Версия для печати темы

Автор: Leksey 1.10.2013, 21:17

Уточню. Здесь речь идет о вместительных сумках, которые набиваются всем необходимым для походной жизни. То есть не о рюкзачке с пайком или аптечке.
Вопросы выбирал из таких, которые не касаются конкретных технических или дизайнерских критериев. Это темы для следующих опросов
Спасибо.

Автор: GrizLee 1.10.2013, 21:52

однако ж. вопросы для очень бывалых туристов.

Автор: Leksey 1.10.2013, 22:16

Вопросы как раз для обоих видов туристов И для бывалых, и для потенциальных.
Хотя лучше бы было разделить опрос на две ветви сразу: для тех, кто с опытом, и для тех, кто только теоретически. А то в одной ветви не получается нормально вопросы построить. Например, на вопрос о том, "что для вас важнее при выборе сумки", третий вариант (описание производителя) долго будет без баллов, потому что 8 человек из 9 ответивших - это бывалые, и им свой опыт ессно важнее. А между тем описание пусть и не столь важно, как свой опыт, но без него ваще ничего не купить, так что это не очень грамотный опрос. Ну да ладно, все равно весело

Автор: Serg696 1.10.2013, 22:57

Т. е. одну изорвал, ничего не понял и пошёл купил ещё раз?)))
Для жёстких маршрутов только гермомешки из ПВХ, сумка-штаны тоже пойдёт. Остальное только для асфальта на котором можно и брезентовый мешок прикрутить верёвкой, никуда не денется(из опыта), дело только в эстетике. На бездорожье у сумок слабое место крепление и места прилегания к бугелям. Либо надо делать площадку под сумки и жёстко обматывать ремнями(резинками), всё остальное выглядит красиво, но не выдерживает тяжёлых нагрузок.

Автор: Kopcak 1.10.2013, 23:07

+1

Катаю с гермомешками. Очень хочется добавить подсумки для оперативного доступа к некоторым вещам.

Автор: makzzz 2.10.2013, 5:08

пока катаю с пиковскими сумками раздельными, в принципе всё нравится. понятно, что они рано или поздно будут рваться, буду стараться подшивать, может как-то усиливать конструкцию. идеальная багажная система - микроавтобус или квадрацикл с твоими шмотками за спиной

Автор: Leksey 2.10.2013, 5:51

Это хорошо, что уже начали раскрывать технические вопросы.
Сразу же видна и почва для дискуссии, например:

и

Значит идеал впереди!

Автор: Kopcak 2.10.2013, 8:39

Да гермомешки из тэзы, но при этом я морально не готов покупать Вольфман.

Автор: serg 2.10.2013, 9:05

Морально готов покупать Вольфман, но пока не знаю, соберусь ли, т.к. под них надо изготавливать другую багажную систему, что может встать дороже сумок. И, да, только гермомешки из тезы и вариации на эту тему. Всё остальное не актуально.

Автор: Leksey 2.10.2013, 9:22

Автор: Huandi 2.10.2013, 9:27

У обычных герм не очень хорошо с оснащением ремнями, затяжками, креплениями и т.п.

Автор: serg 2.10.2013, 9:30

Я не про обычные гермы, а именно сумки Вольфман и их аналоги (которых почти нет). У этих сумок с крепежами всё нормально.

Автор: Serg696 2.10.2013, 10:22

Если гермомешок будет висеть с боку на бугеле и без подпора, как в варианте с Вольфомскими то всё равно порвётся, либо в крепеже, либо протрётся о бугеля, плюс есть вероятность порвать камнем или сучком. Опять же повторюсь это всё не на асфальте и грейдере, а в горы, в лес, в направление.

Автор: serg 2.10.2013, 11:05

И всё равно это на порядок лучше всего остального. Просто закреплять надо повыше, по возможности.

Автор: Leksey 2.10.2013, 11:18

Можно было бы сделать опрос по критериям, но это очень ветвистая тема, поэтому давайте налепим большой и несвязный список хотелок. Соберем в кучу, а потом поспорим.
Ну например:
1- Чтоб сумка имела герметичный корпус.
2- Чтоб сумка выглядела эстетично (не колхозно, комплексно, стильно наконец...).
3- Чтоб сумка была однообъемной.
4- Хочу несколько хороших гермомешков, сам придумаю, как их уложить.
5- Чтоб сумка была оснащена креплениями, чтоб ничего не выдумывать и не доделывать.
6- Чтоб сумки висели только по бокам.
7- Чтоб сумка не свисала очень низко, чтоб не городить бугеля.
8- Быстрый доступ внутрь.
9- Объем регулируется по мере заполнения.
10- Хочу, чтоб не мешала сидеть, двигаться, управлять мотоциклом.
11- Чтоб слишком сильно не торчали (не выступали слишком широко).
12- Чтоб устанавливались без бугелей.
nn- Хочу, чтоб было двадцать четыре кармашка...

Автор: Dobrik 2.10.2013, 11:21

Из опыта велопоходов. Сумки пробовались разные, в т.ч. и небезызвестные ПИК-овские рюкзаки, минус которых в том, что промокают так или иначе. Близкими к идеалу показались сумки http://www.wiggle.ru/ortlieb-%D1%81%D0%B2%D0%BE%D1%80%D0%B0%D1%87%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D1%8E%D1%89%D0%B8%D0%B5%D1%81%D1%8F-%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5-%D0%BD%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D1%81%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D1%81%D1%83%D0%BC%D0%BA%D0%B8-back-roller-classic/. Из неоспоримых плюсов:
Непромакаемые, выдерживает даже напор на автомойке.
Быстрый доступ внутрь.
Объем регулируется по мере заполнения.
На мотобагажник цепляются без проблем. хотя именно на моте потестить одновременно 2 сумки возможности не было, а для небольших покатушек и на каждый день хватает одной 20л за глаза, навесил сверху.

Автор: Leksey 2.10.2013, 11:41

Отлично.
Добавляю в список

и

Автор: serg 2.10.2013, 11:45

Без вариантов.
По возможности, но не принципиально.
А по-другому с тезой проблематично, резко вырастает вес.
Один из основных критериев, вместе с непромокаемостью.
Бугеля нужны всё равно. Но в пампасах не смотря на повышение центра тяжести это нужно. Сам знаешь, зачем.

Автор: Leksey 2.10.2013, 12:02

Не понял. Когда вы говорите о гермах, вы же имеете в виду как раз две или три "торбы", которые приматываются просто навалом сверху поперек мота, или крепятся по бокам. Ну или не торбы, а вот эти аккуратненькие, тоже разнообъемны:



Однообъемные - это типа штаны, когда весь баул целиком.

Автор: Grevv 2.10.2013, 13:11

Мои 5 копеек:

Верхняя сумка:

- хотябы одна, основная, должна быть герметичной. ПВХ рулит. Сам пользуюсь Terra Incognita Aqua 60l. Два года. Полет нормальный. Стоит наверху.

Боковые сумки:

- Быстрый доступ в приоритете. водонепроницаемость очень желательна. Пользуюсь Motovoron - ненравятся, на эндуро разлазятся, не водонепроницаемые, молнии негодятся. Перед ними были Moto Detail - таже история. Заказал Wolfman Monarch http://www.ebay.com/itm/330872813394?ssPageName=STRK:MEWNX:IT&_trksid=p3984.m1439.l2649 посмотрим что за зверь.

Для относительно небольших прохватов подумываю об однообьемной сумке Giant Loop Great Basin. Но у нее сумарный обьем всего 60 литров. Зимний спальник может не влезть. Все равно возьму протестировать.

И последнее: Есть такие сумки на бак - как Wolfman Luggage Panniers http://www.ebay.com/itm/Wolfman-Luggage-Tank-Panniers-Bags-Packs-Black-NEW-/380713874306?pt=Motorcycles_Parts_Accessories&hash=item58a450b382&vxp=mtr Думаю себе такие пошить из ПВХ самостоятельно. В таком случае боковые сумки могут быть без быстрого доступа - т.е. 100% водонепроницаемыми. Есть очень дорогие варианты боковых сумок с водонепроницаемостью и быстрым доступом, а есть недорогие но как правило без быстрого доступа. видится, что в случае передних сумок можно на задних немного сэкономить.

Автор: serg 2.10.2013, 15:38

А, понял. Тогда, конечно, разноообъёмные.

Автор: Huandi 2.10.2013, 15:40

Эти сумки верх идиотизма - они висят там же, где колени. Ездить невозможно.

Автор: guran 2.10.2013, 17:30

Доброго вечера всем.
Имею тоже небольшой опыт эксплуатации разных сумок и наблюдения за сумками товарищей . На мой взгляд идеал это Вольфман . Обосную :
1. Их герметичность ( брод по пояс не постоянен но встречается да и дождик бывает )
2. Их крепление к родным рамками вполне крепко если не забывать подтягивать и правильно укладывать вещи )
3. Материал показался немного грубее обычной гермы , в последней поездки выдержали не только многочисленными падениями в лесу но и на трассе с грунтовым покрытием на скорости 50 км. Повреждений не замечено.
4. Достаточно вместительны, можно регулировать объем.
Итог . При правильной эксплуатации послужат очень долго.
P/S проверенно на магаданской дороге , отметились и на Джеки - кто там купался тот поймет

Вольфман на о. Джека лондона

Автор: Grevv 2.10.2013, 18:32

однозначно каждый имеет право на мнение))

Автор: Юрий 2.10.2013, 19:49

я так понял, что в комплекте идут крепления, которые позволяют на разные багажные системы их устанавливать. Разве нет?

Автор: serg 2.10.2013, 20:22

У меня сильно нестандартная система. Переделанная под конкретные сумки. Но Вольфман вполне может туда встать. Надо пробовать.

Автор: Huandi 2.10.2013, 21:11

При чем тут мнение? У меня валяется подобная сумка - она не пригодна для использования на мотоцикле. Многие её меряли (в магазин сдал) - никто не берет.

Автор: Grevv 2.10.2013, 21:24

на штатном баке джебеля может таким сумкам места и не найдется, а вот на моем 22 литровом acebris - очень даже может быть. видел такие сумки установленные на DRZ с acebris овским баком - там они за лямки к переду ближе притянуты и ничему не мешают. Буду думать в этом направлениии т.к. равномерное распределение веса - это хорошо.

Автор: Huandi 2.10.2013, 21:35

То есть на таком, какой стоял у меня?



Ну может на самый перед и можно как-то закрепить, или сшить маленькие. Те, что у меня - невозможно никак.

Автор: Kopcak 2.10.2013, 22:06

Парень на ХР с 22 литровым Ацербис баком проехал Казахстан с аналогичными самодельными сумками. Во время поездки был доволен.

Однако, когда я присел для примерки, то мне показалось, что всю дорогу мои не самые длинные ноги упирались бы в эту конструкцию.

Для себя решил, что не самый удобный вариант, но на безрыбье и рак рыба. Если стоит задача впихнуть невпихаемое, то это выход.

Автор: Leksey 3.10.2013, 11:24

Ну так что, значит еще важно, чтобы не мешало движениям? Я, кстати, недавно, злоупотребив желанием гарцонуть по дюнам с багажом, упал, прижал ногу сумкой в вывернутом положении. Ситуация была стандартная, и если бы не сумка, то я бы ничего не прижал (успел бы убрать). Пришлось через боль ее высвобождать, потому что это было быстрее, чем вернутся помощники. Щас нога в лодыжке болит, что-то там повредилось.
Собственно мораль не только в том, что сумка должна оставлять свободу для управления мотом, но и в том, что ездить с любой сумкой нужно уметь.

Автор: Юрий 3.10.2013, 11:26

У бота недостаточная жесткость?

Автор: Leksey 3.10.2013, 12:02

Если стопу поворачиват относительно оси голени (в перпендикулярной этой оси плоскости). Разве боты здесь могут помочь?

А ситуация такова: когда ногами осьминожишь, то при завале не успеваешь убрать ногу, которая остается позади (в конце толчка). Без сумки времени и места для ее выдергивания больше. Да и привычка должна быть.

Автор: Huandi 7.10.2013, 17:08

Обратите внимание на название http://www.adventure-spec.com/default/adventure-spec-magadan-panniers.html

Автор: Kopcak 7.10.2013, 19:53

Отлично себя зарекомендовавшие сумки!

Единственный минус, на киковом моте сумку надо задом наперёд вешать.
Ну и цена...

Автор: Huandi 7.10.2013, 21:27

Вот крутые кофры.

Автор: Leksey 8.10.2013, 2:41

Хоть я кофры и не хочу мешать с сумками, но эти уже можно рассматривать. Из минусов остается только условная "негабаритность" и обязательная бугельная "система".
Кстати, запишу в хотелки пунктик "Чтоб не торчали" и "Чтоб вешалась без бугелей".

Автор: serg 8.10.2013, 7:31

Хана правому пластику.

Автор: Serg696 8.10.2013, 8:23

"Хана правой сумке"))

Автор: serg 8.10.2013, 9:29

А сначала пластику. Сумке - чуть позже

Автор: АнтонЫЧ 8.10.2013, 15:42

у поляка с которым пересеклись в грузии видел необычные и мегаудобные сумки из бундесверовского военного обмундирования, если найду фото, скину.

))

Автор: Leksey 8.10.2013, 17:40

Если сумка свисает штанами, то это действительно так. Мы пока не циклимся ни на штанах, ни на бугелях. Нам бы выяснить, насколько вообще знаком народ, особенно новенький, с такими вот проблемами и нюансами.

Собственно поэтому и хорошо, что подметили.

Автор: Fridrich 2.11.2013, 23:09

Такие никто не ставил? http://orangetao.com/ru/p/3754707782/

Автор: КРЫНЯ 3.11.2013, 23:30

+1

Хороший пояс-каркас из сильных ремней и перекидные ремни спасут любую герму, будь то мешок или сумка. Потому, что именно каркас будет на себя брать все механические нагрузки, для трения при падении частично так же каркас будет служить защитой.

Автор: St. 20.7.2019, 5:27

При выборе сумки для меня важнее всего:
Свой опыт
Совет опытного товарища


Свой опыт эт хорошо. Сумок, как фирм так и конструкций много, а попробовать всё не хватит ни денег ни времени. По этому два ответа.

Сам езжу с гермомешками.
Буду переходить на сумки, надеюсь на то что справлюсь с пошивом. )
Думаю боковые и на бак, на верх герму.

Автор: AleXandeR 20.7.2019, 9:27

Езжу с сумкой от Motosector 80 литров. Доволен полностью, единственный минус приходится вытаскивать всё содержимое сумки, чтобы достать инструменты снизу штанины при ремонте(пробое колеса и т.д.). Было бы неплохо иметь пару карманов,или петелек для пристегнуть чего нибудь. Я бы стул снаружи возил, чтобы не открывать сумку когда присел отдохнуть где нибудь у горного водопада или лесного озера...

Автор: St. 20.7.2019, 10:28

Сумка штаны хороша при полной загрузке, мне не всегда нужны все вещи разом.

Автор: Demeter 9.10.2019, 1:33

Купил на пробу http://adv-shop.ru/shop/motosector-95-sumka-shtany-95l-seryy-20000197/
Закрепить жестко не удалось, при движении слегка елозит. Вангую - протрет весь пластик и сам протрется.
Но на одну поездку вполне может хватить.
Не ездил потому как при отсутствии багажника прижимает пластик к глушителю.
Жду металлическую теплозащиту. Думал сначала обмотать термолентой, но мне нарассказывали страшилок про перегревающиеся моторы и расплавленные глушители.

Я проездил с подобными велоштанами несколько тысяч км, поэтому знаю, что монообьёмник нуждается в дополнительных сумках и сумочках. Иначе совсем грустно.
На моте это легко
* сумка на бак или в моем случае на аирбокс (одежда, телефон)
* напузник (деньги, документы)
* опционально - сумка на бедро (хочу попробовать)
* опционально - пенка или герма притянутая ремнями сразу за штанами на хвосте
* опционально - гидратор с карманами на лямках (https://sport-marafon.ru/upload/blog/img/00/0040-003.jpg)


В общем со шмотками всё хорошо, но у меня бак совсем мелкий (9.5л) - надо доп ёмкости.

Вариант 1 - плоская https://www.ozon.ru/context/detail/id/142316424/?gclid=CjwKCAjw5_DsBRBPEiwAIEDRW4A5bA49UTK-FojowQn6PF0AIoPSYG1C4P6yYY_MrIPFkU6jP7R1-RoCZ4EQAvD_BwE на хвосте.
+ легко снять
- высокий центр тяжести


Вариант 2 - мягкие емкости в ноги мотосектора
+ более низкий центр тяжести, ближе к середине
- для заправки надо вытащить абсолютно всё из штанов
- все вещи провоняют бензином

Вариант 4 - лютый колхоз

+ самый низкий центр тяжести
- надо колхозить

Вариант 3 - дополнительный http://www.hotrodwelding.nl/product.php?id=3

+ никаких минусов, бензин всегда с тобой
- стоит 500+ евро

Из странного
- можно приколхозить держалки для бутылок на вилку (благо она перевертыш)
- у https://bikepost.ru/blog/83208/Snarjaga.htmlвидел небольшие переметные сумки по бокам бака - какие есть варианты?

Кто как возит фотоаппарат, чтоб он был в быстром доступе? Сумка на баке?

Автор: Leksey 9.10.2019, 4:34

Зеркалку наверное на баке. А мыльницу на руле. Сумочку только подходящую, чтоб примотать.

Автор: acTpo 15.10.2019, 10:22

Монообъемник не напрягает особо - езжу до сих пор с велосипедным раскоряченным слегка на широких рамках, все не добью его чтобы купить DMSный. В одну штанину самонадувайка и палатка, в другую теплый спальник, в самый низ запасы тушенки )) А сверху герма с сухим шмотом, герма с сухими продуктами и кухонное барахло. Инструмент и шиномонтажное - в карманы на штанинах рюкзака.
Фотик - пробовал на баке, но неудобно. Зеркалку вообще хз куда девать, один раз с ней катал - не понял. Беззеркалку вожу в поясной сумке, на бак её вешать не хочется - вибрации одногоршкового мота ни разу не полезны даже ей (про зеркалку вообще молчу - имхо убьется на баке).

Автор: nasorda 15.10.2019, 12:06

Я с велосипедным катался катался, пока не пришлось достаточно долго и быстро ехать по карельским «хайвеям», там рюкзак окончательно принял широкую форму багажника, затрещав по всем швам. Я, конечно, его прихватит скотчем и хомутами, но все равно боялся растерять свой скарб и пришлось изменить маршрут и снизить скорость)))
Купил потом рюкзак-штаны DMS-шный , и при первом же дальняке прожег в нем огромную дыру, сжёг спальник, какую-то еду и ещё что-то по мелочи. Оказалось, мои колхозные рамки, которые делались несколько лет назад за полчаса «временно на одну поездку» под вело-штаны был узок, тк ДМШ-штаны шире и ложатся легко на пластик (а пластик на глушитель) - минуя рамки. Плюс, валял я периодически мот в сумерках и может сместилась сама сумка (но это неточно). В общем, надо рамки нормальнее давно сделать. И чинить ДМШ-ные сумку-штаны..

Это я что-то отвлёкся. Я к чему? К тому, что по асфальту и ровным грунтовкам вело-штаны - ок, а по грунтовкам с ямами-ухабами если долго - не ок