Всем привет! Недавно стал счастливым обладателем Джебела. И все ничего, только вот есть один момент. Сел аккумулятор. Меряю заряд: на холостом 13,2 (свет включен), на оборотах 12,9. По генератору: желтые провода на массу не прозваниваются, правда есть небольшой перекос по парам. При отключенном РР: 1-я пара 31,5 В, 2-я пара 31,5 В, 3-я пара 35 В (все на холостом). Вроде перекос не критичный, поэтому валю всю вину на РР. При осмотре создалось впечатление, что он не родной, выглядит как новый. Родного я не видел, поэтому вопрос, как выглядит родной РР? На моем три черных провода, один черный с красной полоской, один черный с белой полоской. Заранее спасибо за ответы!
вопрос множество раз поднимался. смени акум.
Аккумулятор свежий Yuasa
Как-то типа так:
Спасибо!!
продолжение из темы про http://djebel-club.ru/forum/index.php?s=&showtopic=2842&view=findpost&p=243702. вкратце - пропал заряд, аккум сел в ноль, начались перебои с искрой, стрельба глушаком, нестабильная работа двигателя, короче ехать практически нереально. shupaltse
замыкаю щупы на себя - 00.9 или около того, это нормально?
да, меньше погрешности измерения.
так как меня утомила эта неразбериха, я перешёл к РР: минус на чёрно-красный, плюс на жёлтый1-2-3 и чёрно-белый давали какую-то фигню типа "-638" или "-643".
да,это падение напряжения на кремниевом диоде в прямом направлении, примерно 0.6 вольта при токе 1мА обычном для тестеров цифровых распространенных.
Со стрелочным прибором - помимо уже посоветованного проверь исправность проводов щупов и добейся нуля при замыкании щупов.
сначала прибор отладь.
ИМХО для таких лузеров в электричестве как мы,намного удобнее цифровой.
без разницы,шоб напряжение одинаково было.
источник проблемы обнаружен - то ли сгнил, то ли просто сломался штырёк клеммы в пластиковом коннекторе со стороны проводки, к которому приделывается чёрно-красный провод. провод отошёл и зарядка потерялась. как вся эта шляпа называется правильно - не знаю, так что поправляйте. кто шарит, скажите, пожалуйста, реально ли заменить ножевую (если я правильно понял термин) клемму на новую? реально ли подобрать аналог?
чё-то поспешил и в магазе приобрёл влагозащищённый разъём от TYCO, но только дома до меня дошло, что клеммы в нём слишком мелкие и их может быть недостаточно для токов, которые идут с генератора на РР. правильно ведь думаю? вот они:
может кто-то в теме и сразу скажет, какой искать разъём для таких целей? 5-ти или 6-ти контактный.
какое сечение провода/клеммы должно быть в соединении статор-РР? хватит ли 1.0? особенно интересует в контексте тех трёх проводов со статора, где самые большие вольты бегают.
Я делаю РР и ставил китайский провод на фазовые провода 1,5, сейчас МГШВ 1,0 ставить буду.
Разницы почти нет по внешнему виду но МГШВ в шелке идет, но лучьше ставить 1,5 или 2,0 с запасом вроде как бы.
А вообще все можно померять и расчитать по формуле, ток меряеться при максимальной нагрузке на фазовых проводах (при разряженном АКБ и включенных потребителях), далее по закону ома расчитываеться и закладываеться запас прочности.
Клеммы использовать нужно луженые (TA-2ML (1,5-2,5 mm2)) и при сборе разъема поджимать контакты, медные и бронзовые (личный опыт) бывают тоньще чем штатные в итоге при стыковке разъема мы получаем слабый контакт, если во время не устранить этот дефект получиться что разъем грееться, генератор не заряжает и прочие странности.
Разъем типа TA - клемма ножевая неизолированная
Вид разъема: вилка на кабель
Ширина лопатки: 6,3 мм
Длина клеммы: 24,5 мм
Сечение провода: 2,0-2,5 кв.мм
И кстати вольты не так страшны как те токи что по проводам бегают, именно эти токи и поджигают контакты.
Для совершенства в деле достижения 14.2 В на всех режимах и стремления к прогрессу хочу приобрести это РР http://motoelectrixcom.myshopify.com/products/shindengen-mosfet-fh012aa-regulator-rectifier-kit
сделанное по современной схеме, весьма положительно характеризуеое по отзывам приобретавших. Заказывание несколько напрягает...
Теперь сайт у них такой
http://r4moto.com/magazin/regulatori-napryajeniya/urv730/
себе поставил это и живу пол-года с ним.
не пойму,только РР торгуют?
так понял,шо холодильник на нем могучий стоит.
при наличии такого и штатный греться не будет наверное.
мой РР меня устраивает полностью по напряжению,есть чем мониторить.
Там дело не только в холодильнике. Он сделан, возможно, на управляемых МОП выпрямителях а не на тиристорах. Держит напряжение от хх до максимума оборотов при любой нагрузке. Рассчитан для применения в ижекторных мото с повышенными требованиями к стабильности напряжения.
Можно было взять поменьше, тот подходит прямо по месту родного , но там параметры похуже.
в электронике почти младенец.
когда заменил сгоревшие гену и РР,и поставил вольтметр(по нему и заметил)-на оборотах выдает меньше,чем на холостых,но пока не появится нагрузка.
под нагрузкой на холостых тоже больше 14В держит.
как это происходит?
не ржать!
мне достаточно того,шо это нормально
Чтоб не смешивать темы с "Генератор Джебела" пишу здесь. Если интересно кому. Пару часов гонял свой ДыР в разных режимах, и наблюдал за тепературой РР. Больше всего Т поднималась на холостм ходу без движения, до 60градусов С. Дальше кипятить не стал. По лесу на 1 передаче выше 50 не поднимается. По асфальту Т снижается до 32. Зависимость изменения Т. от включенной или выключенной фары головного света не выявил, +_ 1 градус. Общий вывод для себя таков- на Т. РР в большей степени влияет обдув и нагрузка на двигатель, в следствие неудачного его месторасположения, за цилиндром и в 5см над выпускным патрубком. Т за бортом 20- 22 градуса. Если изолировать, или вынести РР от воздействия Т из вне, то думаю можно наблюдать зависимость изменения Т от эл. нагрузки, но очень не значительную. Манипуляции со светом производил после стабильно установившихся показаний, на одинаковых оборотах двигателя и дорожных условиях. В говны не лазил, всё по сухому.
Парни, подскажите плиз кто сталкивался с поломкой релюшки зарядки? Говорят ломучая она на джебеле. Я к тому что надо ли ее покупать и держать где нить в кофре на всяк случай (хоть на дальняки и не катаю) или если уж сдохнет то ее не проблема купить где то в течении 1-2 недель?
Если статор сгорит замена реле не поможет. Если я не прав, поправят.
Сталкивался не на Джебеле но на DR650SE. Это реально головная боль.
В дальняке сдох аккумулятор. Реле давало перезаряд в районе 15В.
Заменил на китайское от какого-то скутера, другого не удалось быстро найти. Оно давало перезаряд 15,5, от перезаряда в той же поездке сдох еще один аккумулятор. Уже в другом городе купил реле от другого скутера, перепаял пины. Все равно давало перезаряд около 14,9. В жару +42 ехал с подогревом ручек чтобы как-то просадить напряжение (примерно на 0,2В). В итоге за 300 км до дома сдох еще один аккумулятор, кое как добрался до дома, заводил с толкача мот на каждой заправке.
По приезду домой купил РР специально для DR650SE, но не родное. Оно прожил 2 сезона. В очередном дальняке обнаружил, что зарядка по трассе в районе 13,5. На бездорожье акум сдох т.к. приходилось мот часто глушить чтобы вытащить из грязи. С толкача в лесу одному завести его было нереально. Приключение было то еще. Зарядил аккум в каком-то мотосервисе и кое как доехал домой. Далее реле умирало медленно, сначала была зарядка 13,5 потом 12,5 потом 11,5 (то есть уже никакая). Снял РР - на изоляции трещина.
В итоге купил родное с Мегазипа т.к. надоели такие приключения, стоило тысяч 7. Возить еще одно с собой неплохая идея. Но нужно проверять какую оно дает зарядку. Если идет небольшой перезаряд - это не страшно на коротких поездках, но на долгих поездках это может оказаться критично.
На умершем реле и сдохшем аккумуляторе мне удавалось проехать в районе 350 км, но это реально везение.
https://a.aliexpress.com/_AVVmz1
Скажите пожалуйста, кто-нибудь ставил такое реле на джебель?
Подойдёт или нет?
А в местных мотомагазинах, торгующих китайцами, ничего подходящего не нашёл?
Точно рр сдохло?
Ну человек хочет заказать такое же китайское Зачем ждать, если можно купить рядом) На ирбис ттр вроде похожая релюшка.
Я бы искал оригинал, пусть и б/у
Хотя не пойму, последовательность проверки гены с рр предельно простая и дает 100% результат
А я бы не парился. Поставил на ёбрик девушки своей китайский статор и он работает не хуже оригинального
Имхо надёжность у бу оригинальных этих запчастей примерно такая же как у новых китайских..
Нашёл РР на рынке,но там на выходе три провода,никто не подскажет, возможно ли установка такого реле?Не трогать просто лишний, белый провод.
Eromaz , лишний провод можешь смело не подключать, но надо проверить, какой именно лишний, схемы разные бывают. А у меня ситуация как у топикстартера, 13,2В на ХХ и 12,7-12,9 на оборотах. По мануалу все проверил, все в норме с генератором, реле прозванивается как надо. Но оно не родное, по всем признакам как на джебельшопе продают. https://vk.com/market-97824238?w=product-97824238_2168025
Высадил аккум в последней покатухе, 3 дня уже пытаюсь понять, в чем дело. Грешу на РР. И не помню, мерил ли напряжение перед сезоном или нет и если да, какое оно было.
Ага,вот такое и заказал за 900 рублей на али.А на рынке немного другое,овальное и побольше размером,от китайского квадрика вроде...
Ищи б/у родное.
Ты вообще нашел причину?
Я надеюсь в субботу получится от другого джебеля рр поставить (если там родное и если вообще там все ок с зарядкой, что не факт) и аккум перекинуть. Что-то из них в подозрениях. Кстати, разъем 3хконтактный от генератора аццки греется. Но сопротивление и падение напряжения на нем померил, мизер. От РР тоже греется, на форуме дрз400 есть тема, что путем упразднения разъемов 0,5 вольт выигрывали. Вот тут уже серьезнее, 0,2В на плюсовом и минусовом, т.е. имеет смысл. Или в сумме 0,2 было, забыл. Но все равно, даже если 0,4В добавить, мало
Грется должно только РР.
Да, поэтому я зачистил клеммы-папы и побрызгал очистителем контактов всё. Не помогло
Помимо клемм есть пара клемма-провод
И да, чуть подгоревшие клеммы сразу в утиль, держать не будут.
Есть мысль отделить провода постоянки и либо напрямую их спаять, или через разъемы MT, но сначала проверить реле и аккум надо. Провода переменки тоже можно.
Если рр виновато, спаяю по схеме зачотная-2 https://motoregulator.com/samodelni-regulator-naprajeniya/
Почему идти от трудного?
Да, мы такие
Можно и готовый
https://motoregulator.com/shop/regulator_205/
Обещают отличное качество, реальное соответствие характеристик заявленным, не как с али.
Вот такой и продавали мне за 700 на Юноне...
Да, да, конечно)))
Алишка.
Согласен. Если бы реально хорошая вещь была, то был бы указан производитель, была бы гарантия и прочее.
ontonovich ,на днях приедет реле,посмотрим что из этого выйдет, подскажешь мне потом,что нужно замерить?
А так да,цены действительно очень отличаются, на ебее есть и по 12 тысяч релешки...
Только что проверили реле и аккум, виновато реле оказалось. С рабочим тоже китайским 14 В, с моим 13,2. И вот что теперь делать? Родное б/у хрен найдешь, а если найдешь, то оно может быть нерабочее. Китайское как повезёт. Самому собирать тоже можно накосячить и лень и радиатор еще найти подходящий надо и компаунд для заливки.
ontonovich ,говорят от тдма 2 подходит,и оно ещё и лучше будет, потому что у него гена мощнее.
У меня был тдм 850 2 версии. Фара еле светила из-за низкого напряжения. Не знаю почему оно таким было. Мот был довольно отжатый, а у меня на тот момент не было денег от слова совсем приводить его в хорошее состояние. Популял немного и продал.
Возможно, да где ж его взять
Я за новый кетай. У нас у "яве" рублей по 600 -700 кетайские релюхи.
Купил такое с лишним проводом. Как подключить?
Думаю, то цвета проводов совпадають.. Жёлтые точно фазы.
Найти электросхемы от скутеров, к которым подходит этот регулятор, и от джебеля и сравнить.
Красный и зеленый меж собой звонятся, их походу на плюс, черный минус. Поехал в гараж
с таким подключением не работает
А не надо было торопиться. Зелёный вроде как минус. Красный плюс на аккум. Чёрный пока неизвестно. На видео всё неправильно. Не повторять!
советую почитать комменты под этим видосом.
да, звонится в одном направлении оказывается
Вот тебе ещё видос с твоим реле.
Чёрный провод управляющий. На него надо подать +12, чтобы реле работало.
У меня есть 2 предположения о его предназначении.
1. Он должен подключаться к замку зажигания, чтобы реле функционировало только при включенном зажигании(чтобы например не было утечки заряда с аккума).
2. Возможно он не даст запустить технику с толкача или кикстартера при отсутствующем или неисправном аккуме.
Хороший результат. у меня на дрз на холостых сразу после того как мот завёл 12.7-13 вольт где-то))) лампочка на 55/60 стоит при этом.
"В некоторых мотоциклах сделано так, что управляющая схема регулятора запитывается от замка зажигания. То есть при выключенном замке зажигания нет утечки тока через регулятор и аккумулятор через него не разряжается.
Таким образом на регулятор приходит шесть проводов. Три фазы (обычно желтых) из генератора. Минус (он же корпус мотоцикла). Плюс аккумулятора и плюс с замка зажигания.
...
Если же вас интересует обратный процес — установка шестиконтактного регулятора (купленного по случаю) в мотоцикл где на регулятор приходит лишь пять проводов, тогда все так же три фазы на генератор, затем найдите минус (прозвоните тестером — минус звонится на корпус регулятора накоротко),остальные два провода скрутить и на плюс."
https://motoregulator.com/samodelni-regulator-naprajeniya/
После подключения я бы проверил влияние присоединения черного провода к красному на напряжение бортсети и ток утечки.
надо бы. но на джебеле рр подключено напрямую и утечки нет. надеюсь, тут так же.
Ну если диод стоит на выходе, то практически не должно быть. Хотя если провод черный управляющий, то утечка может быть как раз через него.
Забрал реле,всё работает, зарядка пошла...
Ребёнок вообще счастлив, покатал его вокруг гаражей.
Мое реле покатушку выдержало, аккум подзарядился. Замерил после покатухи - 14,4 В на холостых.
14.4 это самое хорошее напряжение для реле регулятора по моему мнению. Если оно ещё и не на холостых от 14 до 14.4, то вообще супер.
14 было когда выезжал
У меня оказывается тоже на мотоцикле неоригинал за 20 баксов. Ну я это подозревал.
Такой вот установлен.
Может попробую поставить такую релюху как у тебя. Напряжение ниже 14 вольт меня не особо устраивает Да и на холостых с 60 ваттной лампочкой аккум скорее разряжается, чем заряжается.
Кстати, оно по габаритам больше в ширину и едва не задевает переднее крыло.
Ну в дрз немного другая компоновка.. релюха на раме рядом с воздушным фильтром. Но по размерам да. Надо их учитывать в любом случае.
в нашем местном магазинчике полно всяких РР. Но именно такого, как выше нету Есть "от cb400" за 1350) по размерам почти то, что надо) вот думаю его чтоль взять или от вовантиса от 177 двигуна
Вот еще по теме
Матвеев такой молодой. Гыкает ещё
Пасибо за видос)
Для интересующихся током утечки
Возник интересный вопрос. В мануале норма напряжения 14-15,5 В. А для современных аккумов норма до 14,6 В. Так может родное РР джебеля убивает аккумы?
Да не... Родное рр в исправном состоянии выдаст меньше 14.5.
Мануал кстати от дрз250, а не от джебеля.
Ну вот меня спрашивают "На холостом показывает 15.1, чуть газу добавляю 14.9 " и норма ли это? Думаю, регуляторы на DRZ и джебеле одинаковые. Может, для старых аккумов (FTZ5L-BS) это была норма.
Да не. Не думаю. 15 вольт многовато для любого аккума. Даже кальциевого.
По моему опыту все что больше 14,3В при длительных поездках убивает аккумулятор.
Намучился с этими РР реально, поэтому 2 года назад поставил родное РР с мегазипа. Остался очень доволен результатом, напряжение 2 сезона было очень стабильное: всегда в диапазоне от 13,7 до 14,2В.
Сегодня обнаружил, что напряжение сильно гуляет, от 13,1 до 14,5В.
Причем на холостых оборотах держится стабильно 14,4-14,5В
Собирался в августе поехать куда-нибудь далеко, но с таким напряжением никуда ехать нельзя. Попробую почистить и смазать контакты, иногда это помогает. Вообще очень странно, перепробовал штук 7 разных реле, либо они дают неправильное напряжение и убивают аккумулятор, либо хватает их максимум на 2 сезона и потом напряжение либо падает либо вырастает до неправильных значений. Как так?
Да. Это уже не очень хорошо.
Китайский статор,китайское РР(LP вроде),всё работает отлично,никакого перезаряда нет,и на ходу тоже,так что не пугайте народ..
После вчерашнего конфуза с зарядкой во время поездки когда напруга упала до 11.3v .
Сегодня аккум поставил на зарядку и после обеда поехал тестить поведение бортовой сети .
При старте из гаража напряжение было 13.6v , проехал загород на первой остановке , заглушил-завёл , в сети стало 12.3v - 11.5v и выше не поднималось , далеко от города отъезжать не стал , решил проехать по бережку вдоль Волги , благо ГЭС воду сбросила сильно береговая кромка стала как Хайвей .
Опосля очередного ,заглушил-завёл, напряжение медленно , но уверенно поползло вверх и достигло 13.6v .
Далее плутая по песчаному берегу и тропкам , переодически глушил - заводил для понятия закономерности поведения борт сети , никакой определённости не выявилось ) , но нормальных значений , типа (~14.5v ) не зафиксировал .
В итоге до самого гаража вольтметр показывал 13.8v .
Поведение больше напоминает плохой контакт в цепи , хотя может быть и совсем некорректно работающий РР.
975,62 руб. 20%СКИДКА | Мотоциклетный регулятор напряжения Выпрямитель для Suzuki AN400 Burgman Skywave 400 99-02 AN250 Burgman Skywave 250 98-02 SV650 99-02
https://a.aliexpress.com/_99nRmH
Ребят, рекомендую, без всяких переделок колодок, 14.1 на ходу, 13.9 - 14.0 на холостых
Всем привет! На dr650 se штатный аккумулятор проработал 8 лет. Неделя работы мотоцикла с сигнализацией высаживала аккумулятор так что стартер не крутил. Решил заменить аккумулятор. Присмотрел аналог Варта. Купил,поставил. После установки работа мотоцикла до полного высаживания аккумулятора до невозможности прокручивать стартером увеличилась до трёх недель. Начал искать неисправность, связался с представителем завода. Представитель говорит что для нормальной работы нужно напряжение 14.7-14.8. Я у намерял только 14,28. Решил заказать оригинальный. Купил поставил все работает нормально. Тип батареи Varta 508 012 008 A51 4 powersports agm equivalent to ytx9-4/ytx9-bs.
А тема про Джебел-250...
Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)