сегодня месил песок, в основном на первой. после минут 20 катания внезапно заглох. Начал пинать кикстартер - сопроитвление в разы меньше чем обычно, т.е. нет компрессии?! потыркал с электро, не заводится. Минут через 15 вспомнил что бенз пора переключить на резерв, переключил, потыркал снова (кик, электро), не завелся. Начал толкать домой. В гору. Дошел до хорошего уклона, встал окончательно, ибо дальше затолкать одному мотоцикл было нереально) Постоял-подумал, отзвонил друзьям (а вокруг ни души ). Решил снова покрутить стартером - и раза с 10 завелся! Радости моей не было предела Вылез и погнал на заправку, влил 12,5л и решил снова проверить что к чему. С кика сопротивление как и было всегда, с электро заводится с первого раза. Покатался еще полчаса и поехал в гараж. Интересно что это было?!
друг говорит, возможно запал декомпрессор. Было у кого подобное?
Было и неоднократно. В т.ч. и у меня. Слава Богу, проходит само собой
Сама-собой, это именно декомпрессор.
serg, и как оно? забить и ждать каждый раз, или же как то лечится?
и в следствии чего это происходит?
я, мягко говоря, был сегодня очень удивлен, пнув кик почти без сопротивления. Присел и начал было уже думать во что это мне встанет
учёные ведут работы по исследованию этого явления.
Может перегрев головки.
Huandi, я его особо не насиловал + температура воздуха сейчас градусов 12.
у меня лечилось (декомпрессор) так: крутим стартером, газ на полную (вот только положение подсоса не помню), секунд через 15 схватило, бросаю газ - глохнет, опять та же процедура без сброса газа, дал ему просраться - все, как ни в чем не бывало работает и заводится))
вдруг поможет?!
Устройство декомпрессора где читать/смотреть? Есь у нас тут что-нибудь? В мануале, наверно... блин, не дойду никак с оплатой его.
да у него нет устройства)
просто на валу шняга-кулачок, который при его повороте в определённый момент приоткрывает выпускной клапан.
ааа...ак он же не всегда это делает? А как он это "не всегда" определяет и каким образом ваще все... пока не вкурил.
там есть какая-то пружинка. очень умная. сверх-умные технологии, на данный момент не разгаданные никем из присутствующих.
)) Повод выпендриться, значит! ...Неее, вроде в мотор я лезть не собирался. Если только в сцепу. И то зимой.
Что, больше никто не выступит на тему сверх-умных технологий декомпрессора?
Неужели с прошлого века загадка так и останется загадкой? Так и будет бередить пытливые умы и отпугивать догадывающихся о чем-то сия непостжимая тайна Джебелевского декомпрессора?
Смысла "проверять" декомпрессор мало. Там вся проверка - двигается ли легко рукой или нет. И если нет - замена всего распредвала - более 10 тыр на мегазипе.
выходит декомпрессор отщелкнулся вследствии перегрева?!
И получается, что не отщелкнулся, а в момент остановки двигла встал в положение "декомпрессия" и там и завис... Так, не?
Пробег 36 с лишним тыщ км (из них моих 31). Намереваюсь проверить в первый раз Очень важно, на каком масле ездил (в смысле степень отсутствия палева), я в своём не сомневаюсь. Проверять, видимо, имеет смысл чаще, но ни малейших отклонений от первоначального состояния не заметил. Не исключено, что проверю и закрою крышку, ибо регулировать нечего. Если есть чего, впереди вся зима.
Повторюсь, каждый решает для себя сам. Очень много зависит от реального пробега при покупке (не по спидометру, который без вопросов скручивается). Чем больше пробег, тем чаще имеет смысл проверять.
Ну, твой опыт меня и успокоил тогда
интересно, сегодня ни с того, ни с сего, после замены свечи снова запал декомпрессор. Не катался совсем, с чего бы это?!
сначала подумал новую свечу (денсо) не до конца вкрутил, на всякий случай снова воткнул старую нгк, компрессия не вернулась.
Добавлено (10.10.2009, 22:26)
---------------------------------------------
вечером еще потыркал, все по прежнему - оно и понятно - просто так в статике декомпрессор не вернется на положенное ему место.
кто как думает, скидывать клапанную крышку или есть какие варианты?
us, понял, спасибо. Крутить со свечкой т.е. бесполезно?
us, искра пропала недели 2 назад уже как, а вчера пришел, проверял проводку и датчики, поставил свежекупленную свечку - попал еще и с декомпрессором купил, называется, меганадежный эндуро :))) до этого 2 года на дорожнике ездил и проблем не знал
Это не поддаётся внятному объяснению. Судьба, наверное. У меня проблем не было ни с чем никогда. Езжу много. У кого-то разваливается всё, только в путь и вопрос не в марке, а только лишь в конкретном экземпляре. Скорее всего, дело в чём-то не особо значительном, осталось это найти... Впрочем, если вышли из строя мозги, то это не назовёшь незначительным... С декомпрессором, надо разобрать, снять распредвал и посмотреть, что к чему.
Следы реинкарнаций посмотреть заодно. Тьфу-тьфу.
Leksey, что ты имеешь ввиду??
он имеет в виду, что уже лазил до тебя в твой движок)
)) тип таго.
...Да просто странно все это
вскрытие покажет. 25 тысяч родного пробега. Может быть и лазил кто, будет видно. Прокладка под клапанной крышкой стоит родная, без всякого герметика.
Декомпрессор на свое место не становится, перетащил мотоцикл на днях в тепло, буду разбирать.
Кстати, никогда нигде не сую герметики. Ни в прокладки, ни в патрубки.
[sg], Благоприятного исхода разборок тебе. Рассказывай (можешь и пофоткать).
искру нашли, пора бы разобраться с декомпрессором
вопрос к тем - кто разбирал - за счет чего декомпрессор закрывается? что может мешать ему закрыться?
заметил что в основном проявляется при запуске с кика. Сегодня он меня достал )
А где вы тут дикомпрессор нашли? или разговор о другом моторе (одновальном?)
http://djebel-club.ru/_fr/9/1079387.jpg
http://djebel-club.ru/_fr/9/9508628.jpg
VIT, что бы его увидеть надо распредвалы зафоткать
[sg], попробуй все таки завести, может отлипнет.
да в том то и дело - заводил уже. С кика через раз западает. Хочу понять принцип действия, там какая пружинка, или за счет центробежной силы закрывается, или еще как?!
Центробежная преодолевает силу пружинки, наверное так.
Ребята ещё раз это не дикомпрессор
Никакой. Он должен не давать выпускному клапану полностью закрываться.
каким же образом он не даст ему закрыться?
Добавлено (18.02.2010, 18:51)
---------------------------------------------
сейчас держу в руках распредвал там всеголиш грузик как в вазовском трамплёрее и валик под ним с одной стороны срезанний прикрывает и открывает масленный канал в распредвале походу что бы на больших оборотах увеличить давление масла
VIT, тебе виднее должно быть на разобранном. Подвигай его, да и посмотри.
просто не хочу спресовывать шестерню с вала чтобы сфоткать и обьяснить вам попробую на словах вал цельный звезда на него напресованна
а эта хрень стоит на стопоре и ни какого влияния на клапана зделать не может так как ВАЛ СО ЗВЕЗДОЙ ЦЕЛЬНЫЕ
VIT, фотка плохая, по идее он должен воздействовать на кулачек, открывающий клапан, таким образом, чтобы не давать ему закрываться полностью.
Есть фотки покачественней и с разных ракурсов?
кулочок когда не отодвинут не даёт закрыться одному выхлопному клапану
http://djebel-club.ru/_fr/9/9516901.jpg
Добавлено (18.02.2010, 19:07)
---------------------------------------------
При сборке обязательно удалю данный девайс так как ВОТ что являлось причиной перебоев на холостых (когда делаеш их по меньше)
поэтому по мануалу то и 1600 ХХ что бы кулачок на клапан не давил
попробовать холостые что ли поднять для начала.. на слух нормально, но читал serg пишет, что нормальные для джебеля - на слух + еще немного)
Ниже нормальных холостых еще и давление масла ниже нормы. Хороший способ убить мотор.
[sg], Если коцнуло генератор, может под декомпрессор чего попало? И масло с фильтром поменять бы...
тоже задумывался об этом..
масло сливал (скидывал же крышку генератора, все на подножке, не на боку ), процедил через несколько слоев бинта, взвеси не обнаружил, залил его же пока обратно. новые масло+фильтр пока не приехали
но зуб шестерни стартера не должен был попасть в основной картер - там сетка-фильтр между отсеками предусмотрена.
в любом случае вскрытие покажет
Чёто я нипонял, топикстартер скидывал кл. крышку, головку. Вскрытие много что может показать.
чуть поднял холостые, потестил несколько минут, больше не западал. Разницы старые-новые мозги не заметил. Решил под крышку не лазить.
дабы отказаться от завышенных холостых и проблем с ездой в натяг на малых оборотах ампутировал сегодня декомпрессор
http://djebel-club.ru/_fr/9/9752170.jpg
VIT, отпишись потом о результатах )
как заводится с кнопки, с кика
От нормальных! Дело хозяйское, каждый ломает свой мопед как хочет, но будем соблюдать терминологию - "завышенные" это только если выше мануальных. Правильнее сказать - "чтобы добиться заниженных холостых".
VIT, Виталий, а возможность поставить декомпрессор осталась? В случае если не понравиться.
а отсутствие декомпрессора (я так понимаю в нашем случае это "автоматический декомпрессор", да?) разве не повлияет на заводку? или влияет только при заводке с кика? или как чё?
Добавлено (20.02.2010, 16:14)
---------------------------------------------
Расскажи обязательно, что выйдет!
Добавлено (24.02.2010, 19:48)
---------------------------------------------
НУ ЧТО АМПУТИРУЕМ МАССОВО ДЕКОМПРЕССОРЫ ? сегодня собрал мот и после обеда катнул около сотни км проблем с запуском не обнаружено
завёлся с пол пня А ВОТ РОДНОЙ ПРОВАЛ УШЁЛ НАФИГ моторс с низов (800 ОБОРОТОВ ) просто взрывается на верх 1-2 на заднем
и ХХ ход тепер держит без всяких перебоев
VIT, поздравляю!
Жаль, что у тебя нет кика. Непонятно, как это влияет на заводку "вножную". А может Вася у себя спилит и расскажет.
(хотя у меня и так без проблем примерно с 1100 тянет (обороты под нагрузкой проседают, и становятся меьше паспортного ХХ). Может у тебя еще глюк в самом декомпрессоре был)
VIT, а звезды то не стоковые наверное?!
VIT, Спасибо за информацию!
Однако.
Вот и я столкнулся с потерей компрессии. Причём она потерялась ещё до регулировки клапанов. Почему - неясно. Кик прокручивается легко. Стартером двигатель не заводится. Попробую заменить бензин (всю зиму пробыл в баке), может, схватит, а там вопрос сам решится...
Даже не понимаю, в чём дело, декомпрессор смотрел, всё работает без проблем.
Серёга, помнишь, когда мотик Щупальца после утопления заводили-такая же фигня была...потом само рассосалось.
не жалей акуммулятора, потом подзарядишь, покрути подольше!
Бензин старый, завтра заменю, попробую.
Бенз поменять в принципе полезно, но это шаманство, он и так должен заводится на ура.
В воскресенье отказался заводиться мот, купленный у Партизана (Питер). Что только не делали, не хочет и всё.
Заменили бензин, затарахтел со второго оборота... При этом при покупке в январе завёлся при -15
Мотик, кстати, живой, катанулся
Убита шестерня стартера и шлицы на валу стартера. Стартер+шестерня под замену... В остальном всё отлично.
Теперь у меня есть напарник для местных пампасов
Да вы просто ритуальный танец с бубном не исполнили....
Ну, вроде крупных выкрашиваний не было, генератор работает. Но я скажу парню. Скорее всего следы износа ушли с маслом. Под круглой крышкой, где шестерня, мелкую металлическую пыль вычистили.
ну если совсем в пыль порубило - то да. А так там еще стоит металлическая сетка, между отсеком генератора и основным картером. Вот на ней скорее всего и осело. Или примагнитилось к ротору
Вобще, износ и образование металлической пыли это норма для этого узла.
Ну, не до такой же степени... Скрежещет сильно и временами затыкается. Износ явно виден и на шестерне, и на оси стартера. Неясно, сколько протянут.
значит гоняли стартер в хвост и в гриву
Часа четыре назад перепрыгивал жд полотно,неподгазнул на крайней и со щелчком из двигателя заглох.
Полчаса пинания,прокрутки стартером,толкания и прочих танцев компрессию не вернули.
До дома 25км по тундре.
Полностью открыл газ и секунды с 20й оно завелось как ни в чем не бывало.
Тут же исполнил джигу от Брюса Виллиса.
Наверн залило его у тебя.)
неа
киком в холостую пинался
газ открыл на всякий случай
думаю с хорошей горки для оборотов двигателя быстрее запустился
ну теоретически, мог бенза бодро хапнуть в прыжке, смылась масляная пленка на кольцах.
тоже верно
некропостну...
вопрос про компрессию и декомпрессор с одной стороны, и замер компрессии, согласно мануала с другой.
Мануал каже, что замерить компрессию можно (ну как обычно это делается на любом моте без активированного декомпрессора)
Но "в этих ваших интернетах" (тм) попадается информация, что сделать это на Джебеле (ДР-Р) не возможно технически.
Просветите, люди добрые, декомпрессор исключает возможность измерить компрессию "обычным образом"?
ну кик же есть.
пинай пока не остановится, на открытом газу.
Киком компрессию, это если замёрз и согреться надо
А если мерять, то прогреть мотор, убедится что аккум ок, вкрутить компрессометр (не на резиночке прижать!), открыть полностью заслонку и крутить стартером, пока показания не перестанут расти.
Результат смотреть глазами.
процесс измерения известен с теоретической и практической стороны
не понятен как декомпрессор работает в этих условиях
Мне тоже интересно, что там происходит с декомпрессором при работе электростартера. Карбон, походу, не знает.
можно снять крышшку и посмотреть...
Да, согласен. Тоже важно.
Просто у нас лобби по сиськам влияет плохо на контент. Дожили! Самое интересное на всем форуме - как болтается декомпрессор.
Ну в самом деле интересно как он болтается... Я даже у себя гляну с приводом от кикстартера...
Предположу, что там не так просто разглядеть будет, и что-то оценить.
Да гляньте уже в Ютубе, чтоб не испачкаться
max640
Прочёл топик. Чёта ни одна история ничем не кончилась...
Короче. После зимы ноль компрессии. Из-за полудохлого аккума толком не смог покрутить мотор, может и раздуплился бы. Все тут грешат на декомпрессор. А может это кольца залегли? Хотя вряд ли, компрессии ведь вообще нет.
Неужели мотор придётся разбирать?
Аккум похоже сдох за зиму. Хотя я его заряжал пару раз и хранил в доме. Сейчас покупаю литиевый уже.
Вот эта "суть декомпрессора" вылезла впервые за несколько лет, потому и вопрос задаю.
Ладно, возьму с машины аккум, покручу ещё, там видно будет.
Тоже было на вм 200 (двигатель как у двухсотки).
Ездили с дочей по окрестным лесам. Раз упали, два.. потом мот вроде схватил- и всё. Компрессии ноль, двигатель рукой почти без усилия киком крутится. Ладно, пошли пешком катя мот. До деревни км пять, время час до окончания смены знакомого с пикапом. Дорога сухая, твёрдая, почти ровная. Даже комаров мало, разве что жарко. У деревни дорога пошла под горку- попробовал завести с толкача. И.. мот завёлся почти сразу, на малой скорости! Прыгнули на мот- и домой.
По дороге- ещё приключение. Туда- побежало масло с сальника кика. Обратно- заехали в магазин. Вышли- заводить- а хрен там! Всё по нулям. Вместо преда ставлю проволочку тарированую- горит. Осмотрев всё не нашёл ничего. Тогда.. да гори оно всё- кинул вместо преда ключ! Что то шёлкнуло, и всё заработало! Именно всё.
Тридцать тысяч было пробегу. После этой поездки уже наверно 35 доходит. Плюс коэффициент 1.5. Вроде появился какой то шум из головы- но никто его не слышит.
Мне помогало (было пару раз) включить 2-ю и резко дёрнуть назад за руль. Декомпрессор как-то вставал на место и всё заводилось.
Это чисто на попробовать, гарантии не даю.
Вопщем, дело было не в декомпрессоре. Снял крышку, заблокировал его проволочкой. Ноль компрессии. Ну решил назавтра ехать за какой-нибудь химией. Но последний эксперимент всё же провёл. Прокалил свечу. Погрел цилиндр газовой горелкой градусов до 50. И мот завёлся! Ща с полтычка заводится. Так что это были кольца.
Ну ещё плюс, я хоть понял, как это дурацкий декомпрессор работает...
PS Кстати, потерю компрессии по кольцам и по декомпрессору всё же можно отличить. Если крутить киком, и компрессии нет вообще, то это кольца. А если компрессия пропадает только ближе к ВМТ, то это декомпрессор, ведь он только на краткий миг клапан открывает.
Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)