Версия для печати темы

Автор: Preds 21.5.2021, 19:35

У другана мот перестал заводится со электростартера, при этом с кика двиг нормально запускается.
Стратер крутит, но двиг даже не схватывает.
Поставили с моего мота реле. То, от которого плюс на электростартер идёт и в котором предохранитель стоит. С ним мот сначала не заводился, завели с кика, прогрели, стал заводиться. Немного погодя и с моим реле перестал запускаться. Электростартер всё так же бодро крутит, но двиг мёртвый. Искра при этом есть, но странная, сине-белая, но долбит по всему электроду. С кика всё также с полпинка запускается.
Подскажите, что где смотреть, у нас идеи закончились....

Автор: ksr 21.5.2021, 23:55

Сначала почитать это -
https://djebel-club.ru/forum/index.php?showtopic=1011&view=findpost&p=105296
https://djebel-club.ru/forum/index.php?showtopic=1011&view=findpost&p=472471
https://djebel-club.ru/publz/technical/700096-kak-ustroeno-zazhiganie-i-kak-iskat-iskru.html

Я бы первую очередь попробовал такое:

1. Попытался без приборов (на слух, на глаз) уловить разницу в энергии искры, следуя п.6 или п.7. методики от 200.
Если разница при кручении электростартером и киком действительно заметна, то виновата система зажигания.

2. Проверил датчики по п.2 методики от 200.

3. Измерил при кручении электростартером просадку напряжения на питающем контакте коммутатора и нулевое напряжение на массовом контакте и контакте для концевиков. Либо продублировал эти цепи подключением напрямую к аккумулятору и проверил запуск.

Автор: GrizLee 22.5.2021, 0:11

У моей девушки была недавно на машине похожая проблема на 2109. Виноват был коротыш в стартере(при попытке заводки была сильная просадка по напряжению даже с новым аккумом). Я пытался заводить закоротив цепь напрямую мимо втягивающего реле и убил стартер окончательно. Поменял всё в куче-стартер и втягивающее. Проблема исчезла. Для начала померяйте на аккуме до скольки просаживается напряжение при заводке. Если сильно можно попробовать ещё автомобильный параллельно присобачить. Если заведётся, то разобрать, почистить стартер.
Ну либо сразу стартер перебрать от греха пока он живой.

Какое кстати напряжение на клеммах на заведённом двигателе?

Может вообще проблема в слабом аккумуляторе?

Плюс какое напряжение при включенном зажигании, но выключенном двигателе?

Автор: Leksey 22.5.2021, 7:39

У меня вспышки были, но раскрутиться не мог. Киком заводился. Поменял кольца, притер один грязный клапан, все стало супер.

Автор: Anderrey 22.5.2021, 11:54

Аккум кстати - проверял? У меня со стартера не заводился.

Автор: Dinamo 25.5.2021, 16:28

13.6 заведенный, 12.84 вкл зажигание, 12.4 при заводке. Крутит бодро. Дальше пока не лазил.

Автор: Preds 26.5.2021, 8:05

Кто-нибудь может внятно объяснить, в чём принципиальная разница между запуском мотора с электростартера и кикстартера в части образования искры?
Электростартер крутит бодро, значит та часть, которая за это отвечает, работает исправно. Сам стартер перебирался и проверялся.
При этом мотор вообще не подхватывает. Отсутствие бензина, в связи с тем, что с кика легко запускается, исключаем. Остаётся искра. Получается либо искра слабая, либо она происходит не в то время. Остаётся вопрос - почему? Просадка напряжения - нет, при запуске 12,4 В. Что ещё может быть?
Генератор и датчик холла одинаково работают при запуске с кика и электростартера? Или нет?

Автор: Leksey 26.5.2021, 8:09

Мои истории за последний год читал? Я топлю за компрессию в связи с кольцами и клапанами. Мне и Далекоездячий так объяснял. После замены колец и притирки одного грязного клапана все заработало. Но у меня были вспышки со стартера, только раскрутиться не мог.

Автор: Preds 26.5.2021, 8:13

Мотор месяц назад делали. Поменяли кольца, притёрли клапана, отрегулировали зазоры, поменяли цепь ГРМ.

Автор: Leksey 26.5.2021, 8:15

Понял. Думаем дальше.

Автор: Preds 26.5.2021, 8:15

В этом то и прикол, что тут даже намёка на вспышки нет. Как будто вообще нет искры, хотя она есть.

Автор: Leksey 26.5.2021, 8:19

Проверь пока хотя бы напряжение с генератора. Заведи киком, разомкни клемму с тремя желтыми проводами, и меряй переменку на них все три комбинации. В мануале цифры есть - типа по 70 вольт на средних оборотах.

Другое придумать у меня ума не хватает.

Автор: GrizLee 26.5.2021, 8:32

Может просто где-то плохой контакт в системе зажигания? С кика напряжения хватает искру нормальную создать, а с кнопки нет. Это предположение.

Автор: Preds 27.5.2021, 10:44

Есть ещё у кого идеи что где поглядеть?
Мы, всё что знали, проверили...толку ноль)

Автор: Leksey 27.5.2021, 11:43

Что-то банальное и тупое у вас там случилось.

Колпачек чистый?

Автор: Preds 27.5.2021, 12:02

Вот я тоже так думаю, тем более с пару раз мот заводился с моим реле стартера.
Кстати. Вспомнил я тут одну вещь. У меня была ситуация, когда отвалился один из проводков, который на левой клемме на мозгах. И мот так же крутил стартером но не запускался. Только не знаю, запускался бы он при этом с кика...я сразу понял, что где-то контакта нет и нашел этот разрыв.

Автор: GrizLee 27.5.2021, 12:02

2-й акум через провода подкинь. или автомобильный вообще) Интересно заведётся или нет)

Автор: Preds 27.5.2021, 12:06

Автомобильный подключали напрямую, толку нет

Автор: GrizLee 27.5.2021, 12:16

Ну тады брать мультиметр и замерять везде сопротивления. У вас же 2 мотоцикла под рукой.
Меня смущает напряжение 13.6 на заведённом. это мало. Я на сколько помню у меня, что на ебрике, что на джебеле было больше 14 вольт(14.2-14.4). Я могу ошибаться, но даже для зарядки сульфатных аккумов надо 14.1.

Автор: ksr 27.5.2021, 15:02

При работе электростартера нагружаются цепи его реле и самого моторчика. При плохих контактах массы возможно влияние на цепи системы зажигания через минусовые провода.


???

???

???

Еще можно посмотреть нулевое напряжение на массовых контактах №1 и №2 датчиков. Мерить от минусовой клеммы аккумулятора в момент прокрутки.
Противоугонки нет?

Автор: Preds 27.5.2021, 18:16

На глаз и слух искра одинаковая.
Датчик какой, подставки? Стартер крутит, искра есть. При чем тут датчик этот?
Противоугонки нет

Поставили мозги с другого мота. Три раза двиг еле еле запускался, потом перестал. Ничо непонятно.
Свечу поменяли.
Решили по очереди переставлять запчасти на мой мот, но это уже не сегодня...

Автор: Leksey 27.5.2021, 18:36

Патрубок воздуха большой не слетел?

Автор: Preds 27.5.2021, 18:53

Нет.

Автор: Leksey 27.5.2021, 18:58

И с кика так и заводится?
И нормально едет?

Автор: Preds 27.5.2021, 19:20

Да)

Искра одинаковая и с кика и с электростартера

Автор: ksr 27.5.2021, 20:16

Может и ни при чём, но проверить надо заодно с датчиками Pickup Coil и Signal Coil. Мозги Джебела здесь еще не полностью изучены. Писали же, что датчики могут помирать не сразу.
Электрическую часть быстрее и проще проверить,чем лезть в ГРМ или карбюратор, разъём коммутатора легко доступен. Есть смысл сразу проверить всё, что может повлиять на работу системы зажигания и если она не виновата, то больше на неё не отвлекаться.

Значит разница в другом месте. Возможно с кика пусковые обороты в конце такта сжатия выше, чем при запуске от электростартера (даже исправного). Значит дальше смотреть на состав горючей смеси в карбюраторе и зазоры в клапанах, мерить компресию. Может после ремонта какой нибудь клапан приработался и поджался.

Если кикать лениво, оба мота одинаково заводятся или есть разница?

Автор: Leksey 27.5.2021, 21:14

Дело вот в этом, думаю:

Минхертс писал про неправильно установленные кольца. Ну или что-то еще накосячили. В Джебеле всегда так было: где трогали - там и барахлит.

Автор: max640 27.5.2021, 21:51

А проверьте-ка диод, он под седлом по правой стороне...плоская черненькая коробочка с тремя контактами.Переставьте его с другого мота.И еще, в момент прокрутки стартером попробуйте шевелить ключем зажигания, может там контакт пропадает?

Автор: Preds 27.5.2021, 22:13

Вот смотри. Привозим мы мозги с другого мота. Ставим. Жамкаем кнопку. Не запускается. Жамкаем еще раз. Запускается. Ура, мозги... Жмём ещё раз, запускается. Жмём ещё раз, не запускается....не запускается....не запускается. А нет не мозги)).
Думаешь такое может быть из за того, что я кольцо при установке не туда повернул?)

Мы могли стартер неправильно собрать, из за чего, теперь, хоть он и крутит, но часть энергии искры уходит в балон?

У меня появилась безумная теория, что Дима, когда перепаивал щётки в стартере, перепутал плюс с минусом и теперь стартер вращает двиг в другую сторону при запуске

Автор: max640 27.5.2021, 22:13

Проверьте по меткам на корпусе,метки должны быть в одну линию.Он будет вращать в другу сторону, если корпус щеток перевернут на 180 градусов по отношению корпуса обмоток.Проверьте метки!

Автор: Preds 27.5.2021, 22:19

Из за этого и снимали стартер, он туго крутился после установки новых щёток. Разобрали, собрали правильно.

Автор: max640 27.5.2021, 22:26

Так подкиньте стартер с другого мота, чтоб и его исключить наверняка!

Автор: GrizLee 28.5.2021, 4:17

Ждём результаты очень интересно)))

Автор: Leksey 28.5.2021, 11:37

Нне верится...

Автор: Free wind 28.5.2021, 20:19

Пардон.

Автор: GrizLee 2.6.2021, 22:43

Автор, чем закончилась история со стартером?

Автор: Preds 3.6.2021, 19:31

История ещё не закончилась. Вчера хотели снять мой стартер, но единственная головка на 10, которой можно было туда подлезть, внезапно ищезнула. А карб мне было лень снимать....так что ждите продолжения, когда стартеры махнём...

Поменяли стартер, не помогло.
Поменяли катушку, не помогло.
Идиот тоже меняли, не помогло.
Половина моего Джебела уже перекочевала на другой мот, но он так и не заводится с электростартера...
Щас будем менять реле стартера...

Всё
Осталося только генератор менять))
Ну и РР

Автор: лкп 3.6.2021, 20:29

В порядке еще одной бредовой идеи: стартер крутится бодро, а двигатель он так же бодро проворачивает? (Обгоннная муфта гонит, шестерни прокручиваются...)
Может компрессию сравнить при прокрутке стартером и киканием? Многое бы прояснило.
Хотя я больше склоняюсь к мнению Ksra про глюки электроники от работы стартера. Типа наводка на проводок на коммутатор от задающей катушки (signal coil) Искра-то есть, но в какой момент времени?

Автор: Leksey 4.6.2021, 13:06

Он с хондой переспал чтоли?

Автор: us 5.6.2021, 18:37

слишком много при заводке, где это столько , на аккуме? мерьте на мозгах, по ходу где то сопротивление большое , скорее всего на мозгах будет вольт 7- при таком не будет искры, а при большем, 10, искра будет слабая, т е можно попробовать свечу новую, может будет пробивать, но вообще ищите падение

Автор: Dinamo 6.6.2021, 8:58

Ну там скачет напруга при заводке, и до 11.2 падает самое малое. Свечу пробовали менять.

Автор: Anderrey 6.6.2021, 9:52

Попробуйте РР подкинуть. Оно в принципе быстро, но и можно исключить. У мну было неисправное, правда там зарядка не шла. Но и на внешку - с обратной стороны оказалось пробитое отверстие.

Автор: us 6.6.2021, 15:24

11,2 это норма при работе стартера, но это должно быть на мозгах

Автор: Preds 10.2.2022, 6:08

Поменяли вчера генератор. Всё заработало)

Автор: Варион 10.2.2022, 8:28

Какая связь с Кик и эл.стартером ?

Автор: Preds 10.2.2022, 10:00

Самим очень интересно...
На первый взгляд разницы никакой не должно быть, чем крутить двиг, электро или кикстартером, если с кика работает, то и с электростартера должно работать, но реальность оказалась интереснее...
Есть у кого идеи, почему так?

Автор: Rakshasik 10.2.2022, 10:07

Ну если прям по дилетантски так взгялнуть, то разница очевидна. В одном случае мы поглощаем очень большое количество энергии из аккумулятора, во втором даже немного вырабатываем. Видимо это сказывается на искре.
У меня джубель тоже с толкача заводится охотней, чем со стартера. Но это только на холодную, когда весь процесс на грани.

Вы свечку вытаскивали, смотрели на искру и на её цвет, когда заводили ?

Автор: Leksey 10.2.2022, 13:34

Вряд ли мы узнаем правду. Какая-то неисправность электрики оказывала влияние на электронику. Поди разбери.

Автор: GrizLee 10.2.2022, 13:36

Сопротивление по катушкам мерили? А ту катушкуЭ, с которой энергия на зажигание идёт? А на корпус?

Автор: Leksey 10.2.2022, 13:38

А генератор родной стоял? Лазили раньше в него?

Автор: Dinamo 10.2.2022, 22:55

Перекидывали с рабочего мотоцикла по очереди ВСЁ. Помогла замена гены, с китайского на китайский, причём малость неисправный(заряд слабый даёт). Дело было или в гене или датчике или в сплавленном разьеме гены.

Автор: Preds 11.2.2022, 7:50

Прикол ещё в том, что искра на вид одинаковая, при кручении киком и электростартером. Но при запуске с электростартера мот вообще не подавал признаков жизни, никаких подхватов, чиханий и т.п. не было, как будто искры вообще нет и это самое странное....

Обычно, если искра слабая и её не хватает для запуска, то это видно невооружоным глазом...

Автор: eccentric2000 11.2.2022, 8:34

Надо смоделировать реальные условия.
Под давлением совсем наверно искры нет.

Автор: Doctorfrolov 11.2.2022, 8:46

а такой девайс продается гденить?