Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Форум Джебел-клуба _ Двигатель _ ремонт двигателя Suzuki djebel 250 xc запушенный случай
Автор: nsk54 18.7.2022, 17:21
всем привет, я тут новенький. перебираю движок, помогите советами, Вот купил Suzuki djebel 250 xc 2000г, в хорошем по описанию состояние ))) движок работал шумновато, звук мне знакомый, не страшный я понял что цепочки хана, так оно и было, прошлый даже наварил на натяжитель кусок что бы меньше шумела. на цеп экономить не стал купил DID в 3-4 раза дороже алишных, при установки был выявлен стучек при повороте туда-сюда колена (попробую приложить ссылку на видео в ВК) и люфт подша колена. расстроился и начал разбирать дальше (была проблема снять магнит гены, сварил по быстрому приблуду из швеллера и болта на 16, ели как снял, сварка лопалась, толстый металл гнулся ! фото прилагаю) а вот болты на магните не поддались даже гайковерту который колеса снимает (( до кучи поршень и кольца с большим износом. на шатуне явного люфта нет, отдам его и горшок на промерку. скорее всего постукивал поршень на перекос.
ВОПРОСЫ
1 совместимость поршня и колец Suzuki djebel 250 xc с другими моделями мото ? вроде бы от DR250 подходит ?
2 на подшах колена есть совсем небольшие люфты, может так оно и надо ? слышал я про подши на колено с тепловым зазором, бред ?...
3 что еше глянуть пока движок в раскидан 4
4 допустимый люфт на шатунной сборке ?
5 при выстукивание подша колена с кпп (предположительно) выпала деталька кольцо с ребрами и прорезью, откуда оно ?
ссылка на видео в ВК https://vk.com/video/@id161971408?z=video161971408_456240048%2Fpl_161971408_-2
Автор: Doctorfrolov 18.7.2022, 17:37
Цепь менять.
На натяжитель забить (или сточить до стока).
Кольца менять.
Поршень промерить, а там по факту.
Деталь - втулка кикстартера.
Автор: далекоездячий 18.7.2022, 18:39
2 на подшах колена есть совсем небольшие люфты, может так
3 что еше глянуть пока движок в раскидан 4
4 допустимый люфт на шатунной сборке ?
Да подши люфтят с нова
Колено
Предел 0,05 мм
0,03 уже пора
Глянь столбики на механизме переключения, передач , сальник коленвала и прочитай тему правая крышка , там каналы нужно глянуть для смазки колена .
Шестерни шестой передачи можно глянуть , даже если что то не понравиться ,все равно новых нет нигде ,
Автор: serg 18.7.2022, 20:46
Автор: BUGER 18.7.2022, 23:56
Автор: nsk54 22.7.2022, 5:07
спасибо за ответы ребята, заказал поршень, пытался по разным конторам промерить колено на биение, люфт на шатуне и был шок, некто не смог, даже топовые конторы по расточке-проточке, случайно на тик токе увидел как дядька проверяет подши на шатуне ударом кулака сверху по шатуну, на весу, если метрвый звук звонкий от люфта, живой глухой, у меня вроде не звенит, ставлю назад, новые подши колена койо примерно с таким же люфтом (( хотел хоненгануть горшок, тоже не умеют никосил хонить (( промеры горшка не выявили критичного износа но хон пдтерт.
подскажите по совместимости шатуна на джебл 250 хс от DR 250 ? все таки зимой надо будет поменять
Автор: Preds 22.7.2022, 7:02
Цифры есть? Там просто какой-то лютый допуск в 0,015 и обычно конторы вужаси от этой цифры. У них привычные допуски на порядок меньше)
По мануалу, если цилиндр больше 73,015, то его надо менять.
Автор: nsk54 22.7.2022, 9:56
По мануалу, если цилиндр больше 73,015, то его надо менять.
дело было так, я пришел в контору, дядя с умным видом и микрометром померил и сказал - нормально еше походит, колено не смогли померить, говорят сильно мелкое, еще вот посадочное под 1 подш на колене чуть просело, подш кулаком забивается китайский штангелек с циферками показал 27.93 что очень похоже на правду, буду гальваникой медь лепить на посадочное, не разу не пробовал, проде не сложно, прикуплю медный купорос и электролит завтра
Автор: далекоездячий 22.7.2022, 11:13
Для" посадочного "подшипника есть смаска МС 2000 , она для поршней но годится и для посадочных , есть многолетний положительный опыт. Технология применения подробно расписана в инструкции по применению
Ну , что сказать , не туда пришел ..
Промеряется люфт очень просто .
Технология кустарная , нет никаких сложностей промерить величину радиального люфта.
Автор: nsk54 29.7.2022, 8:05
пришел поршень от DR по размерам оно НО! он легче и верх другой формы у ориги там выемка не большая, а на ДРсокм наоборот площадка выше. в теории меньший вес + большая степень сжатия = больше мощности.
посадочное место пытался нарастить медью, гальваникой, лет 15 назад без проблем меднил блесна, а тут полтора для матов и все бесполезно, покрытие очень плохо держится, что я только не пробовал, обезжирено идеально, зачищено, с током, без тока, разные растворы, прочности нет ((( ощутимого люфта нет, подш садится с очень легким натягом от руки на колено. по совету выше, заказал большую банку мс 2000, но озон подвел, задерживает, вот смотрю на красный фиксатор резьбы. немного хоненганул горшок, в конторе сказали мы не умеем никасил, попробовал сам без проблем, тер секунд 20 со смазкой и на средних оборотах, появился легкий хон.
вопросы
1 что думаете про красный фиксатор резьбы на посадочное
2 как на практике ведет себя поршень от DR250 ? 
Автор: Doctorfrolov 29.7.2022, 8:12
поршень китай. говнище.
и он не подходит на джебель.
даже если ты очень уверен в своих силах)
просто нет и всё.
ищи оригинал. пусть даже б\у.
ставь новые кольца и вперед.
а хон зря сделал. надеюсь, что никасиль не ушатал...
с таким подходом, лучше остановиться, подумать и отдать мотор специалистам.
Автор: car-bon 29.7.2022, 8:33
Хон не наносится, это не волшебная мазь Азазелло.
Хонингование, это финишный этап в абразивной обработке ... Ну лучше сам загугли чтобы я не пересказывал
Нанести на посадочное место... Хм...
Я бы лучше осенил крестным знамением, должно больше помочь.
Автор: Veles_66 29.7.2022, 8:50
Нанести на посадочное место... Хм...
Я бы лучше осенил крестным знамением, должно больше помочь.
Ну у фирмы локтайт есть специальные специальнын герметика для этого. думаю и для нужд двигателя найдется
Автор: BUGER 29.7.2022, 8:54
Да... С хоном по никасилю ты явно погорячился. Поршень тоже сомнительно. Не потому что китайский, а потому что от другого мотора!
Было бы разумней, в этой ситуации загильзовать чугуниной под родной поршень. Проверено многократно.
Про подшипники прослабленные согласен с VELES 66 посмотри у локтайда или другого производителя.
Автор: nsk54 29.7.2022, 8:59
понятно, буду ждать МС 2000 и запекать
почему поршень не походит ?
камни хон уже не раз использую ни какова негативного влияния не было, а вот оживить мотор на КХ они помогли, это конечно не полноценный ремонт, но докатать сезон хватило.
Автор: Doctorfrolov 29.7.2022, 9:20
Автор: tarantula 29.7.2022, 10:00
в копилку извращенных технологий, можем добавить зажатие медного куска провода в сварочник и нанесение
им меди на посадочное. с последующей зачисткой.
как раз сюда метод.
мне кажется это рекламный пост продаванов беспробежных мотиков с аукциона. 
Автор: Anderrey 29.7.2022, 10:40
Вареный шатун 
Автор: nsk54 29.7.2022, 16:29
им меди на посадочное. с последующей зачисткой.
как раз сюда метод.
мне кажется это рекламный пост продаванов беспробежных мотиков с аукциона.
там вообше порно на много более высокого уровня чем у меня, капельками, не равномерно, буду делать МСкой как советовал Далекоездячий, все технологии с ютуба, медяхой идея отличная но не липнет ((
и он не подходит на джебель.
даже если ты очень уверен в своих силах)
просто нет и всё.
ищи оригинал. пусть даже б\у.
ставь новые кольца и вперед.
а хон зря сделал. надеюсь, что никасиль не ушатал...
с таким подходом, лучше остановиться, подумать и отдать мотор специалистам.
почему г и почему не подходит ?
в силах уверен, уже не один мотор ходит собранный мною, вопросов нет, от хонды дио до калдины. вот 3й 1nzfe на очереди ко мне.
Автор: Anderrey 30.7.2022, 4:18
Если уверен в своих силах - никого не слушай, просто делай.
Ну а поршень китайский говорят разлетится в труху.
Если сам таких примеров не слышал, имей все это в виду.
Автор: motophil 30.7.2022, 8:04
Ну а поршень китайский говорят разлетится в труху.
Если сам таких примеров не слышал, имей все это в виду.
Найти ремонтный поршень оригинал с кольцами нереально, а Китай делает с допусками шагом 0.25, что тоже неплохо. Знаю примеры у кого стоит поршень китай и всё ок. ТС если нет ориги, то ставь Китай
Автор: Pavel K 30.7.2022, 13:52
Есть новый цилиндр поршень и кольца…
Автор: nsk54 31.7.2022, 4:54
Ну а поршень китайский говорят разлетится в труху.
Если сам таких примеров не слышал, имей все это в виду.
ок спасибо, упустил поршень оригу за 2тр продавали на авито (( у меня были китайци, последний лифан 14к прошел и с поршнем все хорошо, делать умеют. занялся ГБЦ разобрал полностью, почистил, притер, пропускали все 4, после первой лайт притирки 1, выпал от цен в конторах, за притирку + зазоры 8тр просят ! я это за день не спешно делаю с чисткой.
привет, сколько за поршень ?
Автор: Яр61 2.8.2022, 8:05
https://djebel-club.ru/forum/index.php?showtopic=13119
Тут за поршень китайский подробности,думаю его допиливать придется.
Автор: Doctorfrolov 2.8.2022, 10:38
Ща покажу, что будет если поставить такой поршень.)
такой же пероснаж, чинил сам свой мопед.
китай поставил.
я настаивал на хорошем б\у поршне + новые кольца орига.
чел отказался. типа оно дорого же... 10 тыс.
а я, в ответ, отказался туда лезть своими руками)
естессна словил детон и перегрев.
обрыв 1 выпускного клапана. и загнуло еще один.
голова частично в мясо (надо седла менять). поршень в мясо. цилиндр в мясо, под перегильзовку (его гильзовали, гильза треснула)
благо, что поршень из ложек и вилок.
принял удар на себя. шатун и колено не пострадали вообще!
что удивительно, но факт. тупо повезло.)))
рукастыми земля русская полна...
а мне потом чинить)
ставил новую голову и новую цпг. 60 тыс примерно.
Автор: GrizLee 2.8.2022, 10:57
Интересно ездило бы оно, если б он лил 98-й бенз. И не лил ли этот человек 92-й.
На каком пробеге кстати клапана желательно менять? Думаю любые клапана не вечные.
Автор: Doctorfrolov 2.8.2022, 11:03
неа. перегрев будет)
джебель прост, как 2 пальца.
разбирается и собирается за час.
скинуть голову и все проверить.
я бы такое делал на 30-40 тысячах пробега.
все снять, вымыть в у\з ванне, провести дефектовку, нужное поменять при необходимости.
как раз это срок замены цепи грм.
если жаба душит новые орига прокладки (но есть хороший дешевый китай) - красим прокладку медью, обжимаем по мануалу + 1-2 нм.
двиг не водянка. ездит прекрасно.
Автор: Яр61 2.8.2022, 12:06
Ну вот и опыт есть по Китай поршню,надо бы его в тему соответствующую добавить.Хотя слыхал что на ттр Али поршни норм ходят,только они прям под этот мот.
Детон страшная сила,видал моторы из хороших з/ч с таким же результатом,с пробегом в считанные часы.
Автор: Doctorfrolov 2.8.2022, 12:19
Тут он проехал 150 км)
Сам поршень нормально сделан, хоть и литой, не ковка.
И ходило бы нормально, будь оно водянка, а не воздушка.
Но на джебель он не подходит.
Про 98 бенз мы никогда не узнаем.
Да и не надо нам.
Дорогой выйдет опыт...
Автор: map 2.8.2022, 17:33
и как определить люфт шатуна без разполовинивания мотора?
Автор: Doctorfrolov 2.8.2022, 17:52
дедовским ударным методом и щупом)
Автор: map 2.8.2022, 23:54
а подробнее? и как этот люфт проявляется на работающем моторе?
Автор: GrizLee 3.8.2022, 1:17
У меня на дрз как звук колокола был.
Автор: Doctorfrolov 3.8.2022, 5:46
стук или звон, который не пропадает (а усиливается), при увеличении оборотов двигателя.
Автор: далекоездячий 3.8.2022, 20:18
Люфт в три сотки уже прощупывается пальцами . т.к. люфт всегда больше в верхней или нижней мертвой точке . то прощупывать его легко .
А когда уже есть подозрения на люфт , то проверяется уже с разбором мотора и при помощи индикатора часового типа и стойки .
Стук на холостых оборотах , это самый верный признак.На холостых проявляется отчетливее всего
Автор: nsk54 6.8.2022, 10:16
мотор собрал, поменял цепь, поршень, кольца, почистил ГБЦ притер клапана, заменил подши на колеле, посадил 1 подш на МС 2000, спасибо за совет ! сел отлично в натяг, притянул гайкой, компрессия была ели как 9, теперь 13+ сейчас задача мот на учет поставить, нет поворотников, приборки и еще по мелочи, заказал все универсальное, ОТ не пройти, без него на учет на себя не поставлю, это основная задача, зимой надо будет еще раз разобрать, обнаружил люфт на направляшках клапанов - выпуск, надо менять. Движок работает тише, но все ровно есть шумы которые мне не дают покоя, во бы послушать в живу. норм Джебела в Новосибирске ... китайский поршень отличается верхней частью, камера сгорания получается меньше, это вполне может вызвать дитон, у меня был опыт с КХ, я его дефорсировал, вырубил доп прокладку из паранита +1мм, он стал кушать 92 и явно + у ресурсу, но - мощность, тут можно сделать так же пока ищу оригу, был за 2к хороший, не успел купить.
не могу решить проблему, СЦЕПЛЕНИЕ СИЛЬНО ПРИХВАТЫВАЕ, на заведенном моторе коробку переключать не реально (( диски все почистил, толшина примерно 2.9-3мм собрал все по книжки. диски явно в порядке, корзина без видимых дефектов, подскажите как сцепу починить ? с тросом все ОК, пробовал разные натяжки, ход есть, без троса рыча
г выжимаю рычаг тоже едет
Автор: Anderrey 6.8.2022, 16:54
Че там говорили про диски местами менять или шайбы ставить? не твой случай?
Автор: далекоездячий 6.8.2022, 21:52
Возможно нужно добиться ,что бы амплитуда рычага сцепления на руле была больше .
Может просто сработался рычаг , отверстие под болт стало овальным , из за этого тупо недовыжим.
Вообще на джебеле этот узел часто проблемный . для нормальной работы нужен длинный ход .
Бывает , что как только рычаг срабатывается , становиться трудно ловить нейтраль на месте .
Сузучья проблема , когда на джебеле гонял по лесам и пердям по выхам , всегда левая кисть уставала от амплитудных частых выжимов . на ямахах и хондах сцепа лучше организована , полный, выжим всякий раз не нужен и само сцепление мягче.
Автор: nsk54 7.8.2022, 17:02
Может просто сработался рычаг , отверстие под болт стало овальным , из за этого тупо недовыжим.
Вообще на джебеле этот узел часто проблемный . для нормальной работы нужен длинный ход .
Бывает , что как только рычаг срабатывается , становиться трудно ловить нейтраль на месте .
Сузучья проблема , когда на джебеле гонял по лесам и пердям по выхам , всегда левая кисть уставала от амплитудных частых выжимов . на ямахах и хондах сцепа лучше организована , полный, выжим всякий раз не нужен и само сцепление мягче.
сделал просто огромный ход рычага, свозил внутр. корзину токарю, точнул немного места трения, была волна, стало лучше, на холодном переключается, НО теперь буксует, на 3й в пол газа уже буксует и все ровно как нагреется не переключается, на месте с 1й сдвинуть лапку не реально, то есть и буксует и прихватывает (((( еще меня очень беспокоит звук мотора все мне стуки кажутся, но стучать то нечему кроме шатуна, там даже если есть люфт, то микроскопический, руками не чувстуется, весной переберал ZZR400, делал 2ю передачу он не стучал!, я стал шатать шатнуны на колене и был прям сильно ощутимый люфт на одном, а тут все четко и как будто постукивает, прилагаю ссылку на видео https://www.youtube.com/shorts/C4Edgph9TEc?app=desktop&feature=share
Автор: Doctorfrolov 7.8.2022, 18:04
На цепь грм похоже
Автор: Яр61 8.8.2022, 12:02
По сцепе возможно масло шмурдяк,попробовать поменять.Либо инспектировать корзину и диски,пружины.Перетяжка гайки крепления корзины даёт проблемы.Диски железные на кривизну проверить.По пробуксовке нужно смотреть,возможно нужно подпилить отливы на крышке корзины,они мешают глубже сесть крышке.Либо подложить один железный диск,либо смотреть пружины и под них шайбы подкладывать.Гребенку на корзине нужно запилить,причем соблюсти перпендикулярность плоскости,и соосность лепесткам диска,что бы все лепестки прилигали равномерно.
Автор: nsk54 10.8.2022, 7:58
Автор: Anderrey 10.8.2022, 8:07
А какое масло?
Автор: GrizLee 10.8.2022, 8:21
Что за грязища внутри?
Автор: nsk54 10.8.2022, 16:56
Это от фрезы, потом все пролил и продул
Автор: Preds 11.8.2022, 8:03
По сцеплению - если диски местами менял, то плохо, теперь нормально работать не будет, пока новые не поставишь. Нужно поездить немного, что бы сцепа прикаталась. У меня так было, когда я диски местами поменял - либо вело, либо вообще не включались передачи. Я поставил рычаг так, что бы пробуксовывало немного, проехал километров 5, диски притёрлись , потом сделали нормальный свободный ход рычага.
Автор: BUGER 11.8.2022, 8:52
Я так и не понял, ты поршень то китайский поставил??
Автор: Яр61 11.8.2022, 11:41
Из текста ранее он точно там стоит!Наблюдаем полет.
Автор: nsk54 11.8.2022, 14:53
да поршень поставил китайский, встал отлично, работат, компрессия 13 с декомпрессором, много не ездил, НО!!! дитон присутствует, не жесткий, с холостых на наборе есть четкий щелчек на 95 бензе, можно поставить 2ю прокладку ГБЦ думаю поможет, я принял решение ставть свой старый поршень с китайскими кольцами, к кольцам у меня нет вопросов уже не в 1 мотор ставил китайские кольца, в бешенном КХ125 с его очень нагруженном моторе (40 сил с 125 куб) все отлично работало. Подбодрю МС 2000 свой ориг поршень и поставлю, пока по тихоньку на китае, если кто будет ставить китай, настоятельно рекомендую увеличивать камеру сгорания прокладкой, пилить яму в китайском поршне, который легче и в нем мяса мало, так себе затея.
Автор: Яр61 11.8.2022, 19:27
Детон жёсткая штука-уничтожает моторы быстро.Либо 100-й бенз лей,либо что то со степенью надо делать.Я б не катал так,мотор жалко.
Автор: nsk54 18.4.2023, 17:50
привет ребята, кто как решал проблему ЛЮФТа НАПРАВЛЯШК КЛАПАНОВ ? болтаются довольно сильно (( китай поршень снял (за очень маленький пробег на нем стерлось покрытие !!! порнуха...), поставил старый оригу с новыми кольцами китай, так и отездил прошлый сезон + зимой немного бесился, впринцепи мотик ездит, НО движок работает шумновато, выписал с московской Разборки горшок + поршень в сборе, буду мерить при получении, если живей моего - пеменяю, мне по сути осталось решить проблему люфта клапанов, можно БУ бошку поискать (от 15тр), можно выточить перепресовать, купить новые- перепресовать, был у кого может опыт по втулкам клапанов ?
Автор: GrizLee 18.4.2023, 18:06
Если никасиль живой и тем более, если на нём ещё есть хон в самых нагруженных местах, то менять его не надо.
У джебеля самого по себе довольно шумный мотор. Если стуков подозрительных нет, то значит поршень на перекладке не стучит и менять его тоже не надо. Если стуки есть, то мерить поршень микрометром и сверяться с мануалом.
Если клапана болтаются, то надо смареть, что в мануале сказано. Там каких тока контрольных значений и проверок нет) Но скорее всего под замену. Возможно даже с клапанами.
https://www.megazip.ru/zapchasti-dlya-motocyklov/suzuki/dr250-2243/dr250-13931/dr250ry-e24-y-722637/golovka-tzilindra-11474206#/il-269795767-1081035-1081035
тут детальки 2 и 3. по 4 штуки. это направляйки и стопора к ним.
Автор: BUGER 19.4.2023, 0:16
Ну если клапана болтаются, то сначала надо определиться что в минусе. Может направляйки и ничего, а клапан износился(такое чаще бывает). Может наоборот, а может и то и то. Сначала надо все померить, а потом видно будет что менять, а на что пока забить.
Автор: nsk54 21.4.2023, 15:58
ГБЦ у мастера жду уже полтора месяца (((
померил грубо свой старый поршень и новый от ДРки зазор примерно 0.05 (зацените залысину на юбки у китайского, такое порно...)
Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)