Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум Джебел-клуба _ Двигатель _ Плохо находится нейтралка

Автор: HeLDeR 20.8.2014, 19:46

Вообщем сегодня купил джебель 250 1996 года, прокатился на нем, едет хорошо)
За исключением того что нейтралка уж больно неуловимая, иногда по 2-3 минуты пытаюсь ее поймать)
Все время проскакивает с 1 на 2 или со 2 на 1 передачу)
Пытаюсь с первой чуть вверх слегка надавить, а не давится, а если сильнее то вторая включается)

Проще всего поймать нейтраль когда двиг заглушен, и слегка катая мот назад вперед) буквально за секунд 5 находится)

Может так оно и есть?
Просто до этого был Выфер 750 на нем такой проблемы не испытывал) привыкнуть конешно нужно но уже через 20 минут мог нейтраль свободно включить не клацая передачи туда сюда с 1 на 2) а тут толи кпп тупит толи так оно и есть и надо привыкать)

Еще особенность датчик нейтралки как сказал продавец неработает, сказал что там усики на нем обламались, мол если захочешь сделать надо новый купить и поставить.

Автор: OttoFrija 20.8.2014, 19:52

1. Ф поиск.
2. Сменить масло с фильтром на хорошие.
3. Не поможет - навести шкуркой матовость на диски сцепы, обсуждалось.

Автор: Sambainu 20.8.2014, 19:53

замена масла улучшит ситуацию, а в общем - это норма

Автор: OttoFrija 20.8.2014, 19:58

Цитата(Sambainu @ 20.8.2014, 20:53) *
замена масла улучшит ситуацию, а в общем - это норма

Вы, батенька, забыли дописать. "Это норма на дерьме вместо масла"
На масле всё чудно включается и переключается.

Автор: Sambainu 20.8.2014, 20:21

Цитата(OttoFrija @ 20.8.2014, 19:58) *
Вы, батенька, забыли дописать. "Это норма на дерьме вместо масла"
На масле всё чудно включается и переключается.

у меня и на свежем масле не всегда нейтралка легко находится (если мот не в движении), приходится иногда катнуть вперед-назад, в движении - без проблем
а вот когда маслу переваливает за 1000 км - тогда секс начинается

Автор: stofel 20.8.2014, 21:42

Цитата(Sambainu @ 20.8.2014, 21:21) *
у меня и на свежем масле не всегда нейтралка легко находится (если мот не в движении), приходится иногда катнуть вперед-назад, в движении - без проблем
а вот когда маслу переваливает за 1000 км - тогда секс начинается

Очень аккуратно, с первой вверх или со второй вниз, четко должна быть. Но аккуратно. И на хорошем масле.

Автор: HeLDeR 24.8.2014, 0:51

Цитата(OttoFrija @ 20.8.2014, 16:52) *
1. Ф поиск.
2. Сменить масло с фильтром на хорошие.
3. Не поможет - навести шкуркой матовость на диски сцепы, обсуждалось.

1. поискал, есть веротяность того что спецпление?
2. Масло недавно заменено после покупки.
3. Это значит достать диски сцепления и шкуркой их нетереть до небольших шероховатотстей?

Цитата(Sambainu @ 20.8.2014, 16:53) *
замена масла улучшит ситуацию, а в общем - это норма

Масло заменено.


И еще подскажите как в каталогах запчастей найти suzuki djebel?? Не в одном каталоге нету его, есть DR 250 и DRZ 250, от них подходит? или это один и тот же мотоцикл?

Автор: анDrей 24.8.2014, 7:24

Цитата(HeLDeR @ 24.8.2014, 1:51) *
И еще подскажите как в каталогах запчастей найти suzuki djebel?? Не в одном каталоге нету его, есть DR 250 и DRZ 250, от них подходит? или это один и тот же мотоцикл?

А у тебя на боковом пластике какая модель прописана?

Автор: serg 24.8.2014, 10:41

Цитата(HeLDeR @ 24.8.2014, 1:51) *
3. Это значит достать диски сцепления и шкуркой их нетереть до небольших шероховатотстей?
Шкуркой до матовости и шероховатости. Стальные диски.
Только ВАЖНОЕ замечание, не перетасовывай и не переворачивай диски. Иначе прощай нормальная работа коробки вообще. Не навсегда, пока притрутся. Но поначалу очень странные ощущения.
Если разберёшь сцепление, посмотри гребёнку на корзине (аккуратно снять верхушки напильником) и не повело ли железные диски (менять).
Есть статья на сайте (это - форум).

Автор: HeLDeR 24.8.2014, 11:02

Цитата(анDrей @ 24.8.2014, 4:24) *
А у тебя на боковом пластике какая модель прописана?


На пластике написано Djebel XC

Автор: Huandi 24.8.2014, 13:35

HeLDeR, нейтралку на ходу ловишь, или пытаешься стоя на месте поймать? На ходу она ловится?

Автор: kserv 24.8.2014, 14:46

У меня такая же проблема, но металлические диски у меня гладенькие.
Что именно влияет на поиск нейтрали не понятно:
1. гладкие диски металлические
2. изношенные фрикционные диски
3. гребенка на корзине
4. плохое масло (у меня на разных маслах эффект одинаковый)
5. колдовство с вилочкой включения передач (на форуме читал о доработке)
Предлагаю прояснить, меня пока не напрягает но интересно до ужаса у кого какой эффект, и какой виноват дефект.

Автор: serg 24.8.2014, 15:55

Кроме последнего всё так или иначе влияет.
Последнее - если вал был согнут.

Автор: Сhestar 24.8.2014, 16:12

Цитата(kserv @ 24.8.2014, 17:46) *
меня гладенькие.
Что именно влияет на поиск нейтрали не понятно:

правильно установленная демпферная шайба конусная.

Автор: HeLDeR 24.8.2014, 23:28

Цитата(Huandi @ 24.8.2014, 10:35) *
HeLDeR, нейтралку на ходу ловишь, или пытаешься стоя на месте поймать? На ходу она ловится?

На ходу или стоя, одинаково.
Но если заглушить двиг то сразу легко находится.

Кстати незнаю влияет или нет, но оказалось перелил масла где то грамм на 200, заметил только сегодня, слил лишнее, но еще не ездил, незнаю могли ли из за этого быть?) по идее не влияет это никак)
Цитата(chestar700 @ 24.8.2014, 13:12) *
правильно установленная демпферная шайба конусная.

А где она находится и как должна быть правильно?

И что там по каталогам?) На какую модель искать надо запчасти? на DR 250? А то мне надо заказывать а я незнаю как найти свой мот в списке)

Автор: serg 25.8.2014, 10:25

Цитата(HeLDeR @ 25.8.2014, 0:28) *
А то мне надо заказывать а я незнаю как найти свой мот в списке)
Фото своего мотоцикла и скажем. А то 96 год - очень расплывчато.

Автор: HeLDeR 25.8.2014, 19:00

Цитата(serg @ 25.8.2014, 7:25) *
Фото своего мотоцикла и скажем. А то 96 год - очень расплывчато.

http://djebel-club.ru/forum/index.php?s=&showtopic=1314&view=findpost&p=33378 Желтый как на фото, один в один и год тот же.

Автор: serg 25.8.2014, 22:14

Тогда: http://www.megazip.ru/zapchasti-dlya-motocyklov/suzuki/dr250-2243/dr250-13931/dr250ry-e24-y-722637
Кроме фары, бака, седла.

Автор: HeLDeR 31.8.2014, 22:42

Цитата(serg @ 25.8.2014, 19:14) *
Тогда: http://www.megazip.ru/zapchasti-dlya-motocyklov/suzuki/dr250-2243/dr250-13931/dr250ry-e24-y-722637
Кроме фары, бака, седла.

Заказал прокладки на левую сторону и правую, у меня из под жгута течет что на генератор идут, ну и чтоб сцепление посмотреть и проверить.

Сегодня решил поменять масло на мотуль 5100 10-40, потому как старое быстро потемнело, и фильтр заодно.

После замены проехался и о чудо, нейтралка стала ловится когда едешь, правда не всегда четко, но если привыкнуть то получается, но если остановлюсь то нейтралка все также не включаетсяsmile.gif И передачи на ходу стали тише включаться, раньше бывало аж громко клацали, а бывало тихо, щас все время тихо, и мягче как то включатся стали.

Автор: mirage266 2.9.2014, 13:24

Немного другой вопрос. Нейтралка слишком хорошо ловится. Вот проблема да? Поясню, стоишь себе на нейтрали и тут хочешь резко стартануть, первая короткая почти сразу на вторую и тут то проблема. Вместо второй нейтраль и я как дурак рычу во всю дыру. Не всегда так, где то треть случаев. Масло свежее/не свежее без разницы. Особенно напрягает в подъемах, можно конкретно попасть в опу. Кстати лью Motul 300v может он виновен? А может и я не дожимаю лапку, но врят ли.
P.S. Знаю что Хонда во всем виновата, но. А что делать...

Автор: химик 17.9.2014, 21:25

привет всем! у меня тоже после замены цепи грм плохо стала ловиться нейтраль. при снятии корзины ,когда менял грм.увидел что гайка,каторая держит корзину
ослаблена,т.е.законтрогаена шайбой но всеравно шевелилась,когда отогнул шайбу она руками открутилась.при сборке руководствуясь мануалом тех годов а именно,
у меня dr 250 1992г.в. затинул гайку по минимуму 40нм после чего внутренний барабан по отношению корзине стал туговато крутиться думаю из за этого и нейтралка
плохо ловиться,получается сцепление ведет немного.настраевать пытался ничего не получается так итак ведет.диски не тусовал все поставил как стояли.
теперь думаю что делать дальше,либо гайку открутить как было,либо оставить как написана в мануале,и мучится с поиском нейтрали.
может кто поможет добрым советом?
заранее благадарен.

Автор: Dalnoboi 17.9.2014, 21:59

Цитата(химик @ 17.9.2014, 21:25) *
привет всем! у меня тоже после замены цепи грм плохо стала ловиться нейтраль. при снятии корзины ,когда менял грм.увидел что гайка,каторая держит корзину
ослаблена,т.е.законтрогаена шайбой но всеравно шевелилась,когда отогнул шайбу она руками открутилась.при сборке руководствуясь мануалом тех годов а именно,
у меня dr 250 1992г.в. затинул гайку по минимуму 40нм после чего внутренний барабан по отношению корзине стал туговато крутиться думаю из за этого и нейтралка
плохо ловиться,получается сцепление ведет немного.настраевать пытался ничего не получается так итак ведет.диски не тусовал все поставил как стояли.
теперь думаю что делать дальше,либо гайку открутить как было,либо оставить как написана в мануале,и мучится с поиском нейтрали.
может кто поможет добрым советом?
заранее благадарен.


Помогу. Там стоят две дистанционные шайбы, на картинке под номерами 2. Пока корзина болталась, их малость подизтёрло болтанием корзины, и они ушли с размера. Подбери шайбочку толщиной пару-тройку десяток, шириной не более родных, поставь где тебе хочется и затяни по мануалу. Прослаблять корзину категорически не стоит.

ЗЫ Посмотрел картинку и офигел: эк японцы раньше добротно делали, корзина с пружинным демпфером, это вам не высочайшие а(вст)рийские технологие с привычным кетайским какчеством)))

Автор: химик 18.9.2014, 6:32

Цитата(Dalnoboi @ 17.9.2014, 18:59) *
Помогу. Там стоят две дистанционные шайбы, на картинке под номерами 2. Пока корзина болталась, их малость подизтёрло болтанием корзины, и они ушли с размера. Подбери шайбочку толщиной пару-тройку десяток, шириной не более родных, поставь где тебе хочется и затяни по мануалу. Прослаблять корзину категорически не стоит.

ЗЫ Посмотрел картинку и офигел: эк японцы раньше добротно делали, корзина с пружинным демпфером, это вам не высочайшие а(вст)рийские технологие с привычным кетайским какчеством)))

от души благадарен,за такое логичное объяснение моей проблемы.большое спасибо,как зделаю отпишусь.

Автор: Dalnoboi 18.9.2014, 6:50

Цитата(химик @ 18.9.2014, 6:32) *
От души благодарен за такое логичное объяснение моей проблемы. Большое спасибо,как сделаю, отпишусь.

Возможно, пострадали не шайбы, а втулка 3. В общем, нужно чтоб при подтяжке ведомый барабан вращался легко.

Автор: химик 22.9.2014, 9:56

Цитата(Dalnoboi @ 18.9.2014, 3:50) *
Возможно, пострадали не шайбы, а втулка 3. В общем, нужно чтоб при подтяжке ведомый барабан вращался легко.

ну вот вчера снял крышку сцепления,разобрал корзину.действительно на шайбах выроботка есть небольшая пробывал полернуть об нождачный круг снял одну
десятую мм ибросил это дело а след всеравно остался,нашол шайбу по диаметру почти как втулка толщина 1мм,поставил перед опорной шайбой котороя под центральным
барабаном стоит,затинул как положено 50нм теперь барабан крутиться замечательно,но пеперь появился небольшой люфт на корзине гдето 0.9,0.8 мм я думаю это не
сильно страшно?в мануале никаких допусков не нашол на счет этого, зато теперь нейтралочка ищится отменно!
еще раз спасибо!

Автор: Slant24rus 19.4.2021, 7:07

Недавно менял цепь, собрал, точно такая же фигня, на работающем моторе нейтраль не поймать.

Разобрал, да, ведомая часть корзины вроде как то туговато крутится. У меня есть донорский мотор, разобрал и на нем этот узел, сравнил шайбы с моими, - на донорском они чуть поживее. В общем поставил шайбы с донора, ведомая часть стала крутится легче, собрал, все ок, нейтраль ловится легко и на работающем моторе.
А вообще надо блин помечать все конкретно как стоит, даже если деталь вроде как одинаковая со всех сторон. Похоже мои родные шайбы как то приработались определнной стороной, а когда я разбирал и перетасовал их, - эта связь нарушилась и весь бутерброд зажало чуть сильнее.
ps: гайку корзины 50нм, болты пакета 5нм крест накрест.

Автор: Max_br 19.4.2021, 8:35

Сам недавно лазил в грм,и тоже менял эти шайбы на новые . Они оказывается распространенные на технике Сузуки. Так воо на что я обратил внимание-многие пишут что у них открутилась корзина, хм , а и у меня тоже она открутилась от руки. А ведь крышку я первый снимал. Суть такая, на заводе закинули новые шайбы, затянули все и законтрили. Потом спустя аакое то время шайбы подносились и на них появляется выработка, тем самым этот "бутерброд" ослабевает в затяжке. И сцепа начинает "вести", и наверно нейтраль ловится хуже из за недовыжима. Как то так, это мои личные предположения, у меня тоже периодами вело сцепу. Шайбы оригинальные по 100 с чем то рублей были,и ждать не долго. Их там две и они одинаковые

Автор: iddigital 12.12.2021, 7:03


я так понимаю шайбы номер 2 и 3 эти надо менять?

Автор: ksr 12.12.2021, 15:05

На DR250R разные шайбы, по одной шт.

2 - шайба стопорная пружинная, тарельчатая.
09164-20007-000

3 - шайба упорная.
08211-20363-000
Замыкает втулку 5, которая задает осевой люфт корзины, необходимый для её свободного вращения.
_____________________________________________________
Выше обсуждали DR250S, там втулка попроще и две одинаковые упорные шайбы.
Но под гайкой стопорная шайба из мягкой стали с контровкой отгибанием края. Со времение от нагрузок, разного теплового расширения, детали проминаются, соединение ослабевает и появляется люфт. Дальше упорные шайбы трутся по торцам втулки и от износа общая длина пакета уменьшается, что при затягивании гайки ведет к защемлению корзины со всеми вытекающими...

_____________________________________________________
Поэтому на DR250R одну упорную шайбу интегрировали во втулку и под гайку положили пружинную шайбу, которая лучше сопротивляется ослаблению затяжки.

Надо ли менять шайбы? Смотреть по факту. Если шайбы не расколоты, а при затянутой гайке корзина не защемляется и слегка люфтит, значит там все в порядке.

Автор: Veles_66 12.12.2021, 18:41

Цитата(ksr @ 12.12.2021, 17:05) *
На DR250R разные шайбы, по одной шт.

2 - шайба стопорная пружинная, тарельчатая.
09164-20007-000

3 - шайба упорная.
08211-20363-000
Замыкает втулку 5, которая задает осевой люфт корзины, необходимый для её свободного вращения.
_____________________________________________________
Выше обсуждали DR250S, там втулка попроще и две одинаковые упорные шайбы.
Но под гайкой стопорная шайба из мягкой стали с контровкой отгибанием края. Со времение от нагрузок, разного теплового расширения, детали проминаются, соединение ослабевает и появляется люфт. Дальше упорные шайбы трутся по торцам втулки и от износа общая длина пакета уменьшается, что при затягивании гайки ведет к защемлению корзины со всеми вытекающими...

_____________________________________________________
Поэтому на DR250R одну упорную шайбу интегрировали во втулку и под гайку положили пружинную шайбу, которая лучше сопротивляется ослаблению затяжки.

Надо ли менять шайбы? Смотреть по факту. Если шайбы не расколоты, а при затянутой гайке корзина не защемляется и слегка люфтит, значит там все в порядке.

Не знаю как в мотоциклах, а у нас шайбы тарельчатые din6796 в оборудовании исключительно одноразовые. Так как при правильном моменте деформируются и узел становится условно не обслуживаемым

Автор: Max_br 12.12.2021, 19:12

Цитата(ksr @ 12.12.2021, 12:05) *
На DR250R разные шайбы, по одной шт.

2 - шайба стопорная пружинная, тарельчатая.
09164-20007-000

3 - шайба упорная.
08211-20363-000
Замыкает втулку 5, которая задает осевой люфт корзины, необходимый для её свободного вращения.
_____________________________________________________
Выше обсуждали DR250S, там втулка попроще и две одинаковые упорные шайбы.
Но под гайкой стопорная шайба из мягкой стали с контровкой отгибанием края. Со времение от нагрузок, разного теплового расширения, детали проминаются, соединение ослабевает и появляется люфт. Дальше упорные шайбы трутся по торцам втулки и от износа общая длина пакета уменьшается, что при затягивании гайки ведет к защемлению корзины со всеми вытекающими...

_____________________________________________________
Поэтому на DR250R одну упорную шайбу интегрировали во втулку и под гайку положили пружинную шайбу, которая лучше сопротивляется ослаблению затяжки.

Надо ли менять шайбы? Смотреть по факту. Если шайбы не расколоты, а при затянутой гайке корзина не защемляется и слегка люфтит, значит там все в порядке.

На Др шайбу то интегрировали, только почему то что не тема про проблемную нейтралку-так двухвалочка))) а на одновалке нет проблем с коробкой-работает как на Хонде

Автор: Leksey 12.12.2021, 19:33

Хонда некрасивая.

Объяснения ksr кажутся разумными.

Автор: ksr 13.12.2021, 0:39

Цитата(Veles_66 @ 12.12.2021, 20:41) *
Не знаю как в мотоциклах, а у нас шайбы тарельчатые din6796 в оборудовании исключительно одноразовые. Так как при правильном моменте деформируются и узел становится условно не обслуживаемым
В конкретном моторе тарельчатая шайба вроде не стандартизованная, наверное деформируется в допустимых пределах и мануал не требует её менять каждый раз. Гайка вдобавок еще кернением фиксируется. Хотя именно такие гайки можно рекомендовать к замене после пары затяжек. Шлицевой конец вала грызет резьбу почти как метчик.
Кстати, в дополнениии от 2000г к джебеловскому мануалу момент затяжки гайки корзины увеличили с 50 до 70 Нм. Ну теперь уж точно будет туго!


Но кажется мне, что все это не улучшит нахождение нейтралки, если сцепление ведет из-за слипшихся дисков

Автор: iddigital 13.12.2021, 11:58

Я уж было думал решилась проблема с этой не уловимой нейтралкой

Автор: Rico 13.12.2021, 12:10

Цитата(iddigital @ 13.12.2021, 13:58) *
Я уж было думал решилась проблема с этой не уловимой нейтралкой

А чего там неуловимого то? Вживую ниразу не видел чтоб нейтраль не ловилась.
Видел я конечно коробки и получше, но в целом все хорошо.

Автор: vsvwolf 13.12.2021, 12:19

С этого момента прощу подробнее....
Как раз похоже на мой случай, ведет сцепление (туго идут передачи вверх), причем все детали ориганальные, свежие, масло качественное.
Почему могут липнуть диски? Масла пробовал разные, в т.ч. и по вязкости.

Автор: Rico 13.12.2021, 12:43

У меня стало вести сцепление на холодную после замены фрикционов и пружин. Но больше всего напрягает изменение натяжение троса сцепления. На холодном моторе зажато оборота на 3-4 по памяти.

Автор: Коsтя 1.4.2022, 15:01

Всем привет. Купил джеба и сразу столкнулся с просто отвратительно ловящейся нейтралью. Смена масла не помогла. Ощущение неудовлетворительнности покупкой усугублялась возможностью сравнения с недавно проданным 30 летним трансальпом, где коробка работала идеально. (Ну почти идеально)). Не желая мириться с этой ерундой, я разобрал сцепу и, так же как и на Трансике выбросил нафиг деталь, по моему 11 на схеме. Короче, это конусная шайба, обеспечивающая плавность сжатия дисков. И о, чудо! Всё сразу встало на свои места. Нейтраль ловится, зеленая лампочка радует своим светом в нужные моменты. Правда работа сцепления стала немного жёстче, но это даже плюс, когда ты трогаешься стоя на каменистои косогоре и нужно не спалить сцепу.

Понимаю, сейчас скажут: японцы не дураки, не мешай, теперь всё пропало и у тебя вскоре расколошматит фрикционы и т. д. Однако Транс без этой шайбы прогнал 25 тыс., причём далеко не по асфальту и даже не по грунту, а по самым, что ни на есть горам с каменистыми тропами грязью в низинах, застреваниями на подъемах, словем, что присуще эндуро покатухам. А ведь Транс тяжелее джеба килограм на 70, а сцепа у него ровно такая же. И ничего! Без, как говорится, замечаний)) Может кому-то поможет...

Да.. Деталь 12 в схеме, представленной в сообщении 28

Она поджимает пакет, при выжатой рукоятке сцепления, в результате чего создаётся напряжение между шестернями певой или второй передачи при переходе не нейтраль и их невозможно нормально разомкнуть.. Понятно, что если масло свежее, "скользкое", то это сделать проще. Убираем шайбу, устраняем поджим пакета, снимаем напряжение между шестернями в коробке. Как то так

Автор: Сhestar 2.4.2022, 18:14

сведущие вместо пружинной плоский диск вставляют
сам еще не дошел
но на неделе гляну как правильно

Автор: Doctorfrolov 2.4.2022, 18:32

Да, это работает.

Автор: Сhestar 2.4.2022, 18:45

просто выкинуть или добавить вместо?

на трансальпе с этой пружиной при выключении сцепления колесо останавливается на передаче,на весу

Автор: Doctorfrolov 2.4.2022, 18:53

Выкинул пружину и тонкий диск.
Поставил обычный.

Автор: Сhestar 2.4.2022, 19:00

теперь понятно
дякую


тогда кровоточащий вопрос инженерам сузуки-почему на хонде работает,на ихнем нет ?

Автор: Doctorfrolov 2.4.2022, 19:32

но сцепа реально резче стала.
в стоке больше нравилось.

Автор: Сhestar 2.4.2022, 19:40

не пойму чем лучше,размазоность ужасная
хотелось бы резче насколько возможно на этом моторе

Автор: Doctorfrolov 2.4.2022, 19:43

ну тогда понравится

Автор: Сhestar 2.4.2022, 19:43

был бы мягкий выжим,куда ни шло с таким же схватыванием
но жесткое восприятие рычага и плавный ход-фигня

Автор: serg 2.4.2022, 20:51

Предполагаю, что пружина поставлена для тех, кто не сильно хорошо умеет ездить. Зона включения сцепления расширяется и меньше вероятности заглушить двигатель при трогании.
Можно убрать пружину и оставить тонкий диск. Лучше, конечно, поставить широкий. Я так и сделал, результат понравился.
К слову, пока мот был с малым пробегом (тысяч до 35 пробега), НИКАКИХ сложностей с поиском сцепления не было. Вообще.
А когда подносился родной к-т сцепления, началось... Впрочем, гребёнка на корзине вносит свою лепту. Когда аккуратно подточил, стало лучше.

Автор: Rico 2.4.2022, 21:20

Хммм, щас пока пол мотора разобрано может тоже не буду ставить эту шайбу для интереса.
Видел изготавливают вставки в корзину, но на джебель не делают- слишком не попоулярный мотоцикл как мне сказали.




Автор: madmaks 2.4.2022, 21:59

Цитата(Rico @ 2.4.2022, 22:20) *
Хммм, щас пока пол мотора разобрано может тоже не буду ставить эту шайбу для интереса.
Видел изготавливают вставки в корзину, но на джебель не делают- слишком не попоулярный мотоцикл как мне сказали.



Это для тех, у кого корзина в дрова. На джебеле так быстро не изнашивается

Автор: serg 2.4.2022, 23:57

У Джебела хорошее соотношение крепости сцепления к мощности мотора. Например, такие же диски идут на Трансальп 600-ку.

Автор: Сhestar 3.4.2022, 5:36

кстати да,руки не доходили написать,и зачастую сузуковские дешевле
так что на ляп очень многие берут

вопрос не дает уснуть,хоть и хочется с дороги,-почемуууу на хонде коробка такая конфета? biggrin.gif

Автор: Коsтя 3.4.2022, 9:38

Без злосчастной поджимной шайбы мне очень даже нравится работа джебовской коробки. Нейтраль ловится без замечаний, ходы лапки короткие, фиксация отличная, сбрасывается на пониженные, вплоть до 1-й при торможении перед светофорами или другими препятствиями отлично. Может и впрямь пробег соответствует тому, что на одометре. Опять же сравнивая с трансом, там ходы побольше, есть вероятность недовключения, но нейтраль- вне конкуренции, конечно))

Автор: Сhestar 3.4.2022, 9:49

Цитата(Коsтя @ 3.4.2022, 11:38) *
есть вероятность недовключения

это уже проблема износа

Автор: Коsтя 3.4.2022, 9:52

Кстати, масло лью что в машину, что в мот одно и то же. Сейчас ZIC 7-ка 10/40 синтетика, но думаю на следующей замене куплю лук 10/40 синтетику для дизелей, большую канистру, оно дешевле раза в два и просто буду менять каждые тыщи полторы, тем более, что процедура по трудозатратам не сложнее, чем ногти на пальцах обгрызть. Шампунем перестал пользоваться ещё на первом моте TW 200, когда сделал для себя определенные выводы в этом вопросе

Цитата(Сhestar @ 3.4.2022, 9:49) *
это уже проблема износа

Да, вероятно это так. Транс был отджат прилично

Автор: ksr 3.4.2022, 11:48

Цитата(Doctorfrolov @ 2.4.2022, 21:32) *
но сцепа реально резче стала.
в стоке больше нравилось.
Я тоже так сделал, мне стало удобнее.
Но еще надо бы удлинить нижний рычажок процентов на 20-25. По идее резкости станет меньше, а выжим полегчает. Хочу одним пальцем жамкать, как на KSR.

Цитата(Сhestar @ 3.4.2022, 7:36) *
вопрос не дает уснуть,хоть и хочется с дороги,-почемуууу на хонде коробка такая конфета? biggrin.gif
Цитата(Коsтя @ 3.4.2022, 11:38) *
Опять же сравнивая с трансом, там ходы побольше, есть вероятность недовключения, но нейтраль- вне конкуренции, конечно))

Где-то в недрах форума было высказывание, что у Джебела на кулачках шестерен угол в зацеплении побольше, чем у прочих. Такое решение крепче держит передачу под нагрузкой, не дает случайно выбить. Обратная сторона медали - при малейшем ведении сцепления начинаются проблемы с поиском нейтралки.

Автор: GrizLee 3.4.2022, 12:29

Да хрен бы с ней с нейтралкой. Я на светофоре обычно с выжатой сцепой стою))
На дрз кстати офигенно сильные пружины в сцепе. У меня в прошлом году с непривычки или отвычки руку судорогой сводило от усталости)))

Автор: Коsтя 3.4.2022, 12:32

Ну да, за всё надо платить. Как в велосипеде: легкий, крепкий, дешёвый. Выбрать можно только два из трёх. Хотя формула универсальна скорее всего. К мото тоже подходит)

Автор: ksr 3.4.2022, 13:48

Цитата(GrizLee @ 3.4.2022, 14:29) *
Да хрен бы с ней с нейтралкой. Я на светофоре обычно с выжатой сцепой стою))
Мне тоже пока приходится так делать. Станешь нейтралку искать - пока пялишься в зеленую лампу, сзади дудеть начнут.
А тем временем от трения диски полируются и вырабатывается ненужное тепло. Это нехорошо.

Автор: Коsтя 3.4.2022, 16:19

Раньше при подобном возникали в основном мысли технического характера, теперь к механике примешивается и экономика. Причём экономическая составляющая уже перевешивает техническую. Пооблему надо решать.

Не политически- технически))

Автор: GrizLee 3.4.2022, 16:24

Цитата(Коsтя @ 3.4.2022, 17:19) *
Раньше при подобном возникали в основном мысли технического характера, теперь к механике примешивается и экономика. Причём экономическая составляющая уже перевешивает техническую. Пооблему надо решать.

Не политически- технически))

Попутно надо думать как больше зарабатывать...

Автор: Коsтя 3.4.2022, 16:48

Добавлю: больше зарабатывать, но не в ущерб свободному времени, ибо нафиг тогда эти деньги, если тратить их один пень некогда

Автор: GrizLee 3.4.2022, 17:40

А оки у тебя нет случаем?

Автор: madmaks 3.4.2022, 17:53

Цитата(GrizLee @ 3.4.2022, 18:40) *
А оки у тебя нет случаем?

ну вот не надо завидовать)

Автор: Коsтя 3.4.2022, 19:40

Цитата(GrizLee @ 3.4.2022, 17:40) *
А оки у тебя нет случаем?

Что то крутил и так и этак: окИ, Оки... Не понял вообще смысла вопроса. Это сарказм? Ока машина или река? Если первое, то тут их нет, если второе, то аналогично. Если это про моё личное благосостояние, то, поверьте, завидовать тут нечему, у каждого свой крест и каждый несет его в меру своих способностей

Ну да, у меня тоёта, которой 20 лет, но которая тянет лямку и не стонет. (Хонда-стиляга, , Тойота- трудяга, Ниссан- го... но, Мазда-бревно) wink.gif

Автор: serg 3.4.2022, 20:26

Цитата(Коsтя @ 3.4.2022, 19:40) *
Не понял вообще смысла вопроса.
Это местный прикол. Не обращай внимания...

Автор: Bull97 4.4.2022, 8:42

Такая еще бывает проблема тяжелого поиска нейтрали, с ощущением, что сцепу ведет

Лечится ручным и нудным трудом

Мопед - др250, 2000г

Автор: madmaks 4.4.2022, 11:54

у меня вот на ямахе тоже нейтралка плохо ловится, всегда так было, никаких лишних деталей в конструкции сцепления нет.

Автор: Leksey 4.4.2022, 12:09

Плохо и совсем не ловится - разные вещи. У меня на горячем моторе сейчас вообще не поймать.

Автор: Сhestar 4.4.2022, 13:54

Если под перегазовку ловится, повод вскрывать .

Автор: Leksey 4.4.2022, 14:01

У меня этот провод как то сам по себе каждый год находится, и без сцепы.

Автор: madmaks 4.4.2022, 14:04

Цитата(Сhestar @ 4.4.2022, 14:54) *
Если под перегазовку ловится, повод вскрывать .

зачем?

Автор: Сhestar 4.4.2022, 15:12

Найти причину

Хотя лет семь уже так езжу.

Автор: madmaks 4.4.2022, 15:32

Цитата(Сhestar @ 4.4.2022, 16:12) *
Найти причину

Хотя лет семь уже так езжу.

да оно неудобств не доставляет

Автор: serg 4.4.2022, 19:07

Цитата(Bull97 @ 4.4.2022, 8:42) *
Такая еще бывает проблема тяжелого поиска нейтрали, с ощущением, что сцепу ведет
Это и есть т.н. гребёнка, указанная выше.

Автор: Торка 15.7.2023, 21:22

Прочитал всю тему от и до, так и не понял что делать. Имею мотоцикл 98г.в gps версию. По пробегу 36 тысяч, вытащен был из под педантичного японца. Поменял масло, залил минералку ликви моли, до этого был бочковой мотюль, что на нем, что на новой минералке плохо ловится нейтраль. Совсем. Стоит только мотоцикл заглушить, в смысле, остановить мотор кнопкой, нейтраль сразу ловится без каких либо проблем. На ходу, или на светофоре - невозможно. Куда копать? Очень не хочется вскрывать мотоцикл sad.gif
В начале грешил на себя, что ноги кривые и так далее, но на хонде, БМВ, и круизере Сузуки таких проблем не было. А здесь мотоцикл нравится, но блин, щелкать вверх вниз коробкой в поиске заветной зеленой лампочки на приборке - такое себе.

Автор: serg 15.7.2023, 22:38

Гребёнка на корзине. Аккуратно спилить, не трогая набитые дисками места. Диски НЕ перетасовывать. Проверить состояние железных дисков. Вытертые до блеска зашкурить без фанатизма, кривые (проверяется на стекле) - менять.

Автор: Торка 16.7.2023, 7:43

Цитата(serg @ 15.7.2023, 22:38) *
Гребёнка на корзине. Аккуратно спилить, не трогая набитые дисками места. Диски НЕ перетасовывать. Проверить состояние железных дисков. Вытертые до блеска зашкурить без фанатизма, кривые (проверяется на стекле) - менять.

Большое спасибо за ответ! Буду делать тогда!

Автор: nasorda 16.7.2023, 12:10

Цитата(Торка @ 15.7.2023, 18:22) *
Прочитал всю тему от и до, так и не понял что делать. Имею мотоцикл 98г.в gps версию. По пробегу 36 тысяч, вытащен был из под педантичного японца. Поменял масло, залил минералку ликви моли, до этого был бочковой мотюль, что на нем, что на новой минералке плохо ловится нейтраль. Совсем. Стоит только мотоцикл заглушить, в смысле, остановить мотор кнопкой, нейтраль сразу ловится без каких либо проблем. На ходу, или на светофоре - невозможно. Куда копать? Очень не хочется вскрывать мотоцикл sad.gif
В начале грешил на себя, что ноги кривые и так далее, но на хонде, БМВ, и круизере Сузуки таких проблем не было. А здесь мотоцикл нравится, но блин, щелкать вверх вниз коробкой в поиске заветной зеленой лампочки на приборке - такое себе.

Попробуй сначала отрегулировать тросик сцепления. У меня такое было: на холодную и на выключенном движке - ловится отлично, стоит мотору прогреться - так начинались поиски нейтрали… возможно и диски не придется проверять)

Автор: Rakshasik 16.7.2023, 14:46

Согласен, для начала чуть подтянуть трос сцепления и выжимать ручку до конца, даже если для переключения передач хватает частичного выжима.
Не помогло, лезть внутрь.

Автор: BKN27 17.7.2023, 0:59

Такая же хреновина на SL230. Читал японские форумы, они пишут что это особенность мотора. Дело привычки...

Автор: serg 18.7.2023, 19:02

Ну, у Джебела не прецизионная коробка, как у Хонды, но лично у меня передачи переключались без проблем. На выжатом сцеплении на холостых спокойно перещёлкивал на первую, потом на вторую и т.д. до шестой. А потом всё обратно. А проблемы начались, когда гребёнку набило. Спилил, стало лучше, но до состояния, как было на пробеге 5 с небольшим тысяч (таким купил), понятно, не дошло. Но было вполне нормально.

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)