знают, а где знают - тот с пыльником которой думаю лишний тут)
Хорошо видно, что отлито в разных формах. Кроме того, на японской литьё точнее и мехобработка более аккуратная.
А ещё китайские и японские пружины в разные стороны навиты А так детали взаимозаменяемы.
Здравствуйте, уважаемые сузукаводы. Подскажите, нет ли темы по сцеплению ВанВана? Я здесь новенький, интернет паршивый, и живу на Чукотке - спросить негде и не у кого. Мой ВанВан пришёл из Японии, он в городе один... проблема в том, что при включении первой передачи двигатель глохнет. Натянул тросик, проверил включение, стало нормально. Но на следующий день все повторилось. Удивился, опять натянул тросик, повернул тягу (кулиску на валу выключения сцепления) на один шлиц по часовой стрелке, передача нормально включилась, двигатель не заглох. А назавтра опять все то же самое. В чем проблема?
По идее, не должно отличаться от Дж-200. Но утверждать не возьмусь, может, и есть какие-то отличия.
Думаю что масло нужно сливать
Или мот на бок положить. Сцепление и генератор в масле.
Если только при первом включении глохнет - это диски за ночь слиплись. Можно перед запуском врубить передачу и с выжатым сцеплением мот катнуть, чтоб разлиплись, потом нейтраль и заводить. У меня такое на Балтмоторсе было, каждое утро.
люди подскажите газку побольше нальешь порезвее тронешься, шум идет неправильный скрежет .. В плавных режимах и без газа все хорошо. Что бы это могло быть??
Может сцепа буксует?
Может быть.. если проворачиваеться под большой нагрузкой пора менять??
Буксовать сцепление может:
-из-за износа дисков
-из-за просаженных пружин
-из-за недостаточного люфта ручки сцепления, так как конструкция такова (привет косозубой главной передаче), что при нагрузке, у большинства 200к корзина смещается по оси, в сторону натяжения тросика. Если люфта нет или мало (по кончику рукоятки требуется 2-3см), то происходит микро выжим сцепления.
спасибо парни В общем то успокоили)))
Подскажите по сцеплению на двухсотке. Проблема заключается в том, что при включении сцепления оно происходит не плавно, а как бы неровно, микрорывками, со скрежетом, если отпускать рычаг оооочень плавно, становится лучше, но на горячем двигателе так и так дёргает при включении. Проблема появилась после переборки двигателя, старые фрикционы были стёрты ниже предела, видимо чтобы скомпенсировать толщину пакета туда засунули ещё один фрикцион. Фрикционы я заменил, в масле вымачивал, промежуточные стальные диски проверял на стекле, ведёных нет, поставил обратно. Выработка на корзине минимальная, даже стачивать не стал. Пружины измерял, точные значения не помню, но вроде по нижней границу допуска, потому и поставил их снова без задней мысли. Свободный ход штока выжима настраивал по мануалу, свободный ход рычага сцепления вроде настраивал (но на холодную). Эта проблема быля ярко выражена, когда для промывки двигателя после сборки залил газпромовское 10W40 масло, после промывки на liqui moly 10W50 проблема исчезла, но быстро появилась вновь, в основном на горячую. Также по-моему такой скрежет проскочил, когда я на хороших оборотах летел в крутую горку, но это могло и колесо буксануть по камням, не уверен. Я так думаю, что это сели пружины, пробег минимум 30к по приборке и хз сколько в реальности, и работа с лишним фрикиционом в пакете здоровья пружинам врядли прибавила.
https://radikal.ru
UPD пока подложил шайбы, пружины заказал. Проблема вроде ушла, в сложных реживах не ездил, но в городе пока не наблюдал такого. Видимо уставшие пружины. 31 мм. Также выжим корзины не равномерный, с перекосом некоторым на сторону.
Гребёнку вижу на корзине. Она мешает. Будешь спиливать - не спиливай совсем, чуть оставь, еле заметно. Так нужно.
Здравствуйте.капиталил мотор и теперь собираю назад, при сборке сцепления не помню какой стороной ставить выжимной упорный подшипник сцепления.его стороны отличаются и я не помню какой стороной стоял к двигателю.в мануале об этом ничего нет.имеет ли значение какой стороной его ставить?
Чем стороны отличаются?
корпус как бы выглядит тарелкой, в одну сторону выпуклость а в другую две торцевые кромки. на стр 6 этой темы есть его фото там он стоит кромками наружу
Этот подшипник 09263-15003 используется во многих моделях. В двух попавшихся под руку мануалах положение корпуса (сепаратора) не оговаривают, скорее всего неважно какой стороной ставить.
В мануале Suzuki SV650 на картинке располагается вроде бы так же, как и на стр 6 этой темы.
Скорее всего неважно какой стороной ставить. Обычно в мануале если какие-то моменты имеют значения то они специально оговариваются, если ничего нет то значение не имеет как я понимаю.
приветствую. сегодня залез в сцепление на своей 125ке. на "окрывашке" увидел что то типа жидкой сварки.
что это может быть? а так все чисто. диски как новые.
полуавтомат.
завод.
Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)