Версия для печати темы

Автор: Andreyspb 4.6.2022, 9:23

Всем привет! Обнаружил следующее: покрышка в маятнике стоит криво, расстояние от шашки до маятника с обеих сторон не одинаковое (т.е. проще говоря колесо находится под углом по ходу движения) при учете того, что эксцентрики стоят на одинаковой цифре.
Геометрию маятника попытался проверить в следующей плоскости: включил лазерный уровень и проверял две параллельные линии: ось колеса относительно оси маятника - более менее ровно +-1мм
Больше ничего не придумал.
Кстати пока не понял, колодки стираются по диагонали....думаю что это тоже как следствие
Могут ли врать эксцентрики? Думаю что нет, тогда в чем может быть проблема? У кого такое было?

Автор: Rakshasik 4.6.2022, 9:53

Плохо соображаю с утра, проблема со схождением или развалом ?

Автор: car-bon 4.6.2022, 10:20

Ну это как бы вообще ни о чем не говорит. Звезда и диск расположены тоже не особо симметрично друг относительно друга, и втулки разные по длине...
И никто не обещал, что эти расстояния должны быть одинаковы

Автор: Olymp 4.6.2022, 11:04

Люфт в подшипниках есть? Судя по описанию, где-то есть неравномерный износ. Надо смотреть втулки, подшипники.

Автор: bord-51 4.6.2022, 11:05

Тут можно вывернуться, взять длинную ровную палку, рассчитать разницу ширины переднего и заднего колес, взять ещё одну палку покороче для компенсации узости переднего колеса и настроить заднее так, чтобы ехало точно по колее переднего.

Разницу с не отцентрованном скорее всего не заметишь, зато будет круто )))

Автор: ksr 4.6.2022, 11:38

Ось колеса относительно оси маятника может остаться параллельной при деформации маятника вбок. Тогда не только колесо будет не по центру оси мотоцикла, но и звезды разойдутся по разным плоскостям.

Криво стоящее колесо можно увидеть, посмотрев снизу вдоль на натянутую нижнюю ветвь цепи. Также будет заметным неравномерный боковой износ звезд, особенно ведущей.
В идеале плоскости звезд проверить инструментально.

Автор: Olymp 4.6.2022, 11:52

Учитывая неравномерный износ колодок, колесо стоит криво относительно суппорта, следовательно, относительно маятника.

Автор: andrey83 4.6.2022, 12:18

Или у супорта изношены направляйки)))

Автор: Olymp 4.6.2022, 13:21

Ну, тут уж надо смотреть: если "направление" износа совпадает с направлением смещения оси колеса, то, может. и есть взаимосвязь.

Автор: Andreyspb 4.6.2022, 22:16

Да совпадает




Вот на последнем фото где жёлтые размерные сноски.... колесо стоит ровно , а эксцентрик слева 1,1 а справа не доходит до 1 на деление: итого разница 3 деления и тогда колесо ровно

Буду дальше Копать! Спасибо всем!!

Автор: KmvWeb 4.6.2022, 22:29

Зимой этой, было у меня такое, собирал мотоцикл уже вечером, уставший после работы был, решил хоть поставить заднее колесо, поставил колесо и потом обратил внимание, что колесо сильнее прижато к левой стороне (если смотреть по ходу движения), причем, визуально особо и не видно было прям так, заметил лишь потому что шашки стали ближе к пластиковому пыльнику цепи. Оказалось, что уставший перепутал спейсеры местами, сам даже не понял, как я их перепутал, не первый раз колесо скидывал

Автор: Olymp 5.6.2022, 6:46

При таком раскладе, все колесо должно сдвинуться вправо ли влево.

ТС, на фотках видно, что, при зафиксированных установках эксцентриков, расстояние от оси колеса до конца маятника справа больше. Значит ось сейчас стоит под углом. Значит, при одинаковых настройках эксцентроков, они стот как должно.
Внимание, вопрос: а был ли мальчик? А маятник, вообще, симметричным производится? Помнится, на хыжере я тоже параноил по поводу криво стоящего колеса. Но потом заметил, что правое и левое плечо маятника согнуты по разными углами, так, что создавалось впечатление, что колесо стоит криво.

Тебе на измерить соосность колес: ставишь переднее колесо прямо и натягиваешь нитку между передней точкой переднего колеса и задней заднего. По очереди справа и слева. Тогда будет видно, чего куда ушло и ушло ли вообще.

Автор: СЕМЕН 5.6.2022, 8:20

почему эксцентрики установлены не одинаково?

Автор: dimag 5.6.2022, 8:53

потому что автор заметил, что при одинаковых положениях эксцентриков расстояние от колеса до маятника неодинаковое и провёл эксперимент:



п.с. Читать лучше с самого начала

Автор: СЕМЕН 5.6.2022, 10:35

пардон,с разбитого тел упустил

Автор: Andreyspb 7.6.2022, 10:30

Замечание по симметричности самого маятника имеет логику, но почему при равномерной установке обоих эксцентриков колодки стираются в диагональ?

Автор: car-bon 7.6.2022, 13:40

Это несовместные события. По многим причинам. Представьте как должно стоять колесо, чтобы плавающая посадка суппорта не смогла компенсировать угол, и на какой угол должно быть отклонено колесо, чтобы это вылилось в видимый невооруженным взглядом износ пятисантиметровой колодочки.

Автор: KmvWeb 7.6.2022, 15:45

А кривой тормозной диск исключен?

Автор: ksr 7.6.2022, 18:20

Земля из под ног уходит, берега теряются...

При проектировании мотоциклов положение колес и прочая геометрия - задача конструкторов. В мотоцикле с цепной передачей, который уже сконструирован и запущен в серию, положение заднего колеса задается ведущей звездой, ибо мотор в раме закреплен безальтернативно.
Для обеспечения долговечности работы цепной передачи положение ведомой звезды выставляют в одной плоскости с ведущей. Если маятник не деформирован, на своей оси не болтается и спейсеры не перепутаны местами, то эксцентрики позволяют настроить цепную передачу одновременно с установкой колеса в расчетное положение.

Целиком тормозной суппорт с диском и ступицей собирается в единый блок, сжатый осью колеса. Его положение относительно диска не изменится, даже если бы можно было поставить колесо поперек. Но поскольку суппорт плавающий, он может перекоситься в своих направляющих из-за их износа или деформации и соответственно неравномерно тереть колодки.

Автор: Olymp 8.6.2022, 11:09

Таким образом, мы приходим к тому, что колесо с тормозным диском стоит криво относительно оси колеса. То есть, есть неисправность где-то внутри ступицы.

ТС, ты колесо-то хоть снимал? Там все в порядке?

Автор: car-bon 8.6.2022, 14:08

Стоп! Ещё не приходим. Маловато для прихода.
Может попросим ТС фото косо стоптанных колодок?

Автор: squeeze 8.6.2022, 15:09

А если попробоыать измерить не до "шашек покрышки",а до обода колеса?.

Автор: Andreyspb 12.6.2022, 23:44

Фото найду, но пока можете поверить на слово: если взять одну из стертых колодок, то разница в толщине по краям одной колодки оставшегося феродо примерно 3-4мм
Наверное не совсем понятно,пример : колодка была изначально 6мм, стерлась под углом , вначале 4мм а в конце 1 мм оставшегося Ферродо

Про ступицу что то не совсем понял , колесо снимал больше 100 раз)
Подшипники, втулка, спицы даже новые , спицы протянул по микрометру обод выставлял, но это особого отношения к делу не имеет.

И я не уверен что колодки стираются из за перекоса... хотя при установке эксцентриков на разные цифры колодки так не жрет.
Пока что напрягает только расстояние между шашками резины и маятником

Автор: Eromaz 13.6.2022, 22:05

Там ещё втулки, проставки разные по длинне,но я ездил с перепутаными местами,разницы не заметил),мало езжу просто.

Автор: Leksey 13.6.2022, 22:22

На Джебеле колесо не симметрично в маятнике стоит. Пора эту версию отбрасывать. Изношенный или какой нибудь неисправный суппорт наверное.

Автор: Rico 13.6.2022, 22:53

Колодки совершенно точно жрутся в том числе из за уставшего суппорта. У меня такая же проблема. Изнашиваются не только направляющие но и тело суппорта.
Да и вроде никто не говорил что на джебеле маятник симметричный.

Автор: Варион 14.6.2022, 3:35

Сколько раз снимал колесо заднее, столько же раз спейсеры , втулки дистанционные, местами пытались поменяться, но ничего не вышло, они встают только на ту сторону на которую предназначенны. Как вы их умудряетесь неправильно поставить ?

Автор: Eromaz 14.6.2022, 5:59

Варион ,значит не перепутал),по этому и не увидел разницы),никогда не предавал этому значения, а недавно прочитал ,что они разные,даже запереживал,что езжу с кривым колесом.
Но в принципе, догадывался,что невозможно перепутать,супорт по идее не встанет.

Автор: Andreyspb 14.6.2022, 22:52

А вот это уже интересно! А на сколько не равномерно? Ну по опыту разных мотов?

Автор: Olymp 15.6.2022, 6:17

Дк ты на форуме сидишь? или под колесом неисправность ищешь?)))))) давно бы уж все обмерил и все рассказал, что к чему)). А ты мы тут сидим, гадаем без вводных данных))

Автор: Leksey 15.6.2022, 7:03

Настолько неравномерно, что при короткой цепи широкая резина типа 120*80 с одной стороны задевает маятник. Как раз как у тебя, когда улитки на единичках.

Автор: Ramenich 15.6.2022, 10:38

Сегодня снял колесо, посмотрел, справа 5 мм до маятника, слева 1 см. Так что все норм

Автор: squeeze 15.6.2022, 20:50

Забавно..
У меня справа/слева расстояние от обода до маятника одинаковое..
Может +/- пара миллиметров,на бегу померил..

Автор: watercat 15.6.2022, 22:14

Слева на 8-10 мм больше. Измерял до обода.

Автор: Andreyspb 16.6.2022, 20:30

Вот также и у меня))


Да я вроде максимально все расписал и фото показал, но видимо это действительно особенность



А стертые по диагонали колодки возможно действительно это не связанная проблема с колесом. Хотя направляющие новые оригинал, но тело суппорта старое. Ещё у меня не понятная история с поршнем: внутри поршня вставка (видимо против температуры) и железка которая давит уже в колодку вечер слетает. Не знаю как должно быть, видимо слетать не должна, возможно перекос именно колодок от этой железяки, которая может криво встать