Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум Джебел-клуба _ Электрика _ вопросы, связанные с РР и обсуждение

Автор: Добрик 15.10.2012, 8:09

Всем привет! Недавно стал счастливым обладателем Джебела. И все ничего, только вот есть один момент. Сел аккумулятор. Меряю заряд: на холостом 13,2 (свет включен), на оборотах 12,9. По генератору: желтые провода на массу не прозваниваются, правда есть небольшой перекос по парам. При отключенном РР: 1-я пара 31,5 В, 2-я пара 31,5 В, 3-я пара 35 В (все на холостом). Вроде перекос не критичный, поэтому валю всю вину на РР. При осмотре создалось впечатление, что он не родной, выглядит как новый. Родного я не видел, поэтому вопрос, как выглядит родной РР? На моем три черных провода, один черный с красной полоской, один черный с белой полоской. Заранее спасибо за ответы!

Автор: roman-black2 15.10.2012, 8:55

вопрос множество раз поднимался. смени акум.

Автор: Добрик 15.10.2012, 9:10

Аккумулятор свежий Yuasa

Автор: car-bon 15.10.2012, 9:34

Как-то типа так:

Автор: Добрик 15.10.2012, 10:55

Спасибо!!

Автор: shupaltse 24.6.2013, 23:50

продолжение из темы про http://djebel-club.ru/forum/index.php?s=&showtopic=2842&view=findpost&p=243702. вкратце - пропал заряд, аккум сел в ноль, начались перебои с искрой, стрельба глушаком, нестабильная работа двигателя, короче ехать практически нереально. shupaltse

Цитата(shupaltse @ 24.6.2013, 1:50) *
при пропавшей зарядке аккума впоследствии аккум высосался и появились пропуски зажигания с последующими хлопками в глушак, движение рывками


пока неясно в чём беда, напишу тут.
залез под седло, на трёх обмотках выходит ~75 вольт на ~5000 оборотах. замерял сопротивление и всё как-то не так. в наличии цифровой говномультиметр за сто рублей и аналоговый стрелочный. к слову, со стрелочным впервые познакомился, недавно в гараже отыскал. мануала нет. в общем, с ним бился-бился, но стрелка на бесконечности и всё тут. на цифровом тестере выставлял сопротивление 200, на дисплэе появляется "1" и через два пробела правее точка. один раз мне удалось поймать мануальные значения на трёх обмотках: два по 1.4 и один - 1.5. что я намерил на землю - не помню. значит, есть ли там косяк является открытым вопросом, потому что в остальные попытки что-то измерить, выдавалась какая-то непостоянная чепуха. замыкаю щупы на себя - 00.9 или около того, это нормально? так как меня утомила эта неразбериха, я перешёл к РР: минус на чёрно-красный, плюс на жёлтый1-2-3 и чёрно-белый давали какую-то фигню типа "-638" или "-643". из всего описанного мной надо понимать, что проблема именно в диагностировании.

может кто подскажет, как правильно замерить сопротивление таким прибором?


вроде логично всё, выставить на нижние варианты, где значок сопротивления, но что-то не то)

Автор: Сhestar 25.6.2013, 5:22

Цитата(shupaltse @ 25.6.2013, 2:50) *
в наличии цифровой говномультиметр за сто рублей

измеряй им,нормально они работают,мануал в тырнете по модели найди.
скорее неправильно кнопки натыкал.

и батарейки новые вставь.

Автор: Huandi 25.6.2013, 7:32

Цитата(chestar700 @ 25.6.2013, 8:22) *
мануал в тырнете по модели найди.


http://www.rw6ase.narod.ru/000/rez2/c4313.html

Автор: 200 26.6.2013, 13:53


замыкаю щупы на себя - 00.9 или около того, это нормально?
да, меньше погрешности измерения.

так как меня утомила эта неразбериха, я перешёл к РР: минус на чёрно-красный, плюс на жёлтый1-2-3 и чёрно-белый давали какую-то фигню типа "-638" или "-643".


да,это падение напряжения на кремниевом диоде в прямом направлении, примерно 0.6 вольта при токе 1мА обычном для тестеров цифровых распространенных.

Со стрелочным прибором - помимо уже посоветованного проверь исправность проводов щупов и добейся нуля при замыкании щупов.

Автор: shupaltse 26.6.2013, 14:17

Цитата(Huandi @ 25.6.2013, 8:32) *
http://www.rw6ase.narod.ru/000/rez2/c4313.html


спасибо, я не догадался погуглить, думал это ценник))
походу там элемент питания внутри, наверняка уже помер.

Цитата(200 @ 26.6.2013, 14:53) *
да,это падение напряжения на кремниевом диоде в прямом направлении, примерно 0.6 вольта при токе 1мА обычном для тестеров цифровых распространенных.


а что это означает в контексте проведения замеров на соединителе под РР?

Цитата(200 @ 26.6.2013, 14:53) *
добейся нуля при замыкании щупов.


как?
провода рабочие, по идее, при измерении вольтажа на аккуме, стрелка шевелилась.

и с чем может быть связано, что я только один раз смог измерить сопротивление на обмотках (получить мануальные значения)? в остальные разы какая-то фигня. не может ли это быть связано с плавающей проблемой?

Автор: 200 26.6.2013, 14:32

Цитата(shupaltse @ 26.6.2013, 11:17) *
спасибо, я не догадался погуглить, думал это ценник))
походу там элемент питания внутри, наверняка уже помер.



а что это означает в контексте проведения замеров на соединителе под РР?



как?
провода рабочие, по идее, при измерении вольтажа на аккуме, стрелка шевелилась.

и с чем может быть связано, что я только один раз смог измерить сопротивление на обмотках (получить мануальные значения)? в остальные разы какая-то фигня. не может ли это быть связано с плавающей проблемой?


означает целость диодов выпрямителя в РР give_rose.gif

заменой батарейки и чисткой контактов батарейки. Прочтением руководства по эксплуатации.

Это связано с не вполне исправным мультиметром или плохим контактом в щупах или проводах имхо. Старые стрелочные тестеры могут иметь окисление контактов переключателя от неиспользования. Лечится щелканием несколько минут. В новых цифровых дешевых мультиметрах с барабанным переключателем бывает изноз платы печатной - она часть переключателя или натирание металлом платы между дорожками.

короче, прежде чем приступать к использованию мультиметра его надо проверить в режиме измерения сопротивления на тестовых объектах. К примеру, померить сопротивление утюга или лампы 220 вольт.


Автор: Сhestar 26.6.2013, 14:33

сначала прибор отладь.
ИМХО для таких лузеров в электричестве как мы,намного удобнее цифровой.

Автор: 200 27.6.2013, 12:00

Цитата(chestar700 @ 26.6.2013, 11:33) *
сначала прибор отладь.
ИМХО для таких лузеров в электричестве как мы,намного удобнее цифровой.



Стрелочный тоже можно, только там шкал всяких больше. ИМХО просто умерла батарейка. Напряжение стрелочный будет мерить и без нее. Омы уже не будет rolleyes.gif

Автор: shupaltse 27.6.2013, 12:17

Цитата(200 @ 27.6.2013, 13:00) *
ИМХО просто умерла батарейка.


я же могу вместо 3R12 запитаться от трёх АА, верно?

Автор: Сhestar 27.6.2013, 12:57

без разницы,шоб напряжение одинаково было.

Автор: shupaltse 30.6.2013, 22:58

источник проблемы обнаружен - то ли сгнил, то ли просто сломался штырёк клеммы в пластиковом коннекторе со стороны проводки, к которому приделывается чёрно-красный провод. провод отошёл и зарядка потерялась. как вся эта шляпа называется правильно - не знаю, так что поправляйте. кто шарит, скажите, пожалуйста, реально ли заменить ножевую (если я правильно понял термин) клемму на новую? реально ли подобрать аналог?
чё-то поспешил и в магазе приобрёл влагозащищённый разъём от TYCO, но только дома до меня дошло, что клеммы в нём слишком мелкие и их может быть недостаточно для токов, которые идут с генератора на РР. правильно ведь думаю? вот они:


может кто-то в теме и сразу скажет, какой искать разъём для таких целей? 5-ти или 6-ти контактный.

Автор: Leksey 1.7.2013, 10:01

Цитата(shupaltse @ 1.7.2013, 0:58) *
реально ли заменить ножевую (если я правильно понял термин) клемму на новую?

Ну если самому, то это самый простой способ. Я менял в каком-то разъеме. Но я понятия не имею, какого размера она в твоем случае, и найдешь ли ты ее в продаже. Ищи в радиодеталях наверное.

Автор: shupaltse 1.7.2013, 10:06

Цитата(Leksey @ 1.7.2013, 11:01) *
Но я понятия не имею, какого размера она в твоем случае, и найдешь ли ты ее в продаже. Ищи в радиодеталях наверное.


в моём случае она такая же, как и в твоём)) это ответная часть разъёма РР, со стороны проводки. вытащить остатки клеммы не вышло. темно и узенько, как в норе.

Автор: shupaltse 4.7.2013, 12:14

какое сечение провода/клеммы должно быть в соединении статор-РР? хватит ли 1.0? особенно интересует в контексте тех трёх проводов со статора, где самые большие вольты бегают.

Автор: kserv 4.7.2013, 12:49

Я делаю РР и ставил китайский провод на фазовые провода 1,5, сейчас МГШВ 1,0 ставить буду.
Разницы почти нет по внешнему виду но МГШВ в шелке идет, но лучьше ставить 1,5 или 2,0 с запасом вроде как бы.
А вообще все можно померять и расчитать по формуле, ток меряеться при максимальной нагрузке на фазовых проводах (при разряженном АКБ и включенных потребителях), далее по закону ома расчитываеться и закладываеться запас прочности.
Клеммы использовать нужно луженые (TA-2ML (1,5-2,5 mm2)) и при сборе разъема поджимать контакты, медные и бронзовые (личный опыт) бывают тоньще чем штатные в итоге при стыковке разъема мы получаем слабый контакт, если во время не устранить этот дефект получиться что разъем грееться, генератор не заряжает и прочие странности.

Разъем типа TA - клемма ножевая неизолированная
Вид разъема: вилка на кабель
Ширина лопатки: 6,3 мм
Длина клеммы: 24,5 мм
Сечение провода: 2,0-2,5 кв.мм

И кстати вольты не так страшны как те токи что по проводам бегают, именно эти токи и поджигают контакты.

Автор: shupaltse 4.7.2013, 12:57

Цитата(kserv @ 4.7.2013, 13:49) *
Ширина лопатки: 6,3 мм
Длина клеммы: 24,5 мм


такая подойдёт для замены стоковой клеммы? или они абсолютно несовместимы?
kserv, как считаешь, разъём на http://djebel-club.ru/forum/index.php?s=&showtopic=6726&view=findpost&p=245017 не вариант?

мессаги решил перенести сюда, в РР.

Автор: 200 5.7.2013, 11:57

Для совершенства в деле достижения 14.2 В на всех режимах и стремления к прогрессу хочу приобрести это РР http://motoelectrixcom.myshopify.com/products/shindengen-mosfet-fh012aa-regulator-rectifier-kit

сделанное по современной схеме, весьма положительно характеризуеое по отзывам приобретавших. Заказывание несколько напрягает...

Автор: 200 16.1.2014, 15:34

Теперь сайт у них такой

http://r4moto.com/magazin/regulatori-napryajeniya/urv730/

себе поставил это и живу пол-года с ним.

Автор: Сhestar 16.1.2014, 15:40

не пойму,только РР торгуют?

Автор: 200 16.1.2014, 15:43

Цитата(chestar700 @ 16.1.2014, 12:40) *
не пойму,только РР торгуют?


Посмотри сайт , там еще слайдеры и хрень всякая по мелочи. Они пропали куда-то, еще хотел купить такой РР, с товарищем покупали по одному РР, понравилось. Вытащил иголкой контакты из нашей родной фишки и вставил их контакты в наш пластик. Воткнул и все. там в наборе еще разъемы под другие модели.

Автор: Сhestar 16.1.2014, 15:47

так понял,шо холодильник на нем могучий стоит.
при наличии такого и штатный греться не будет наверное.
мой РР меня устраивает полностью по напряжению,есть чем мониторить.

Автор: 200 16.1.2014, 15:53

Там дело не только в холодильнике. Он сделан, возможно, на управляемых МОП выпрямителях а не на тиристорах. Держит напряжение от хх до максимума оборотов при любой нагрузке. Рассчитан для применения в ижекторных мото с повышенными требованиями к стабильности напряжения.

Можно было взять поменьше, тот подходит прямо по месту родного , но там параметры похуже.

Автор: Сhestar 16.1.2014, 15:58

в электронике почти младенец.
когда заменил сгоревшие гену и РР,и поставил вольтметр(по нему и заметил)-на оборотах выдает меньше,чем на холостых,но пока не появится нагрузка.
под нагрузкой на холостых тоже больше 14В держит.
как это происходит?
не ржать!

Автор: 200 16.1.2014, 16:04

Цитата(chestar700 @ 16.1.2014, 12:58) *
в электронике почти младенец.
когда заменил сгоревшие гену и РР,и поставил вольтметр(по нему и заметил)-на оборотах выдает меньше,чем на холостых,но пока не появится нагрузка.
под нагрузкой на холостых тоже больше 14В держит.
как это происходит?
не ржать!


Мне не с чего ржать, хотя и год лошади. Это так и есть и на практике и по теории. Объяснить на пальцах могу, только много буков. Так устроена эта схема. Могу в личку могу тут если кому интересно.

Автор: Сhestar 16.1.2014, 16:08

мне достаточно того,шо это нормально biggrin.gif

Автор: Изыскатель 12.6.2015, 11:49

Чтоб не смешивать темы с "Генератор Джебела" пишу здесь. Если интересно кому. Пару часов гонял свой ДыР в разных режимах, и наблюдал за тепературой РР. Больше всего Т поднималась на холостм ходу без движения, до 60градусов С. Дальше кипятить не стал. По лесу на 1 передаче выше 50 не поднимается. По асфальту Т снижается до 32. Зависимость изменения Т. от включенной или выключенной фары головного света не выявил, +_ 1 градус. Общий вывод для себя таков- на Т. РР в большей степени влияет обдув и нагрузка на двигатель, в следствие неудачного его месторасположения, за цилиндром и в 5см над выпускным патрубком. Т за бортом 20- 22 градуса. Если изолировать, или вынести РР от воздействия Т из вне, то думаю можно наблюдать зависимость изменения Т от эл. нагрузки, но очень не значительную. Манипуляции со светом производил после стабильно установившихся показаний, на одинаковых оборотах двигателя и дорожных условиях. В говны не лазил, всё по сухому.




 

Автор: plohish01 15.1.2021, 8:31

Парни, подскажите плиз кто сталкивался с поломкой релюшки зарядки? Говорят ломучая она на джебеле. Я к тому что надо ли ее покупать и держать где нить в кофре на всяк случай (хоть на дальняки и не катаю) или если уж сдохнет то ее не проблема купить где то в течении 1-2 недель?

Автор: Фаныч 15.1.2021, 10:31

Если статор сгорит замена реле не поможет. Если я не прав, поправят.

Автор: Garri 15.1.2021, 11:30

Сталкивался не на Джебеле но на DR650SE. Это реально головная боль.
В дальняке сдох аккумулятор. Реле давало перезаряд в районе 15В.
Заменил на китайское от какого-то скутера, другого не удалось быстро найти. Оно давало перезаряд 15,5, от перезаряда в той же поездке сдох еще один аккумулятор. Уже в другом городе купил реле от другого скутера, перепаял пины. Все равно давало перезаряд около 14,9. В жару +42 ехал с подогревом ручек чтобы как-то просадить напряжение (примерно на 0,2В). В итоге за 300 км до дома сдох еще один аккумулятор, кое как добрался до дома, заводил с толкача мот на каждой заправке.

По приезду домой купил РР специально для DR650SE, но не родное. Оно прожил 2 сезона. В очередном дальняке обнаружил, что зарядка по трассе в районе 13,5. На бездорожье акум сдох т.к. приходилось мот часто глушить чтобы вытащить из грязи. С толкача в лесу одному завести его было нереально. Приключение было то еще. Зарядил аккум в каком-то мотосервисе и кое как доехал домой. Далее реле умирало медленно, сначала была зарядка 13,5 потом 12,5 потом 11,5 (то есть уже никакая). Снял РР - на изоляции трещина.

В итоге купил родное с Мегазипа т.к. надоели такие приключения, стоило тысяч 7. Возить еще одно с собой неплохая идея. Но нужно проверять какую оно дает зарядку. Если идет небольшой перезаряд - это не страшно на коротких поездках, но на долгих поездках это может оказаться критично.

На умершем реле и сдохшем аккумуляторе мне удавалось проехать в районе 350 км, но это реально везение.

Автор: Eromaz 14.6.2021, 6:49

https://a.aliexpress.com/_AVVmz1
Скажите пожалуйста, кто-нибудь ставил такое реле на джебель?
Подойдёт или нет?

Автор: GrizLee 14.6.2021, 7:22

А в местных мотомагазинах, торгующих китайцами, ничего подходящего не нашёл?

Автор: Сhestar 14.6.2021, 7:43

Точно рр сдохло?

Автор: Eromaz 14.6.2021, 7:47

Цитата(Сhestar @ 14.6.2021, 4:43) *
Точно рр сдохло?

Пока разбираюсь),статор заказал,30 должен приехать.

Цитата(GrizLee @ 14.6.2021, 4:22) *
А в местных мотомагазинах, торгующих китайцами, ничего подходящего не нашёл?

Возле меня только один магазин, это рынок на Юноне.
Про реле не спрашивал, думал может кто ставил такое, заказать,пусть будет),чтобы ещё месяц не ждать потом.

Автор: Olymp 14.6.2021, 7:56

Цитата(GrizLee @ 14.6.2021, 8:22) *
А в местных мотомагазинах, торгующих китайцами, ничего подходящего не нашёл?



С китайскими РР надо быть предельно острожным. В свое время ставил такое на время, пока ждал заказанное оригинальное. Благо, во время первого запуска был подключен вольтметр, ибо на первых же секундах напряжение подскочило до 40 В.

Автор: GrizLee 14.6.2021, 8:02

Ну человек хочет заказать такое же китайскоеsmile.gif Зачем ждать, если можно купить рядом) На ирбис ттр вроде похожая релюшка.

Автор: Сhestar 14.6.2021, 8:07

Я бы искал оригинал, пусть и б/у

Хотя не пойму, последовательность проверки гены с рр предельно простая и дает 100% результат

Автор: GrizLee 14.6.2021, 8:15

А я бы не парился. Поставил на ёбрик девушки своей китайский статор и он работает не хуже оригинальногоsmile.gif
Имхо надёжность у бу оригинальных этих запчастей примерно такая же как у новых китайских..

Автор: Eromaz 14.6.2021, 8:30

Цитата(Сhestar @ 14.6.2021, 5:07) *
Я бы искал оригинал, пусть и б/у
Хотя не пойму, последовательность проверки гены с рр предельно простая и дает 100% результат

Мне помогает разбираться старейшина форума),Денис Кощей курирует мои действия в гараже,на что ему огромнейшее спасибо...
Не всё так просто,как пишут тут и в ютубе.
Сопротивление в норме, напряжение выходит,сегодня будет ещё один,последний тест с генератором,сразу не получается общаться, в гараже нет связи с интернетом.

Автор: Eromaz 26.6.2021, 23:58

Нашёл РР на рынке,но там на выходе три провода,никто не подскажет, возможно ли установка такого реле?Не трогать просто лишний, белый провод.

Автор: ontonovich 8.7.2021, 20:11

Eromaz , лишний провод можешь смело не подключать, но надо проверить, какой именно лишний, схемы разные бывают. А у меня ситуация как у топикстартера, 13,2В на ХХ и 12,7-12,9 на оборотах. По мануалу все проверил, все в норме с генератором, реле прозванивается как надо. Но оно не родное, по всем признакам как на джебельшопе продают. https://vk.com/market-97824238?w=product-97824238_2168025
Высадил аккум в последней покатухе, 3 дня уже пытаюсь понять, в чем дело. Грешу на РР. И не помню, мерил ли напряжение перед сезоном или нет и если да, какое оно было.

Автор: Eromaz 8.7.2021, 21:48

Ага,вот такое и заказал за 900 рублей на али.А на рынке немного другое,овальное и побольше размером,от китайского квадрика вроде...

Автор: Сhestar 8.7.2021, 21:52

Ищи б/у родное.
Ты вообще нашел причину?

Автор: ontonovich 8.7.2021, 22:03

Я надеюсь в субботу получится от другого джебеля рр поставить (если там родное и если вообще там все ок с зарядкой, что не факт) и аккум перекинуть. Что-то из них в подозрениях. Кстати, разъем 3хконтактный от генератора аццки греется. Но сопротивление и падение напряжения на нем померил, мизер. От РР тоже греется, на форуме дрз400 есть тема, что путем упразднения разъемов 0,5 вольт выигрывали. Вот тут уже серьезнее, 0,2В на плюсовом и минусовом, т.е. имеет смысл. Или в сумме 0,2 было, забыл. Но все равно, даже если 0,4В добавить, мало

Автор: Сhestar 8.7.2021, 22:19

Грется должно только РР.

Автор: ontonovich 8.7.2021, 22:25

Да, поэтому я зачистил клеммы-папы и побрызгал очистителем контактов всё. Не помогло

Автор: Сhestar 8.7.2021, 22:30

Помимо клемм есть пара клемма-провод

И да, чуть подгоревшие клеммы сразу в утиль, держать не будут.

Автор: ontonovich 8.7.2021, 22:53

Есть мысль отделить провода постоянки и либо напрямую их спаять, или через разъемы MT, но сначала проверить реле и аккум надо. Провода переменки тоже можно.


Если рр виновато, спаяю по схеме зачотная-2 https://motoregulator.com/samodelni-regulator-naprajeniya/

Автор: Сhestar 8.7.2021, 23:18

Почему идти от трудного?
Да, мы такие

Автор: ontonovich 9.7.2021, 19:27

Можно и готовый
https://motoregulator.com/shop/regulator_205/
Обещают отличное качество, реальное соответствие характеристик заявленным, не как с али.

Автор: Doctorfrolov 9.7.2021, 19:35

Цитата(ontonovich @ 9.7.2021, 20:27) *
Можно и готовый
https://motoregulator.com/shop/regulator_205/
Обещают отличное качество, реальное соответствие характеристик заявленным, не как с али.



это алишка.

Автор: Eromaz 9.7.2021, 19:36

Вот такой и продавали мне за 700 на Юноне...

Автор: ontonovich 10.7.2021, 4:44

Цитата
Регуляторы поставляются магазину с крупных заводов Китая и Тайваня и соответствуют оригинальным как по характеристикам, так и по качеству изготовления. Мы не выдаем, дешевые 12 амперные блоки, сделанные в гаражных условиях в Китае, за 30-60 амперные, устанавливаемые на «инжекторные» мотоциклы.

Все блоки имеют одинаковый принцип действия и с некоторыми исключениями взаимозаменяемы, различия лишь в рабочем токе.

Автор: Doctorfrolov 10.7.2021, 6:29

Да, да, конечно)))
Алишка.

Автор: GrizLee 10.7.2021, 12:04

Согласен. Если бы реально хорошая вещь была, то был бы указан производитель, была бы гарантия и прочее.

Автор: ontonovich 10.7.2021, 12:24

Цитата(GrizLee @ 10.7.2021, 12:04) *
Согласен. Если бы реально хорошая вещь была, то был бы указан производитель, была бы гарантия и прочее.

Гарантия год. Вообще, если насчет что это то же, что и за 1000 р. на али есть реальные факты, озвучьте, а так голословно.

Автор: Eromaz 10.7.2021, 16:10

ontonovich ,на днях приедет реле,посмотрим что из этого выйдет, подскажешь мне потом,что нужно замерить?
А так да,цены действительно очень отличаются, на ебее есть и по 12 тысяч релешки...

Автор: ontonovich 10.7.2021, 17:18

Только что проверили реле и аккум, виновато реле оказалось. С рабочим тоже китайским 14 В, с моим 13,2. И вот что теперь делать? Родное б/у хрен найдешь, а если найдешь, то оно может быть нерабочее. Китайское как повезёт. Самому собирать тоже можно накосячить и лень и радиатор еще найти подходящий надо и компаунд для заливки.

Автор: Eromaz 10.7.2021, 18:04

ontonovich ,говорят от тдма 2 подходит,и оно ещё и лучше будет, потому что у него гена мощнее.

Автор: GrizLee 10.7.2021, 18:08

У меня был тдм 850 2 версии. Фара еле светила из-за низкого напряжения. Не знаю почему оно таким было. Мот был довольно отжатый, а у меня на тот момент не было денег от слова совсем приводить его в хорошее состояние. Популял немного и продал.

Автор: ontonovich 10.7.2021, 18:10

Возможно, да где ж его взять

Автор: Eromaz 10.7.2021, 18:59

Цитата(ontonovich @ 10.7.2021, 15:10) *
Возможно, да где ж его взять

На авито есть,тебе подберут для чего хочешь, но ценник будет от 2,5.

Автор: ontonovich 10.7.2021, 20:24

Цитата(Eromaz @ 10.7.2021, 18:59) *
На авито есть,тебе подберут для чего хочешь, но ценник будет от 2,5.

Кот в мешке, не факт что рабочее окажется. Попробую купить завтра от китайца.

Автор: Eromaz 10.7.2021, 21:04

Цитата(ontonovich @ 10.7.2021, 17:24) *
Кот в мешке, не факт что рабочее окажется. Попробую купить завтра от китайца.

Что значит кот в мешке,люди занимаются подбором запчастей, с таким подходом бери паяльник и делай.

Вот моя переписка...


Автор: GrizLee 10.7.2021, 21:39

Я за новый кетай. У нас у "яве" рублей по 600 -700 кетайские релюхи.

Автор: ontonovich 11.7.2021, 13:41

Купил такое с лишним проводом. Как подключить?



Автор: GrizLee 11.7.2021, 13:50

Думаю, то цвета проводов совпадають.. Жёлтые точно фазы.

Найти электросхемы от скутеров, к которым подходит этот регулятор, и от джебеля и сравнить.

Автор: ontonovich 11.7.2021, 14:13

Красный и зеленый меж собой звонятся, их походу на плюс, черный минус. Поехал в гараж smile261.gif

с таким подключением не работает

Автор: GrizLee 11.7.2021, 14:16

А не надо было торопиться. Зелёный вроде как минус. Красный плюс на аккум. Чёрный пока неизвестно. На видео всё неправильно. Не повторять!


советую почитать комменты под этим видосом.

Автор: ontonovich 11.7.2021, 14:18

да, звонится в одном направлении оказывается

Автор: GrizLee 11.7.2021, 14:33


Вот тебе ещё видос с твоим реле.

Автор: ontonovich 11.7.2021, 14:36

Цитата(GrizLee @ 11.7.2021, 14:33) *

Вот тебе ещё видос с твоим реле.

Это уже сам нашел. В первом видео он неправильно подключил, лучше его удалить. В общем, зелёный минус, красный с черным плюс. Заработало.

Автор: GrizLee 11.7.2021, 14:42

Чёрный провод управляющий. На него надо подать +12, чтобы реле работало.
У меня есть 2 предположения о его предназначении.
1. Он должен подключаться к замку зажигания, чтобы реле функционировало только при включенном зажигании(чтобы например не было утечки заряда с аккума).
2. Возможно он не даст запустить технику с толкача или кикстартера при отсутствующем или неисправном аккуме.

Цитата(ontonovich @ 11.7.2021, 14:36) *
Заработало.

Сколько вольт выдаёт?

Автор: ontonovich 11.7.2021, 15:12

Цитата(GrizLee @ 11.7.2021, 14:42) *
Чёрный провод управляющий. На него надо подать +12, чтобы реле работало.
У меня есть 2 предположения о его предназначении.
1. Он должен подключаться к замку зажигания, чтобы реле функционировало только при включенном зажигании(чтобы например не было утечки заряда с аккума).
2. Возможно он не даст запустить технику с толкача или кикстартера при отсутствующем или неисправном аккуме.


Сколько вольт выдаёт?

да, он к замку должен идти. выдает 13,75 на холостых, на оборотах растет помаленьку, увидел 14 В и дальше забил. Аккум подсевший сильно. Аккум пора менять.

Автор: GrizLee 11.7.2021, 15:15

Хороший результат. у меня на дрз на холостых сразу после того как мот завёл 12.7-13 вольт где-то))) лампочка на 55/60 стоит при этом.

Автор: ksr 11.7.2021, 15:21

"В некоторых мотоциклах сделано так, что управляющая схема регулятора запитывается от замка зажигания. То есть при выключенном замке зажигания нет утечки тока через регулятор и аккумулятор через него не разряжается.
Таким образом на регулятор приходит шесть проводов. Три фазы (обычно желтых) из генератора. Минус (он же корпус мотоцикла). Плюс аккумулятора и плюс с замка зажигания.
...
Если же вас интересует обратный процес — установка шестиконтактного регулятора (купленного по случаю) в мотоцикл где на регулятор приходит лишь пять проводов, тогда все так же три фазы на генератор, затем найдите минус (прозвоните тестером — минус звонится на корпус регулятора накоротко),остальные два провода скрутить и на плюс."

https://motoregulator.com/samodelni-regulator-naprajeniya/

После подключения я бы проверил влияние присоединения черного провода к красному на напряжение бортсети и ток утечки.

Автор: ontonovich 11.7.2021, 15:36

надо бы. но на джебеле рр подключено напрямую и утечки нет. надеюсь, тут так же.

Автор: GrizLee 11.7.2021, 16:30

Ну если диод стоит на выходе, то практически не должно быть. Хотя если провод черный управляющий, то утечка может быть как раз через него.

Автор: Eromaz 11.7.2021, 21:22

Забрал реле,всё работает, зарядка пошла...
Ребёнок вообще счастлив, покатал его вокруг гаражей.




Автор: ontonovich 11.7.2021, 22:52

Мое реле покатушку выдержало, аккум подзарядился. Замерил после покатухи - 14,4 В на холостых.

Автор: GrizLee 11.7.2021, 22:59

14.4 это самое хорошее напряжение для реле регулятора по моему мнению. Если оно ещё и не на холостых от 14 до 14.4, то вообще супер.

Автор: ontonovich 11.7.2021, 23:37

14 было когда выезжал

Автор: GrizLee 12.7.2021, 11:56

У меня оказывается тоже на мотоцикле неоригинал за 20 баксов. Ну я это подозревал.

Такой вот установлен.
Может попробую поставить такую релюху как у тебя. Напряжение ниже 14 вольт меня не особо устраиваетsmile.gif Да и на холостых с 60 ваттной лампочкой аккум скорее разряжается, чем заряжается.

Автор: ontonovich 12.7.2021, 16:22

Кстати, оно по габаритам больше в ширину и едва не задевает переднее крыло.

Автор: GrizLee 12.7.2021, 20:32

Ну в дрз немного другая компоновка.. релюха на раме рядом с воздушным фильтром. Но по размерам да. Надо их учитывать в любом случае.


в нашем местном магазинчике полно всяких РР. Но именно такого, как выше нетуsmile.gif Есть "от cb400" за 1350) по размерам почти то, что надо) вот думаю его чтоль взять или от вовантиса от 177 двигунаsmile.gif

Автор: ontonovich 12.7.2021, 23:37

Вот еще по теме

Автор: GrizLee 13.7.2021, 0:21

Матвеев такой молодой. Гыкает ещё smile.gif

Пасибо за видос)

Автор: ontonovich 14.7.2021, 19:22

Для интересующихся током утечки

Автор: ontonovich 19.7.2021, 20:59

Возник интересный вопрос. В мануале норма напряжения 14-15,5 В. А для современных аккумов норма до 14,6 В. Так может родное РР джебеля убивает аккумы?

Автор: GrizLee 20.7.2021, 10:40

Да не... Родное рр в исправном состоянии выдаст меньше 14.5.
Мануал кстати от дрз250, а не от джебеля.

Автор: ontonovich 20.7.2021, 13:05

Ну вот меня спрашивают "На холостом показывает 15.1, чуть газу добавляю 14.9 " и норма ли это? Думаю, регуляторы на DRZ и джебеле одинаковые. Может, для старых аккумов (FTZ5L-BS) это была норма.

Автор: GrizLee 20.7.2021, 13:21

Да не. Не думаю. 15 вольт многовато для любого аккума. Даже кальциевого.

Автор: Garri 21.7.2021, 10:12

По моему опыту все что больше 14,3В при длительных поездках убивает аккумулятор.

Намучился с этими РР реально, поэтому 2 года назад поставил родное РР с мегазипа. Остался очень доволен результатом, напряжение 2 сезона было очень стабильное: всегда в диапазоне от 13,7 до 14,2В.

Сегодня обнаружил, что напряжение сильно гуляет, от 13,1 до 14,5В.
Причем на холостых оборотах держится стабильно 14,4-14,5В

Собирался в августе поехать куда-нибудь далеко, но с таким напряжением никуда ехать нельзя. Попробую почистить и смазать контакты, иногда это помогает. Вообще очень странно, перепробовал штук 7 разных реле, либо они дают неправильное напряжение и убивают аккумулятор, либо хватает их максимум на 2 сезона и потом напряжение либо падает либо вырастает до неправильных значений. Как так?


Автор: ksr 21.7.2021, 15:49

Цитата(ontonovich @ 19.7.2021, 22:59) *
Возник интересный вопрос. В мануале норма напряжения 14-15,5 В. А для современных аккумов норма до 14,6 В. Так может родное РР джебеля убивает аккумы?

Любой регулятор может убить батарейку неподходящим напряжением.
При наличии в бортсети аккумулятора именно он определяет рамки, в которых должно находиться напряжение. Конкретные цифры зависят от химсостава батарейки и могут немного отличаться даже у аккумуляторов одного типа.
Цифры эти есть в документации производителя, для разных режимов работы. На них и стоит ориентироваться.
Например, Delta -
"12. При 100 % уровне заряда АКБ напряжение на клеммах АКБ должно быть не выше максимально допустимого значения 14,4 В без нагрузки и не ниже 13,5 В с нагрузкой (включенный дальний свет) при 2500 об / мин двигателя."
https://www.delta-batt.com/upload/iblock/34a/%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%B9%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%BD_Delta.pdf

Ради интереса посмотрел данные для контроля напряжения в мануалах, что под рукой были. Не ожидал увидеть такую вакханалию, где для MF аккумуляторов и 13 и 16 Вольт - норма.

Suzuki DR250RS 1995_________________ 13.0~16.0V / 5000 rpm / FTX5L-BS
Suzuki Djebel DR250RY/RXY/RXG 2000____ 13.5~15.0V / 5000 rpm / FTX5L-BS
Suzuki DRZ250_______________________ 14.0~15.5V / 5000 rpm / FTZ5L-BS
Suzuki DR650________________________ 13.0~16.0V / 5000 rpm / YTX9-BS
Honda XR250_________________________ 14.0-14.8 V / 5000 об/мин
Yamaha WR250R______________________ 14 V at 5000 r/min
Yamaha TTR250L,R____________________ 13.0 ~ 15.0 В при 3000 об./мин.
Aprilia RSV mile 2002__________________ 13 - 15 В при 4000 об./мин.
Kawasaki KLX250 2009_________________ 14.2-15.2V / 4000 rpm / FTX7L-BS
Kawasaki супершерпа_________________ 14-15V / 4000 rpm

Примечательно, что в мануале Yamaha TTR250L есть еще страница спецификации, в которой указано
Выпрямитель/регулятор напряжения: SH629A-12 / SHINDENGEN,
Постоянное напряжение холостого хода 14.1 ~ 14.9 В

А сузуковские мануалы - тот еще справочник:
https://djebel-club.ru/forum/index.php?showtopic=24180&view=findpost&p=825365

Автор: ontonovich 29.7.2021, 22:01

Цитата(GrizLee @ 11.7.2021, 22:59) *
14.4 это самое хорошее напряжение для реле регулятора по моему мнению. Если оно ещё и не на холостых от 14 до 14.4, то вообще супер.

Внимание! На рабочих оборотах доходит до 14,7, а это уже многовато.

Автор: GrizLee 29.7.2021, 22:07

Да. Это уже не очень хорошо. huh.gif

Автор: Eromaz 1.10.2021, 17:40

Китайский статор,китайское РР(LP вроде),всё работает отлично,никакого перезаряда нет,и на ходу тоже,так что не пугайте народ..


Автор: alekst34 2.11.2021, 22:39

После вчерашнего конфуза с зарядкой во время поездки когда напруга упала до 11.3v .

Сегодня аккум поставил на зарядку и после обеда поехал тестить поведение бортовой сети .

При старте из гаража напряжение было 13.6v , проехал загород на первой остановке , заглушил-завёл , в сети стало 12.3v - 11.5v и выше не поднималось , далеко от города отъезжать не стал , решил проехать по бережку вдоль Волги , благо ГЭС воду сбросила сильно береговая кромка стала как Хайвей .

Опосля очередного ,заглушил-завёл, напряжение медленно , но уверенно поползло вверх и достигло 13.6v .
Далее плутая по песчаному берегу и тропкам , переодически глушил - заводил для понятия закономерности поведения борт сети , никакой определённости не выявилось ) , но нормальных значений , типа (~14.5v ) не зафиксировал .
В итоге до самого гаража вольтметр показывал 13.8v .

Поведение больше напоминает плохой контакт в цепи , хотя может быть и совсем некорректно работающий РР.

Автор: alex62 3.11.2021, 1:22

975,62 руб. 20%СКИДКА | Мотоциклетный регулятор напряжения Выпрямитель для Suzuki AN400 Burgman Skywave 400 99-02 AN250 Burgman Skywave 250 98-02 SV650 99-02
https://a.aliexpress.com/_99nRmH

Ребят, рекомендую, без всяких переделок колодок, 14.1 на ходу, 13.9 - 14.0 на холостых

Автор: mic32vg 19.4.2023, 16:20

Всем привет! На dr650 se штатный аккумулятор проработал 8 лет. Неделя работы мотоцикла с сигнализацией высаживала аккумулятор так что стартер не крутил. Решил заменить аккумулятор. Присмотрел аналог Варта. Купил,поставил. После установки работа мотоцикла до полного высаживания аккумулятора до невозможности прокручивать стартером увеличилась до трёх недель. Начал искать неисправность, связался с представителем завода. Представитель говорит что для нормальной работы нужно напряжение 14.7-14.8. Я у намерял только 14,28. Решил заказать оригинальный. Купил поставил все работает нормально. Тип батареи Varta 508 012 008 A51 4 powersports agm equivalent to ytx9-4/ytx9-bs.

Автор: serg 19.4.2023, 20:06

А тема про Джебел-250...

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)