Версия для печати темы

Автор: bord-51 3.6.2020, 13:07

Прошу вас не полениться и проголосовать против проекта, а так же сделать репост на других ресурсах.

Для начала ссылка и репост:

https://regulation.gov.ru/projects#npa=102182

!!! Не думал, что когда-нибудь в жизни я такое напишу ��
Тех, кого беспокоит судьба национального парка "Хибины", я ОЧЕНЬ ПРОШУ проголосовать против предлагаемого проекта Положения о национальном парке, который размещен вот здесь: https://regulation.gov.ru/projects#npa=102182
Для того, чтобы зайти на сайт, необходимо зарегистрироваться на нем или на "Госуслугах". Вверху страницы щелкаете по кнопке "большой палец вниз". Затем нажимаете в центре страницы на пункте "Ваши предложения" и пишите свои предложения. Я разместил следующее:

"Прошу снять проект с общественного обсуждения и вернуть его на доработку. Положением вводятся не обоснованные природоохранной необходимостью запреты, которые вызовут противодействие функционированию национального парка со стороны туристического сообщества и местных жителей, которые ранее активно поддерживали национальный парк. Кроме того, координаты угловых точек границ национального парка не соответствуют описанию этих границ в материалах, получивших положительное заключение государственной экологической экспертизы. В частности, на западе национальный парк по проекту положения пересекается с полосой отвода ЛЭП, что не соответствует прошедшим экологическую экспертизу материалам."

Очень попрошу не искать виноватых в том, что выставленный на обсуждение проект положения не соответствует достигнутым в 2018 году договоренностям - в этом виноват в какой-то степени и я. Сейчас главное - вернуть становление национального парка "Хибины" на нормальный путь (природа охраняется для людей), чтобы парк не потерял вашу поддержку. Без положения национальный парк еще несколько месяцев проживет, а без вашей поддержки так мертворожденным и останется.
Да, просьба актуальна еще два дня (до 4 июня включительно), поэтому те, кто откликнуться на просьбу, сделайте это сразу, пожалуйста. Очень прошу.

Прошу вас не полениться и проголосовать против проекта, а так же сделать репост на других ресурсах.



Я лично такое мнение оставил:
Прошу снять проект с общественного обсуждения и вернуть его на доработку. Положением вводятся не обоснованные природоохранной необходимостью запреты, которые вызовут противодействие функционированию национального парка со стороны туристического сообщества и местных жителей, которые ранее активно поддерживали национальный парк.

Я голосовал за создание парка Хибины для использования природой этого места людьми, в личных рекреационных целях. Туристы уже многие десятилетия ходят туда и показывают себя людьми сознательными. Очевидный вред Хибинам нанесла лишь промышленная эксплуатация.

Категорически против превращения Умбозерского перевала в заповедную зону, т.к. через него проходят основные туристические маршруты и единственная дорога, позволяющая проехать в восточную часть на механических т.с.

Я против следующих подпунктов пункта 10 положения:
8 (грибы/ягоды как собирали, так и будем собирать)
10 (против запрета любительского рыболовства)
12 (очень размытая формулировка, позволяющая запретить ВООБЩЕ ВСЁ)
13 (что, даже камушек на память взять нельзя?)
17 (это вообще за гранью понимания, для чего тогда парк?)
19 (парк примыкает к охотничьим угодьям общего пользования, маршруты к которым ведут через парк. Транспортирование разряженного оружия через парк нельзя запрещать)
20 (я против запрета любительской рыбалки)
27 (В проекте не расшифровано понятие дорог общего пользования. Предлагаю заменить его на понятие "уже существующие дороги", как это сделано в правилах для п-ва Рыбачий. Кроме того в некоторых местах, в силу геологии, уже накатанные дороги совершенно не видны)
34 (То есть в поход собаку уже взять нельзя? Я против)


В заповедных и особоохраняемых зонах необходимость полностью отсутсвует, в связи с наличием примыкающего к Хибинам заповедника "Симбозерский. Если их и создавать, то их следует располагать в наименее востребованных туристами местах и максимально минимизировать их площадь, вплоть до 1-2х гектар. В противном случае это будет лишь коррупционная составляющая для контролёров.

Для повторного обсуждения приведите предполагаемые границы участков в наглядном виде (карта)

Автор: mv 3.6.2020, 13:23

После этой фразы даже не стал читать дальше.
Порой некоторым инициативным гражданам лучше всего вбить кол в голову.
Ибо таких товарищей море, один из них живет на соседней улице. Который активно голосовал за лежачие полицейские, на улице, потом когда спустя год его НЕПРЕРЫВНОЙ БУРНОКИПЯЩЕЙ деятельности их поставили, он стал жаловаться на шум от машин, которые гремят на лежачках, и жаловаться куда только можнО, на неправильные лежачие, и требовать их сноса. равно и его соседи, которые после установки 6ти лежачих, озверели скакать на них, каждый день, несколько раз в день, и пришли его бить.
И вот он произнес РАВНО ТАКУЮ ЖЕ ФРАЗУ!!!!!!!!!!!!!!!11

Автор: Loka 3.6.2020, 13:24

Не знаю насколько это поможет, но зарегистрировалась, проголосовала против. Текст для комментария взяла твой.

Автор: mv 3.6.2020, 13:30

Но хотяб вырезала фрагмент, с "попрошу не искать виноватых ........................в этом виноват и я" ???

Автор: Loka 3.6.2020, 13:31

Я взяла нижний кусок после жирного шрифта

Автор: mv 3.6.2020, 13:37

ты правда думаешь, что с президентом можно разговаривать в таком тоне?

"грибы как собирали, так и будем собирать!"

Осталось еще добавить "в рот я.... твои комиссии.... и заповедник твой я...... труба шатал"!

Автор: bord-51 3.6.2020, 13:40

Спасибо.



Президент это всё даже и не увидит никогда.

Тебе тоже рекомендую проголосовать, а то на снежах тоже фиг покатаешь как раньше. Ведь езда на механических ТС вне дорог общего пользования (должны быть в спец перечне) запрещается.

Автор: mv 3.6.2020, 13:45

при любом раскладе, при обращение в надзорные инстанции, в тч с прошениями, предоставление фактов и тп письмами.
Строить обращение надо по схеме
суть проблемы
суть нарушений
возможные последствия
возможные решения.

А не "я тут гулял всю жизнь, и в рот я ногой ваши правила, буду гулять, так что эта.... оставьте все как есть или я вам эта..... тут вам ни того!!!!"


Я ВСЕГДА поддерживаю инициативы, если они корректные. А это..... Это можно выкрикивать пьяным на кухне. Но не рассматривать как обращение к власти.

Автор: bord-51 3.6.2020, 13:48

Это не ОБРАЩЕНИЕ. Это общественное обсуждение еще не принятого проекта "положения о нацпарке Хибины"! Заминусить его на этом этапе куда проще, чем потом отменять/вносить изменения
Текст можно написать любой или вообще ничего не писать, а просто проголосовать ПРОТИВ проекта.

Автор: mv 3.6.2020, 14:29

Ну не знаю. Сейчас настолько жестко теснят природу, организовывая пром площадки там, где еще вчера были леса, что уж лучше пусть там будет нац парк, с природо охранной зоной в 100км, чем какая нибудь аля архангельская зона свалки мусора со сторонних регионов.

Местным я уверен ничего не угрожает.
Мы не раз ездили в заповедники. даже тот же Вельс в который я выбираю авто в соседней теме, это заповедные зоны. Да надо потратить время для оформления въезда.
Минут 15 точно. Согласование получить. Но это все реально и оч не дорого. Про то, что там местные ловят рыбу охотятся, и живут как жили 5 веков назад, я вообще молчу.
Там глушайшие места.
Свои порядки.
Остановивший пьяного местного жителя пьяный гаишник, берет с него 50 р., или банку варенья.
За 200р, он его сопроводит до дома с мигалками.

Автор: Loka 3.6.2020, 14:36

Не смеши меня! Ты думаешь президент будет это читать?
Самое важное в таких петициях - выхлоп. Будет много несогласных - возможно притормозят, чтобы не выводить на конфликт, и начнут искать новые лазейки. А может и отступят. Сама не верила в подписание таких петиций, но знаю случаи, которые помогли, после этого мнение поменяла.

Но если ничего не делать, то точно ничего не поменяется. Всё это делается чтобы ограничить свободный доступ, и территории будут отбираться у народа и организовываться исключительно под коммерческий туризм. О защите природы речь там не идёт от слова "совсем", к сожалению, только о том, чтобы кто-то набил себе карман, который итак уже трещит по швам.

Автор: bord-51 3.6.2020, 14:41

Почитай положение, которое можно скачать по ссылке, чтобы глупости не писать. Мы голосуем не против парка. Мы голосуем против положения в его текущем виде. Парк уже создан. А текущее положение реально запрещает ВСЁ.


Запрещено:
....
12) деятельность, влекущая за собой нарушение условий обитания объектов растительного и животного мира;
...
А про необязательность - не надо. Наш северный край отличается даже от центра (с югами даже и не сравнить), куда большей исполнительностью законов.

Автор: mv 3.6.2020, 17:14

Знаешь Лока, оно порой и не плохо.
У меня под боком лес.
Я там гуляю с собакой, на великах езжу. Еду, вижу бутылку какая то падла кинула, я ее подберу. Ниче. Не зазорно. Не замажусь. Пакет валяется. Тоже возьму. И так похоже многие.
Ибо чисто очень.
И вот панннндемия. Закрыли парки. Скверы. А народу надо где то бухать. Где то гадить. Срать!!!!!
И понеслась. Лес битком трещит от компаний. Воплей. Костров. Выстрелам по птицам.
А сколллльько мусора оставляют эти свиньи.... ууууу.
И вот промелькнула мысль. Уж лучше бы эту территорию закрыли. Обнесли забором. Местные все равно бы нашли лазейку и так же бы гуляли с собаками иттд. И потихоньку бы даже мусор выносили. ..
Так что все относительно в этом мире.

Автор: bord-51 3.6.2020, 17:45

М-м-м да...

Автор: mv 3.6.2020, 18:11

А что да то. Общество у нас не готово к свободе.
Сознатильности так вообще ноль.
Постоянно мусор летит из окон.
Так уже устал будучи на моте закидывать обратно в окна.
На эндурке проще было. А бмв тяжелый. Быстро поставить поднять мусор и с 1 рукой снять с подноги и догнать владельца- сложно.

Лес, так вообще это помойка видимо в понимании большинства.

Еще эта реформа мусорная....
Позакрыаали свалки все.
Все под чайку сынулю отдали. И вывоз подорожал в три (В ТРИ КАРЛ) раза.
В итоге куча нелегалов начала вываливать по ночам там, где только можно. Зилы свои, газели, бункере 8м3 и тд.

Все полянки в строительном или даже бытовом мусоре....
Да че ходить далеко, я недавно выкладывал, как подвеска сложилась после прыжка длинного, а на фоне присмотреться.... самосвал мусора свалили на трассе кроссовой....

Автор: bord-51 3.6.2020, 18:44

У вас может и так. В Хибинах всё с сознательностью нормально. Несознательные, неорганизованные люди до труднодоступных мест добраться не могут.

Ещё запреты:

29) посадка летательных аппаратов, кроме случаев, связанных с функционированием национального парка, аварийных, спасательных работ и противопожарных мероприятий;
30) пролет летательных аппаратов ниже 500 метров над территорией национального парка без согласования с Учреждением;

Парапланы под это тоже попадают...

Автор: mv 3.6.2020, 21:32

Лес рубят - щепки летят!
А я старею что ли. Меня стали жутко бесить эндуристы с пердаками.
Идешь себе по лесу, птичек слушает. Орут очень клево!
И тут сзади ..... словами не передать. Как будто небеса низверглись в адовую пропасть. И гром разразился над миром всем.....
А это просто какая то чахлая залу..... китайская залу.... блин! Короче китайский эндурик с двигателем от комефолки едва колесо передвигает....
Но зато орет так, что там как минимум 50 000 лошадиных сил.
Хочется каааааааааак даттттьььььь!
Еще по улице какой то мууу.... мммммуууужик ездит часто ночью. С ДИКИМ ревом. Я его как то спалил, но выбежать не успел. Ключей не было, а калитка закрыта на замок была.... Тварь!!!!!!!!!!!1 Просто тварь!!!!!!! Причем много квадриков мимо проезжают. Тихонько так. Со скоростью км 10-15 и тихим сопением. А эта гадина под 80 по частному сектору пролетает.
Начинаю понимать тех, кто тросики натягивает. Вот правда. Хотя сам 2жды мотоциклист, и снегоходчик....

Автор: Loka 3.6.2020, 23:18

Валер, спокойнее нужно быть. Нервы-то не проезжающих, а свои треплешь. А оно тебе нужно, из-за других людей здоровье своё разбазаривать?
Медитация, глубокий вдох-выдох

Автор: astr 3.6.2020, 23:44

.

Автор: bord-51 3.6.2020, 23:51

Что-то не в ту сторону поворачиваете тему. Изначальной идеей создания парка было не допустить вот этого на все Хибины:



Проблемы с замусориванием внутри гор не стояло никогда. Даже на Малом Вудьявре, где вся быдлота, и то норм. Но, читая проект положения, создаётся впечатление, что это месть горнодобывающей конторы, которую туда не пустили, всем остальным. Типа ни нам ни вам.

Автор: St. 4.6.2020, 2:12

В чем суть проблемы? Построят забор двух метровый и не пустят? Или где?!
Так то по Байкалу и заповедники и нац.парки.

Автор: bord-51 5.6.2020, 13:44

Итак голосование закончено:

Нашлось 4 радужных человека проголосовавших за этот проект.
Но 657 человек или 99,39% проголосовало против.
Посмотрим что это даст.

Автор: Loka 5.6.2020, 20:47

Пиши тогда о результате.

Автор: далекоездячий 5.6.2020, 22:20

Круто!



А ты где на своем мотике катаешь , не там же часом) Или ты это совсем другое дело )

Автор: bord-51 5.6.2020, 23:27

ОК!

Автор: mv 6.6.2020, 10:22

Да не. Закроют хибины куча открытых мест остается. Россия огромна

Автор: Loka 6.6.2020, 10:43

Опусти лапки, они и дышать запретят с удовольствием. К тому же не у всех есть возможность ехать через пол России, чтобы провести выходные на чистом воздухе вдалеке от населёнки.

Автор: bord-51 7.6.2020, 14:44

Именно так: для кого-то Хибины нечто далёкое и странное. А для кого-то часть их жизни.

Это почти как лес вокруг MV закрыть. Но не клочок, а реально весь, в радиусе пары тысяч км.

Автор: mv 8.6.2020, 0:07

Что с гражданами несознательными делать? портящими лес?

Автор: bord-51 8.6.2020, 0:14

Можно и с перхотью вопрос решать отрубанием головы.

Автор: St. 8.6.2020, 3:09

По нацпарку разве запрещено передвигаться?

Автор: Rico 8.6.2020, 9:11

А что сейчас еще в хибины можно попасть? Как раз в июне собирался.

Автор: mv 8.6.2020, 11:17

Да можно же. Просто бумаги оформить надо

Автор: bord-51 8.6.2020, 16:44

Ну если пропуск в Апачи или Кировск сделаешь противокоронный. А так можно пока. Тут сложности из-за снега и воды могут быть. К концу июня в основном стает, но воды ещё до дырочки будет. Если на поезде и в пеший поход - можно сойти на малой станции у гор. Тогда совсем без проблем.



Зависит от правил на конкретный парк. По сабжу запрещено всё. Ну кроме конечно приехавших на турбазу. Ценник - понятно какой будет. В начале темы ссылка на проект работает ещё, можно почитать первоисточник, а не мои "домыслы".

Автор: St. 8.6.2020, 17:54

Интернет говорит что нацпарк Хибины с 2018 года.
По цене, как и везде рублей 250 не более.

Автор: bord-51 8.6.2020, 21:36

Первый пост как обычно не читаем.