Версия для печати темы

Автор: Loka 4.3.2016, 23:04

Глупый вопрос, но очень надо знать: чтобы поставить мот на заднее способом выкрутить газ и бросить сцепление, колесо подкидывает вверх ограниченно или можно перевернуться?
Точнее даже так: понятно, что чем больше открутишь, тем выше подкинет. Вопрос в том, что будет, если открутишь слишком сильно?

Автор: Hlebnik 4.3.2016, 23:14

Автор: kaban 4.3.2016, 23:17

В этом вся сложность этого элемента - научиться не переворачиваться

Автор: Loka 4.3.2016, 23:30

Т.е при перекручивании газа, мот встанет в свечку, и переворота, даже с полным переносом корпуса вперёд, не избежать. Верно?

Автор: lesnik 4.3.2016, 23:44

В свечке ты не сможешь перенести корпус вперед. Но если ты успеешь нажать на задний тормоз, то переворота не будет.

Автор: kaban 4.3.2016, 23:44

Если вовремя не закрыть газ мотоцикл перевернется. Если газ прикрыть, мот начнет опускаться, если еще при этом нажать на задний тормоз - хлопнет обратно на два колеса вмиг)
Чтобы оторвать колесо на 0.5-1м требуется газануть как следует, а после того как колесо поднимется достаточно высоко, уже требуется намного меньше "газа", чтобы его поддерживать или перевернуть вверх ногами))

Автор: Loka 5.3.2016, 0:33

У меня получалось отрывать колесо, но не на много, см на 30. Да и то почти всегда случайно. Вот, сижу думаю, как учиться с минимальными падениями, т.к. спине не показаны они. Одно усвоила точно, перегазовывать нельзя

Автор: SuP 5.3.2016, 0:37

Попу покарябаешь. И свою и мотоцикла.




Сидя на жо.. не сможешь, стоя на подножках легко...


Лока, а табе ваще зачем это, очень нада?..

Автор: Dalnoboi 5.3.2016, 0:42

Лока, есичо, ты нам всем и споцарапаной попой будешь дорога! Но лучше с нецарапаной.

Автор: VIT 5.3.2016, 0:43

у них травмы даже при посадке на мот бывают )))) у меня тут тоже любители востают ))) то им разрывной засыпь то им бурт низкий иль высокий )))
мой ответ простой не можеш не прыгай хочеш тренируйся

Автор: kaban 5.3.2016, 0:47

Ничего страшного, пока учишься просто выдергивать мот - риска переворота нет

Автор: Loka 5.3.2016, 1:10

Попу корябать с моей спиной категорически запрещается, да и не хочется. И мотом сверху получить тоже не хочется как-то.

А проще как научиться в стойке или сидя?

Хочется уже давно научиться. Во-первых, для того, чтобы уметь. А во-вторых, идея одна в голове засела и уходить судя по всему не собирается, ещё и зудеть с течением времени начала. Так что хочу реализовать. А для наиболее интересной реализации умение поднять на заднее, ну очень бы пригодилось

Если научусь и сделаю задуманное, потом обязательно поделюсь с вами



Так уже пора не только выдёргивать. А поднимать и хотя бы пару метров уметь проехать

Автор: kaban 5.3.2016, 19:18

Не переживай, при перевороте падаешь на живот(как ни странно) или остаешься на ногах. А мотик уезжает вперед. Единственное что страдает - заднее крыло

Да и вообще, первый раз перевернешься уже после того, как сможешь метров 10 проехать))

Автор: madmaks 5.3.2016, 23:32

Тогда забыть и не вспоминать!!!

Автор: Loka 6.3.2016, 0:56

Я сезон перетерпела, выждала. В этом всё же хочу научиться. А там как дело пойдёт. В первую очередь здоровье, если позволит, то почему бы не учиться?

Автор: klaster 6.3.2016, 8:59

дело нужное и полезное. нужно потратить время и постоянно совершенствоваться. я меня вначале была фобия- упасть и получить по телу моциком, но потом со временем прошло.
едешь на первой где то на трети оборотов, выжимаешь сцепу, быстро поднимаешь обороты до выше средних, отпускаешь быстро сцепу, телом немного назад, в это время нога на тормозе и опускаешь мот не сбросом газа, а тормозом. в прошлом сезоне я неверно научился сбросом газа опускаться, теперь очень тяжело ногой опускаться: голова занята балансом и газом и про ногу не вспоминает. надо сразу учиться правильно. упражнение тренить при любой возможности.потом переходить на вторую, третью с прожитом вилки. так мне видится введение в вилли.

Автор: stofel 6.3.2016, 9:15

Прошло не с переходом на ktm? он ведь прилично легче клх?

Автор: madmaks 6.3.2016, 9:37

Вот прям так не сказал бы


со спиной не надо шутить.

Автор: klaster 6.3.2016, 13:51

как ни странно это звучит, но на клх проще: он не дерганый, он плавный и проще контролируется, масса важна, наверное, попервой. Надо лишь как можно выше сразу поднимать, как можно ближе к точке баланса, иначе он обратно опускается, поскольку инерции мотора не хватило, а мощности катастрофически мало. На ктм иначе - можешь не поднимать высоко сразу, но мощность позволяет дотянуть до баланса влегкую даже на четвертой, клх для обучения лучше. У ктм газ где то до первой четверти дерганый, не могу объяснить словами, но это отнимает кучу энергии для контроля. У клх все линейно, плавно и задемпфировано. Наверное, что бы было помягче падать, то тренить на укатанной грунтовке. Ибо на траве буксует, на песке не едет, на асфальте моцик сильно травмируется. Тут только тренить, тренить и тренить- при любой возможности. У меня плохая самообучаемость, потому понимание процесса пришло где-то раза с сотого, а потом будет все лучше и лучше получаться: сцепа-газ-сцепа-можно даже помочь руль выдернуть-гашение ножным тормозом. И повторить сто раз.

Автор: omendnb 6.3.2016, 14:05

учись сначала поднимать со сцепления, хотябы на чучуть, но уверенно и сразу опускать задним тормозом. как привыкнешь постепенно поднимай морду выше и всегда контролируй подъем задним тормозом.
поднять не сложно, сложно балансировать.

чисто из личных наблюдений: по асфальту идеальный угол, когда едешь на заднем на ровных оборотах, вилка мота практически параллельна земле. в таком положении достаточно чучуть перегазовать, не успев жмакнуть на задний тормоз, как перевернешься.
вобщем тренироваться нужно) постепенно и долго...

Автор: stofel 6.3.2016, 14:15

А чего это в названии темы написано что от меня? Я ни слова же не сказал? И вообще у меня проблема что джебель передок не поднимает а у локи наоборот что на хонде все хорошо встает но как при этом не упасть

Автор: bord-51 6.3.2016, 14:19

Загадка:
У девчонки встаёт, а у парня не встаёт - что это?

Автор: ДураНаЭндуро 6.3.2016, 15:39

Волосы на загривке!

Автор: Gordons 6.3.2016, 16:22

На 530 поднимаю газом,мощи хватает.Но это не правильно,говорят сценой надо!Поправьте,знающие.В новом сезоне как раз хотел заняться данным вопросом.

Автор: serg 6.3.2016, 16:26

ЗАЧЕМ?
Я - не умею, учиться не собираюсь, необходимости не вижу.
Если хочешь учиться, покупай хард или кроссач и учись.
Хонду свою просто угробишь и всё. Ну, и спину заодно, окончательно. Причём на харде и кроссаче - тоже.

Автор: Hlebnik 6.3.2016, 16:30

Шеф...ну всё снова...как всегда?...малчу...малчу...

Автор: Gordons 6.3.2016, 16:34

Не заметил полезную инфу.Вернее пропустил не прочитав это сообщение.

Автор: Zybex 6.3.2016, 16:42

Вот. А ты за подобные нравоучения в её адрес на меня ругался!!!!


Так что пускай пробует, главное чтоб видосы были!!!!

Автор: Hlebnik 6.3.2016, 16:52

Да ну!...Думаешь только на тебя одного? Видимо и у шефа терпение на исходе...особенно его крылатая фраза мне нравится:"Если человек хочет закончить жизнь в инвалидном кресле это его личное дело"

Автор: Zybex 6.3.2016, 16:56

Да да да

Автор: Hlebnik 6.3.2016, 17:00

Смотри...а то репрессируют вместе со мной...как сочувствующего...а ты молод ишо

Автор: Dalnoboi 6.3.2016, 17:24

Собственно, с языка снял. В любительском и дружеском эндуро, природных прогулках и дорожной езде без этого можно обойтись, и миллион стопицот мотоциклистов обходятся. Понты в силу возраста понятие нам чуждое...гмм...да. В хардэндуро и кантрикроссе уровня новичков или любителей без этого навыка можно обойтись. Ну финишируешь не 32-м, а 35-м. В хардэндуро на результат-да, нужно, парк камней или парк покрышек можно пройти на заднем. В кроссе неплохо стиральную доску проходить с переносом передним колесом. Но те кто дубасят в харде или кроссе на результат не ездят на ХРке и не задают тут вопросов. Это люди которые с 6 лет в седле.

Автор: klaster 6.3.2016, 17:45

лучший контроль газа, сцепы, тормозов, развитие чувства баланса, но вы не хотите этого читать между строк... ну и, конечно, проезд препятствий без опускания переднего колеса в банальные ямы, рвы.

Автор: Gordons 6.3.2016, 17:51

В смысле не заметил сразу.В смысле не прочитал.

Автор: stofel 6.3.2016, 17:52

Это они от зависти. Правильный способ тот который на твоем мотоцикле максимально быстрый и точный

Автор: Gordons 6.3.2016, 17:57

Не правильно меня поняли.Либо я не верно написал.

Нифига.Газом налетал не поднятым передком.Проконтролировать газом сложнее,нет резкости в подъёме.У сцепы же,вкл и выкл,тормозом инерцию гасить.

Автор: Di_2 6.3.2016, 18:11

Я в детстве на велике на заднем колесе ездил. Скутер полтиник свой на заднее колесо поднимал, но не в свечку вставал, а держал равновесие при ускорении. Мотоциклы поднимать уже нет никакого желания, хотя вроде вот, ручку газа крутанул - и в свечке.

А если не умеешь, то лучше начать тренироваться с этого, безопаснее и дешевле ремонтировать:



А если есть проблемы со спиной, то на заднее колесо только в этом:


Иначе сякое может быть...

Автор: Gordons 6.3.2016, 18:13

На прямой газом поднимать,бесполезное умение.Вроде не до фарсу.

Автор: Loka 6.3.2016, 18:32

Отвечу только на это: хочу уметь. Просто. Хочу. Уметь. Не для кого-то, а для себя. Если у вас никогда не было желания чему-то научиться, то мне объяснить сложно.

Не знаю кто отделил в отдельную тему, но догадываюсь. Я этого не просила. Я задала один вопрос в общей теме, получила на него ответ. Всё. Тему выделять не просила. Разводить бессмысленный флуд на тему "да она себя не жалеет, мот не жалеет, ни о чём не думает и т.д" тоже не предлагала и не поддерживала. Если заняться нечем, то пожалуйста, только меня сюда не приплетайте.

Для особо не понимающих: меня интересует возможность научиться поднимать мот на заднее и езды в таком положении хотя бы пару метров без последствий для моего здоровья, т.е. практически без падений. Что логично можно предположить из моего первого вопроса. И касается это не только вилли, есть много других вещей, которым я тоже хочу научиться. Пусть из-за аккуратности и перестраховки это займёт больше времени и усилий, но зато и спина останется невредимой и умение приобретётся.
А не как представили себе некоторые: разбиться в лепёшку, сломать мот, надорвать спину, но всё же поднять.

Кто ответил по делу, всем спасибо.

Автор: Zybex 6.3.2016, 18:41

Я же за.... тока видосы снимать не забудь

Это сделал я.
1 такая тема уже существует
2 там все написано
3 твой пост для профи, которые базу даже во сне применяют
4 такие темы сразу превращаются в срач, а в базе более менее все чисто, открыто, понятно, без лишнего

Так тренируйся на мото, а не тренируй пальцы на клавиатуре. Камеру не забудь.

Обращайся

Автор: Di_2 6.3.2016, 18:42

Так в том и проблема, что во время учения на мотоцикле можно так подкосить здоровье, что потом мотоцикл не понадобиться. Да и выучившись - нет гарантии, что не упадешь хоть раз с таким же результатом.
А с возрастом организму сложнее восстановиться... так что если очень хочется - одноколёсный велосипед самое оно.


Ну так все садясь на мотоцикл падать не собираются а придётся... и не раз...

Автор: Loka 6.3.2016, 18:44

Так и думала.

Автор: Zybex 6.3.2016, 18:46

Я плохо сделал?

Ты изучила эту тему?
https://djebel-club.ru/forum/index.php?showtopic=119&st=0&start=0

Автор: Hlebnik 6.3.2016, 18:48

Ты не представляешь...термин "пропустить мимо ушей" в этом...конкретном случае,даже не рассматривается... А на мотофорумах обычно пишут:"Поиском то пользоваться религия не позволяет?" и т.д.

Автор: serg 6.3.2016, 18:48

Разница в частоте повторений. Я говорю один раз и на этом всё. Причём только своё личное мнение, ибо "не говорите мне, что мне делать, и я не скажу, куда вам идти".

Автор: Hlebnik 6.3.2016, 19:03

Константин,а зачем?



Нету желания искать... Да и многое подчищается...

И кстати,да...



К сожалению и понимание этого приходит только с возрастом...

Автор: Zybex 6.3.2016, 19:04

Это ещё один пункт по которой перенёс.
Чтоб нормальная тема не закрылась.

Автор: krom 6.3.2016, 20:11

30-40 мото часов тренировок и будет скил слоувилли, плюс пару бонусов в управлении.

Вопрс "как?" флуд чистой воды,
Инфы в сети по этой теме достаточно, розписано и рассказано до мелких нюансов.
Со спиной аккуратнее, избегать боковых усилий, а они будут. В таком случае мот не жалеть- отпускать.

Автор: Hlebnik 6.3.2016, 20:40

Вот ещё один трезво мыслящий человек!В свою очередь возникает вопрос...зачем этот флуд здесь начинать?

Автор: Серега Пан 7.3.2016, 19:18

Ну на гражданских 250 это очень и сложно и не интересно, ибо козлить мощи хватит лишь на первой а это маленькая скорость - плохой контроль равновесия и далеко не уедешь.

На харде за счет мощности это делать будет куда проше, можно со 2й как минимум.

Сцепление точно зло Никакого сцепления только газом! Не получается газом, не надо мучить мот. С сцепления убраться вообще без проблем.

Если делать вилли с газа, на 1й только для наших утилитарников)) Делается довольно безопасно, мот довольно хорошо контролируется, ибо:

1)Чтобы поднять обороты должны быть приподняты
2)Когда поднимаешь двигатель продолжает набирать обороты и довольно быстро раскручивается до максимума (если позволить) диапазона движка просто не хватит чтобы мот сделал сальто. А если играть с сцеплением, перевернуться через голову запросто))

Вилли на первой с газа довольно прогнозируемая штука в плане переворота, но там другая проблема, когда хорошо задираешь, за счет низкой скорости и гироскопического эффекта мот старается завалиться на бок. Боятся больше нужно именно завала на бок а не сальто.

А как именно это делать - тут чисто интуитивно должно быть. Стоя в вилли у меня вообще не получается(( Сидя вообще не напряг.
На своем ТТР250 с штатными звездами 14/44 на первой козлю с газа вообще спокойно и проезжаю пару/когда несколько метров. Чисто с газа! И при этом двигатель никогда не раскручивается в звон, все для движки комфортно вполне.

п.с. да да, засниму и выложу, самому интересно как это со стороны))
п.с.2 я против сцепления только в вилли на дороге - просто понтовый задир. Для преодаления препятствий без сцепления ни как, еще и если мот слабый.

Автор: А.R 7.3.2016, 23:01

Проще всего на кочки учится.На кочки передние колесо приподымает и просто надо не давать ему опускаться газом,постепенно прибавляя высоту поднятия и растояния.Передача хз,на кроссовой 250 3 или 4.

Автор: klaster 8.3.2016, 17:28

проще всего учиться на ровной дороге без кочек, с не слишком крутым подъемом.

Автор: Железный Кактус 8.3.2016, 18:01

В вилле важно: ВЕС мотоцикла (чем меньше тем лучше), КОЛЕСНАЯ БАЗА (чем короче тем лучше) и МОЩНОСТЬ (чем выше тем лучше).
В большинстве своём люди хорошо делающие вилли на велосипеде подобное повторить на мотоцикле у них не получается.
Я сначала учился делать вилли на Т2 кайо, на нём это проще делать было чем на ттр ОЭ, ХР250, так как меньше масса, короче колесная база и ниже седло - последнее действовало скорее больше психологически, когда ты с легкостью можешь доставать ногами до земли и высота ниже кажется менее страшным падать.
На всех софт чекушках начинать делать вилли очень трудно, у меня получалось задирать колесо только на 1й передачи, задрать то задрал, а равновесие при низкой скорости за счет малого гироскопического эффекта трудно удерживать, да и вес под 130-140 кг мотоцикла снаряженного сказывается.
лучше начинать это делать на питбайках или кроссачах - в последствии отточенное мастерство можно перенести почти на любой мотоцикл.

Про технику задирания колеса: их как правило две и обе друг друга дополняют. Сцепление (если газ не помогает) и игра своим телом с переносом веса.
На начальном этапе рекомендуют держать ноги назад, чтобы не перевернутся. Короче, что я здесь пишу, в интернете куча роликов как это делать, просто зайди на ютуб

Автор: А.R 8.3.2016, 18:19

Правильное давление на подножки имеет решающию роль в поднятии переднего колеса.Мотоцикл типа ХР-ра с его мягкой ходовой возможно поднять только за счёт них,с небольшим газом.Если ноги болтаются с зади обычно происходит опрокидывание в бок или назад.

Автор: Железный Кактус 8.3.2016, 18:48

Тоже верно.
С ПРАЗДНИКОМ кстати!

Автор: А.R 8.3.2016, 18:50

Спасибо)

Автор: Gordons 8.3.2016, 19:22

К сожалению тока сцепа


А вот это дело говорит.Качнуть мот надо

Автор: металлург 8.3.2016, 19:58

1.найди человека который будет на тебя смотреть и подсказывать.
2.колесо заднее должно быть с буксатром и давлением 1-1,2 атм.
3.если резина хорошая то мот будет козлить и в поле.
4.садиться надо максимально назад.
5.я поднимал 250 только на первой со сцепления.

Автор: astr 8.3.2016, 21:21

Еду один раз в дальняке, баулы, палатка, стул и другая туристическая лабудень, короче приличная загрузка. Лето, абсолютно безветренный вечер, солнце уже на закате. Дело было где-то в Ставрополье. Въезжаю в какой-то поселок и сразу на въезде начинается подъемчик, людей в поселке не видно. Ну я и газанул и мотоцикла (иксэрка 650ка) с газа встала в вилли, причем это всё происходило на небольших скоростях 20-30 кмч. Я ни разу не ездил на заднем, а тут прямо раааззз и получилось, причем настолько легко, что прям даже удивительно. Подъемчик был не прямой, а с поворотами, ну я и подгазовывая въехал в вилли в него, опустил колесо, выехал из поселка и поехал дальше. Сразу возникла мысль, это же так просто, почему я давно не пробовал так, а потом я проснулся.

Автор: СЕМЕН 8.3.2016, 21:33

главное барахла побольше примотать к мопеду

Автор: Шнитов 8.3.2016, 21:36

А Денис Тюн говорил в видео, что на веле самое сложное научиться, на мотоцикле потом проще намного.

Автор: Leksey 8.3.2016, 21:38

Тоже с легкостью езжу в вилли по ночам. Мне кажтся это говорит о том, что мозг в принципе знает, что делать, надо только дать волю телу.

Автор: Hlebnik 8.3.2016, 21:44

А у меня счастливая жизнь...ибо снов не вижу никогда... Поэтому даже не тянет...однажды, правда случайно, "стоппи" сделал...но прищемив об бак очень нужные телу пару вещей,мысленно пообещал организму никогда больше такого не делать! Не научился нормально ездить(ну "вилли" там,"стоппи") к седым волосам,так и не стоит теперь пробовать...так щитаю...да!

Автор: SuP 10.3.2016, 19:36

Ездить в вилли, как тут многие это описывают, не умею. Типа когда с газа без сцепления и сидя на жо...
Поднять переднее колесо на нужную высоту, на препятствие там или в свечу на уровень головы для разворота, могу. Перенести переднее на заданное расстояние, метров 5-6, съехать с препятствия на заднем, прыгнуть через канаву задним вперед, пожалуйста. Осминожить в гору на заднем колесе - легко. а вот вилли никак (
Но все эти навыки приобретаются совершенно иными способами, нежели те, что приведены выше... упс.

Лока, если ты хочешь просто проехать на районе перед пацанами на заднем, то найди у себя тусовку стантеров. Научат за неделю.. А если тебе надо поразить своим кунг-фу сборище джебелеводов то как-нить по случаю заезжай к нам, дам тебе урок и материала для освоения материала

Автор: andrey83 10.3.2016, 19:56

Во-во и я тоже,специально если вилить то метра 2 тока,а вот препятствие преодалеть,канаву перепрыгнуть как то сомо- собой получается!

Автор: kaban 10.3.2016, 20:07

"как поднять на заднее колесо" - это актуально для джебелей
На хондах другая проблема - "как опустить с заднего колеса"

Автор: SuP 10.3.2016, 20:54

и этому тож могу научить. даже без тормоза

Автор: Zybex 10.3.2016, 21:15

А можно сперва теорию под запись?

Автор: ДураНаЭндуро 10.3.2016, 21:39

Вот и научил бы меня, пока снег лежал))) Я тоже хочу, но боюсь(

Автор: Loka 10.3.2016, 22:36

А если не то и не другое, а просто научиться уметь для себя, можно к тебе в гости?
Или для этого обязательно хотеть поразить "сборище джебеловодов"?

Автор: SuP 10.3.2016, 23:47

Ну ты-ж сразу в лес рванула. Про учёбу ни слова не было
Пока снег хорошо тренировать осминожку, баланс на траектории и наращивать скорость. А вся акробатика начинается после того, как земля подсохнет.


В гости всегда вэлкам.
Опять же - для себя ездить как негры на ю-тубе или прыгать с кочки на пенечек, как Джарвис? (сам я на негров давно плюнул, потом само как-нить..)
А будешь стремится, джебелеводов поразишь просто между делом... )))



Ну ваще-то я тебе это крайний раз пытался донести... но вы ж сами-сусами

Автор: ДураНаЭндуро 11.3.2016, 0:34

Так я вообще в легком испуге от происходящего была, вокруг меня такие мужчины крутятся на конях А я осьминожка с выпученными глазами и с мыслью, как бы чего-нить не сломать и не въехать в дерево.
Кстати да, когда училась ездить в мотошколе, дерево попалось мне на пути. Я взглядом на нем почему-то залипла...Тогда и поняла, что куда смотришь, туда и едешь.

Автор: =AT= 11.3.2016, 1:34

Ира, во самый безопасный способ прочувствовать подъем колеса: включаешь первую передачу, садишься подальше назад, свешиваешь левую ногу, чуть проезжаешь вперед и резко тормозишь до полной остановки, ставишь ногу на землю, вилка сжимается, когда начинает разжиматься переносишь корпус назад (чем дальше перенесешь, тем легче будет отрываться колесо), как корпус перенесла и вилка почти полностью разжалась отпускаешь сцепление побыстрее и газу немного даешь. В итоге мопед практически на месте поднимается на заднее колесо. Свешенная нога не даст перевернуться вместе с мотиком если что, просто на нее встанешь, когда начнет переворачивать))
Во, так выглядит на практике (без поворота только):

Баджа встает точно так же (что удивительно))) Правда только на асфальте у меня нормально получалось
С прошедшим праздником!

Автор: Loka 11.3.2016, 1:47

Не, не как негры. Это, как ты верно заметил, если только само собой как-нибудь получится, то буду не против
Ну да ладно, главное, что ты меня правильно понял


Спасибо! Запомнила, надо будет попробовать, вроде всё понятно. Если б оно ещё на деле так же просто было, причём и для начинающих тоже ))
Я тоже так хочу!!! И с такой же лёгкостью!!!
И за поздравление тоже благодарю!


А получается когда уже поднял работают только газ и задний тормоз? Сцепление, после того как его бросаем, мы уже вообще не трогаем, верно?

Автор: =AT= 11.3.2016, 1:56

Ну, если постоянно на заднем ехать, то наверное можно не трогать, но я точно не скажу, ибо не тренировался на заднем ездить)) На бахе это все не очень удобно имхо. Я поднимал колесо просто, практически до точки равновесия, а потом сбрасывал газ и обратно плюхался)) Если просто поднимать и падать обратно, то нужно будет выжать, чтобы мотор не заглох.
Ааа, и тормозом я не пользовался задним)

Автор: Zybex 11.3.2016, 8:14

Этой зимой? Хм.

Автор: klaster 11.3.2016, 15:57

у нас еще везде грязища и снег, а потому попробовал научиться во дворе на бетоне поднимать мопед с места и разворачивать вокруг ноги, как джарвис на видосе выше. площадка 2х3 метра. первая попытка подъем сантиметров на 15 и заглох, вторая- чуть не выше головы и почти крылом чиркнул, но только мопед начал вперед ехать и только чудо спасло забор от травмы) в общем до грунта убрал обратно его в тепло от греха)

Автор: SuP 12.3.2016, 0:44

Нет, не верно! И ваще, если у тебя такие вопросы возникают, то значит рано тебе еще на заднем... Я тебе уже сказал, что тренировать. Как будешь готова по первому заданию экзамен сдать - сам поймешь, что там работает.


Хм. Не зимой, а надысь, как мы с тобой на площадке виделись..

Автор: Loka 12.3.2016, 0:46

Будет сделано, тренер!

Автор: SuP 12.3.2016, 0:49

Шо вам Джарвис покоя то не дает? )))
Тренируй для начала просто перестановку колеса градусов на 90. Для этого и 15см почти достаточно. А еще проще и безопаснее из колеи передок таким способом вынимать. Никуда не улетишь, даже если мопед конкретно на попа встанет... и гораздо понятнее, как весом и подвеской работать.

Автор: Loka 12.3.2016, 1:03

Сижу, слюни пускаю на такое мастерство

Автор: SuP 12.3.2016, 1:15

То есть, типа, вот так ты уже можешь? )))

Автор: Loka 12.3.2016, 1:25

Не знаю насколько правильное выполнение, со стороны себя не видела, но по таким ямочкам каталась. Под жопу седлом не получала и зубами об руль не билась. Корпус назад точно так оттягивала, а вот при подъёме корпус вперёд вроде бы не так сильно переносила.

Но вообще лучше предполагать, что я ещё ничего не могу, вообще. И всему меня нужно учить. Так для меня полезнее будет

Автор: =AT= 12.3.2016, 4:48

Чего там мочь то))) так все умеют))

Автор: Zybex 12.3.2016, 6:58

мы же про стойку терли и скованность...
ну и нормально все стало вроде

Автор: Куб 12.3.2016, 12:51

а что со спиной и почему в таком юном возрасте?

Автор: bord-51 12.3.2016, 14:55

Эту канаву даже на скутере полтиннике форсировать можно не вставая с седла...

Автор: klaster 12.3.2016, 15:39

вот просто из колеи или немного развернуть могу и умею стабильно делать, жука крутить влегкую, а вот тот видос посмотрел- так легко у него получается и без скотских оборотов: прожал, чутка газнул и он вертикально стоит. теперь идея фикс этому научиться. иногда в лесочках места встречаются, где это умение сэкономит массу сил, либо приходится ворочать железо и тратить оные. я еще в прошлом году пытался делать, но было жарко и мотор через пару минут начинал кипеть от стояния на месте, а вместе с ним и я. теперь поставил вентиль и, надеюсь, проблема решена.

Автор: isharygin 14.3.2016, 16:47

Вот полезный сюжет про работу сцеплением ( dropping - бросать)
С самого начала показывают злоупотребление пробуксовкой заднего колеса, предлагая за этот прием наказывать жутким штрафом или отворачиванием ....хм.... пожалуй лучше я воздержусь от комментариев того, что они предлагают там отворачивать у райдера ржавыми пасатижами :-)
далее, до первой минуты идет речь про ситуации, в которых надо работать именно таким способом, то dropping clutch, и все эти ситуации так или иначе связаны с подъемом переднего колеса
Самые простые упражнения показаны между первой и второй минутой. Их и надо долго и усиленно отрабатывать. SUP писал о коротких вилли , так вот тут как раз и показано как это выглядит . Это и "точи".

если нужен будет перевод - появится время ( сейчас после отпуска завал ) - переведу

Перед экспериментами проверь насколько удобна лапка заднего тормоза, можешь ли ты на нее нажимать в положении сидя и стоя в тот момент когда переднее колесо начинает подниматься. Если нет - то регулировать или что то предпринимать

Сцепление для опускания мотоцикла тоже можно использовать, но это скорее страховочный случай и надо учиться работать тормозом
Ключевое: загрузка заднего колеса путем сильного смещения назад и одновременная загрузка подвески. Здесь как раз хочется сачкануть, но без загрузки мот поднимается неохотно а на скользком грунте вообще не поднимется. Тем не менее самые первые шаги по поиску резкости отпускания сцепления и положения газа лучше начинать в центральной позиции не особо нагружая зад и подвеску. Будет понятна реакция мотоцикла. Когда появится уверенность , добавляй загрузку -разгрузку.

Упражнения сидя со свешенными ногами может оказаться сложнее, пробуй чередовать с упражнением из видео dropping clutch и. Из неприятностей которые тебя ждут в упражнеии сидя со свешенными ногами - в случае если мот встанет в свечу, у тебя не хватит сил его удержать и он завалится, поэтому к этому упражнению подходи осторожно, добавляя по чуть чуть степень подъема и дальность

Автор: Усурус 19.3.2016, 9:03

На 1.50 https://www.youtube.com/watch?v=KCtYoHxBdXI

Автор: KRASNINKOV 26.3.2016, 22:30

https://www.youtube.com/watch?v=g5sGVgbjNMg вот для начала самое оно !!

Автор: RmRmRm 27.3.2016, 12:41

вот еще видос, довольно понятно объяснено https://www.youtube.com/watch?v=hoPHYPUGpSo

Автор: isharygin 29.3.2016, 12:54

ПОяснения для не владеющих:
три составляющие в сюджете : вначале просо бросок сцеплением, потом добавляется откручивание газа и наконец тело назад.
Ключевая мысль в самом начале сюжета : владение вилли откроет вам многие новые двери в мире эндуро

Автор: astr 29.3.2016, 19:38

Если понятно... получилось?
Как всегда тема "Как поднять хонду на заднее колесо?", свелась к "Cкинуть ссылку на видео про Как поднять хонду на заднее колесо?".

Автор: RmRmRm 29.3.2016, 20:17

хм, пока только велик) и джебель немного, будем учиться. А вообще, из всех видосов, самый понятный.(может кому-то поможет) Тем более тема почти закрыта, объяснений и советов много, почему нельзя добавить полезную ссылку

Автор: astr 29.3.2016, 20:40

Что самое интересное, от тех кто сам не умеет.
Да можно, я чё, я ничё.

Автор: RmRmRm 29.3.2016, 20:47

значит вывезут видосы от тех, кто умеет

Автор: isharygin 29.3.2016, 21:36

поднять то не так сложно, как раз в этих видео все и разжовывается как это делается
А вот поехать это уже сложнее и тут ничего кроме баланса не требуется ( разве что достаточное владение задним тормозом)
А баланс это тяжело тренируемый, особенно не в юном возрасте, навык

Автор: SuP 29.3.2016, 23:15

Как показала многолетняя практика, на "этой канаве" спотыкался каждый второй "все так умеющий"... все зависит от погоды и моего мерзкого настроения

Автор: Железный Кактус 30.3.2016, 9:17

У тебя на ХР так никогда не получится, это хускварна te300 2т нового поколения, там даже подрамник целиком из пластика выполнен - внешний дизайн - г--вно, но в сравнении с бородатым иксером - как на велосипед пересесть. По видео видно - он тянет почти в любую горы, 250 древняя никогда так не попрет и с легкостью ввили не станет делать.

Автор: Frig@te 30.3.2016, 9:29

При вилли не в мощности дело и даже не в весе. Правильная работа подвеской, мотором и телом.
Посмотри как стантеры быстро и резво ставят на заднее различные Чопперы.

Автор: Loka 30.3.2016, 9:39

Гы... Повеселил с утра
Типа дай мне сейчас хускварну и я сходу буду так уметь всё, ага, неплохо было бы

Автор: isharygin 30.3.2016, 10:57

Даже не знаю как и куда тебя лайкнуть! ;-)

Автор: Loka 30.3.2016, 11:56

Мм... Так уж и быть, плюсик можешь поставить
P.S. Да, нагло клянчу

Автор: kaban 30.3.2016, 12:54

Ну что там прогресс идет? Пару метров уже проезжаешь?

Автор: krom 30.3.2016, 13:28

Все получится, если не остановилось на этапе флуда.
Это не только мот, но тайминг. Таймиг во всех "трюках" на ендуро.

Автор: А.R 30.3.2016, 13:50

щас по грязи на шипах хорошо задирает))) Надо только с поворота в полный газ дать)))

Автор: klaster 31.3.2016, 23:20

не думаю, что хр с газа в повороте виллить будет, не та техника. в идеале бы земляную площадку, идущую в небольшую гору и тренить.

Автор: Loka 1.4.2016, 10:30

Прогресс пойдёт, когда сезон открою. А это произойдёт не раньше, чем придут запчасти и мотик будет собран в единое целое.

Автор: А.R 1.4.2016, 10:54

Могу путать конечно...Но вроде год назад тоже был разобран? Покрайней мере тема кокаято была....

Автор: Loka 1.4.2016, 12:13

Тогда движок был. Сейчас ходовая. Жду пока шс-ка в аморт придёт и пока мне новую ось в переднее колесо выточат. А ещё мембрану в карб ищем.

Автор: Zybex 1.4.2016, 12:20

Отмазы это все.

Автор: Loka 1.4.2016, 12:27

Шёл бы ты дзынькать дальше. А то вон, девочка и быстрее тебя ездит, и грязи не боится. А ты только фоткаешься

Автор: isharygin 1.4.2016, 12:38

Ща я тебя опять куда нибуд лайкну! ;-)

Автор: Zybex 1.4.2016, 13:06

А ты иди попукивай своим 4т
Ты видела как она ездит ?
Я так-то падать тренируюсь
так что не получилось у тебя ковырнуть меня.

Автор: Loka 1.4.2016, 13:13

Неубедительно


Подсказать куда?

Автор: Zybex 1.4.2016, 13:26

Правильно, ибо не о чем с тобой говорить.
Только в интернетах сидишь да по клавиатуре брякаешь.

Автор: Loka 1.4.2016, 14:42

Так и не говори, я ж тебя не заставляю, сам, как клещ, цепляешься

Автор: Zybex 1.4.2016, 14:51

А зачем тогда создала эту тему раз не ездишь?

Автор: Loka 1.4.2016, 15:20

Котик, тебе заняться нечем или отрабатывая падения ты преимущественно на голову приземлялся?
Ты для чего задаёшь одни и те же вопросы в личке и тут? Я тебе не попугай по два раза повторять одно и то же.
И если ты запамятовал, я напомню: я всего лишь задала один вопрос, а именно ты выделил это в отдельную тему.
Ну и до кучи: тебя совсем не касается когда я езжу, а когда нет. Почему я задаю вопросы сейчас, а не через неделю. И почему всё именно так, а не иначе.

Автор: Zybex 1.4.2016, 15:51

пытаюсь тебя понять. а ты все юлишь
исключительно только на неё
в личке? когда это было? напомни плиз.
почему тебе не хватило такой-же темы от Стофа, или ты думаешь что ты особенная?
ну вот, опятть на что-то обиделась(((

Автор: isharygin 1.4.2016, 16:38

В одно и то же место лайкать - опухнет!
Придумай что нибудь новенькое

Автор: А.R 1.4.2016, 18:55

Я тебя приглашала летом поездить со мной,ты сказал что не хочеш потомушто я тебя обгоню)))) Так что ты тоже только в дибатах интернетовских мастер))))

Автор: Zybex 1.4.2016, 19:47

А я тебя в редут звал
Так кто тут в дебатах участвует? )))

Автор: А.R 1.4.2016, 19:54

У меня транспорта нет,чтоб в редукт ехать) А ты тогда ещё на рмх-се рассекал и судя по сообщениям много)))

Автор: Zybex 1.4.2016, 19:55

На Максе бы поехала
и я тебе это тоже предлагал.
Ага! Проболталась
Я значит рассекаю а ты за мной в интернетах следишь.
Все ясно с тобой))

Автор: А.R 1.4.2016, 19:57

Он меня не взял(
Вообще-то ты мне сам в личку писал.что круги по МКАДу накручиваеш)))

Автор: Zybex 1.4.2016, 20:02

Я вот думаю он ща придет и скажет что ты не просила подкинуть
Ха, так все таки езжу)))

Автор: А.R 1.4.2016, 20:08

по мкаду любой сможет...

Автор: Zybex 1.4.2016, 20:13

а чеготогда со мной не поехала, на ресурс ссылалась итд итп?
ты же тоже сможешь))

Автор: А.R 1.4.2016, 20:19

У меня нет гражданского эндуро)))) Тебе проще приехать ко мне было.. Трасса в Голыгино всего в 40-ка км от мкад по Ярославке,я на ней всё лето ездила и чаще всего одна.

Автор: Loka 1.4.2016, 23:22

1. Не пытайся. Оно тебе не нужно. Я не юлю, я тебе уже отвечала и повторяться не хочу.
2. Зря, хотя дело твоё.
3. Когда ты тему только-только создал.
4. Мне всего хватало, кроме ответа на один вопрос, который я и задала в общей теме. А раз тему создал ты, значит можешь задать этот вопрос и все последующие самому себе.
5. Я не обиделась. Просто ты меня утомил. Надоело отвечать на поток бессмысленных вопросов.


Не знаю что там у тебя опухнет, но чтобы не рисковать, так уж и быть:
Хочу хорошую добрую картинку с дикой зверушкой (естественную, а не изменённую программами разными), такую, чтобы посмотрев на неё захотелось улыбнуться

Закинуть можешь в весёлые картинки. А если усложнить задачу, то она ещё и Лексею (ненавистнику картинок с животинками) должна понравится. Если сможешь выполнить оба пункта, тогда уже плюс с меня

Автор: isharygin 2.4.2016, 21:58

Настя
А что ты вдруг решила ямаху продать?

Автор: А.R 3.4.2016, 11:14

Новый купила а два темболее разных мне нек чему.

Автор: stofel 3.4.2016, 11:22

Звучит невероятно..
Хотя бывает, толпу увивающихся незамечают.

Автор: madmaks 3.4.2016, 11:30

Стоф, ты не поверишь!!!

Автор: alex-honda 5.11.2016, 23:32

привет))) ну ты клич давай и много народу подтянется с тобой покатать))))

Автор: St. 17.2.2017, 9:04

Тащемта спонсоры у этого чувачЪка менты), ни чо хорошего не выйдет. )

Тож хочу! Где взять?!

Автор: madmaks 17.2.2017, 10:07

а с учетом того, что не все даже одну технику успеют освоить...

Автор: stofel 17.2.2017, 10:13

Мне кажется эта фраза это сговор инструкторов с почасовой оплатой. Причем не важно каких, будь то мото или горные лыжи.
Занятия с инструктором нужны, но просто эта сама вот фраза, она не истинная. Дело в том что фиг научишься сразу правильно. Потому что нужно хоть как то уметь, чтобы хотя бы быть способным выполнять те же советы инструкторов. А моторика нарабатывается не за один час, и не за два. А за десятки часов. Никаких денег на столько часов с инструктором не хватит.

Поэтому, учишься сначала хоть как то, и когда появляется уверенность и способность как то экспериментировать, идешь к инструктору и подправляешь "неправильно наученное".

Исключением здесь является хождение в секцию, когда абонемент на тренера. Но тренера которые например детишек тренируют, таких фраз как то не говорят.

Автор: madmaks 17.2.2017, 10:21

ага, толково. переучиваться потом


пока неправильно это еще не научился.

Автор: Frig@te 17.2.2017, 10:37

Хороший тренер не даст задалбливать ошибки, результат будет на лицо. Результат с тренером можно достигнуть гораздо раньше, нежели самому тупить по книжкам и видео, и даже не понимать своих ошибок.
Можно потратить года на самообучение и 3 месяца с хорошим тренером и в итоге за эти 3 месяца понять и пожалеть о бездарно потраченном времени и вдалбливанием кучи ошибок, которые потом не так уж и просто исправлять.
Прежде чем спорить о необходимости тренера, нужно попробовать и с тренером и без. Тренер должен быть грамотным, потому что бывают всякие.
На мой взгляд если нет цели быть первым на гонках, после нескольких месяцев с тренером имея хорошую базу можно совершенствоваться и самому. Но должна быть хорошо заложенная база.

Автор: stofel 17.2.2017, 10:46

Ага, вот даже по слогу чувствуется. Мантра.

Автор: Frig@te 17.2.2017, 10:51

Ничего не понял. Что?

Автор: genriz 17.2.2017, 11:17

Да ну, фигня... Я мотокроссу не учился, а бревна - учился. И даже научился немного. )

Автор: madmaks 17.2.2017, 11:31

и теперь умеешь бревна))


Стыдись, белое перо, ты еще не отпраздновал 18 весну не был у тренера.

Автор: stofel 17.2.2017, 11:37

Текст выше читается как мантра

Автор: Frig@te 17.2.2017, 11:41

Это опыт. Кому как там читается это его личное.

Автор: Фаныч 17.2.2017, 12:36

гмм... тренер, тренер... А что делать 90% м народа , которым тренер недоступен? Я лично тренера по мотокроссу даже по телевизору не видел.. да и многие другие...

Автор: isharygin 17.2.2017, 12:37

Позанудствую по причине пасмурной погоды
Как появляются новые техники , неважно в чем, в мотокроссе, эндуро, лыжах ? Их придумывают тренеры? Фиг вам!
Их находят спорсмены, который порой то и объяснить не могут что они такое делают, от чего приезжают быстрее, глубже закладыаются в поворот и тд
А тренер методист умеет это увидеть, понять физику, разложить на составляющие и выработать методику. Важно: тренер это тоже спортсмен, но умеющий думать и анализировать. И таких тренеров совсем совсем не много!
Те есть первичен не тренер. Первично что то у человека практикующего. А потом подключается уже человек думающий.
А про что пишет большинство спорстменов форума? Про то что людей, умеющих думать нет! Про то, что нет людей умеющих анализировать, умеющих разложить
увиденное на составляющие. Они эти качества, не найдя у себя, приписывают волшебникам тренерам.
Так вот, немало "волшебников тренеров", а правильнее назвать их обучальщиками а не тренерами, и думать то не особо умеют. Они умеют увидеть ( то есть выполняют роль видеокамеры) отличия в действиях ученика
от шаблона, озвучить их ученику и дать упражения на их устранения.
и всёёёёёёёёёёёёёё!
Ну и главное. Тут повальное большинство за результатми не гонится. Кому то прожиточный минимум типа через бревно перепрыгнуть, кому то чуть больше,
типа пройти весь веер бревен на заднем колесе, но для этого ежедневный тренер -разговаривающая видеокамера совсем не обязательны. ДОстаточно
периодеческих занятий для тех случаев, когда уже сам учащийся не понимает по каким причинам у него что либо не получается
А те, кому очень очень важен результат, тем да, упущенное время будет немалого стоить, им от тренера далеко отходить нельзя.
В конце концов такой навык как ловкость он нарабатывается в очень узкий возрастной диапазон ( в детско -юнешеском возрасте) . "Пролюбил" этот период - все , досвидос, уже не спортсмен.
Поэтому давайте не будем мешать в общий котел разные цели разных людей .

Автор: St. 17.2.2017, 13:00

Тренер НЕ нужен, но тренер Нужен. И все гонщики тупые. Да?

Автор: isharygin 17.2.2017, 13:16

Старательно излагал так, что бы не было возможность передернуть. Не получилось :-(
Тренер нужен :
спорстмену ежедневно для ежедневного роста
любителю по мере необходимости исходя из собтсвенных ощущений самого катальщика. Хочет быстро прогрессировать - берет чаще. ДОвольствуется
неторопливыми результатами - берет эпизодически, когда в чем то клин возникает.
Второй вопрос. Про способность гонщиков мыслить аналитически.
Гонщики есть которые могут стать тренерами и есть которым не дано.
И простые катальщики тоже деляться на два типа, те которые посмотрев видео того, как они едут, поймут свои ошибки и те
которые будут нуждаться в помощи тренера, который им будет пальцем тыкать и что надо делать разжует.

Автор: St. 17.2.2017, 13:37

В тему видео с ментом инструктором "ноги в растопырку". Едем как на видео "в пастопырку" при амортизации в коленях, они колени пойдут от мотоцикла в разные стороны. Разве это правильно?

Автор: madmaks 17.2.2017, 13:53

это как ученик в школе будет определять что из предмета ему учить и в какой последовательности.


если отталкиваться от этой теории заметил пару нюансов.
новое придумывают лучшие, самые быстрые спортсмены (они, кстати, тоже как-то научились, пока шли к высотам (спорим, что многие с детства и с хорошим тренером)
уверены, что сможете проделать то же самое?


никуда не пойдут. остаются на месте.

Автор: isharygin 17.2.2017, 14:43

Если у тебя цель прогрессировать и участвовать в соревнованиях, то путь без тренера тебе противопоказан.
Если я занимаюсь мотофитнесом и хочу получать удовольствие от того, что устаю выполняя базовые эндуро упражнения, то зачем мне каждый день ходить к тренеру?

Теперь к спортсменам. Да, они придумывают лучшее. Но зачем новичкам что то придумывать? Их задача в случае самообучения это уметь видеть и анализировать
Главное в самообучении это умение отличать правильную технику от неправильной. Вот на этом этапе тренер нужен, если по каким то причинам не понимаешь, что техника не правильная
Я, учась кататься на лыжах, отправил приятелю спортсмену видео и получал простую обратную связь типа " у тебя все тело наклоняется в поворотаз а должны только ноги уходить в стороону из под туловища.
Делай упраждение : повороты держа палку в руках горизонтально и следи за тем что бы палки были вдоль линии горизонта".
Что это?
Это означает что я не мог, глядя на свое видео увидеть простейшую ошибку.
Почему?
Потому что я глядел на других лыжников, которые делали такую же ошибку и повторял ее за ними
Что я внес в процесс своего самообучения?
Просмотр не лыжников любителей а видео с мастерами и учился сравнивать то что делаю я и что делают они.
Вот как то так выглядит путь к успешному самостоятельному обучению базовым и даже к продвинутым навыкам.

Автор: stofel 17.2.2017, 14:43

Такие нюансы можно находить бесконечно.
Потому что самыми быстрыми становятся единицы, а большинство спортсменов не добиваются оспехов. Но они все тоже пользуются услугами тренеров.
То есть если большинство людей занимаясь с тренерами не добивается выдающихся успехов, то о чем это говорит?

Автор: madmaks 17.2.2017, 14:50

о том, что занимаясь без тренера никто выдающихся успехов не добился

Автор: Andrey52 17.2.2017, 14:50

Что в школу можно не ходить?

Автор: madmaks 17.2.2017, 14:54

воооо! не разбираясь в вопросе и не знаешь куда смотреть.
а как начать разбираться, если еще не умеешь?

Автор: isharygin 17.2.2017, 15:07

Можно
Если не ставишь цели стать в чем то профессионалом
Или для того что бы просто зарабатывать на достойную жизнь
Пасти коров например, будучи пастухом, вести натуральное хозяйство и наслаждаться жизнью



Вот ты занимаешься с тренером.
Какими выдающимися результатами можешь гордиться?
У тебя есть подтвержденная спортивная квалификация?

Автор: madmaks 17.2.2017, 15:13

подиумы у меня есть

Автор: stofel 17.2.2017, 15:18

Они и у меня есть, кубки на холодильнике не помещаются уже. Если и так на поиумах, то зачем платить тренеру?

Автор: madmaks 17.2.2017, 15:22

у меня с мотокросса. там в заезде больше 3-х человек.


холодос маленький?


Ты, кстати весьма ловко вырвал слова из контекста.
там про мировых говорилось.

Автор: stofel 17.2.2017, 15:23

Есть такой холивар, обязательно ли высшее образование. В котором приводятся аргумента в виде примеров людей добившихся всего и не имеющих вышки.

Но образование это дело серьезное, не точто грезы про "технично спортом заниматься", вылезев из за офисного стола гдето на четвертом десятке лет

Автор: isharygin 17.2.2017, 15:25

хихи
у меня тоже есть шансы взять подиум, если будет разделение по группам . В группе Ветераны ++++ ( тем кому за 50) .
Благодаря тому, что я там буду в одиночестве :-))
Есть система квалификаций , предусматривающая спортивные разряды и оценивающая уровень мастерства официально.
Есть чё? разряд какой может? А то вдруг я с мастером спорта тут пререкаюсь!

Автор: madmaks 17.2.2017, 15:27

кстати, а ездить-то научился?


у меня и зачетки-то нет, как и у большинства гонцов.


можно сильно удивиться приехав на гонки...

Автор: genriz 17.2.2017, 15:31

Кэп? ))))
Ну да, теперь умею бревна. Потому что хотел научиться этому и научился. Зачем мне при этом мотокросс (см. высказывание про обязательное наличие базы мотокросса) - вообще непонятно...

Автор: madmaks 17.2.2017, 15:33

это зависит от целей.
ребята утверждают, что база нужна только спортсменам. а я думаю тем, кто хочет научиться ездить.

Автор: stofel 17.2.2017, 15:35

Если на холодильнике, стандартном бытовом, места от кубков нету, это показатель?

Тогда надо видео езды на заднем колесе или все просто разговоры


У нас деды гоняют огого, но их мало и они или заболел или не пришел и в результате на тумбочку приехать можно. Для зачета минимум 3 участника надо вроде. Так что на 3 место, главное доехать.

Автор: madmaks 17.2.2017, 15:42

чего?


а это как поможет? время круга уменьшает?

Автор: genriz 17.2.2017, 15:51

не, ты не понял. )) я не про это вообще.
выше было высказывание, что мол без базы мотокросса нефиг даже начинать учиться бревнам.
вот у меня и возник вопрос - а собсно почему? и как отсутствие базы помешает учиться бревна прыгать? где связь?

Автор: madmaks 17.2.2017, 15:55

ну может стойка не правильная, бревно под зад даст - и вылетишь с мопеда травматизм опять же.
там вроде ребята на эндуро соревы ездить хотели...

Автор: genriz 17.2.2017, 15:58

А "база мотокросса" учит в какой стойке бревна прыгать?
Ну вот ездил я на эндуро соревы, и бревна там были. Я не знаю, в какой стойке я вообще бревна прыгаю, но с мопеда не вылетаю. Ну, как правило. ) Но еще опыта маловато.

Автор: isharygin 17.2.2017, 16:00

Обязательно даст! Без ошибок не научиться
Встречный вопрос, бревно какого диаметра и сколькими способами ты, как парень с подиума, сможешь прыгнуть?
Для справки, насчитывается 10 способов перепрыгивания бревен.

Автор: Garry 17.2.2017, 16:00

Вопщем не желают заниматься мотокроссом только больные , нищие, ... ну ещё бывает жена запрещает.

Автор: madmaks 17.2.2017, 16:01

это хорошо.
учит как не вылетать если трамплин под зад подобьет, а на бревне то же самое.

Автор: Фаныч 17.2.2017, 16:01

а как правильно падать у вас учат? Вроде основа основ..

Автор: madmaks 17.2.2017, 16:02

не знаю. а ваши достижения?

Автор: genriz 17.2.2017, 16:03

на бревне, мне кажется, не то же самое. на бревне надо учиться не "как вылетать, когда под зад бьет", а "как перепрыгнуть, чтобы под зад не било".

Автор: madmaks 17.2.2017, 16:06

бьет или не бьет зависит от препятствия. а последствия от навыков.


что значит встречный вопрос? с чужого поста, да без вопроса?

Автор: isharygin 17.2.2017, 16:06

Ответ не принят
Я не занимаясь мотокроссом у тренера знаю, что более менне правильно смогу пройти только поворот начального уровня ( по классификации методички
которую часто здесь упоминую Уровень 1)
А трамплин только типа небольшой стол и то, приземлиться смогу только на заднее колесо, в лучшем случае на оба.

Автор: madmaks 17.2.2017, 16:10

ой-ли? а проверял кто компетентный?


так-то не занимаясь эндуро у тренера могу преодолеть бревно неизмеренного диаметра, не знаю какой способ по классификации и на сколько правильно. специально не тренировал.

Автор: isharygin 17.2.2017, 16:25

Давай еще с одной стороны попробуем тему нужен ли тренер посмотреть
В эндуро есть масса упражениний на баланс для которых наблюдение тренера не нужно.
Стоять на месте,
двигаться по прямой на минимально низкой скорости,
езда на вывернутом до упора руле
езда по узкой доске,
подъем переднего колеса на заданную высоту
и тд
Есть в мотокроссе упражения, которые тоже можно месяцами точить без присмотра тренера?
Может здесь как раз лежит тот самый камень преткновения вокруг которого кругами ходим?

Автор: madmaks 17.2.2017, 16:37

ну не знаю. мне кажется нет. если месяц не получается, то надо чего-то менять.

Я что думаю. ездил я пока не занимался на гонки. потом посмотрел что можно ехать быстрее и пошел заниматься.
Теперь, прозанимавшись около 3-х лет я понимаю чего это дало, и есть ли в этом смысл.
В самом начале думаешь все просто, трамплин, поворот, стойки.
а потом приходит понимание, что это только самая верхушка айсберга. везде очень много нюансов.
И именно из своего опыта я и советую сходить к тренеру, чтобы хотя бы стойки показали... Временные затраты минимальные, польза большая.

Кстати, что-то приходит в процессе тренировок само, но на отсутствие всякого присутствия не придет.

Автор: isharygin 17.2.2017, 16:41

Дружище
Даже монстры ендуро, начавшие катать с малых лет, отмечают, что есть навыки , которым обучаются ну очень долго!!!!!!!!
Например медленное вилли, основа основ эндуро.

Автор: madmaks 17.2.2017, 16:54

да, но без присмотра не получается.

Автор: Andrey52 17.2.2017, 17:15

Думаю до проведения параллелей с ВО еще очень очень далеко. ВО находится где-нибудь на уровне Мастера спорта.
А здесь речь о необходимости начальной школы - сможет человек, без учителя, освоить азбуку, письмо и таблицы сложения/умножения?
Велосипед изобретать не надо - самостоятельно не сможет.
Судя по тому спорту, которым занимался, даже плавать человек самостоятельно не научится. Держаться на воде - да, кое-как барахтаться - да. Но этого человека, запросто факнет ребенок первого года обучения, не сдавший ни на один разряд.

Автор: Фаныч 17.2.2017, 17:25

в смысле- плыть на скорость? да... а просто проплыть, ну там километр, два спокойно... никто не учил... и многих моих знакомых и друзей... сами ходили на пруд, купались,играли в догонялки, ныряли... если заниматься более менее постоянно , то и результат будет..

Автор: Traktor 17.2.2017, 17:56

При правильном выполнении тормоз не используют. Используют только для страховки (чтобы не навернуться на спину) а вел всегда держать в небольшом падении вперёд. Правда на веле на околонулевых скоростях ездят стоя обычно, а там балансировать можно в очень широких пределах.

Автор: Andrey52 17.2.2017, 18:02

Как и обсуждение об эндуро. "Просто доехать", сможет любой, получивший категорию А. Если хочется повысить навык, то "просто кататься" - малоэффективно. Для значимых результатов нужно учиться.

Автор: Traktor 17.2.2017, 18:16

Как заметили уже - вопрос школы. Попал на кросс с велосипеда - меня наоборот, переучивали на стойку "под каблук". Т.к. на веле только один вариант, на мысах. В итоге сейчас и эндурю так-же. Никогда ничего не цеплял, ни рычаги, ни брёвна. Ну и стоять на мысах - нужны нормальные, злые подножки. Стоковые кое-где для этого слишком скользкие. "Под каблук" если - там почти пофиг, т.к. скользить ей особо некуда.



Забыли упомянуть, что эту хрень стоит аккуратнее использовать на мотоциклах с линком прогрессии. Особенно если там не бревно, а что-нибудь потвёрже. Труба, например.

Автор: griggs 17.2.2017, 18:57

Воот незнал-то что надо сперва кросс потом брёвна)))

Автор: isharygin 17.2.2017, 19:34

В текстовом описании к ролику говорится, что это трюк, а не повсеместно используемый в эндуро прием
Выгляди конечно зрелищно!

Автор: madmaks 17.2.2017, 20:57

век живи, век учись

Автор: Frig@te 17.2.2017, 21:02

isharygin, ты хоть раз занимался с тренером?

Автор: isharygin 17.2.2017, 21:12

Да ,
в разделе соревнования есть отчет Дольнобоя об учебных сборах в Липецке на которых я был
а что?

Автор: Frig@te 17.2.2017, 21:35

Интересно просто. И что? ты ничего нового и интересного там на сборах не узнал? Не понравилось с тренером заниматься?

Автор: isharygin 17.2.2017, 21:42

главное что я узнал это то, что процесс самообучения который предшествовал сборам, шел в верном направлении.
сборы интересные
Жду по весне каких нибудь еще
Не будет организовывать Дальнобой, примкну к кому нибудь еще
Есть мысль попасть в Балаклаву, поучиться технике езды в горной местности

Но ездить по выходным на тренировки мне совершенно не хочется
У меня еще столько всего чему я могу учиться самостоятельно, точнее тренировать самостоятельно!!

Автор: genriz 17.2.2017, 21:43

Узнать - мало. Узнать и без тренера можно. Главное - узнать и сделать! А вот сделать без тренера, вероятно, может быть, какие-то вещи и не получится. У кого-то.

Автор: Frig@te 17.2.2017, 21:47

За 6 лет самообучения я достиг меньше, чем за полгода с тренером. Может я конечно чайник совсем.

Автор: isharygin 17.2.2017, 21:53

Все зависит от цели
если цель быстро научиться и начать катать соревнования это одно
Если соревнования не цель, то куда торопиться то? ,-)
Да,
а вот расскажи как тебя тренер научил балансу? ( вопрос с поддевкой)
Я для себя вижу баланс как некий навык терпеливо нарабатываемый тошными упражнениями

Автор: Frig@te 17.2.2017, 22:03

Я ходил к тренеру по мотокроссу и тренировал кроссовые навыки. Зимой у того же тренера были занятия в зале (ОФП, СФП и тд. ).
Баланс дома на фитболе и в зале на доске с валиком.
Моя цель безопасность и выносливость. После тренировок с тренером я приезжаю домой не овощем после покатух. Уходит гораздо меньше сил на те же маршруты. Благодаря тренеру я могу ехать на Адвенчере там же где и на ДРЗ, с той же скоростью(болота не в счет). Я не борюсь с мотоциклом, я отдыхаю на покатушках. До тренера было иначе.

Автор: Фаныч 17.2.2017, 22:12

Парни.. а чем тренер отличается от допустим видео урока? Только тем что вы сами не можете оценить урок.. :)Надо что бы тренер разжевал, отматюгал и так далее.. Без обид парни... вместо того чтобы думать самому , доверяетесь кому то.. Вот трезво поразмыслите... без предрассудков и прочего... что вы узнали от тренера и что вы можете узнать из того же инета... саами офигеете.. а влияние кашпировского с чумаком забудьте... не поддавайтесь толпе..

Автор: madmaks 17.2.2017, 22:12

что это?

Автор: Фаныч 17.2.2017, 22:13

по финансам что вышло?

Автор: isharygin 17.2.2017, 22:14

Ну а у меня совершенно иные цели
Мне нравится точить баланс на мотоцикле а не на балансборде
Тренироваться на мотоцикле а не в зале для мотоцикла
Возможно, если бы я сел на мот не в 50 а в 30, я бы пошел бы по твоему пути
А в текущей стиуации я предпочитаю что то более похожее на мотофитнес чем на мотоспорт

Автор: madmaks 17.2.2017, 22:15

узнать не проблема, правильно сделать сложно.

Автор: Frig@te 17.2.2017, 22:15

Тренер укажет на ошибки, не даст задалбливать ошибки. Узнать из инета можно и нужно. Теория в голове это очень хорошо. Но сам себя со стороны не увидишь и ошибки свои тоже.

Автор: madmaks 17.2.2017, 22:16

да не так много народа занимается(((
у нас на город 3 гонца(((

Автор: Frig@te 17.2.2017, 22:17

Не считал, но гораздо дешевле титана в организм.

Автор: Фаныч 17.2.2017, 22:19

Кстати... я выше задавал вопрос... насчёт безопасности.. Как учат правильно падать... видать ваши тренеры не знают ответ... а выносливость мы знаем как повысить.. притом элементарно... так как школа другая..

Автор: Frig@te 17.2.2017, 22:20

Я не гонщик и не спортсмен. Я езжу на покатушки. Говнотуризм и тд. Я после работы ездил тренироваться, а в выходные ездил кататься, зимой в зал ходил.


Я научился падать на Дзюдо. На тренировках учат не падать))). А как выносливость повысить?.

Автор: Фаныч 17.2.2017, 22:24

тренер помогает делать? Как? ! Стоит с плёткой что ли? Мужики, я всё могу понять... но.. я в трансе ..

Автор: Frig@te 17.2.2017, 22:27

Объясняет, что не правильно. Объясняет почему надо именно так, а не иначе. Постоянно останавливает если делаешь не правильно и исправляет.


Мне номер мешает в свече ездить. А так вполне катапультируюсь.

Автор: Фаныч 17.2.2017, 22:29

не правда... на тренировках учат прежде всего падать... но падать правильно.. воьто и хотелось бы узнать у профессионалов - как падать правильно с мотоцикла с наименьшем ущербом... а то я нынче два раза упал и каждый раз по ребру ломал... первый раз и лёгкое порвал...

Автор: Frig@te 17.2.2017, 22:32

Может черепашку надо?

Автор: Фаныч 17.2.2017, 22:33

мужики, звиняйте, пишу медленно , не успеваю...

Автор: isharygin 17.2.2017, 22:33

при чем тут номер?
Крутой перелом на подъеме и вот ситуация для бэкфлипа
Или вас тренет по плоскости только учит ездить?

Автор: Frig@te 17.2.2017, 22:35

isharygin. посмотрел видео. В чем фокус?

Сцепление, задний тормоз на худой конец. Ну на крайних случай я не вижу проблем, сполз по мотоциклу вниз и пусть он уже падает отдельно.

Автор: madmaks 17.2.2017, 22:40

вы там были, или это стоф-стайл?


да ничего, мы не торопимся)))


на самом деле нет

Автор: Фаныч 17.2.2017, 22:47

доля истины есть... доля большая .. Вот смотри... проехал, покурил, подумал... тем более именно ты проехал а не тренер и ты знаешь все нюансы... Так что если ты человек мыслящий , то тебе тренер что есть что нет.. Кстати в данном случае слова Мыслящий и не лентяй - синонимы.. Это же как нужно доверять постороннему человеку практически свою жизнь...


кстати да , надо.. Есть защита именно боковой части рёбер? А то у меня черепаха с защитой спины и груди... на груди и то пара натитичников...

Автор: madmaks 17.2.2017, 22:52

ну это как токарь, пришел в 20 лет на завод, а более опытный токарь тебя научил, мож хитрости какие рассказал

Автор: Mik 17.2.2017, 22:52

так может говорить человек не разу в жизни не чем не занимавшийся, где надо чему то научиться. преподаватель, наставник, тренер как без них чему то можно научиться? в школу тоже ходить не надо ... если человек мыслящий
хотя да, наши футболисты люди мыслящие?!

Автор: Frig@te 17.2.2017, 22:52

Я не разу не получал в грудь. Обычно локти и плечи, и то не часто.

Автор: Фаныч 17.2.2017, 22:54

ну и хорошо что так...
Мужики, я всеми руками и ногами за то что вы можете себе позволить заниматься тем , чем вы желаете.. это здОрово!
Я только хотел обратить внимание что тренер тренеру рознь и голова должна быть на плече всегда... ведь в глухой тайге не будет тренера..

Автор: madmaks 17.2.2017, 22:54

проехал, вроде здорово. а со стороны если смотреть - не особо. пока не научился нюансы не знаешь. а тренер знает.

Автор: Frig@te 17.2.2017, 22:54

Футболисты не тот пример))) Они и с тренером не могут)))

Автор: madmaks 17.2.2017, 22:56

есть, на панцире видел, только не помню leatt или еще чего

Автор: Frig@te 17.2.2017, 22:56

В глухой тайге будут навыки полученные с помощью тренера.

Автор: Фаныч 17.2.2017, 22:58

я сам токарь.. многому научил, и многому научился..


ежли где то встретится... маякни пожалуйста..

Автор: Mik 17.2.2017, 22:58

они сами в футбол научились играть, и ни какой тренер уже не чего не исправит.

Автор: isharygin 17.2.2017, 23:01

я без "тренера", если говорить не про спорт, научился самостоятельно администрированию баз данных Oracle и работал благодаря этим знаниям
Научился английскому языку на уровне достаточном для понимания и разговора ( в школе был немецкий) и когда уже захотел позаниматься с преподавателем, то нашел нейтива , который по русски не бельмеса и успешно занимался с ним
Друзья, давайте не будем восхвалять неспособность к самообучению и пытаться распространить ее на всех!

Автор: Leksey 17.2.2017, 23:04

Возможно ты переоцениваешь свои успехи.

Автор: Фаныч 17.2.2017, 23:04

Занимался.. и многим..
Инструктор по туризму, выживание в экстремальных условиях в туристических походах, сплав, спелеотуризм.. это основная квалификация.. Ну и много всего мелкого..

Автор: isharygin 17.2.2017, 23:07

Возможно
Но Oracle мне позволило выйти из финансовой жопы уволившегося из армии и некоторое время безработного офицера армии
а английский позволяет путешествовать за границей самостоятельно без всяких турагенств . А за рубеж я выезжаю два раза в год в отпуск и два три раза в командировку

Автор: Frig@te 17.2.2017, 23:09

Что есть администрирование? Бекап сделать?)

Автор: Mik 17.2.2017, 23:11

и тоже всему все сам, как ...

или просто заскучал в тайге? и решил форум взбодрить
сейчас Ломоносову можно не подражать, не куда ходить далеко не надо, книжки, нэт, и т.п. можно и без тренеров чему-то научиться.

Автор: madmaks 17.2.2017, 23:18

так я чего и говорю, с наставником-то проще)

Автор: Фаныч 17.2.2017, 23:20

от части да.. и не от скуки... а хотя бы от игнора моих вопросов. в этой теме..

ага.. анализировал, к местным условиям пытался приклеить.. отсеивал зёрна от плевел.. и видать не зря... все мои походы, а бывало охренительно экстремально, оканчивались замечательно..

Автор: isharygin 17.2.2017, 23:20

а что, есть реально места где ораклевый админ озабочен только бекапом и получает за это хорошее бабло?

Автор: madmaks 17.2.2017, 23:24

вон стоф где-то работает)

Автор: Фаныч 17.2.2017, 23:29

можно, но сложно..
и долго... а многим и невозможно.. Но и с тренером много загвоздок...
Вот допустим, приезжает ко мне в деревню тренер по ... то ли акробатике, то ли по эндуроармреслингу.. с шестым даном и золотым в полосочку поясом..
послал я в итоге иго нафиг.. но остался в неведении.. Что мне делать?


это что?

Автор: madmaks 17.2.2017, 23:32

https://djebel-club.ru/forum/index.php?s=&showtopic=19170&view=findpost&p=601298
типа такого

Автор: Frig@te 17.2.2017, 23:33

Я спросил что есть администрирование для тебя. Чем занимался?

Автор: isharygin 17.2.2017, 23:42

Работал в процессинге крупного банка , который не аутсорсил услуг сторонних компаний по администрирования
Соотвественно все начиная от создания инстанса ( под unix , то есть без каких либо графических интерфейсов )

Автор: Фаныч 17.2.2017, 23:45

... похоже ты меня зацепил клещами за яйца...

Автор: andrey83 18.2.2017, 4:45

Вот вы все спорите о необходимости тренера,а я соглашусь с isharygin и Фанычем ,брать уроки у тренера переодически не помешает,но большинству элементов можно и самому научиться. В моей жизни я встречал многих людей которые без специального образования разбираются в теме лучше докторов наук, самоучки играют в хоккей на уровне игроков которые многие годы занимались с тренером,человек работающий отделочником без спец.образования научившейся этому из программ" школа ремонта" к которому очередь из клиентов на год вперед итд. Да что говорить я сам в жизни некоторым вещам научился без чьей либо помощи только лишь изучая теорию в интернете например научился неплохо красить авто .Как приятно было слышать от опытного маляра ,который осматривал машину( одну из моих первых работ) и оценивал ее на 4ку. Также научился делать мужские стрижки( не машинкой,как многие стригут,а как положено ножницами) .Научится ,я считаю,можно всему было бы желание и интерес.
Как правило люди сейчас занятые,суматошные у них постоянно не хватает времени,а хочется многое успеть,поэтому считают что лучше положиться на профессионалов ,к которым и относятся тренеры. Более взрослые люди как правило более рассудительные,неторопливые,многого уже в своей жизни повидавшие и добившиеся каких-то своих целей,у них взгляд на некоторые вещи отличается от других. Для них освоить какое-то новое дело это вызов,прежде всего самому себе.
Я вот тоже не могу себе позволить тренироваться чаще раза( в редких случаях двух раз) в неделю,на подиумы не претендую,в соревнованиях не участвую,это мое хобби. Катаю с ребятами ,которые частенько с тренером занимаются,на соревнования ездят и не сказать,что прям они в разы лучше гоняют,мне кажется если бы тренировался как они по три дня в неделю ,но без тренера,то ездил бы на уровне.
П.С извиняюсь за много букв,чета мне не спиться.

Автор: Traktor 18.2.2017, 8:39

Научиться тому, что ты изначально видишь со стороны (ремонт, администрирование и пр. ) не проблема. Главное повторять правильно. Английский тоже - достаточно записывать себя и контролировать на слух. А вот применительно к нашей теме тут есть один нюанс. В случае с физическими упражнениями (а эндуро и кросс - это та ещё физуха) очень сложно контролировать правильность выполнения даже с видео. Без взгляда со стороны не умея это делать оценить правильность практически нереально, поскольку толком не знаешь, куда смотреть. А цена ошибки весьма большая. И не только падения, но и неправлиьная нагрузка на суставы например, что в перспективе тоже может аукнуться. Т.е.научиться, конечно, можно, но очень сложно. Нужен хотя бы изредка контроль человека, который хорошо в теме, чтобы он указывал на незамеченные тобой косяки и забытые в процессе "мелочи".
PS: сам имею определённый опыт самоученичества и в спортивных и не в спортивных областях.

Автор: stofel 18.2.2017, 8:56

Тоесть 6 лет тут были ни причем?

Автор: Leksey 18.2.2017, 9:01

Я имел в виду квалификационные успехи. Где то в другой теме про шикующих собирателей металла эта песня уже звучала)))

Автор: madmaks 18.2.2017, 10:46

Это все равно что: мне не нравится киви, я конечно не пробовал, но не нравится точно.

А из тех, кто к тренеру ходил, кто скажет, что это не надо?

Автор: далекоездячий 18.2.2017, 10:48

Я по своим наблюдениям заметил что гораздо удобнее и информативнее стоять на подножках мысками . но из за того что при интенсивной езде голеностоп забивается ,я не дожидаясь предельной усталости переставляю ноги на середину стопы и даже временно свешиваю пятки для расслабления голеностопа. конечно же в этот момент я снижаю тэмп и более внимательно отношусь к процессу .

Конечно же стараюсь чередовать положения ног и в особо сложных и ответственных моментах перехожу на мыски .Но! никогда не буду раводить ласты в стороны ! Есть плохой опыт и у самого и у знакомых .Один товаришь ездил довольно долго с мысками в строны и однажды в Геленджике , его нога попала между мотоциклом и большим деревом , в итоге сильный вывих двух пальцев ноги и операция .

Мы эндуристы даже тросики ставим на рычаги ножного управления , что бы их ветками не отломало , а ноги нужно обязательно прятать . на ровных кроссовых трассах всё прогнозируемее и всё можно просчитать .

Кросс развивается . нужно использовать накопленный опыт спортсменами ,но некоторые вещи нам не подходят.

Автор: Leksey 18.2.2017, 10:59

Ты тоже эндурист?

Ээ, так не честно. Мало кто признается в глупой растрате денег.

Автор: Dalnoboi 18.2.2017, 11:04

Я сам тренирую начального уровня новичков. При этом беру уроки у Блюхера и Тихончика.
Бессистемность.ру это не наш метод.

Автор: Leksey 18.2.2017, 11:05

Не знаю таких. Кто-то кроме меня еще не знает?

Автор: isharygin 18.2.2017, 11:37

А. В это время ты уже должен кого то тренировать а не паясничать на форуме
Б. Уже почти март а ты даже не шевелится на тему где и когда!
В. Ты не тренер, ты старшина с стройбата .
Не веришь? Спроси у младенца!

Все, свободен, топай на трассу!

Автор: далекоездячий 18.2.2017, 12:00

Если что то не получается ,а очень надо.то тогда да . Но я старой закалки человек .Тренер это бабки и всё такое , много официальности , тренеру выгодно подсадить тебя на несколько уроков , конечно он научит конкретно своему , и заставит этому следовать.

Но чаще официальное обращение к тренеру вовсе не требуется достаточно пары подсказок опытного товарища ). много людей способны схватывать быстро и быстро учится , конечно если есть уже нормальная база , хотя бы у знакомых , то процесс идёт очень быстр.

Помню ещё как раньше в школьные года , когда все массово "висели" на турниках , и каждый пацан обязан был, для должного статуса, уметь делать основной топ из десятка упражнений , все учились сами , а более опытные подсказывали что нужно исправить. Так вот большинство схватывало всё довольно быстро , а потом уже каждый оттачивал мастерство добавляя уже что то своё .Но конечно были и такие которые целое лето,даже при подсказках, так и не могли научится делать некоторые вещи(которые требовали именно техники а не грубой силы) вот таким я думаю и нужно только к тренеру и надолго . Но не факт что что то выйдет путное , да, как то ездить человек научится .но виртуозом руля ему не быть, уж так мир устроен .

Или когда в процессе обычных покатушек видишь , как некоторые люди" растут " и их уровень постоянно повышается и с такими быстрообучающимися интересно ездить . а некоторые остаются на месте и не могут ничего изменить ,тогда только к тренеру,да...

Думай как Галька))))))))))

Автор: Frig@te 18.2.2017, 12:16

Пишу с мобилы, поэтому без цитат. Я думаю народ поймет кому я))).
6 лет были причем, но ошибок накоплено было тоже много. Больше всего помогла из самоубучения куча теории из книг, видео и интернета. Кросс, триал, эндуро, да даже просто о вождении дорожного мотоцикла.

Про положение ног выше была ссылка на статью про велик. Считаю правильной именно этот вариант. Пятки опускать это да, для отдыха на ровных прямых. На носках это перебор конечно, но гонщики тоже так делают на ответственных участках.

Ласты разводить не стоит никогда, при разведении носков мотоцикл ногами уже не удерживается. Велик риск расколбаса и падения. Мотоцикл не удерживается от пеперечных наклонов. Так же шансы крестануть гораздо выше.
При медленной езде для баланса отрывают колени от бака, да и ноги даже снимают с подножек. Но при более быстрой езде нужно держать мотоцикл.

Автор: Фаныч 18.2.2017, 12:26

добро... уроки дошли до положения ласт на ластоприёмнике... А падать то как правильно? Игнор я понимаю в двух причинах... или не знаешь , или не желаешь отвечать... Вы урок правильного падения прошли иль нет? если нет , то остальное бессысленно... а ежли да - то тыкнете пожалуйста где это..

Автор: Frig@te 18.2.2017, 12:38

Падать нужно учиться с высоты собственного роста для начала. Кувырки вперед и назад. Кувырки через плече и так называемая страховка. Полет-кувырок, полет-страховка. Кувырок назад с выходом в стойку. В общем огромное количесво упражнений из акробатики. Они научат группироваться и не выставлять конечности. Гасить силу удара и скорость.
Потом все это перекладывается на мотоцикл.
Нас зимой тренер заставлял кувыркаться по голому деревянному полу, на узкой скамейке. Полет кувырок со скамейки на маты через стул ножками вверх))).

Автор: stofel 18.2.2017, 12:41

А самообмана тут точно нет? Ато может гипноз какой, внушает что деньги отданы не зря.
Иными словами где кубки? В этом сезоне кубки посыпятся как щебенка из самосвала?

Автор: Garry 18.2.2017, 12:42

Настоящий учитель выявит все таланты ученика и превратит их в инструмент реализации себя.

Автор: Leksey 18.2.2017, 12:43

Фаныч, ты бы от работы не отвлекался а. На мяхкое падай.

Автор: Frig@te 18.2.2017, 12:48

Какие кубки? Я ни разу в гонках не участвовал и не планирую. Мне важна безопасность в первую очередь. Ну и как побочный эффект, уходит меньше сил на управление мотоциклом. Я же писал уже, раза два наверное, а ты опять про кубки.

Автор: далекоездячий 18.2.2017, 12:49

Скажем так ,современный учитель честно возьмёт бабки с взрослого дядьки пришедшего к нему так поздно)) И честно расскажет ему простые базовые вещи для детей .И ему не в напряг и не надо деньги через родителей передавать)))

А когда дело касается тонкостей для умеющих , тогда не каждый тренер сможет иметь должный опыт)) Знаю только чтоFrig@te берёт уроки у офигенного и известного тренера , у него много спортсменов первыми приезжали и приезжают.

Автор: isharygin 18.2.2017, 12:54

Вариантов покидания телом мотоцикла достаточно много. Поэтому надо тренировать то, что пишет Frig@te, плюс спрыги с мотоцикла в критических ситуациях на любую сторону а не на ту которая удобнее, плюс выпускание мотоцикла из под себя.
А перед этим надо почитать теорию что бы понимать какие неверные действия к чему проводят. Ну на пример при падении держался руками за руль крепко - выбил большие пальцы рук. Получил пинка под жопу- перелетел через руль. В повороте переборщил с передним тормозом - словил падение мота и тд.

Автор: stofel 18.2.2017, 12:58

Нужно же чем то измерять полезность и эффективность.
Может это все не нужно..

Автор: Фаныч 18.2.2017, 13:01

Что значит полёт -страховка?
Спастбо конечно, но это так поверхностно, что не даёт никакой пользы... или вы скажете. - что надо обращаться к тренеру? А тренер у вас в тайге сидит на месте пассажира что ли? Что бы каждую секунду подсказывать...
то что падать учиться начинать с высоты своего роста я знаю с детства..
Я к чему всё это... Ведь учить правильно падать- это основа основ.. а тут ни слова об этом... только отмастки на пресловутого тренера... Я сам был тренером по туризму и выживанию в экстремальных условиях...
Добро, ежли вы кувырки куда надо отработали, тогда вопрос... Действия мотоциклиста при падении... Исходное.. Еду на моте , трамплинчик, прыгнул, но при приземлении руль вывернуло и на скорости ты падаешь на бок... ваши действия?



почитать где?

Автор: далекоездячий 18.2.2017, 13:05

Сначала мощный экип , потом работа с тяжестями для укрепления мышц и связок , потом коллективные подвижные вида спорта для развития реакции ,только потом можно переходить к падениям с мотика ))))) .А потом к постоянной тренировке не падать с него и с ним )))

Затем нужно определить для себя до кагого уровня есть желание расти ,потому как с повышением мастерства пропорционально растёт риск стать инвалидом или трупом . Ведь может оказаться так , что в жизни появятся и другие интересы связанные с мотоциклами)))

Ну скажем научится делать вилли ещё можно понять желание ,но уметь делать бэйкфлип надо ли , пусть этим грезят прыщавые тинейджеры))))))))))

Автор: Фаныч 18.2.2017, 13:07

к шефу друзья приехали... некогда работать...
ага, на мягкое.. Приколист Лёш..

ну да..

Автор: isharygin 18.2.2017, 13:07

В интернете.ищи по словам лоусайд, хайсайд а там за что нибудь да зацепишься.

Автор: Фаныч 18.2.2017, 13:11

о как... значит все пишущие в теме ентой прошли все эти этапы... Но видать забыли или не помнят..

Автор: stofel 18.2.2017, 13:16

помню как песок скрипит на зубах.
еще помню звук воды в шлем затекающей.
А еще помню что фиг где найдешь бугель на джебель взамен погнутого

Автор: далекоездячий 18.2.2017, 13:27

Я за себя только говорю ,раньше из спортзала не вылазил , а по началу на мотике такие падения были ,и на скорости , что страшно вспоминать , если бы не зал, в своё время ,хрен бы кости выдержали. Ну а когда экип правильный появился в продаже, тут вообще красота , правда и мотики пошустрее стали и прыжки подлиннее , но тут уже и опыт стал появляться.

Автор: Zybex 18.2.2017, 19:46

сжался в позу эмбриона спрятав все конечности и катишся по земле как колобок

если выставишь че нить, поломаешь или переедут




во первых, чтоб такого не было. все делается постепенно, пошагово. на твоем примере буду объяснены те или иные ошибки.
принципы поведения в различных ситуациях.

во вторых. ты уже на земле и мот тебя накрыл

Автор: Фаныч 18.2.2017, 19:48

Понял... Буду стараться.. Спасибо! Что то последние падения выглядели одним чмяком... Чмяк.. и прилип к земле.. Правда руку выставляю для смягчения удара тельцем... тоесть техника не эндурная..

Автор: Garry 18.2.2017, 19:50

Фаныч, ты быстрее разгонись, а то скорости нет катиться, вот и чмяк.

Автор: isharygin 18.2.2017, 19:51

Ты бы хотя бы написал подробно в каких условиях было падение. Состояние трасс, скорость, стойка, что делал и тп.

Автор: Leksey 18.2.2017, 19:53

А лучше слазь и руками перекатывай препятствия.

Я серьезно щас. Я вообще один в этой теме серьезный.

Автор: Фаныч 18.2.2017, 20:22

Берег реки Кама, песок.. брёвна, коряги.. Скорость небольшая , около 50км в час, С пробуксовками лавировал меж коряг и брёвен, солнце было на закате и ослепило, налетел на бревно , оно торчало то сантиметров на 15 из песка... в итоге резко вывернуло руль и упал на левый бок... сломал ребро.. был в защите, черепаха и прочее..

и так приходидся так делать... Щас заказал звёзды, чтоб задирать хоть перед для преодоления валёжин.. как я делал на мопеде орион..лифан так не может..


ни фига... я тож серьёзен, не смотря на смайлики..

Автор: Mik 18.2.2017, 20:30

как вариант, для начала перейти с лифана на 2т.

Автор: isharygin 18.2.2017, 20:48

Ну дядька ты уже не юный. Куда тебе на 50 км гонять то по бревном тем более на Лифане.
Скорость для таких участков снизь, звезды, правильно говоришь, надо поменять.
Видео я попробую не спеша тебе накачать и послать на флешке почтой.

Автор: Фаныч 18.2.2017, 21:01

думаю... коплю денежку и и кроме 4т поглядываю и на 2т.. ежли найду 2т , чтоб и с багажом можно было ехать и по асфальту когда надо, то выбор скорее всего будет на этот.. Вродь црф продавался такой..


Спасибо огроменное! Понял..

Автор: Mik 18.2.2017, 21:11

2Т, погорячился я.
Djebel, XR, TTR, и все в этом духе самое оно. а бревна надо научится объезжать и не спеша переезжать.

Автор: Zigfrid 18.2.2017, 21:31

Я вам когда-нибудь эту красоту засниму. Там и ребро сломать не грех. Мы в таких ситуациях пачками на перебегающих бревнах падаем.)

Автор: далекоездячий 18.2.2017, 21:48

Фаныч Ну ты железный человек просто , дубасишь на Лифане как на КэТэЭме в Романьяках . А что будет если ты 2Т купишь

Бэтмен будет курить нервно ,а супермен нервно грызть ногти . Короче, все советы данные ранее не то ) Только звёзды и резина

Фаныч , тебе всё таки нужно в ник добавить надпись Джидай , я серьёзно

Автор: Garry 18.2.2017, 22:02

У Фаныча интернет плохой, наврят ли увидит видюху.

Автор: далекоездячий 18.2.2017, 22:08

А что есть люди которые так никогда не далали и не умеют ?))) Такое бывает?))) Не ну все кто в юности росли без компов и играли во дворе вытворяли такие вещи ,без экипа ,иногда вспоминаю и удивляюсь как не поубивались вообще. Да и не было среди моих сверстников почти таких кто не ходил в какую нибудь секцию.борьбу .рукопашный бой .бокс просто лёгкую атлетику . такие вещи людям моего поколения просто смешно показывать)))

Сейчас модное слово паркур , а мы в 70тых и не знали, но прыгали с разных высот , что только не творили ,играли на стройках новых домов ,паркур был ещё тот .

современным поколениям . наверное всё такое элементарное показывать надо.


Он там ничего нового всёравно не узнает , там просто кувырки и всё .

Автор: Frig@te 18.2.2017, 22:14

isharygin, может ему тоже скинет если посчитает нужным.


Ну может кто-то захочет вспомнить молодость и покувыркаться))).

Автор: SuP 18.2.2017, 22:19

А я-таки согласен с докладчиком. Не смотря на то, что сам являюсь... не, не тренером. Инструктор я. Инструктирую начинающих, как можно стронутся на мотоцикле с места, поехать и не упасть. А продвинутых, как переехать бревно различного диаметра, не улетев при этом в кусты..
и тому подобное.


Бревно диаметром с колесо переезжаю 3-мя способами, с половиной. Бревно в половину колеса переезжаю 5-6 способами, перепрыгиваю 3-мя и еще пара вариантов под углом и в параллель.
Способом как на видео могу, но не сильно технично... редко пользуюсь.

Я это к чему?... Ни разу не тренировался с тренером! ((( Советы опытных товарищей тоже не часто применял (но применял)... мало было товарищей опытных рядом. ((( Физ-подготовка плохонькая. Схватываемасть-на-лету достаточно посредственная, я считаю..

В своей среде - лес с природными оврагами, поля с колеями и пашней, палки, бревна грязь и пр.. езжу уверенно. С напарниками, способными стабильно держать мой темп на всем маршруте катаюсь катастрофически редко по причине острого дефицита оных... даже в таком большом комплексе, как Кутузовский редут (((
ЧТО Я ДЕЛАЮ НЕ ТАК?
за призами не гонюсь, пару штук имею..

Автор: далекоездячий 18.2.2017, 22:23

Если уж говорить про кувырок с мотоцикла ,тут важно учесть некоторые обстоятельства . при падении бывает важно правильно отпустить руль .если его отпустить раньше ,то руль может упереться в корпус и тут серьёзно могут пострадать рёбра , если поздно ,то при падении на бок весь удар придётся в плечё и тут может повредиться ключитца .

так же под мотоцикл может попасть нога , а завершающий кувырок может привести к серьёзному вывиху сустава. Ещё при падении возле канав и обрывов можно тупо укатиться куда не нужно)))

Все эти кувырки только для спец трасс , в тех местах где Фаныч гоняет ничего работать не будет , только панцырь железного человека)))

Автор: Frig@te 18.2.2017, 22:25

Быстрый такой?))) Я без издёвки, просто двусмысленно читается как то.

Автор: далекоездячий 18.2.2017, 22:38

Ромыч ,так съездий в Редут .убедись сам .Sup вообще человек известный ,не только ездит хорошо ,он ещё и человек компанейский .Вообще у них там весёлая компания сам всё мечтаю к ним как нибудь именно поездить приехать . Но я только летом могу.

Автор: isharygin 18.2.2017, 22:41

Дядя Sup!
Я о тебе столько наслышан, что просто жду не дождусь, когда смогу к вам в редут выбраться и поездить под твоим чутким руководством.
Но мне будет нужен прокатные мот.
Свой мне к вам везти совсем совсем не удобно.

Автор: Frig@te 18.2.2017, 22:50

Да мне влом))). Тренер под боком, леса большие, все рядом.

Автор: Traktor 18.2.2017, 23:45

А ты вообще просто так гоняешь когда-нибудь? Хочется с кем-нибудь быстрым попробовать прокатиться ради интереса.

Автор: Kopcak 19.2.2017, 0:03

Главное что бы как в анекдоте не получилось:
Собрались на восхождение новичок, значкист, разрядник и инструктор.
Идут они уже несколько часов.
Новичок идет из последних сил и думает: 'Господи, когда же вершина? '
Значкист думает: 'Будет привал или не будет? '
Разрядник думает: 'Когда же, наконец, новичок со значкистом сдохнут и привал попросят? '
Инструктор, тяжело дыша и вытирая пот с лица: 'Ну и лоси же мне достались! '

Автор: Traktor 19.2.2017, 0:17

Легко! Я учёл опыт прошлой гонки, когда мне физухи не хватило и в этом году постараюсь исправиться . Хотя там маршруты короткие, так что запасов дури должно хватить с избытком. Последний раз чистого времени минут 20 вышло на всё.

Автор: genriz 19.2.2017, 0:42

Вот для физухи тренер вообще не нужен.
Это я так, к слову.

Кстати, пример. я в прошлом году побывал на двух эндуро-соревнованиях в Удомле, Тверской области. Без подготовки. Ни к каким тренерам не ходил и не собираюсь. Потому что для меня эндуро - это фан, а не спорт. Но. После этих соревнований я намного лучше стал переносить физическую нагрузку в обычных покатушках.
Собсно, к чему это я. Опыт, тренировки, время - это все, что нужно для развития выносливости. А выносливость - это "эндуро" (см. словарь).
Все. Я кончил. )))

p.s. Если есть цель приезжать на подиум - тренер нужен.

Автор: madmaks 19.2.2017, 1:04

Наброшу маленько)))

Автор: SuP 19.2.2017, 1:41

Стабильный. У меня один темп и в чистом поле и в лесу и по колее. Быстрее меня ездят многие, связку держат единицы... из местных. Катал правда не со всеми матерыми, мож кого то недооцениваю..
это я тоже не из хвастовства - сокрушаюсь. Скучно катать и роста нет...



А уж я как жду не дождусь! ))) Ну ка быстро, ...в охапку! а то я так на пенсию успею уйти.



Тебе эксклюзивную тренировку закатить? Давай...


У меня всегда найдется пара приколов, чтоб сохранить лицо

Автор: genriz 19.2.2017, 3:04

Причем самый интерес прокатиться с быстрым не по знакомой для него кроссовой трассе, а в лесу, да по незнакомой дорожке.
А то пригласят к себе на трассу, где каждый поворот вдоль и поперек - так неинтересно...

Автор: Traktor 19.2.2017, 7:59

Ага, вот как раз там и был. Помню меня там на квале одна ХР обгоняла

Про физуху это вполне очевидно. Просто и так обычно катал по многу часов, но темп совсем другой. Точнее - тот-же, но без передышек. Ну и тут ещё нюанс: силы можно экономить на некоторых участках без потери скорости. Я по первости гнал не думая об этом. В итоге когда силы внезапно кончились... Не хочется даже вспоминать второй круг заезда. Это была жесть, думал вообще не доеду. Во втором со страху наоборот экономил везде, в итоге под конец их оказалось даже в избытке. Короче нужен правильный баланс. А это требует опыта.
Надо просто устраивать периодически заезды именно на выносливость. Только маршрут нормальный найти, чтобы не нарезать круги в 5 минут.




Это уж летом тогда. Надеюсь с мотом вопрос решу к тому времени.



По незнакомой для него или для себя?
Собственно на нормальной дистанции даже на знакомой все кочки фиг запомнишь.

Автор: Azithromycin 19.2.2017, 9:51

Очень простые и очевидные вещи, которые иногда забываются.
Шанс повредится возрастает после переутомления, особенно психического.
Так же в первые пол часа - час после еды ( снижается ловкость и скорость реакции )
Проверял не раз на своих коленях об березу )) А вот чуть голодным - все движения слаженны, и на подсознательном уровне.
Сложные элементы. Например backside 720 когда учился делать и бэкфлип ( не сложный трюк). Делал после небольшой разминки и в начале тренировки. Когда падал тело само на подсознательном уровне вывозило и даже ушибов не было. А вот как то раз под конец тренировки через силу и неохоту решил прыгнуть простой прыжок - упал и потянул связку на локте. Хотя уборка была совсем не на большой скорости.
Призывы а ну ка сделай на камеру звучат иногда пред уходом домой в конце )) я стараюсь не поддаваться и вообще в конце не делать никакой дичи. Но с опытом выносливость психическая вместе с физической возрастают и то что казалось дичью - делается и в конце тренировки.
Марафонцы кто бежит 42 км не кушают много вечером перед забегом, а утром пару печенек с чаем и все. Еще и клизму делают Но эт к эндуро конечно не имеет отношения.

Автор: Traktor 19.2.2017, 10:20

Сложно догнать еду, когда двигаешься невпопад


Ну почему же! Это в любом опасном спорте иногда актуально бывает. Правда заранее не угадаешь когда.

Автор: Garry 19.2.2017, 10:39

Клизьма перед покатухой) - единственный годный совет в теме.

Автор: klr650 19.2.2017, 11:05

Фига тут все гонщики . А я пропустил всё тут . Все уже рассказали что валят не догнать и призы показали . Возьмите меня на тренировки . Я тоже хочу научиться и потом рассказывать всем . Хотя можно и не учиться . Сразу рассказывать .

Автор: madmaks 19.2.2017, 11:27

не-не-не, тут опытные ребята советуют с клизмы начинать)
и вообще тут не про скорость терли, а про необходимость тренироваться, если хочется

Автор: Leksey 19.2.2017, 11:32

Что это?

Автор: stofel 19.2.2017, 11:34

А почему в хобитах на kx250f? Нечестно, у нас хобиты на чугунинах ездят

Автор: Garry 19.2.2017, 11:36

Чугунины не подлетают, как они там ездят?

Автор: Frig@te 19.2.2017, 11:50

Все подлетает. При мне Джебел 250 10 метровый стол допрыгивал.
Столы я думаю не проблема. Спрыжки проблема, подвеска мягкая и на плоскость приземляться жестко.

Автор: Azithromycin 19.2.2017, 11:54

а чтоб не флудить.. Видел в рунете переведенный диск-урок от чемпиона по хард эндуро. От настройки до езды по разному рельефу. Хотели вроде 2500

Автор: Traktor 19.2.2017, 11:55

Всё летает, хотя не всё - долго

Столы проблема, если не попадаешь в приземление. Если вкат нормальный - то на чём угодно можно.

Автор: Frig@te 19.2.2017, 12:02

Стол на то и стол, чтобы на приемник попадать. На кроссовом мотике на плоскость тоже жестко приземляться.

Автор: madmaks 19.2.2017, 12:15

потому чта матакросс. все на кроссах. еще был заезд "все звезды" там ехал чемпион России, мастера и кмсы.


там не было такого класса.


даже не представляю какой нужен вкат

Автор: genriz 19.2.2017, 12:29

Ну это не я был. ) У меня тогда еще не было иксера. )) Я на БМ200 был.

Конечно, по незнакомой для обоих.

Автор: Traktor 19.2.2017, 14:08

https://www.youtube.com/watch?v=y25ypMsPZkU
https://www.youtube.com/watch?v=Qtl78zsfyjs
Если присмотреться, то можно заметить, что несмотря на пролёт и амплитуду на приземке подвеска почти не работает. Правда и попадать в такую приземку сложнее. И промах болезненный.

Ага, совсем на чём угодно
https://www.youtube.com/watch?v=illRD7XT7QQ
У них там приземка немного мягкая, но можно найти видосы и с жесткой.
https://www.youtube.com/watch?v=LL_-QG4dfqY

Автор: andrey83 19.2.2017, 18:33

Последний видос конечно жесткий,но чувак не сдается,молодец!

Автор: Traktor 19.2.2017, 18:48

Последний мегакрут! Про него можно много чего найти. Он сейчас вроде на большой рампе даблбэк крутит и фронт. Ну и в скейтпарке дофига всего.

Автор: madmaks 19.2.2017, 19:05

это не то все, у велика вес другой. где прыгающие столы и разрывы джебель?

Автор: Traktor 19.2.2017, 19:12

Разрываемого джебеля не нашел
На самом деле без разницы. На нём в такую приземку тоже проблем не будет. Кроссовые приёмники совсем другие по геометрии. Там удар гораздо сильнее, так что хз как он там выживет.
https://www.youtube.com/watch?v=RHCsXnA2xNg
Не джебель, но и высота не та

Автор: madmaks 19.2.2017, 19:18

чет мне кажется что на моте в прием велосипедного не попадешь, летит не так

Автор: Traktor 19.2.2017, 19:25

Что, не по пораболе? Чёрт, а меня в школе учили, что в свободном падении всё одинаково летит.
Кстати во второй половине первого видео мотоциклов тоже хватает.
Тут, собстенно, вопрос не о форме приёмника, а о совпадении траектории приземления с положением и наклоном приёмника. Собственно в видео с аркой это отлично видно. Если бы не запас по высоте - он мог бы и на крышу арки просто вьехать практически без срабатывания подвески. Просто чем ближе траектория к приземлению, тем сложнее в неё попасть. По этому на кроссе делают довольно ощутимый угол. Благодаря этому +_ скорость на попадание никак не влияет.

Автор: madmaks 19.2.2017, 19:35

кубок, вроде)

Автор: Leksey 19.2.2017, 19:37

Дак ты что же ?..

Автор: madmaks 19.2.2017, 19:43

я другие велосипедные какие-то видел

Автор: Traktor 19.2.2017, 20:00

Велосипедные велосипедным рознь. Есть ещё BMX Dirt, например. Там да, на мотоцикле будет сложновато. Но на заточенных под BMX иногда и на MTB проблемы.
Мотоциклу нужен соответствующий размер (база то больше). Но могу сказать, что опытный народ на велосипедных скоростях без проблем прыгает на мотоцикле обычные велосипедные темы (не те, что в видео). Главное чтобы размер приземки и вылета позволял уместить там мотоцикл.

Автор: Frig@te 19.2.2017, 21:34

Вы сравниваете не сравнимое. Вес мотоцикла и велосипеда мягко говоря разный. Даже разные мотики 450 и 250 с разным весом летят по разному. Более тяжелому нужна бОльшая скорость для пролета одинакового расстояния. Плюс ко всему, велик весит гораздо меньше райдера, другая физика управления.

Автор: Traktor 19.2.2017, 21:41

Физика с вами не согласна. А как человек, пересевший с велосипеда могу сказать, что разницы практически нет (даже в самом начале). Только в возможности дополнительного воздействия двигателем (добавить/сбросить газ на вылете и в полёте) и в меньшей возможности управлять своим весом. Но после велосипеда особой необходимости в этом не возникает. Обычно хватает работы своим весом.
И, кстати, да. Летал на всём от 2т125 до 4т450. Единственная разница в скорости может быть из-за разница в настройке подвески. Жесткая кидает лучше, ватная может сьедать часть вылета (если он короткий). Решается добавлением немного газа. И на одном и том же вылете, мотоцикле и скорости можно прыгать по очень разным траекториям. При жеании

Автор: Frig@te 19.2.2017, 21:50

Свобо́дное падéние — равнопеременное движение под действием силы тяжести, когда другие силы, действующие на тело, отсутствуют или пренебрежимо малы. На поверхности Земли (на уровне моря) ускорение свободного падения меняется от 9.832 м/с² на полюсах до 9,78 м/с² на экваторе.

Если скинуть мотик с вертолета, то можно приравнять в теории к свободному падению. Но когда есть сила двигающая мотоцикл еще и горизонтально, никакого свободного падения быть не может.


А зачем тебе Джебел 200? Кросс нужен раз летаешь на всем.

Автор: Traktor 19.2.2017, 22:01

Ну если на мотоцикле стояи реактивные двигатели - то да. В остальном сила сопротивления воздуха на обычных полётных скоростях не настолько большая, чтобы заметно влиять на траекторию А других (магнитное поле не земли считаем) там нет. И да, тормозить сильнее в полёте будет как раз лёгкая техника.


Летал. Кстати жебель тоже не мой, у меня вообще нет своего
К кроссу нужна перевозка, гараж, гараж для хранения перевозки, машина для таскания перевозки, механик и куча запчастей. И все сопутсвующие расходы. А я ленивый и не богатый. Особенно после кризиса.
А в лесу и на 200 весьма весело. Если газ открыть

Автор: madmaks 19.2.2017, 22:11

tail вип делал?

Автор: Frig@te 19.2.2017, 22:16

Чего? Причем тут реактивные двигатели? Ты вообще понимаешь какие силы действуют на мотоцикл?

Автор: Traktor 19.2.2017, 22:19

На мотоцикле нет. Для небольшого, кстати, помощь газа там тоже вроде не нужна. Если делать по хардкору - то, наверно, нужно. Хз.



В полёте? Заинтригован.

Автор: Frig@te 19.2.2017, 22:22

В полете. Что заинтригован? Напиши. Будем считать.

Автор: Traktor 19.2.2017, 22:23

Моя версия была чуть выше. Так что готов выслушать другую.

Автор: Frig@te 19.2.2017, 22:27

Не увидел в твоих словах никаких сил действующих на мотоцикл. Кроме чего-то там свободное падение.

Автор: Traktor 19.2.2017, 22:30

Естественно могу добавитьещё десяток, но суммарное их воздействие будет меньше, чем сопротивление воздуха от козырька шлема.

Автор: Garry 19.2.2017, 22:32

Выхлоп выхлоп)))

Автор: Frig@te 19.2.2017, 22:34

Добавь именно десяток раз сказал. Очень интересно.

Автор: Traktor 19.2.2017, 22:43

Блин! Да, Реактивный то есть.
Надо прыгать только с прямотоком и на 2т. Там тяга максимальная.



Противоположной версии тоже пока не прозвучало.

Автор: Garry 19.2.2017, 22:43

2т рулит))

Автор: madmaks 19.2.2017, 22:51

ты там пиво не пьешь?

Автор: Frig@te 19.2.2017, 22:52

Как минимум две уже написано. Я дополнил твою одну. Тебе осталось всего восемь, с одной оговоркой, что вместо свободного падения действует сила притяжения. Не может быть свободного падения при наличии других сил.

Автор: Traktor 19.2.2017, 23:05

А ви с какой целью интересуетесь?
И почему именно пиво? Этот спор не выглядит адекватным, но и недостаточно бредовый для более крепких напитков?



А можно вопрос? Какая сила двигает мотоцикл в полёте?


Что там с силой притяжения-то?

В таком случае свободного падения не существет, поскольку на любое тело в обозримой вселенной всегда действуют какие-то силы помимо гравитации. И тот факт, что они принебрежительно малы их не отменяет

Ок, десятка не набралось. Нырять в ОТО и прочую экзотику уже лениво. Из очевидных:
Архимедова. Уменьшает вес пропорционально объёму. Таки мы на дне газового бассейна.
Кориолисова. Рандомно отклоняет в сторону в зависимости от координат и направления полёта.
Магнитное поле. Может отклонять в зависимости от координат и направления.
Притяжение луны и солнца. Не такое уж и незаметное.
Давление света. Ага, оно тоже даёт силу.

Однако изначально речь была о том, что все эти силы (кроме сопротивления воздуха) на траекторию существенно не влияют. И на массу мотоцикла вообще пофиг. Можно хоть на голде прыгать, если вылет и приземление позволяют ей не расспаться.

Да, кстати ещй неравномерности плотности земной коры могут давать не совсем вертикальный вектор гравитации.

Блин, сча придёт SuP и всех нас забанит за флуд.

Автор: Frig@te 19.2.2017, 23:20

То есть по твоему на мотоцикл в воздухе действует одна сила? Нечего было паясничать про десяток сил, все равно ничего не написал.
А как же сила которая заставляет двигаться мотоцикл вперед? Ведь если бы ее на было, была бы только сила притяжения и мотоцикл просто падал бы вертикально.
Я тебя за язык не тянул про десяток сил.

Автор: Traktor 19.2.2017, 23:27

Если это всерьёз - то рекомендую обратиться к школьному учебнику физики. Если нет - то как-то скучно уже.

Автор: Frig@te 19.2.2017, 23:59

Вот так выглядит свободное падение.

Не видел чтобы при прыжках на трассе мотоциклы или велосипеды падали по такой траектории.

Автор: madmaks 20.2.2017, 0:09

это скорее ускорение


тут котяра рулит

Автор: Frig@te 20.2.2017, 1:18

Время спать, но Traktor озадачил меня, отправив в школьный учебник физики. Раз он не смог понять своими словами, пойдем другим путем.

Цель: Доказать, что более тяжелому ТС нужна большая скорость для перелета одинакового расстояния.
Итак, мы имеем мотоцикл или велосипед уже оторвавшийся от земли.

Первое и самое важное. У нас есть Сила тяжести, она равна массе умноженной на ускорение свободного падения Ft=m*g. Уже видим разницу. Сила тяжести, действующая на мотоцикл выше, чем действующая на велосипед, думаю теперь понятно почему.
Второе это скорость V. так как сила тяги двигателя, переданная мотоциклу или мышечная сила, за счет которой движется велосипед, уже не действует, у нас есть только скорость, направленная вперед.
Третье - это сила сопротивления.
Четвертое это подъемная сила.

Вывод: Два тела разного веса, которым придали одинаковую скорость и угол вылета пролетят разное расстояние исходя из разницы в весе и соответственно разницы в силе тяжести.

Я не спорю, может товарищ Traktor, одинаково хорошо прыгает на всем, на велике, всех кроссачах, всех эндуро, турэндуро. Но законы физики никто не отменял.

Я думаю не стоит объяснять еще раз то, что в данной ситуации не может быть свободного падения?

Автор: stofel 20.2.2017, 6:42

Как бы школьный курс. В отсутствии воздуха скорость нужна одинаковая, с воздухом, тяжелому нужна меньшая скорость.

Может зря все эти тренеры а?


Это просто ужас..
В школе по физике какая была отметка?

Автор: St. 20.2.2017, 8:14

Интересно, а высота подъёма и время в полёте будет одинаково? )

Автор: madmaks 20.2.2017, 8:16

Стоф, наверняка есть какой-то неучтенный нюанс.


думаю отстрел подвески еще надо учесть

Автор: stofel 20.2.2017, 8:27

Тут целый вывод всей темы кроется.
Обязтельно ли знать теорию чтобы ездить? Обязательно ли заниматься с тренером чтобы ездить?
Похоже нафик все не нужно, нужно просто ездить, остальное понты. Очередные столичные понты.

Автор: Ульф 20.2.2017, 8:27

В уравнении для определения дальности полета тела, вылетевшего с начальной скоростью под углом к горизонту - масса не участвует. Если пренебрегаем сопротивлением воздуха. А что, это сопротивление очень сильно отличается у тяжелого мотоцикла и легкого? Площадь поперечного сечения то вроде +/- одна и та же?

Автор: stofel 20.2.2017, 8:28

Надо соблюдать порядок. От простого к сложному. Пока на первом законе ньютона споткнулись

Автор: St. 20.2.2017, 8:29

stofel
Ты сначала учебник почел, а затем начал умничать. Дык что с начала?!

Автор: stofel 20.2.2017, 8:30

О том и речь, что легкому понадобиться большая начальная скорость

Автор: St. 20.2.2017, 8:31

Сила тяжести и масса тела.

Автор: stofel 20.2.2017, 8:33

Нене, это я более менее помню еще. Тут без учебника можно.
Умничать это про ряды фурье и определители матриц всякие.
А например законы ньютона или интергралы производные пределы и тангенсы с котангенсами, это не умничать это каждый в школе проходил.



Рисуешь наверно хорошо?

Автор: Ульф 20.2.2017, 8:38

Это ты сейчас человека гуманитарием обозвал?

Автор: St. 20.2.2017, 8:42

Анекдот про паспорт знаешь? )

Автор: madmaks 20.2.2017, 8:44

просто ездить - нет, правильно ездить - да.

Автор: Zigfrid 20.2.2017, 8:44

Автор: stofel 20.2.2017, 8:53

Если в соревах неучаствовать, то правильность становится субъективной. Можно поставить на эндуру руль от чопера и убеждать всех что это правильно.
Набрать себе учеников чтобы они говорили что это правильно потому что они у тренера занимаются.

Автор: Ульф 20.2.2017, 8:54

Ты хоть сам понимаешь, насколько приблизился к ответу на вопросы "как на Джебеле давать угла" или "как на Джебеле тренировать базу"?

Автор: stofel 20.2.2017, 8:56

Да. Но эти ответы нельзя писать вслух на этом форуме

Автор: Leksey 20.2.2017, 8:59

Я не пойму, вы инерциальную систему координат рассматриваете?

Автор: isharygin 20.2.2017, 9:00

я тут фанычу обещал видео обучающее всякое накачать на флешку и отправить почтой
Есть проверенные инструменты для скачивания с ютуба под mac os ?
и еще какие видео бы рекомендовали
Я сам в основном смотрю cross enduro training но они на английском
давайте лучше вместо того что бы медальками бряцать, поможем дядьке с хилым интернетом ( Фанычу)
Фаныч, может у тебя какие пожелания будут?

Автор: madmaks 20.2.2017, 9:19

правильность не может быть субъективной.

Автор: genriz 20.2.2017, 9:38

объективной она тоже не очень может быть.
с одной точки зрения что-то может быть правильным. с другой - неправильным. т.е. зависит от точки зрения. а это, как мне кажется, уже не объективность.
пример по теме холивара: положение ступней на подножках. разъяснять пример, надеюсь, не надо? )

Автор: Ульф 20.2.2017, 9:48

Вброс про объективность правильности можно было и попридержать ). Ну, чтобы тему оживить, когда она упала бы ).

Автор: Frig@te 20.2.2017, 9:50

Я не помню, что было по физике. Но школу без троек закончил.
Предложи свой вариант развития событий.
Я же в сезон проверю опытным путем, есть два мотоцикла с разницей в массе 100кг.

Автор: St. 20.2.2017, 9:52

Frig@te
Ты с ним на деньги спорь!

Автор: Ульф 20.2.2017, 9:53

Может, на более тяжелом просто страшнее на кикеры заезжать?

Автор: St. 20.2.2017, 9:53

Кто первый приехал, тот и прав.)

Автор: Frig@te 20.2.2017, 9:54

ss дописываешь перед ссылкой на видео. Типа того http://ssyoutube.com/tratata
Самый простой вариант без установки плагинов или программ.


Скорость будет одинаковой. Приборка же есть для контроля.

Автор: St. 20.2.2017, 9:54

Нее тяжёлый меньше "взлетит") с одинаковой скоростью)

Автор: raptor76 20.2.2017, 9:54

Господа эндуристы,тело летит по инерции,а сила инерции будет больше у тела с большей массой)))Попробуйте бросить шарик из поролона и шарик из металла.Еще не понятно?Сравните бронепробиваемость у АК 5,45 и 7,62.Метательный заряд одинаков,легкая пуля быстрее разгоняется,покидает ствол с большей скоростью,обладает более настильной траекторией полета и предпочтительнее на близкой дистанции.А тяжелая дольше сохраняет кинетическую энергию и летит дальше)))
В вакууме и без гравитации траектории обоих мотов при равной начальной скорости совпадут.Как только появится сила,стремящаяся изменить скорость или направление,легкий мот изменит быстрее.Так что,Фрегат,садись,два!)))

Автор: Ульф 20.2.2017, 9:55

Куда приехал? В Аваллон, на Лукоморье или во Внутреннюю Монголию? Стофель же как раз говорил про критерии правильности в отсутствие соревнования.

Автор: St. 20.2.2017, 10:00

Ульф
Силы прикладываемые к управлению. Или безопасность езды. Чем не оценка?

Автор: Ульф 20.2.2017, 10:04

Наверное.
Но вот пойди объясни деревенскому мужику на Восходе, что он неправильно ноги на подножки поставил, когда за грибами поехал ). Можно даже предугадать и озвучить его ответ, а также позицию и понимание нюансов техники вождения... только зобанят ).
И, ЧСХ, по-своему он будет Прав.

Автор: St. 20.2.2017, 10:13

Объяснять напрасно тратить время. Каждый делает свой выбор. Кто то чертыхаясь и осьминожа, а кто то красиво и непринужденно с меньшими трудозатратами. )

Автор: madmaks 20.2.2017, 10:17

не надо путать мнение и знание, мнение может быть любое, знание есть вещь объективная.


блин(((

Автор: stofel 20.2.2017, 10:42

А вот тут нужен гумунитарий. Только не по призванию а настоящий, с соответствующим образованием.
Про объективность знания еще гревнегреческие философы все перетерли. Не может быть знание объективным. Потому что является лишь отражением реальности, причем зависящим от угла зрения. А в более полной формулировке знание о неком предмете зависит и от предмета наблюдения и от способов наблюдения и от самого наблюдателя.
Это тоже вроде в школе проходили, по философии.

Автор: Kn1ght 20.2.2017, 10:50

проще записаться на любые виды единоборств - научат тому же.
п.с. все тоже самое я изучал в секции борьбы в детстве.

Автор: Leksey 20.2.2017, 10:52

stofel, опять торопишься )))

Автор: St. 20.2.2017, 11:18

В чем отражается реальность и куда "падает" отражение?

Автор: Preds 20.2.2017, 11:27

Эксперимент с монеткой, который показывают в 5-м классе. Ну нечем мне на обеде заняться))).
Имеем:
Монетка 50 тенге, диаметр - 23 мм, масса - 4,7 г
Кружок, вырезанный из бумажки, диаметром с монетку, масса - 0,03 г
Как быстро будет падать бумажка, если её масса в 157 раз меньше, а монетка падает за 0,3 сек? А теперь смотрим ответ:

Автор: Leksey 20.2.2017, 11:31

Вот наркоманы ))

Автор: Garry 20.2.2017, 11:33

Все институтов покончали, вроде спорить не должны по физике, ладно я пэтэшник.

Автор: Leksey 20.2.2017, 11:35

Кто на мотогоне бывает? Вот где кладезь ученых! ) Там давно поди разложили и в классическом, и в относительном варианте, и еще свою физическую теорию предложили и доказали )

Автор: genriz 20.2.2017, 11:37

не надо путать знание и правильность

p.s. а про знание... я пример с подножками привел. чем не знание? только в одном случае это знание с точки зрения одной школы, а другом случае - другой школы. далее логический вывод понятен? )
чтобы правильность сделать объективной придется одну из школ назвать неправильной. но это же не правильно ))

Автор: Leksey 20.2.2017, 11:42

Применительно к мотоцикликам немаловажна еще уверенность (безумность). Знать и мнить что-то при этом даже во вред.
Правда это не значит, что жирный и смелый долетит до приемника, а тощий и осторожный - нет. Оба долетят )

Автор: Traktor 20.2.2017, 11:45

Я тут вчера сообразил на сон грядущий. На самом деле Frig@te прав. Мы же не учитываем очевидную вещь: притяжение планеты к мотоциклу, а оно есть!
У более тяжелого мотоцикла ускорение свободного падения будет больше, и суммарное притяжение в итоге тоже больше. Так что в вакууме лёгкий может на миллиметр дальше пролетит.

А вот это не факт. Опыт велосипеда подсказывает, что при ощутимом ветре шансы тощего (особенно на лёгком велосипеде) гораздо менее предсказуемы. А при боковом ветре вообще сплошной рандом.

Автор: Leksey 20.2.2017, 11:46

Дак все-таки есть кто с мотогона? Явный же тупик )

Автор: genriz 20.2.2017, 11:47

А жирный и осторожный? А тощий и смелый? ))))
Или все четверо долетят? ))))))

Автор: Leksey 20.2.2017, 11:48

Да долетииит, я уверен. Позу не предскажу, но в целом долетит )

Автор: Traktor 20.2.2017, 11:51

Почему тупик? Тупняк некоторый есть, а в остальном всё очевидно!

Автор: Leksey 20.2.2017, 11:53

Я же говорю - уверенность нужна, и все долетят ) А начнут считать шансы - вот тут крах.


Ок. Этого достаточно )

Автор: Traktor 20.2.2017, 11:54

В мотофристайле не просто так на уличных выступлениях любят флажки на приземке ставить. Даже мотоциклы сдувает. Велосипед в полёте порывом ветра вообще останавливает. Или сдувает нафиг в сторону. Или наоборот, перелетаешь приземку к чертям.

Автор: Garry 20.2.2017, 11:58

Молиться и Верить)))

Автор: St. 20.2.2017, 12:11

А как же подъёмная сила набегающего потока)

Автор: Leksey 20.2.2017, 12:14

Нужна правильная форма крыла для этого. Вот тут тощий и умный и выигрывает у толстого и смелого.

Автор: madmaks 20.2.2017, 12:15

тогда прошу указывать школу техники! все остальное запишем в неправильное.

Автор: Traktor 20.2.2017, 12:17

А толку от неё, если он остановился?



В смысле - умный не полезет прыгать куда-то?

Автор: Leksey 20.2.2017, 12:21

Уверенность граничит с риском. Например ктм дает большую начальную скорость, но не гарантирует целое приземление. Раз за разом угадывая предпоследний раз, смелый улучшает статистику. Но мы же понимаем, что гораздо лучше объезжать трамплин сбоку )

Именно )

Автор: St. 20.2.2017, 12:24

Вот пример, да вы не просили но я приведу. )
Прыжки с трамплина на лыжах. Для лучшего разгона нужен спортсмен потолще и чем но толще тем быстрей разовьет большую скорость и соответственно улетит дальше. Так?! Вы видели на трамплинах толстых? )

Автор: Traktor 20.2.2017, 12:28

Какие именно прыжки? Они разные бывают
Если обычные, в длину - то там, вроде, они летят за счёт планирования на лыжах (нахрена им такие длинные и широкие лыжи-то?). И там как раз тощий улетит дальше.

Автор: Leksey 20.2.2017, 12:36

Там как раз все как в покере. Дальше улетит просто самый везучий.

На мотоцикликах везение скорее нужно именно на приземлениях, сам полет редко проходит выше крон, поэтому ветер решает мало. Везение, как спутник качества, прямопропорционально количеству японских буков в названии летного средства.

Автор: St. 20.2.2017, 12:41

Пусть на лыжах! Но им нужна скорость в момент отрыва от трамплина. И чем скорость больше, тем полёт дальше. Толстый разгорится быстрей. Так?

Автор: klr650 20.2.2017, 12:42

Тут почитаешь - смотрю все гонщики . Рассказывают \ доказывают как надо , но на словах или видео и картинки всегда чужие выкладывают из интернета .
Знаешь как надо - покажи на себе как надо . Видео сними себя . Не скупись на киноплёнку

Автор: stofel 20.2.2017, 12:43

Не так. Толстота не важна, важна обтекаемость

Автор: Leksey 20.2.2017, 12:48

Ну не скажи. В формуле лобового сопротивления все же есть параметры формы.

Автор: Garry 20.2.2017, 12:48

Везением человек назвал совокупность окружающих факторов,потому что просчитать их не может, и остаётся молиться, говорю же.

Автор: Leksey 20.2.2017, 12:49

Сила сопротивления направлена против скорости движения, её величина пропорциональна характерной площади S, плотности среды ρ и квадрату скорости V:

X 0 = C x 0 ρ V 2 2 S {\displaystyle X_{0}=C_{x0}{\frac {\rho V^{2}}{2}}S} X_{0}=C_{{x0}}{\frac {\rho V^{2}}{2}}S

C x 0 {\displaystyle C_{x0}} C_{{x0}} — безразмерный аэродинамический коэффициент сопротивления, получается из критериев подобия, например, чисел Рейнольдса и Фруда в аэродинамике.

Определение характерной площади зависит от формы тела:

в простейшем случае (шар) — площадь поперечного сечения;
для крыльев и оперения — площадь крыла/оперения в плане;
для пропеллеров и несущих винтов вертолётов — либо площадь лопастей, либо ометаемая площадь винта;
для подводных объектов обтекаемой формы — площадь смачиваемой поверхности;
для продолговатых тел вращения, ориентированных вдоль потока (фюзеляж, оболочка дирижабля) — приведённая волюметрическая площадь, равная V2/3, где V — объём тела.


Текст можете не читать. Формулой проникнитесь.

Автор: St. 20.2.2017, 12:50

Толстый больше похож на каплю. а значит более обтекаемый


У тебя чО ПТУ при церковном приходе было?)

Автор: Leksey 20.2.2017, 12:52

St.


АААААААааааааааааааррррррр)) на каааааааплююююю ))))

Стадион там рядом был, я знаю.

Автор: Garry 20.2.2017, 12:56

Не спрашивай, молись, и прибудет с тобой техника .

Автор: madmaks 20.2.2017, 12:57

мне кажется они на этапе обучения отсеиваются, после неудачных приземлений

Автор: St. 20.2.2017, 13:00

Как ведь можно в карманы напихать блинов от гантель, поесть наконец...

Автор: Garry 20.2.2017, 13:01

Толстому падать должно же мягше?, или мне костями греметь.

Автор: Leksey 20.2.2017, 13:29

"Падать" и "больно" не рассматриваем. Долетел/не долетел, приземлил/не приземлил. Результаты считаем нулем или единицей.

Блины от гантель могут по закону сохранения импульса в момент приземления прорваться из карманов, улететь вперед, и не будут учитываться при оценке результата недолета. Так что вариант перспективный.

Автор: Traktor 20.2.2017, 13:32

Лучше - японская



Толстого, между прочим, ещё затормозить сложнее. Повреждений больше. А с трамплина они вообще не могут затормозить и все в японию укатываются, где понимают, что их призвание - сумо!

Автор: Leksey 20.2.2017, 13:40

Вообще, школьной физики предполагалось, что достаточно, чтоб оградить человека от мотокросса. Даже если до 9-го класса. Щас знания конечно не так дают в школе ((( Чувствуется прослабление, даже на Джебел-клубе ))

Автор: Traktor 20.2.2017, 13:43

Таки я вас умоляю! Когда и кого из детей смогло от чего-нибудь огородить знание физики? Мы в школе с 3го этажа по громоотводу на внешней стене спускались на переменах. И пофиг на физику.
Ну и как показал опыт - не всем физика далась легко.

Автор: St. 20.2.2017, 13:43

Нашему спортсмену нужны такие карманы из которых блины от гантель будут выпадывать в нужном нам направлении! Дабы увеличить как скорость так и дальность полёта.

Автор: Traktor 20.2.2017, 13:45

Ведёрко горохового супа. И пачка слабительного. И тормозной парашют.

Автор: St. 20.2.2017, 13:46

Мне школьный учитель физики говорила так, - Вот пойдёшь на дискотеку с девушкой и поговорить будет не о чем, а так физику знаешь! )

Автор: Frig@te 20.2.2017, 14:05

Короче я нашел опровержение своей теории. По ссылке есть про вес.
http://www.nnre.ru/tehnicheskie_nauki/artillerija/p7.php

При равной начальной скорости тяжелый предмет улетит дальше. Я был не прав. Но как ни крути, легкий и тяжелый предмет не пролетят одинаковое расстояние.

Автор: Leksey 20.2.2017, 14:49

Денег на девушку больше не надо! Знать физику и норм )

Меня не то чтобы сильно тревожит, но с появлением этой темы кому теперь будет нужна та тема про базу до отказа? Кто из ее ведущих сделал этот маркетинговый ход?

Автор: madmaks 20.2.2017, 15:01

ищите того, у кого была возможность

Автор: Leksey 20.2.2017, 15:30

Нее. Таких у нас несколько. Надо искать, у кого хватило ума ))))

Автор: madmaks 20.2.2017, 15:38

котяра недавно объявился...

Автор: Leksey 20.2.2017, 15:47

Он хоть кроссмен?

Автор: isharygin 20.2.2017, 15:48

Не смотря на занудстов и умничание некоторых кубкодержателей и причих анатгонистов, я скоро продолжу выкладывать видео серии cross enduro training с переводом.
По крайней мере в переводах потренируюсь :-)

Автор: Leksey 20.2.2017, 15:50

Сюда или туда? )

Автор: isharygin 20.2.2017, 15:51

Сравнил вживую :
на КТМ лапка на 2 сантиметра ближе к подножке,
но пробовать в ощущениях буду когда уже потеплеет,
у меня на фрирайде стоит резина родная - триальная, сейчас на ней только падения отрабатывать :-)

Автор: Zybex 20.2.2017, 15:53

Там другая проблема, там постоянного кого нить "перекрестило" в полёте)

Автор: isharygin 20.2.2017, 15:53

Конечно же туда.
ЗАчем в блуде полезные вещи закапывать?

Автор: Traktor 20.2.2017, 15:54

Нефиг попов на гонки приглашать
Забрёл как-то в Куряново на соревы - изрядно удивился увидев там.

Автор: Zybex 20.2.2017, 16:02

Он не ездит, только гадит


нафиг мне такое извращение, 213 сообщений выделять и сюда переносить????


а, да, нужно Квезон забанить
это он вброс про положение ног сделал

Автор: Leksey 20.2.2017, 16:02

фьють!

Автор: madmaks 20.2.2017, 16:03

ай, вот зачем так обидно сказал?((

Автор: madmaks 20.2.2017, 16:05

зато какой плюс к скилу

Автор: Traktor 20.2.2017, 16:07

"А почему вы сказали Фунтик? Не грамм, не тонна, а именно фунт?"

Автор: Zybex 20.2.2017, 16:17

мне всегда нравилось число 213

есть даже такой мультик про 213 попугаев

213 козлят
итд

Автор: isharygin 20.2.2017, 16:23

Тебе не нравится то, что буду выкладывать видео с переводами?
Обоснуй

Автор: genriz 20.2.2017, 16:36

Это он, я так понял, про "занудство кубкодержателей и прочих..."

Автор: Leksey 20.2.2017, 16:51

Не обижать кубкодержателей! Они мои друзья! )
Что ж сегодня за день-то ) Всех хожу, успокаиваю )

Автор: Garry 20.2.2017, 16:57

Завидую кубкодержателям, у меня только 3 медали с картодрома

Автор: Leksey 20.2.2017, 17:00

Кубкодержатели со страстотерпцами ассоциируются )

Приезжай на сарану. Если приедешь на чем-нибудь необычном - точно дадут приз.

Есть еще вариант, но попробуй пока так )

Автор: St. 20.2.2017, 17:19

Вот я человек далёкий от языка Шекспира. И не без оснований думаю что кустарные переводы призваны научить "плохому" чтоб те кто владеет языком получали преимущество на мототрассе )))

Автор: isharygin 20.2.2017, 19:24

Не, то что ты описываешь , оно по другому.
Есть такие видосы, которые озвучивает чувак с мохнатым микрофоном. Вот там и без переводчика ничему не научишься :-) Чувак отделывается простым:
" видите как он делает? Оп, оп и вот здесь еще хоп хоп"!

Автор: Garry 20.2.2017, 21:14

Да ты переводи, дело нужное, одной только клизьмы то для кайфовой покатухи маловато конечно.

Автор: Фаныч 20.2.2017, 21:27

приезжал на ваз 21074... не дали... тока рёбра поломали..

Автор: Garry 20.2.2017, 21:30

Фаныч, это приз похоже и был, я чуял подвох)).

Автор: SuP 20.2.2017, 21:59

Автор: St. 21.2.2017, 12:47

Думаю вы все знаете https://ru.wikipedia.org/wiki/Кампанелла,_Томмазо. Так он вот что сказал про истину, -"Критерием истины является опыт". О как!) теперь осталось выяснить кто опытнее и научится у него)

Автор: madmaks 21.2.2017, 13:06

блин, я не знаком(((

Автор: Garry 21.2.2017, 13:59

Чей то опыт станет моей истиной?

Автор: Zigfrid 21.2.2017, 14:02

Джарвис онли.

Автор: Фаныч 21.2.2017, 15:00

о первом ваще не слышал... художник инпрессионист? Второго так же... чёт знакомое... писатель наверное..

Автор: Garry 21.2.2017, 15:01

Святые)))

Автор: Фаныч 21.2.2017, 15:08

я раньше скачивал прогой ВКмьюзик вроде..
Видео учебные какие нибудь.. для начинающих.. и это... Спасибо!


понятно... я то неверующий... поэтому видать и не знаю..

Автор: Garry 21.2.2017, 15:19

А я не верующий и не не верующий, но доверять то приходится святым всяким, иначе как жить?

Автор: Фаныч 21.2.2017, 19:59

Святые святым рознь.. и не каждому святому ниц падаем... По сути то ведь я тоже верующий, только не тем кому обычно..

Автор: St. 22.2.2017, 16:02

У меня вопрос! Как правильно "осминожить"? Какую ногу опускать первую? Как перебирать поочерёдно левой, правой или одновременно? При этом отрывать зад от седла?

Автор: isharygin 22.2.2017, 16:10

Есть хорошая рекомендация: выпил - за руль и за клавиатуру не садись!

Автор: St. 22.2.2017, 16:23

не употребляю!

Автор: Страдалец 26.2.2017, 20:21

Тогда поясните что Вы имели ввиду? Ато господа видимо не поняли что значит "осьминожить". Мне лично тоже стало интересно может я как то не правильно ногами перебираю?)

Автор: Leksey 26.2.2017, 20:24

Осьминожить нужно по-наитию. То есть не устанавливать правил и не ограничивать себя. Но это все только после того, как научишься ездить за старшими на подножках, не ступая в топь ни носочком (как они). Осьминог - техника умелых Джебеловодов.

Автор: isharygin 26.2.2017, 21:10

Конечно же отрывать зад нужно и даже обязательно! Потому как исходящие газы добавляют реактивный эффект. Главное питаться надо правильно, что бы газов хватало на весь заезд.

Автор: Страдалец 26.2.2017, 21:52

Хаха главное чтобы реактивными газами не задеть сзади едущего

Автор: Gordons 1.3.2017, 0:49

ШпиЁн проговорился.Ща ещё пинту эля рубанёт и всех сдаст

Автор: St. 1.3.2017, 12:59

Думал тут, как научить массы филигранно и безопасно водить мотоцикл. И придумал! Начинающему да и не только ему, нужен аудио курс езды на моте! Едешь на работу, а в машине или наушниках тебе рассказывают как и что. Работать не мешает в отличие от видео. Едешь с работы чтоб послушать? Правильно курс эндуро езды!) Так в течении зимы в мозгу отложится как нужно. Настал сезон, а ты подкован, тыр-пыр восемь дыр, сцепагастормозстойка. )

Автор: Garry 1.3.2017, 13:03

Тогда будет нечего поглядеть на ютубе, и мастерам не поглумиться над лохами.

Автор: Leksey 1.3.2017, 13:28

Массы еще прикольно называть слоями ))

Автор: Frig@te 1.3.2017, 13:47

В этом что-то есть. Интересная альтернатива книгам и статьям. Имеет право на существование. Я например на слух лучше воспринимаю.

Автор: isharygin 1.3.2017, 15:30

Ща крамолу озвучу:
а если еще и включить мыслительный процесс!

Хотя , кстати, а что если еще иногда и голову включать?!

Автор: Frig@te 1.3.2017, 15:52

Проблема аудио в том, что многие вещи нужно бы увидеть, а не услышать. Но как послушать и запомнить что-то, это вполне даст слушателю немного теории, на которую возможно не хватает времени, типа погуглить и почитать.

Автор: madmaks 1.3.2017, 16:03

блин, как мы раньше не додумались...

Автор: isharygin 1.3.2017, 16:31

Да ладно!
Неужели?
А как на это тренер смотрит?

Автор: madmaks 1.3.2017, 16:32

говорит методички читать

Автор: Leksey 1.3.2017, 16:41

Не в первый раз вижу "методички" в тему мотокросса. Это стеб или внатуре есть методички?

Автор: madmaks 1.3.2017, 16:47

есть, французы сделали. там про эндуро больше.

Автор: Garry 1.3.2017, 16:48

Про технику осьминога есть?

Автор: Leksey 1.3.2017, 16:48

Дай. Всем не давай. Мне дай.

Автор: madmaks 1.3.2017, 16:50

ее камрад isharygin распостраняет, у меня потерялась.

Автор: Leksey 1.3.2017, 16:57

О ноу. С ним я еще отношения не построил ))) Сам научусь )))

Съезжу во францию на крайняк. Там в союзпечати?

Автор: Garry 1.3.2017, 17:25

Leksey, ты по французски можешь?

Автор: isharygin 1.3.2017, 17:33

Я её выкладывал на этом сайте.

Просрали?

Автор: Leksey 1.3.2017, 21:37

Ты к кому обращаешься?

Автор: isharygin 1.3.2017, 21:57

К людям ответственным за судьбу этого сайта
Ты к таковым относишься?

Автор: Leksey 1.3.2017, 21:59

Предупрежден.

Автор: isharygin 1.3.2017, 22:03

обоснуй

Автор: Zybex 1.3.2017, 23:11

на мотогоне есть.
девушка переводила
но без тренера фиг что поймешь и получится

Автор: St. 2.3.2017, 13:56

Всё пропало!!! На технике осьминога (paratus Octоpoda лат.) можно ставить крест. У осьминога щупальца это... рука! )

Автор: Фаныч 2.3.2017, 14:00

Приезжай... научу..

Автор: mv 3.3.2017, 18:44

пока времени много, прочитал 20 страниц темы.
сначала пришел от всех в восторг, и захотелось всем поставить по плюсу ибо и кубки у всех и умения....
только я один лузер. даже в соревнованиях не участвовал ни разу...
но по мере чтения темы, концепция изменилось и захотелось ввалить большинству люлей.
хреноретики мля....
знал парня одного. ни дня с тренером не провел. а на моте такие вещи творил стоишь и просто...
дар он от Бога. чувство равновесия. баланса, просчет траектории...
а со мной хоть лучшие тренера заниматься будут... если я очкую и деревянный, х что из меня получится...

Автор: madmaks 3.3.2017, 19:01

пробовал?

Автор: mv 3.3.2017, 21:09

Да конечно.
После долгих занятий боксом, пришло понимание, что есть люди которые быстрее впитывают, быстрее реагирую, при несоставимо меньших трудозатратах.
Они всегда будут на 2 шага впереди, при прочих равных.

Автор: Leksey 3.3.2017, 21:12

Кросс и бокс - вещи в некотором смысле родственные ) Если тут вообще уместно слово "смысл" )))

Автор: mv 3.3.2017, 21:34

И там и там играет роль природные данные.а они у всех разные.

Автор: далекоездячий 3.3.2017, 22:48

Да, талантов и виртуозов мало ,но жизнь показывает примеры отваги когда люди через ломовой труд достигали успехов. Костя Цзю например. В Свердловске начинал карьеру к стати , в классном отделении были два чувака ,которые занимались с ним в одном зале до училища . И когда услышали занакомую фамилию прошедших в финал, в новостях обзор спортивных событий ,год вроде 90 стый , очень удивились )

Автор: Toprider 4.3.2017, 22:12

Помимо таланта нужен интерес или как минимум мотивация, делать то что не интересно, даже когда получается, рано или поздно надоест. А в случае со спортом ещё встаёт вопрос в необходимости выбора. Не каждый готов смириться с тем, что он должен катать мячик или продолжить обучение.

Автор: St. 15.3.2017, 11:26

https://drive.google.com/file/d/0B4OSp6aorVMhaXR5dmNPZmV6SW8/edit

Автор: isharygin 15.3.2017, 12:56

Вот спасибо мил человек!
А то я тогда выкладывал все эти самые 30+ мбайт на сайт, утилизируя ценное место
Да и теперь уже фиг найдешь где и выкладывал

Автор: St. 16.3.2017, 5:38

С соседнего сайта, https://yadi.sk/i/1ry_x6b1eToGK Учится так на настроенной!!!)

Автор: Петруха 16.3.2017, 7:23

Эта методичка уже давно гуляет по сети,я думал вы что новое обсуждаете((
Лично у меня вообще мнение,что этот материал написан скорее для тренеров,как база при планировании тренеровок,а не как самоучитель,поэтому практическое использование широкой массой новичков проблематично.

Автор: St. 16.3.2017, 7:45

Петруха
Ну за то, этой методичкой можно поднять уровень тренеров) Освоил тридцать страниц текста, можешь советовать на форуме)

Автор: Петруха 16.3.2017, 10:59

Насчёт реального уровня тренеров не знаю,но уровень флуда на тематических форумах,это да,книженция явно повысила)))

Автор: isharygin 16.3.2017, 11:40

Вопрос всем кто на стороне скептиков:
вы в своей жизни чему нибудь сами смогли научиться?
Если да, то расскажите за счет чего сие таинство произошло.

Автор: Garry 16.3.2017, 11:51

Да кто сознается то.

Автор: St. 16.3.2017, 13:57

Были как то часы "Касио" с восемнадцатью мелодиями, так там четыре кнопки и инструкции не было. Научился настраивать. Это считается?

Автор: Петруха 16.3.2017, 14:19

Я лично не скептик,я просто лентяй и понимаю что без тренера или хотя бы просто товарищей и единомышленников,я фиг стану регулярно заниматься тем что описано в методичке,и думаю большинство точно так же...
конечно это не значит что не найдутся высокоорганизованные индивиды,которые смогут сами чему то научится,но это будет скорее исключение из правил.

Автор: Leksey 16.3.2017, 15:56

На 286 компьютере в средних классах школы научился выигрывать в стрип-покер, так и не узнав правил игры.

Автор: St. 16.3.2017, 16:27

Вопрос про тренера. Их где учат. Назовём это ТренВУЗ там все тренера и по боксу и по мотокроссу. Вопрос вот в чем может ли тренер по скажем, фехтованию, научить мотокроссу? Ведь для того чтоб тренировать "уметь играть" не обязательно. Показательный пример в волейболе, баскетболе там тренера намного меньше ростом чем спортсмены.

Автор: isharygin 16.3.2017, 17:03

Подозревая что правила " игры" тебя мало беспокоят не только в стрип покере

Автор: Leksey 16.3.2017, 20:06

Че?

Тем не менее в основном все они играли до определенного момента, когда это уперлось в возможности. Но обилие прочих качеств вкупе с пристрастием к своему виду спорта позволило им стать тренерами. Ну или блат ))

Автор: St. 23.3.2017, 16:15

Подскажите, где посмотреть схемы с размерами трасс для фигурного вождения (джимханы)?

Автор: Zybex 1.4.2017, 22:54

Stofel, ты так умеешь на джебеле? )))

https://www.youtube.com/watch?v=udeR-edAOG8

Автор: Di_2 1.4.2017, 23:02

Я умею ездить, такое я не умею и даже не хочу уметь...

Автор: Zybex 1.4.2017, 23:05

как будешь разворачиваться в "малом" пространстве? ))

Автор: madmaks 1.4.2017, 23:24

умею ездить очень сильное высказывание. кмк вот это в него ходит.
умею передвигаться точнее.

Автор: Di_2 1.4.2017, 23:33

Надо будет развернуться - развернусь. Но круги в чистом поле рисовать всё равно не буду.


В Александрове ещё пол часа до окончания 1 апреля...

Автор: Zybex 1.4.2017, 23:37

как будешь разворачиваться?

а ты что, тренируешься на дороге общего пользования среди машин и людей? ))

Автор: madmaks 1.4.2017, 23:43

не надо завидовать

Автор: Di_2 1.4.2017, 23:47

Ага сидя на диване при этом ))))

Автор: Zybex 1.4.2017, 23:50

Да. Ходил сегодня на Прорыв.
Теперь я крутой перец.
Умею бекфлип на диване делать

Автор: madmaks 1.4.2017, 23:53

да это даже пастрана может

Автор: Traktor 2.4.2017, 18:22

На диване все могут. Главное - чтобы пружинистый был. Или имелось ввиду - верхом на диване?

Автор: Фаныч 2.4.2017, 18:44

недавно я с соседкой и бек и флип и виллистоппи с углом на диване наяривали.. Сходить надо ещё, закрепить... и заодно проверить что за пружины в том диване, каяба вроде..

Автор: St. 2.5.2017, 17:08

Такой вопрос: для чего большинство водителей дорожных мотоциклов и чОперов при остановке ставят обе ноги на асфальт?)
Случайное фото, из этих ваших интернетов©

Автор: stofel 2.5.2017, 19:15

Потому что могут. Я вот не достаю обеими ногами, поэтому всегда одна

Автор: Huandi 2.5.2017, 19:38

У них часто просто подножки не так расположены, чтобы можно было удобно оставить одну ногу, поставив другую на землю.

Автор: Илья 72 3.5.2017, 0:32

Кстати задумаллсо.Ставлю по разному но могу и две.

Простил заниженное седло сразу как увидел проставки руля.

Автор: Banister 10.5.2017, 17:37

Я тоже ставлю 2 ноги, просто привык с самого начала так )

Автор: Dalnoboi 18.5.2017, 22:37

Зачем на дрз400 прыгать стол???

Автор: madmaks 18.5.2017, 23:05

не на эдвентуре же прыгать

Автор: Frig@te 19.5.2017, 0:25

А почему бы и нет?

Автор: Dalnoboi 19.5.2017, 1:55

Логично)

Автор: ittakir 19.5.2017, 5:57

Поздравляю!
Сложного то ничего нет на самом деле, нужно просто включить передачу +1 к тому как вы обычно едете, и открыть больше газу. Опаснее плюхаться на плоскость стола, нежели долететь до приемника на чуть большей скорости.

Автор: Skiller 19.5.2017, 9:20

Лучше внезапно пихать/пинать с разных сторон

Автор: isharygin 19.5.2017, 9:37

Молодец!
Следующие фотки должны быть:
- приземление на заднее колесо
- приземление на оба колеса одновременно
- приземление на переднее колесо ( осторожно !)

Автор: Frig@te 19.5.2017, 10:42

эээ не. Стол то маленький. Если подоткнуть +1 и больше газу, то можно два таких стола перелететь.


Да было там и на заднее и на переднее. Правда не совсем осознанно).

Автор: isharygin 19.5.2017, 10:59

Ну дык ценность стола как раз в том, что бы научиться управлять мотом в воздухе

Автор: Frig@te 19.5.2017, 11:51

Естественно.

Автор: madmaks 19.5.2017, 12:55

Я слыхал эндуристам не надо. У них все не как в мотокроссе.

Автор: madmaks 19.5.2017, 13:25

Травмоопасно, не? Чего метода говорит, сразу с бревна на бревно прыгать?

Автор: isharygin 19.5.2017, 13:34

Ах вот ты про что :-)
Все нормально с методой

Автор: Skiller 19.5.2017, 15:05

Это пока ехать не начнёшь.

Автор: madmaks 19.5.2017, 15:21

а если не заниматься, то и не начнешь

Автор: stofel 19.5.2017, 15:54

Вместо кросса лучше вот думаю может стрит вел купить? На нем тренить всякое.
Что то у меня на моем хардтейле люфт колес пошел от попрыгунства всего этого..
И.. мож и база сама от вела тоже натренируется.

Потому что кросс это ехать, это мот везти, это одеваться раздеваться. Потом стираться, потом обслуживать мот. А на вел после работы прыг как есть и готово. Хоть каждый день.

Автор: madmaks 19.5.2017, 16:15

ну это как спортбайкеры в шортах.

Автор: Skiller 19.5.2017, 17:22

Факт.

Верное направление. Но через пару лет мотофитнеса пришло понимание, что джебель совсем не спортивный снаряд, а "вспотеть, устать, но не перегрузиться" не получается или требует совсем уж много времени.
Потому как-то дрейфую к хард-эндуро уже с соревнованиями итп. Так да, можно вспотеть нормально!

Ага, сами едутся, точно.


Это вааще печаль. Я уже на лето думаю вторую черепаху купить тк по городу кататься в понедельник невозможно в той, что в выходные эндурил -- голуби дохнут пролетая мимо.

Автор: Gsa 19.5.2017, 18:50

//отличная идея для того, чтобы от этого мужчины избавиться, Игорь)
...от всего не уберечь, но возьми за правило при приземлении на переднее убирать правую руку с тормоза







))) вот зачем же так категорично...неприемлемо))
нет черного и белого



...ход педали можно сделать меньше-достанешь

Автор: isharygin 19.5.2017, 19:47

Брысь отседа!
Здесь лежбище диванных райдеров!

А чё ты с нами в Орленок не ездил кстати?

Автор: Gsa 22.5.2017, 17:41

как эта брысь.. я ж свой, диванный))))
затридевять земель отправил никасилить горшок в фев

Автор: isharygin 22.5.2017, 17:53

Жаль
я там при каждом удобном, но чаще неудобном случае тренировал приемы самостраховки при падении на склоне с кувырками через голову!

Автор: Gsa 24.5.2017, 22:20

///а зачем, однако, так далеко ездить?) я и дома по этой методе тренюсь уже полгода как - в упор лежа- на диван)
..натурализм чтоле?) к флоре и фауне тянет?))..
надо как все, дачку и грядку -нет ему и горы и мотоциклы подавай

Автор: Gordons 30.5.2017, 11:30

И меня стебёт,что на дачку на моте на харде поехал.Типа ресурс,каждый моточас с пользой.Ах уж этот Саурман,седина в бороду,бес в ребро)) Так то,крутой дед

Автор: isharygin 30.5.2017, 13:19

Эндуро вечера на хуторе близ Диканьки
https://youtu.be/w-jrkG3vo9M

Автор: Gsa 1.6.2017, 13:51

а как выглядит этот дабл блип со стороны?)
из кабины масштаба бедствия не понять

Автор: isharygin 1.6.2017, 15:24

С чистым дабл блипом пока все плохо :-(
То что ты видишь это скорее паразитый дабл блип
Я еще к двухтактнику привыкаю, дай Бог к концу лета на более толстые бревна перейду

Автор: Gsa 2.6.2017, 9:39

Влад, кстати, помню, учил такие бревна -и даже выше раза в три, переезжать с высоко поднятым передним колесом без касания им бревна- на газу.
Но думаю можно и на маленьких попробовать.
се как обычно, оттяжка и все такое -только колесо сильно выше. Страшновато сначала -когда понимаешь что бревна не видишь, но как только физику начинаешь понимать -очко принимает естественную форму.
Ну и главное не закрываться на бревне


щас прочитал что написал....в общем ждем следующее видео из склифа)НЕ ДЕЛАЙ ЭТОГО!!!

Автор: isharygin 2.6.2017, 10:15

Ну на счет склифа ты полностью прав: два бревна по 40 см и два бревна по 25 см плюс ступенька 50 см
То что по 25 см я могу проходить не касаясь передним колесом, сороковки прохожу грязным дабл блипом.
Цель: сорковку проходить без касания переходним колесом, все что выше - отточить дабл блип.

Автор: Gsa 2.6.2017, 10:20

ща погоди за рулеткой схожу)
ну да...то бревно см 40-50 было. Леха дальнобоевский садил его с пролетом метра 3 ходом, а мы подпрыгивали слегка
логика такая-что колесо должно быть сильно выше необходимого..градусов в 135. Тогда мот все делает сам
то что выше все джарвисы едут дабл блипом...мне он тоже не дался пока

Автор: isharygin 2.6.2017, 10:44

Если ты про это бревно, то это тридцатка если даже не двадцатьпятка
https://pp.vk.me/c633622/v633622451/27ea3/VQauxLG-pno.jpg

Автор: stofel 2.6.2017, 10:51

Коленями наверно прилично уже покоцал пластик?
Хорошие колени но своими шарнирами портят и пластик и штаны

Про то что одевать их под штаны надо, уже наверно говорили?
Ато они испачкаются а в стиралку не лезут!

Автор: isharygin 2.6.2017, 11:34

Я через месяц после этих сборов повредил связки и после этого заказал брейсы
Сейчас катаю в термоштанишках, поверх которых брейсы и потом уже кроссовые штаны

Автор: Gsa 2.6.2017, 12:47

не) это двацдатка скорей))..

я про другое-та треня в редуте уже после сборов была
то было чуть ниже переднего колеса

Автор: Dabbuger 3.10.2018, 17:01

Парни, есть тут такие кто на заднем колесе научился ездить в возрасте 36 лет и старше? я просто уже устал, может поздно уже? Ну совсем ничерта не получается, кучу видео пересмотрел, вроде всё легко, как начинаю пробовать, так падаю, мотоцикл падает в бок, руль гнётся, если перегазовать то хвост гнётся. Нуги руки травмировал уже не раз. Может джебель слишком высокий и тяжёлый для обучения?

Кто подскажет сколько хоть примерно это занимает времени, я правда раз в неделю пару часиков уделяю этому время.

Автор: Leksey 3.10.2018, 17:05

Присоединяюсь к вопросу.

Автор: Rico 3.10.2018, 17:08

А че он еще и на заднее поднимается?

Автор: Leksey 3.10.2018, 19:16

Ты новичек что-ли?
Есть факты. Два факта помню точно.

Автор: leshka 3.10.2018, 21:59

Не, ну это просто фантастика.

1) Джебел;
2) На заднем;
3) Старше 15 лет.

Выберите два любых пункта.

Вообще у Сузук с этими делами не просто. У нас ребята чтобы хоть как-то ехать на ДРЗ ставят : биг-бор, ФЦР, режут бокс, меняют выпуск полностью, некоторые даже валы от Е-шки пихают. Иии... даже после всего проделанного, Дрючок остается достаточно скучным, тяжелым и не удобным для обучения. А тут вы от стокового Джебела чего-то такого хотите . Просто такая вот фирменная черта марки у них - скудная выдача тяги (крутильно-верховой мотор, как они говорят).

Если нужен результат - бери большую и красную Хонду, или EXC500. Ну КТМ 625+ на крайний случай .

Автор: Rico 3.10.2018, 22:40

Товарищ leshka, за такой толстый троллинг давно пора страйки раздавать.

Автор: madmaks 3.10.2018, 22:56

Не, ну а чо

Автор: leshka 4.10.2018, 9:16

Вот еще. Там из троллинга - только про возраст, всё остальное - чистейшая правда . Да и вообще, ты название темы внимательно прочитал?)

Автор: isharygin 4.10.2018, 9:59

Возраст неумолимо вносит свои коррективы.
Прогресс будет в год по чайной ложке, если конечно же не заниматься каждый день по нескольку часов, включая дополнительные упражнения на баланс
Мот.
Мот должен быть очень низовым. Таким, у которого резкий бросок сцепления на 4000 оборотах не вызывает полное затухание мотора без серьезной коррекции газом.
Из никрояпов такие например хонда ХР250.
По росту желательно что бы ноги доставали земли уверенно

Автор: Dabbuger 4.10.2018, 10:27

Да на заднее колесо ставится ВСЁ. Это я запомнил еще со времен когда ездил на задрипаном восходе. Вопрос как не упасть в бок. Если баланс вдоль траектории держится газом и задним тормозом, то от падения в бок ничего не страхует. Неужели только огромное количество времени и много травм? Ну ладно я сам заживу, а мотоцикл еще жалко. Прям не знаю, на чем учиться, думаю если взять китайский мот, то от вообще от трёх падений развалится.

Автор: Rico 4.10.2018, 10:44

Ноги же, нет?

Автор: isharygin 4.10.2018, 10:51

Китай если добротный никуда не развалится. Из собственного опыта
А так для баланса лучше всего триальный мот. Легкий. Низовой. Низкий. Прыгучий

Автор: Dabbuger 4.10.2018, 13:41

Значит надо кайо покупать, его не так жалко убивать.

Автор: isharygin 4.10.2018, 13:50

Только одна модель годится для этих целей - Т4.
К1 и Т2 быстро начнет разваливаться
К6 по характеру двигателя совсем не низовой и подвеска жесткая

Автор: plastilinko 4.10.2018, 16:18

клетку свари со слайдерами, прикрепленными через пружины от клапанов

Автор: Traktor 6.10.2018, 11:11

Не падений, а практики. А работа с балансом (если нет опыта) требует её прилично.
1. Тренировка собственно баланса. Едешь с минимальной соростью (в идеале - при потере баланса проезжаешь сантиметров 5..10 и снова останавливаешься). Весьма полезно знать, как это делают триалисты (у них стойка отличается)
2. Начальная тренировка делается сидя на хвосте с опущенными на землю ногами, которыми ты и контролируешь мот от падения. Сначала поднял - опустил сразу, чтобы выработать рефлекс спасения. Потом чуть проехать и т.д. ютуб в помощь.
Знаю человека, который без проблем метров 30-40 проезжал так в первый год катания (мог бы и больше, но он этим не заморачиваетя) И он старше
3. Баланс тренируется и просто при проезде всякой фигни на заднем. Брёвен, например. Так-же пологие волны на заднем едутся халявно (мот очень просто поднимать) Если проезжать так всё, что попадается по пути - тоже очень неплохо тренирует.
Собственно основной момент - это постоянная тренировка, а не доехал до плащадки 10км, потренил, поехал домой 10км. Это по сути просрал 20км тренировки. Все эти упражнения должны доводиться до рефлекса, чем такой подход вполне способствует.

Ещё один ВАЖНЫЙ для слобого мота момент: поднимать его надо на отбое вилки. Чем меньше тяги требуется для подъёма, тем проще контролировать процесс.
Да, а ещё баланс можн тренить на велосипеде. Главное не забывать, что задний тормоз на веле и на моте в разных местах


После него придётся на свой переучиваться обратно. Триальный уж очень отличается (кстати и техника езды на нём тоже, так что лучше с мотом в комплекте найти того, кто умеет это) и там проблема уже не поднять мот, а его не перевернуть. С непривычки ты он морду задирает постоянно, даже когда тебе это ОЧЕНЬ не надо. И прыгает, когда ты стараешься этого не делать. Первый опыт езды на нём вообще веселье. В общем учиться на триале полезен, но не как замена, а как дополнение.



Или найти тех, у кого эта штука есть. Вроде вилли-машин сейчас довольно много. У нас местные ребята себе тоже замутили (вроде даже на заказ делают)

Автор: Dabbuger 8.10.2018, 9:53

Понятно, спасибо. Жаль так и не услышал от первого лица, от человека который сам научился ездить, Сколько у него это заняло времени.

Ютуб я наверное уже весь пересмотрел на тему обучения езды на заднем. Воплотить их советы пока не получается.

Автор: isharygin 8.10.2018, 9:59

я в возрасте за 50 начал пробовать и года три упражняюсь
Но понятно что это тема выходного дня для меня а не каждодневная
Пока только несколько метров в режиме slow .

Автор: Traktor 8.10.2018, 13:36

На счёт езды чисто на балансе ничего не скажу, никогда специально не заморачивался. Могу лишь сказать, что если достаточно долго кататься по брёвнам/подъёмам/волнам как я написал выше - в какой-то момент понимаешь, что можешь ехать и просто на балансе, поскольку начинаешь отлично чувствовать и баланс и управление. Без постепенных (и иногда долгих, время зависит от имеющейся подготовки) тренировок ничего не получится...
Без понятия, сколько я могу проехать (никак не соберусь попробовать), но когда волею случая оказывался в подходящих условиях - ехал пока было куда без особых проблем (обычно после некоторых подъёмов удачно на заднем выходишь и можно продолжить, если есть пространство и желание )

Из научившихся начальному варианту (с ногами) могу порекомендовать обратиться к https://djebel-club.ru/forum/index.php?showuser=23108. У него на этот этап ушло не так уж и много времени кажется.

Автор: мэн 8.10.2018, 20:47

На днях общался в личке с парнем из Питера, он мне скинул видео их покатушек. Он на ХР 650 Р валит на заднем сколько хочет и передачи переключает. Я ему задал вопрос -как сумел научиться так ехать. Ответ был простой-
типа, раньше пытался на разных мотах ехать в вилли, но не получалось, падал и перестал этим заниматься, пока не купил год назад ХР 650Р. Это такой мотоцикл, что сам тебя научит ехать в вилли.На нём это делается легко, только
за счёт ручки газа, причём мотор такой плавный что успеваешь держать баланс газом без критической точки опрокидывания. Так раз за разом он без специальных тренировок научился свободно ехать на заднем. А теперь он может
ехать в вилли и на других мотоциклах. Вывод не на каждом мотоцикле легко учиться вилли, вот ХР 650 Р для этого отлично подходит. А джебель я думаю не очень пригоден, т.к. мотор может свободно держать вилли только в точке
баланса , а для новичка уметь её держать очень сложная задача.

Автор: Traktor 9.10.2018, 9:50

Справедливости ради - там всё-таки не точка, а некоторый диапазон. Который у 650 побольше в обе стороны, да.
Но учиться всё-таки лучше на низких передачах (там падать не так больно и дорого), где это всё не так принципиально. А на первой-второй вообще пофиг на чём.

А чтобы научиться держать баланс как раз и придуманы все вышеупомянутые упражнения.

ЗЫ: главное после 650 ему на 2т не пробовать, а то могут быть сюрпризы

Автор: isharygin 9.10.2018, 9:53

Тут сразу вопрос : речь про быструю езду или про медленную. Судя по "перключениям" медленной ездой тут и не пахнет. А это все таки достаточно рознящиеся техники.
Но тяжелый полноразмерный мот с низовым мотором действительно неплох для обучения
Питбайк при своей длине и малом весе постоянно норовит опрокинуться
Из подготовительных упражнений для меня сложным оказалось езда с одной ногой на подножке и педали тормоза. мот начинает кататься по кругу :-))
Неплохо получается на триальном моте, эта скотинка как раз заточена под всякого рода баланс! Причем на нем только стоя, сидить особо не на чем
Но штатное давление в колесах 0.4 это серьезный помощник

Автор: Traktor 9.10.2018, 12:05

Тут скорее вопрос про технику, а не про скорость. Технически я имел ввиду скорее быструю (т.е. без тормоза, тот только для подстраховки), но на низкой скорости. Кстати тренироваться использовать тормоз для спасения тоже нужно заранее, или потом можно внезапно получить мотоциклом по голове
А чтобы мот не катался по кругу на ногу не надо опираться. У меня обратная ситуация - ногу свешиваю, но по факту её положение ничего не даёт. Если что - про тормоз вспоминаю раньше, чем про неё (правда "двуногий" этап я пропустил).

На триале imho смысла нет.
Во первых слишком легко. На триале хорошо тренить проезд препятствий на заднем, а на ровном смысла особо нет
Во вторых часто самое сложное - это контролируемо поднять до баланса, а триал поднимается почти на холостых и можно ехать задрав переднее на 30см от земли, что сильно отличается от обычного мота.
В третьих - только стоя. Раскорячиться на условной седушке там можно, но это лишний гимор. А стоя привыкаешь балансировать телом, а не двигателем/тормозом (хотя мне с велосипеда так даже проще)

Хотя в целом хз. Возможно попробовать стоит.

Автор: Dabbuger 11.10.2018, 21:41

Короче я так понимаю научиться крайне сложно и поэтому тут таких людей так мало. Надеюсь я не сломаюсь первей чем мотоцикл

Автор: isharygin 12.10.2018, 10:20

На самом деле медленное вилли не самоцель
Трактор правильно пишет, что важнее умениее в нужной ситуации удержать баланс.
А так надо добиваться вот чего:
- умения поднять переднее колесо на нужную высоту и на нужной скорости. Причем иногда практически не перемещаясь вперед. Это необходимо для перезда препяствия техникой , когда переднее колесо дополнительно подбрасывается на препятсвиее еще раз вверх
- умения поднять колесо для выполнения pivot turn , например для переброса мота через параллельное бревно
- умения делать тики- таки ( например для движения по склону вверх траверсами с переменой направления)
- умения пройти несколько препятсвий с поднятым передним колесом.
- умения перепрыгнуть овражек или проехать по луже
ну и так далее

Автор: Traktor 12.10.2018, 11:42

Не сложно, а нудно, и кроме как для понтов не нужно. Посему никто и не заморачивается. Ещё раз повторяю: чтобы не ломать себя и мотоцикл надо последовательно тренировать упражнения переходя к следующему, когда станет нормально получаться предыдущее, а не сразу пытаться ехать.
Хотя, конечно, дело вкуса...

Автор: Dabbuger 12.10.2018, 19:33

ну почему, для меня это и есть цель, мне весь этот кросс не сильно нужен. Из полезного очень хочу разворачиваться на месте. путем подъёма мотоцикла на заднее колесо, всё, в принципе мне больше ничего не нужно, ПОКА по крайней мере.

Автор: mv 13.10.2018, 11:58

Тоже самое. Ногу одну свешиваю, ездит по кругу.
Самое важное это посточпостоянство тренировок.
Я недели 2 почти каждый день занимался, стало прям получаться. Нога автоматом отсекала тормозом опрокидывание. Рука сама ставила мот в баланс...
А потом пропало время . Месяц уже даже не заводил мот.
Какой уж тут прогресс....

А про вилли на разных мотах, учится проще на чем то тяговитом и спокойном. Фри райд прекрасен. Црф х очень дерганный. На софте даже проще чем на нем...

Автор: Dabbuger 15.10.2018, 14:33

Короче понятно, нужно долбить долбить долбить и через много времени всё получится. Жаль я падаю часто, и мотоцикл жалко.

Автор: Лёд 14.1.2019, 13:47

Болят суставы кисти после покатушки, даже после месячного перерыва. Почему?
Неправильная посадка, сильно держусь за руль или убитая вилка виновата? Руки устают минут через 10 после выезда из гаража, потом вроде ослабляю хват, больше не устают.

Автор: Dabbuger 14.1.2019, 13:50

хз, чё оно болит, у меня шея болит при длительных поездках, когда еду больше полутора часов.

Травмированное сухожилие болит уже полтора года и никак не заживает. Надоело оно конечно, но как лечить не знаю. к доктору сходил, выписал таблы, пропил, толку ноль.

Автор: isharygin 14.1.2019, 14:46

Руль не надо держать вцепившись, над этим работай. Кисти польностью расслаблены, работают только указательные пальцы на тормозе и сцеплении

Автор: andrey83 14.1.2019, 16:03

Еще возможна не правильная регулировка органов управления и самого руля. Разминка кистей рук перед поездкой рекомендуется,да и всему телу лучше размяться. Про не вцепляться в руль уже сказали....

Автор: Leksey 14.1.2019, 16:17

Вероятно это сухожилия. Когда-то надорвал.

Автор: Rico 14.1.2019, 16:29

Внезапно начала болеть левая кисть, не могу выжать сцепление. Что к чему

Автор: madmaks 14.1.2019, 16:48

Может трос пора заменить? )

Автор: Лёд 14.1.2019, 16:49

Это к дохтуру надо

Автор: isharygin 14.1.2019, 17:14

К невропатологу
Но вряд ли быстро удастся встать в строй :-((

Автор: Rico 14.1.2019, 17:59

У меня на дж сцепление можно мизинчиком выжимать.