Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Форум Джебел-клуба _ DR-650. Техническое _ Ремонт двигателя DR650rse
Автор: Shwarckopf 23.11.2015, 22:03
Всем привет, начал я разбор своего коня, масло кушал, компрессия не та что раньше. :cry_ing: Направляющие в вилке дают о себе знать, да и подшипники заднего маятника тоже люфтят. Сегодня скинул мотор, вынул цилиндр и поршень, поехал к расточнику определяться с ЦПГ. Итог, поршень как новый, цилиндр элипсом, при чем элипс за допустимыми пределами. Мастер сказал двиг работал без перегрузок, он просто пришел к этому. Двиг не перегретый. Вообщем первые итоги: подшипники коленвала люфтят, цилиндр под расточку, цепь балансирных валов растянута выше предела. Клапана плотные. Признаков износа сальников клапанов нет. Обгонная муфта подклинивает. Прошу кто чем поможет, сайтик хороший или ссылку на запчасти. Бюджет более чем страшный получается.
Автор: мотоПОДВОХ 23.11.2015, 22:24
Скинь фото обгонки , я свою заклиненную на глушняк вылечил...
Автор: Shwarckopf 24.11.2015, 0:24
Привет а что скинуть, какое место сфотать, и как ты ее так, наглушняк
вылечил?
Автор: мотоПОДВОХ 24.11.2015, 1:20
вылечил?
|
|
Автор: Shwarckopf 24.11.2015, 1:49
на моей обгонке, на зубьях есть задиры небольшие, и на звезде тоже.
Автор: prokrust 24.11.2015, 8:55
а какой пробег общий?
Автор: Shwarckopf 24.11.2015, 11:17
36000 км
Автор: Huandi 24.11.2015, 11:20
Если не скручен уже несколько раз.
Автор: Shwarckopf 24.11.2015, 12:51
я первый хозяин в немецких доках был пробег 31000 км, остальное я накатал.
вот сфоткал обгонную муфту, та на шестерне можно разглядеть риски от кулачков
|
|
|
|
Автор: Huandi 24.11.2015, 13:12
Тут есть кит для RSE на 660 cc http://procycle.us/bikepages/dr650.html под расточку родного цилиндра. Цена высокая, но в приделах нормы.
Автор: Shwarckopf 24.11.2015, 13:28
спасибо, я видел этот кит, буду думать, вся зима впереди
Подскажите пожайлуста, ктонибудь знает размеры подшипников коленвала?
Автор: мотоПОДВОХ 24.11.2015, 17:38
" вот сфоткал обгонную муфту, " Вылечишь без проблем ! Вынимай всю обойму , доставай по одному ролику и в тисочки стертой плоскостью в верх . центр стертой плоскости не трогай (0,5мм) а уголки по всей длинне аккуратно бормашинкой чуть закругли , что бы изношенная плоскость преобрела овальную (слегка) форму и обратно в обойму . Используй при работе бинокуляры . Час неторопливой "ювелирки" и ... Моя после продседуры около 12 000 км прошла без претензий .
Автор: Shwarckopf 24.11.2015, 19:58
спасибо, про закругление была мысль, они ведь с одной стороны круглые, а с другой с гранью.
Автор: мотоПОДВОХ 24.11.2015, 20:31
Автор: Shwarckopf 24.11.2015, 20:57
о да, ты прав, купил его с буксующим сцеплением, что туда было налито непонятно, МАсло поменял, и сцепуха заработала нормально.
Автор: мотоПОДВОХ 24.11.2015, 21:06
Терпения и ... успеха !
Автор: Shwarckopf 25.11.2015, 17:16
вообщем сегодня располовинил, достал коленвал, проблема была при съеме подшипника с одной из цапф коленвала. Он так плотно сидел что не подсунуть съемник. Пришлось по колхозному все делать 
. Еще проблема была вытащить подшипники из глухих отверстий. Там выколотку не подсунишь. Я использовал железяку гнутую, потом сфоткаю. По размерам подшипников коренные коленвала: 6209 (45*85*19) и 6307 (35*80*21). Подшипники балансиров левые 2* 6204/2В (20*47*12), правые 2* 6004 (20*42*12).
Автор: Gogi63 26.11.2015, 9:43
У обгонки на третьем фото с верху не плохо было бы шлифануть. отдай на круглую шлифовку, это дорого стоить не должно 300-500р.
На РСЕ есть ремонтные размеры поршней, надо сначала понять на какой ремонтный ты попал из-за элипсности, после заказывать поршень, а уже после отдавать на расточку. ибо хоть и Ипонцы молодцы, но допуска по поршням тоже имеются и растачивать нужно под конкретику. Или ты его гильзовать под свой поршень собрался?
По коренным подшипникам, они должны люфтить, это тепловой зазор. Главное что бы ровно и плавно работали, что бы питинга не было. Для снятия нужно феном погреть, а не выдавливать их на холодную, а то посадочное можешь повредить.
Сальники клапанов даже без признаков износа нужно менять раз ты до них добрался, это резина и она сохнет от масла и температуры. На резинках не экономь, только оригинал.
Автор: Shwarckopf 26.11.2015, 19:04
На РСЕ есть ремонтные размеры поршней, надо сначала понять на какой ремонтный ты попал из-за элипсности, после заказывать поршень, а уже после отдавать на расточку. ибо хоть и Ипонцы молодцы, но допуска по поршням тоже имеются и растачивать нужно под конкретику. Или ты его гильзовать под свой поршень собрался?
По коренным подшипникам, они должны люфтить, это тепловой зазор. Главное что бы ровно и плавно работали, что бы питинга не было. Для снятия нужно феном погреть, а не выдавливать их на холодную, а то посадочное можешь повредить.
Сальники клапанов даже без признаков износа нужно менять раз ты до них добрался, это резина и она сохнет от масла и температуры. На резинках не экономь, только оригинал.
Спасибо за советы. Поршень и цилиндр уже носил специалисту. Элипс серьезный, за пределами допуска, будем точить под +0,5, новые кольца и палец соотв-но. При работе двигателя гул стоял неимоверный от подшипников, когда разобрал все стало понятно. Гудели так же подшипники балансирных валов, В инструкции все требования к деталям описаны. Все замеры я уже провел. Что меня ть я уже знаю. Еще раз спасибо.
Вот может подскажешь, на всей японской технике стоят подшипники KOYO и SKF. Других не встречал, а движком мотоциклетных я уже откапиталил нормально, просто они все на вкладышах были. На шариках у меня была только ява
. Так вот вопрос в доступе есть подшипники NTN и SKF, что брать то?Вот на фотках есть железяка которой я вынимал подшипник балансирного вала.
|
С колена стягивал подшипник, изрядно подогрев его
|
|
Автор: Shwarckopf 27.11.2015, 18:10
сегодня купил цена 2300 рублей
|
Автор: мотоПОДВОХ 28.11.2015, 13:20
Посчитай колличество роликов на обгонке .
Автор: Shwarckopf 28.11.2015, 20:32
хорошо посчитаю, ачто есть какието соображения?
Автор: мотоПОДВОХ 28.11.2015, 20:46
Есть подозрение что обгонки могут быть одинаковые или как минимум ролики . Когда раскидаешь скинь фото обгонки с рулеткой и отдельно ролик - вид с полубока чуть сверху , сравнить .
Автор: Shwarckopf 28.11.2015, 21:02
Автор: Shwarckopf 30.11.2015, 16:05
По просьбам трудящихся фото зубьев обгонной муфты
|
|
|
Сегодня собрал картер
|
|
Вот правда не пойму, почему туго крутится копирный вал, т.е. когда половинки собрал все было нормально. Но когда установил храповик и вилку переключений детали зажимаются. Странно при разборке все было затянуто хорошо. А теперь затяжка дает такой эффект.
Вот скан из книги, вот эти скобы №11 и 12 зажимают вал, может есть спецы, подскажут?
|
Автор: мотоПОДВОХ 1.12.2015, 12:22
[quote name='Shwarckopf' date='30.11.2015, 13:05' post='493427']
По просьбам трудящихся фото зубьев обгонной муфты
Трудящиеся говорят : спасибо ! Ролики как и предполагалось одинаковые , а скока в штуках утаил ... 
Автор: Shwarckopf 1.12.2015, 18:02
Трудящиеся говорят : спасибо ! Ролики как и предполагалось одинаковые , а скока в штуках утаил ...
[/quote]
28, если я не ошибся.
А вот и ответ на мой вопрос, найдите ошибку вот как есть,
|
и как должно быть
|
Автор: мотоПОДВОХ 1.12.2015, 20:02
" 28, если я не ошибся. " И я не ошибся , приятно узнать что на РСке "моя " обгонка .
Автор: Shwarckopf 1.12.2015, 20:55
ТАк а с каким аппаратом сравниваем то, ну чтоб знать?
Автор: мотоПОДВОХ 2.12.2015, 0:34
Второе поколение версии "Дакар" YAMAHA XT 600 Z TENERE (1VJ) Подробнее здесь : https://djebel-club.ru/forum/index.php?showtopic=9300&st=25&start=25
|
Автор: Shwarckopf 2.12.2015, 8:41
Спасибо, почитал, да нелегок путь к победе. Каждый из нас по граблям идет к желанному мотоциклу. Я вот то же взял подуставший, но не убитый. Даже пластик весь целый.
Автор: wherewolf 2.12.2015, 15:44
|
|
и как должно быть
|
|
Была такая мысль поначалу, потом отбросил (ну не совсем же человек- "человек"
)
Автор: Shwarckopf 2.12.2015, 20:25
)все мы ошибаемся.
Автор: wherewolf 3.12.2015, 9:29
Не, благо, что такая мелочь. Я поначалу, когда высыпал их, не отметив где какая деталь, запаниковал немного. А при сборке просто всё встало на свои места.
Автор: Shwarckopf 5.12.2015, 19:49
всем привет, спасибо за советы. Что то мы с мастером расточником наипались немного. 
При замере цилиндра он сказал, что цилиндр 95 мм, это стандарт. Нутромера нет поэтому я и поверил. СЕгодня от нечего делать, начал в рука крутить в руках старый поршень, там под нагаром цифра 0,5. ВСЕ капец. Я ведь заказал поршень 0,5, с кольцами и пальцем. Если заказ не снимут. То детали придут ко мне. Попадаю я на цилиндр. Мой уже не расточить, рем. размеры 1,0 не продаются. Может кто какие варианты подскажет? Прошу помощи 
Вот по советам знающих, округлил клинья обгонки, теперь ее не закусывает в нормальную сторону, и хорошо блокируется в обратную.
|
Автор: мотоПОДВОХ 6.12.2015, 0:19
При замере цилиндра он сказал, что цилиндр 95 мм, это стандарт. Нутромера нет поэтому я и поверил. СЕгодня от нечего делать, начал в рука крутить в руках старый поршень, там под нагаром цифра 0,5. ВСЕ капец. Я ведь заказал поршень 0,5, с кольцами и пальцем. Если заказ не снимут. То детали придут ко мне. Попадаю я на цилиндр. Мой уже не расточить, рем. размеры 1,0 не продаются. Может кто какие варианты подскажет? Прошу помощи Вот по советам знающих, округлил клинья обгонки, теперь ее не закусывает в нормальную сторону, и хорошо блокируется в обратную.
|
|
а сначало тож озаботился - думал не найду ... Ниче парень , найдешь - времени вагон ! Не переживай ! 
Автор: Shwarckopf 6.12.2015, 1:59
а сначало тож озаботился - думал не найду ... Ниче парень , найдешь - времени вагон ! Не переживай ! Спасибо, за добрые слова. У же наклюнось решение проблемы. Есть в польше цилиндр, не точеный. Если получится его купить, то расточу а поршневая пока идет ко мне
Автор: MraK111 6.12.2015, 4:10
Вот в этой конторе делают поршень под заказ от 4500-до 5000 рублей за штуку при индивидуальном заказе. Но эта же фирма поставляет поршни для новых мотоциклов "урал", которые собраны из импортных комплектующих. Тип есть только у Бреда Питта
ООО «НПП Автотехнология - МАМИ» http://www.nppavto.ru/kovanie-porshni-kupit.html
Эххх жалко жигулёвские не подходят, а то вон 4000 за 4 штуки.
И кста они поршни ураловские под вазовские кольца делают. Косячок может выйти!Начнёт Бред Питт новые колечки на урал ставить,а они не подходят! Надеюсь они его предупредили ,что там вазовские кольца
Автор: Shwarckopf 6.12.2015, 11:58
ООО «НПП Автотехнология - МАМИ» http://www.nppavto.ru/kovanie-porshni-kupit.html
Эххх жалко жигулёвские не подходят, а то вон 4000 за 4 штуки.
И кста они поршни ураловские под вазовские кольца делают. Косячок может выйти!Начнёт Бред Питт новые колечки на урал ставить,а они не подходят! Надеюсь они его предупредили ,что там вазовские кольца
Да и в сети появится демотиватор, Брэд Питт сидит у разобранного урала, и такой "Ну Йобана"
Автор: Shwarckopf 8.1.2016, 20:38
Всем привет. Давно не писал. Пришли из японии поршень, кольца, цепь балансиров. В то же время искал решение проблемы с ремонтом цилиндра. Вообщем достал гильзу из цилиндра, отдал мастеру и он изготовил мне новую гильзу под расточку. Скоро будут фотографии. Гильзу достал за счет нагрева алюминия на цилиндре. Гильза выпалла сама. Сегодня забрал гильзу теперь нада выточить пазы под коленвал. Кто что думает пишите.
Автор: Shwarckopf 10.1.2016, 19:36
Теперь есть гильза. Нужно выточить пазы под коленвал и отдать на расточку. Конечно нужно воткнуть гильзу в цилиндр. Новая цепь балансиров у же установлена.
|
|
|
|
Автор: лодочник 16.1.2016, 15:45
Пару вопросов по теме:
1. Подшипники на коленвал обычные или какие-то специальные? Где-то я слышал, что надо с повышенным зазором какие-то. Возможно ошибаюсь.
2. Головка смотрю в сторонке лежит, не будешь ее ремонтировать? Я как снял свою сразу керосином залил - все клапаны текут. Буду притирать и сальники менять.
Автор: Shwarckopf 16.1.2016, 23:09
1. Подшипники на коленвал обычные или какие-то специальные? Где-то я слышал, что надо с повышенным зазором какие-то. Возможно ошибаюсь.
2. Головка смотрю в сторонке лежит, не будешь ее ремонтировать? Я как снял свою сразу керосином залил - все клапаны текут. Буду притирать и сальники менять.
жду прокладки и сальники клапанов, тож буду притирать. Подшипники брал особо на заморачиваясь с зазорами. Магазин имеет свой сервис по ремонту мотоциклов и мопедов. Мастера там берут.
Автор: bandana 16.1.2016, 23:55
Понимаю, что по данному вопросу отписываюсь невовремя, но может быть на будущее пригодится.
Итак, подсмотрено во времена давние в рыбацкой артели при ремонте редуктора подвесного лодочного мотора, имеющего нижний подшипник вертикального вала, сидящий в глухом отверстии. Который, в силу конструктивных особенностей дейдвуда, никакой железячкой не подцепишь. Бравые ремонтники напихали в отверстие подшипника глины из под ног, разведённой водой до густоты... ну погуще густой сметаны. Ножичком выстругали палочку, с малюсеньким зазором входящую в отверстие подшипника, вставили эту палочку, и ударили по концу молотком. Не знаю, как правильно обозначить это явление, но словесность не важна, важно, что подшипник из гнезда благополучно выполз, подталкиваемый глиной. И сам я впоследствии пользовался этим способом не раз, только вместо глины использовал солидол или литол. Неизвлечённых подшипников не было, вылазили быстро, долго
палочку строгать...Автор: wherewolf 17.1.2016, 8:52
Гы... Когда я чинил грузовики (было дело после школы), то опорный подшипник из коленвала выбивали, настрогав хоз.мыла и старым первичником его. Пластичные смазки не помогали (проходили между обойм). А вобще- есть спец. тулза, набор цанг и обратный молоток, я таким вынимал подшипники из картера.
Автор: TormozZ 17.1.2016, 15:43
Еще можно мякиш хлеба использовать, но не корку только
Автор: Shwarckopf 17.1.2016, 18:37
ТАВРИЩИ
я знаю теперь способ более толковый, с помощью него можно и подшипники из ступиц колес вытаскивать. В подшипник глухой вставляеься анкерный болт для бетонных отверстий
|
Автор: мотоПОДВОХ 17.1.2016, 19:10
Поздравляю !!! Все когда нибудь бывает впервые ... теперь ты знаешь то что знают все
Автор: лодочник 18.1.2016, 16:00
Shwarckopf, у меня опять к тебе вопрос (я тоже ремонтирую такой же мотор, так что это не праздное любопытство): я не могу найти подшипники балансирных валов (те что побольше). У тебя на фото 6204 выложен, но он ведь на два миллиметра выше требуемого. Надо 20*47*12, а этот 20*47*14. Подойдет? Или надо что-то проточить? Вал или картер? Продаваны подшипников мамой клянуться, что таких не найти. Как у тебя картер собрался, нормально?
Автор: Shwarckopf 18.1.2016, 19:34
отвечаю, сам попал на такое, в магазе прощелкал
, потом пришел второй раз и купил что надо, хорошо когда сервис центр есть, подшипники там почти все есть. У меня подшипники на 2500 вышли рублей.Автор: лодочник 19.1.2016, 11:24
Подскажи, где такой магазин есть, где можно купить 6204/2В. Как я уже говорил для наших продавцов таких не существует в природе. Я сегодня купил подшипников на 1900р (9 шт), кроме тех двух. Ты менял только коленвала и балансиров? У меня все убитые оказались. Самые плохие были на валу звезды и выжимной. Завтра попробую снять с имеющихся подшипиков по 2 миллиметра, если не получится, то надежда только на твой магазин или на оригинал (на мегазипе по 1200 за шт).
Токарь, лучший друг мотоциклиста! Было 14, стало 12. Можно картер собирать.
|
Автор: Gogi63 19.1.2016, 17:58
Это, а ты колено собрался на них ставить? Если да то что за подшипники взял? просто очень много откровенного Г сейчас. Ставить их в двиг, тем более на колено... как то совсем моветон. Может быть SKF посмотришь хотя бы? Не верю что их в Петрозаводске нет. Ну и в край, подождать и заказать в Мск. Да, и они выше на 2мм из-за того что они закрытого типа, на колено открытые нужны.
Автор: Shwarckopf 19.1.2016, 21:36
Токарь, лучший друг мотоциклиста! Было 14, стало 12. Можно картер собирать.
Привет в нашем магазе есть SKF, KOYO, NTN если чочешь я могу помочь с подшипниками, и еще выковыривай заглушки с шариков))).
Автор: лодочник 20.1.2016, 0:43
Это подшипники не на колено, с теми проблем нет, стандартные и распространенные. Это на балансирные валы, в левую половинку картера. Фирма нормальная NTN 6204. Я это сделал не ради экономии (хотя пара подшипников с размером 20*47*12 получается дороже остальных девяти), это реально редкие подшипники. А у меня мастерская находится на территории бывшего секретного судостроительного завода и токарка там огого какая, еще с тех времен и мне проще было таким путем пройти. Конечно крышки с подшипников я снимаю и заводскую смазку тоже удаляю, на фото подшипники прямо из токарки. Подшипники не могут быть выше или ниже из-за того закрытые они или открытые. Каждая размерность имеет цифровой индекс, а опции вроде крышек описываются доп. букавками. Поправьте меня если я не прав. Странно, что у тебя там такое изобилие этой размерности подшипников, какой хош фирмы, а в Петрозаводске о таких даже слыхом не слыхивали, вроде не деревня.
Подшипники подобрались и у меня очередной вопрос: прокладки буду делать сам (все, кроме под ГБЦ), вот только из чего лучше, из паронита? Или из картона? Толщину знаю - 0,5мм. Я склоняюсь к парониту. Что посоветуете, опытные люди?
Автор: Shwarckopf 20.1.2016, 5:58
Подшипники подобрались и у меня очередной вопрос: прокладки буду делать сам (все, кроме под ГБЦ), вот только из чего лучше, из паронита? Или из картона? Толщину знаю - 0,5мм. Я склоняюсь к парониту. Что посоветуете, опытные люди?
Зеленый паронит, серый с асбестом, он не очень хорошо влияет на металл и хрупкий.
Автор: wherewolf 20.1.2016, 8:24
Не скажу про rst/rse, но у se под цилиндр перестали ставить картонную прокладку, заменив ее вроде с 2004 металлической- старая течь начинает со временем. Я брал под голову, цилиндр- в оригинале, еще до кучи- медные шайбы под болты головы (старые бесполезно отжигать было, деформированы сильно).
Автор: Gogi63 20.1.2016, 14:08
Именно с размеоностью и сталкивался из-за типа (закрытый-открытый), естественно, что после номера есть дополнительные индексы, только люди ищут в основном по номеру и не обращают внимание на "доп". И балансирные валы не менее ответственны чем колено. Не упрекал в экономии, а призывал к осторожности и правильности. NTN (если "правильный") в двигателе используются, при разборке 650SE там были NTN и KOYO.
Про прокладки. над и под цилиндром, лучше оригинал. У меня и на SE и на 800ке в обоих случаях металлические стоят. Между половинками картера соответственно только герметик, а боковые крышки не принципиально из чего. Я на боковые вырезаю из обычного серого паронита, стоит долго если не трогать. Паронит стоит дешево. Вырезаю не на плотере а ручками, ножницы и пробойник в помощь. Процесс очень прост, нежирно смазываешь крышку маслом ложишь на кусок паронита и получаешь отпечаток, дополнительно отчерчиваешь внутренние поля, пробиваешь и после вырезаешь. таким способом изготовил достаточно много прокладок.
Автор: Shwarckopf 20.1.2016, 16:27
эта болезнь у новых ДРов, на стариках такого нет, под болтами обычные шайбы аллюминивые, толщиной по 3 мм, через те, что масло сливается находятся по крышкой клапанов.
Про прокладки. над и под цилиндром, лучше оригинал. У меня и на SE и на 800ке в обоих случаях металлические стоят. Между половинками картера соответственно только герметик, а боковые крышки не принципиально из чего. Я на боковые вырезаю из обычного серого паронита, стоит долго если не трогать. Паронит стоит дешево. Вырезаю не на плотере а ручками, ножницы и пробойник в помощь. Процесс очень прост, нежирно смазываешь крышку маслом ложишь на кусок паронита и получаешь отпечаток, дополнительно отчерчиваешь внутренние поля, пробиваешь и после вырезаешь. таким способом изготовил достаточно много прокладок.
В правой крышке находятся масляные магистрали центральеой смазки, на коленвал, на охлаждение цилиндра и поршня, и т.д., ее буду ставить паронитовую, ибо гермет на большое давление не расчитан, а крышка на большое усилия затяжки не расчитана. Из под цилиндра течет на новых ДР-ах, на стариках такого нет. А воббще ВСе правильно сказал. Благодарю.
Автор: Gogi63 20.1.2016, 20:15
Я ж так и написал, что на герметик ставятся только половинки картера, а крышки на прокладки. Паронит обычный серый держит хорошо, без использования какого либо герметика.
Автор: лодочник 22.1.2016, 15:38
Продолжаю свою грустную историю вскрытия мотора. Собрался значит я сегодня картер собрать и когда я взял в руки детали кпп тут и увидел, что почти всем шестерням пришел пушистый зверек. Посмотрел в мегазип и не поверил глазам, за 9 шестерен просят 64137р. Это которые точно по номеру для моей модели (RSEN 92года). Сравнил с современной ДРкой (взял для примера 2008 года) 6 шестерен одинаковые. Остальные три отличаются только в конце индекса (они используются и на RSE 92 года, только на модели t). Например Ведущая шестерня 5 передачи для модели n - 24251-14A00-000, для модели t и всех остальных по сей день 24251-14А10-000.
В связи с этим вопросы к уважаемому собранию:
1. Может кто-нибудь знает чем они отличаются (если отличаются), насколько сильно, может переделать можно?
2. Может у кого-нибудь есть шестерни пригодные для продажи и использования? Или кто-нибудь знает где их можно поискать?
3. Отчего случился такой износ? Это обычное дело или форс мажор? Как избежать этого в будущем?
Различаются номера у
- ведущей 3 передачи
- ведущей 5 передачи
- ведомой 3 передачи
Пока крутил в руках валы и шестерни, пришла такая мысль. Пришла не сама, wherewolf помог. Когда шла речь о подшипниках, был такой тезис - снимай все заглушки с подшипников. Я когда разбирал, на двух заглушки стояли, причем с одной стороны, с наружной. Тогда я подумал, что кто-то просто ошибся, а сейчас понял, что нет. Там, за подшипниками, масляные каналы и если заглушек не будет, масло пойдет сквозь подшипник в картер, а должно в вал кпп для смазки свободно вращающихся шестерен. Shwarckopf, ты как собрал этот момент?
|
|
Автор: Shwarckopf 22.1.2016, 16:29
В связи с этим вопросы к уважаемому собранию:
1. Может кто-нибудь знает чем они отличаются (если отличаются), насколько сильно, может переделать можно?
2. Может у кого-нибудь есть шестерни пригодные для продажи и использования? Или кто-нибудь знает где их можно поискать?
3. Отчего случился такой износ? Это обычное дело или форс мажор? Как избежать этого в будущем?
Различаются номера у
- ведущей 3 передачи
- ведущей 5 передачи
- ведомой 3 передачи
Пока крутил в руках валы и шестерни, пришла такая мысль. Пришла не сама, wherewolf помог. Когда шла речь о подшипниках, был такой тезис - снимай все заглушки с подшипников. Я когда разбирал, на двух заглушки стояли, причем с одной стороны, с наружной. Тогда я подумал, что кто-то просто ошибся, а сейчас понял, что нет. Там, за подшипниками, масляные каналы и если заглушек не будет, масло пойдет сквозь подшипник в картер, а должно в вал кпп для смазки свободно вращающихся шестерен. Shwarckopf, ты как собрал этот момент?
мда, это уже слишком, у меня такого небыло. БЕри от т весрии, будут немного другие передаточные числа.
Автор: Shwarckopf 24.1.2016, 16:03
Вообщем цилиндр расточен, осталось все помыть и начинать сборку двигателя. Кстати не писал про комплект прокладок, который пришел из Жапании. Там много всяких приятностей, даже прокладка под выхлопную.
|
|
|
|
|
|
Автор: мотоПОДВОХ 24.1.2016, 16:37
[quote name='Shwarckopf' date='24.1.2016, 13:03' post='508141']
" Вообщем цилиндр расточен, осталось все помыть и начинать сборку двигателя. " Я после расточки "варю-кипячу " цилиндр часик-полтора в полведерке воды с полкуском хозмыла натертого на терке и предварительно растаянного .Очищается как наружная поверхность цилиндра так и внутренняя (это главная цель) поверхность гильзы от микроскопической стружки-пыли при хонинговке . После этой процедуры улучшается качество смазки стенок гильзы .
Автор: Shwarckopf 24.1.2016, 22:03
" Вообщем цилиндр расточен, осталось все помыть и начинать сборку двигателя. " Я после расточки "варю-кипячу " цилиндр часик-полтора в полведерке воды с полкуском хозмыла натертого на терке и предварительно растаянного .Очищается как наружная поверхность цилиндра так и внутренняя (это главная цель) поверхность гильзы от микроскопической стружки-пыли при хонинговке . После этой процедуры улучшается качество смазки стенок гильзы .
[/quote]
О классно попробую дома.
Автор: vortexxx 25.1.2016, 1:22
О классно попробую дома.
Молоток, а я вот свой никак не начну ковырять, пока только перетряхиваю вилку, полная замена всего что трется. Да и дешевые тормозные диски пропали. Сейчас озабочен из чего сделать ключ для вилки. Никто не в курсе какой там болт использовать надо? А еще после 80 чтото воет в моторе, но пока тихо воет, есть проблема у нашего брата с шестернями третьей передачи увы.
Автор: Shwarckopf 25.1.2016, 14:14
в инструкции написано что, гексагональный ключ на 10, а вот по вилке по подробней, там тифлоновые направляющие, вроде по 2 на каждое перо. Вот с двигом расберусь буду ходовку трусить, благо не так материально затратно.
Автор: vortexxx 25.1.2016, 14:30
Вот мой список,
Suzuki 51121-26E10 Поршень 2шт
Suzuki 51196-24A00 Ring fr fork 2шт
Suzuki 51167-26E10 Металлическое кольцо 2шт
Suzuki 51153-44B00 Кольцо уплотнительное 2шт
Suzuki 51173-44B00 Уплотнение пыленепроницаемое 2шт
Suzuki 09280-32001 Сальник 2шт
больше менять там нечего, ну разве медные колца - шайбы еще у нижнего болта.
Бушь разбирать, 468мм если я не ошибаюсь конечная длина пружин, меньше замена.
Насчет ключа есть вот такая феня, многие так делают. http://advrider.com/index.php?threads/distechs-dr650-rebuild.415263/page-5#post-8841670
Насчет мотора.... ой жопа жопная, да простят админы, даже боюсь в него лезть, но надо хотябы глянуть цепь балансира. Я его еще перекрашивать буду.
В связи с этим вопросы к уважаемому собранию:
1. Может кто-нибудь знает чем они отличаются (если отличаются), насколько сильно, может переделать можно?
2. Может у кого-нибудь есть шестерни пригодные для продажи и использования? Или кто-нибудь знает где их можно поискать?
3. Отчего случился такой износ? Это обычное дело или форс мажор? Как избежать этого в будущем?
Различаются номера у
- ведущей 3 передачи
- ведущей 5 передачи
- ведомой 3 передачи
Пока крутил в руках валы и шестерни, пришла такая мысль. Пришла не сама, wherewolf помог. Когда шла речь о подшипниках, был такой тезис - снимай все заглушки с подшипников. Я когда разбирал, на двух заглушки стояли, причем с одной стороны, с наружной. Тогда я подумал, что кто-то просто ошибся, а сейчас понял, что нет. Там, за подшипниками, масляные каналы и если заглушек не будет, масло пойдет сквозь подшипник в картер, а должно в вал кпп для смазки свободно вращающихся шестерен. Shwarckopf, ты как собрал этот момент?
насчет изменений, в последних ДРах, изза проблем с 3ей передачей, перелопатили коробку. Есть отдельно спец кит 3ей передачи.
Автор: Shwarckopf 25.1.2016, 18:04
[quote name='vortexxx' date='25.1.2016, 11:30' post='508556']
Вот мой список,
Suzuki 51121-26E10 Поршень 2шт
Suzuki 51196-24A00 Ring fr fork 2шт
Suzuki 51167-26E10 Металлическое кольцо 2шт
Suzuki 51153-44B00 Кольцо уплотнительное 2шт
Suzuki 51173-44B00 Уплотнение пыленепроницаемое 2шт
Suzuki 09280-32001 Сальник 2шт
больше менять там нечего, ну разве медные колца - шайбы еще у нижнего болта.
Бушь разбирать, 468мм если я не ошибаюсь конечная длина пружин, меньше замена.
Насчет ключа есть вот такая феня, многие так делают. http://advrider.com/index.php?threads/distechs-dr650-rebuild.415263/page-5#post-8841670
Насчет мотора.... ой жопа жопная, да простят админы, даже боюсь в него лезть, но надо хотябы глянуть цепь балансира. Я его еще перекрашивать буду.
Спасибо за номерочки деталей, я просто к пруту металлическому приваривал гайку нужного размера.
Автор: vortexxx 26.1.2016, 21:17
Спасибо за номерочки деталей, я просто к пруту металлическому приваривал гайку нужного размера.
Я сделаю из гаек переходник, тем более он на один раз.
Пиши как там у тебя, интересно 8о)
кстати если кому нужно, материалы для покраски одного мотика, правда металлик, типа пафосно мне так хочется ....
Короче при разборке вилки гайка не м20, а скорее М18, ибо там не 30мм а 27.4мм ширина грани.
Автор: Shwarckopf 27.1.2016, 21:27
Вообщем привет мужики, новости с передовой. И если честно, то не очень хорошие. Сегодня пытался завести мотоцикл, но допустил ошибку, минусовой провод не прикрутил к двигателю. Пошёл дым из жгута проводки. Завтра попробую восстановить. Не понимаю как теперь работает обгонная муфта, за коленвал кручу вместе со стартером, а стартер колено не крутит. Точнее когда был бодрее аккум крутил коленвал но я не успел завести. Много попыток было с вонью и гарью.
Автор: Shwarckopf 29.1.2016, 14:09
Пытался завести. С проводкой проблему решил. Но обгонная муфта перестала цеплять коленвал. Успел моцик только разок пукнуть и все. Щас вообще проскальзывает. Думаю есть два варианта заказать за 3500 новую обгонку без шестерни. И вариант за 8900 в комплекте с шестернёй.
http://www.ebay.com/itm/STARTER-CLUTCH-ONE-WAY-BEARING-Fits-SUZUKI-12600-09860-12600-12810-/291665690222?&_trksid=p2056016.m2516.l5255 и вот еще
http://www.ebay.com/itm/1994-OEM-Genuine-Suzuki-DR650-DR-650-94-STARTER-ONE-WAY-GEAR-w-Bolt-Part-/221997098603?&_trksid=p2056016.m2516.l5255
Автор: vortexxx 29.1.2016, 16:59
http://www.ebay.com/itm/STARTER-CLUTCH-ONE-WAY-BEARING-Fits-SUZUKI-12600-09860-12600-12810-/291665690222?&_trksid=p2056016.m2516.l5255 и вот еще
http://www.ebay.com/itm/1994-OEM-Genuine-Suzuki-DR650-DR-650-94-STARTER-ONE-WAY-GEAR-w-Bolt-Part-/221997098603?&_trksid=p2056016.m2516.l5255
А может неправильно поставил? посмотри, она в любом случае должна в обратную работать, думаю ты и сам это понимаешь....
И бери новую, прикрутишь к звезде, 15 уе это бесплатно, пересыл тоже 15 выйдет гдето.
Автор: Shwarckopf 30.1.2016, 0:32
И бери новую, прикрутишь к звезде, 15 уе это бесплатно, пересыл тоже 15 выйдет гдето.
Т.е. брать только бендекс, новый?
Автор: vortexxx 1.2.2016, 10:15
Если звезда целая то да, а я компрессор с дачи привез, начну готовится к покраске.
Автор: Shwarckopf 7.2.2016, 16:32
Вообщем товарищи, сегодня я завел свой мотоцикл. Роды прошли тяжело конечно. Столкача это оказалась бесполезная авантюра. привязали за мой внедорожник. Товарищ сел за руль, и потащил, колесо юзом на пятой идет. Пришлось прыгать на мотоцикле чтоб зацепился за асфальт. Заводиля долго. Но потом заработал. Вто теперь сам вопрос: не хочет работать на холостых. На винт холостого хода не реагирует. Но пока проработал стал лучше держатть холосты е но .....Думаю нада прикатывать потом заработает. Товарищ говорит, ,,тебе нада поездить на нем хотя бы час по шоссе,, . Обгонка мертвая.
Автор: Shwarckopf 14.2.2016, 13:17
В ожидании........
|
Автор: Shwarckopf 2.3.2016, 20:53
Пробег уже 70 км. Пока без косяков. Теперь ходовая на очереди.
|
Автор: Shwarckopf 17.3.2016, 17:22
|
|
|
|
|
Чуток перья общипали, поменял направляющие. Спасибо другу который присутствовал и даже не мешал мне
Наконец то решил проблему подклинивающей рулевой колонки. Почистил и смазал конусные подшипники, теперь лялька. Прокатился. Масло в перья заливал декстрон 2. Что соответствует вязкости 7,8W.
Автор: wherewolf 19.3.2016, 19:52
А- масло бы все же лучше соответствующее, а не декстрон (буквы т там нет!); б- насчет сальников тут была тема, не самый нормальныый вариант куплен.
Автор: Shwarckopf 19.3.2016, 20:13
другой вариант только оригинал или китай. А помаслу и что что там нет т буквы.
Автор: Enot 9.4.2016, 21:00
Привет, у меня аналогичный аппарат.
Shwarckopf, а какая у тебя была компрессия до переборки и после?
У меня двиг масло кушает, примерно 150мл на 1000км, но компрессия 13кгс/см2.
Поэтому я сделал вывод, что это могут быть: маслосъемные колпачки, маслосъемное кольцо, ну или просто судьба такая)))
Снаружи по прокладкам была чистота, плюс нормальная компрессия - вину прокладок сразу отмел, верно?
В общем скинул голову с цилиндром в сборе, чтобы прокладку не менять, вытащил поршень - напыление на юбке пообтерлось,
диаметр на нижней границе допустимого, кольца и канавки в уверенном рабочем диапазоне - кольца тоже не виноваты, но может из-за поршня?
Так же потерт цилиндр, есть продольные риски, может быть и из-за них?
И вот тут вопрос про овализацию, если у меня такая компрессия, может ли у меня быть овализация за пределами допустимого?
Полагаю, что нет, ну или по крайней мере сейчас об этом не стоит задумываться?
И вопрос по клапанам и седлам, при такой компрессии, думаю, не стоит их лишний раз трогать?
И еще вопрос, как снять ротор генератора?
Цеплялся за отверстия крепления обгонной муфты (диаметрально за два из 6)
Все железяки погнул, какое там усилие? Съемника родного нет
Автор: sey18 9.4.2016, 21:23
Shwarckopf, а какая у тебя была компрессия до переборки и после?
У меня двиг масло кушает, примерно 150мл на 1000км, но компрессия 13кгс/см2.
Поэтому я сделал вывод, что это могут быть: маслосъемные колпачки, маслосъемное кольцо, ну или просто судьба такая)))
Снаружи по прокладкам была чистота, плюс нормальная компрессия - вину прокладок сразу отмел, верно?
В общем скинул голову с цилиндром в сборе, чтобы прокладку не менять, вытащил поршень - напыление на юбке пообтерлось,
диаметр на нижней границе допустимого, кольца и канавки в уверенном рабочем диапазоне - кольца тоже не виноваты, но может из-за поршня?
Так же потерт цилиндр, есть продольные риски, может быть и из-за них?
И вот тут вопрос про овализацию, если у меня такая компрессия, может ли у меня быть овализация за пределами допустимого?
Полагаю, что нет, ну или по крайней мере сейчас об этом не стоит задумываться?
И вопрос по клапанам и седлам, при такой компрессии, думаю, не стоит их лишний раз трогать?
И еще вопрос, как снять ротор генератора?
Цеплялся за отверстия крепления обгонной муфты (диаметрально за два из 6)
Все железяки погнул, какое там усилие? Съемника родного нет
Масло кушает,это не судьба и не карма
это скорее всего или колпачки или маслосъемные кольца.Скорее всего был перегрев.Колпачки задубели от температуры а колечки потеряли упругость.Можно оценить их состояние вложив в цилиндр.Держатся?На просвет зазор есть.Ну и превентивно поменять и то и это.При такой компрессии скорее всего клапана не при чем.И поршень тоже...А проще посмотреть тепловой зазор цилиндр-поршень.В мануале все есть.
А ротор нужно снимать съемником.Или знакомый токарь поможет или в DirtMoto взять.У них есть
Автор: astr 9.4.2016, 21:48
При таких симптомах, с большой долей вероятности нужно не смазывать, а менять на новые.
Автор: Shwarckopf 10.4.2016, 18:07
я сказал, что стало все хорошо, значит что все стало хорошо работать. Я давно ремонтом мотоциклов занимаюсь, встречались разние случаи, бывало и смазка в пластмасс превращалась.
Shwarckopf, а какая у тебя была компрессия до переборки и после?
У меня двиг масло кушает, примерно 150мл на 1000км, но компрессия 13кгс/см2.
Поэтому я сделал вывод, что это могут быть: маслосъемные колпачки, маслосъемное кольцо, ну или просто судьба такая)))
Снаружи по прокладкам была чистота, плюс нормальная компрессия - вину прокладок сразу отмел, верно?
В общем скинул голову с цилиндром в сборе, чтобы прокладку не менять, вытащил поршень - напыление на юбке пообтерлось,
диаметр на нижней границе допустимого, кольца и канавки в уверенном рабочем диапазоне - кольца тоже не виноваты, но может из-за поршня?
Так же потерт цилиндр, есть продольные риски, может быть и из-за них?
И вот тут вопрос про овализацию, если у меня такая компрессия, может ли у меня быть овализация за пределами допустимого?
Полагаю, что нет, ну или по крайней мере сейчас об этом не стоит задумываться?
И вопрос по клапанам и седлам, при такой компрессии, думаю, не стоит их лишний раз трогать?
И еще вопрос, как снять ротор генератора?
Цеплялся за отверстия крепления обгонной муфты (диаметрально за два из 6)
Все железяки погнул, какое там усилие? Съемника родного нет
Компрессия хорошая была около 12 очков. При этом клапана на выхлопе были вхлам худые. Не слушай никого. Только диагностика и замеры скажут правду. у тебя Жор не большой, но при таком расходе масла и количестве его в двигателе, уровень из стекла уходит быстро. Едь к мастеру пусть мериет зазор между поршнем и цилиндром и овал. У меня при замерах вышло за пределы допустимого. На своем проехал уже 400 км пока расход масла не заметил. Продольные риски и овал основные виновники расхода масла. Сальники клапанов и маслосъемные кольца тож вносят свою лепту, но это уже когда двиг начинает чадить сизым. Все зависит от конкретного случая.
Съемник коленвала точил у токаря чертеж могу дать, или закажи на ебее. Его изготавливать 2 часа.
Автор: Enot 11.4.2016, 16:59
Уже начало сезона, а я начал... сам не рад.
Выпускные травят, на торцах каверны и углубление, только менять?
Двиг не половинил, заглянул на ведущую шестерню 3-й, на одном зубе выработка, ведомую не видно, но менять только парой похоже.
Если еще цилиндр овальный - расточка, новый поршень с кольцами.
Еще не понятно что с обгонкой...
Помимо денег, это еще и куча времени.
Вот думаю забить на это и покатать сезон, а там ремонт по максимуму, как мысля?
Месяц ждать прокладку между цилиндром и картером, вырезать из картона или паронита, или лучше подождать?
Автор: Shwarckopf 11.4.2016, 20:21
Выпускные травят, на торцах каверны и углубление, только менять?
Двиг не половинил, заглянул на ведущую шестерню 3-й, на одном зубе выработка, ведомую не видно, но менять только парой похоже.
Если еще цилиндр овальный - расточка, новый поршень с кольцами.
Еще не понятно что с обгонкой...
Помимо денег, это еще и куча времени.
Вот думаю забить на это и покатать сезон, а там ремонт по максимуму, как мысля?
Месяц ждать прокладку между цилиндром и картером, вырезать из картона или паронита, или лучше подождать?
Прокладку вырежи сам, из 0,5 мм картона.
Можно не менять клапана, седла отшарошить и притереть.
С обгонкой я все писал, можно новую недорого заказать.
Не бойся снимать головку, главное не повреди прокладку под ней, потом красишь термо-краской и зажимаешь.
Замеряй цилиндр.
Автор: wherewolf 11.4.2016, 20:31
RSE или SE? На SE не зря с 2003 или 2004 прокладка заменена с картонной на металлическую, ибо потела/текла.
Дело то хозяйское, но человек ведь правильно сказал. А так- можно и дексрон в вилку лить, да...
Автор: Shwarckopf 11.4.2016, 23:23
Дело то хозяйское, но человек ведь правильно сказал. А так- можно и дексрон в вилку лить, да...
Автор: Enot 13.4.2016, 16:09
От чертежа не откажусь, размеры-то снял, но мало ли чего не учел, проверенная конструкция лучше будет.
Вообще думал купить гайку М50х1,5 накрутить и обычным съемником зацепиться, если не хватит - наварить втулку, а к ней толстую крышку с резьбой - лютый колхоз конечно)))
а вот что у меня с выпускными клапанами, ямка и каверны, нормальный зазор с такими хрен выставишь, или еще походят?
Вообще мне не нравятся зазоры выпускных по мануалу, маленькие какие-то, выпускной клапан вроде короче впускного(не доставал), но и греется сильнее.
В том сезоне регулировал зазоры, выставил по мануалу(0.010) - стал неуверенно работать на холостых после прогрева.
Вот ямки и появились.
Автор: Shwarckopf 13.4.2016, 18:05
Вообще думал купить гайку М50х1,5 накрутить и обычным съемником зацепиться, если не хватит - наварить втулку, а к ней толстую крышку с резьбой - лютый колхоз конечно)))
а вот что у меня с выпускными клапанами, ямка и каверны, нормальный зазор с такими хрен выставишь, или еще походят?
Вообще мне не нравятся зазоры выпускных по мануалу, маленькие какие-то, выпускной клапан вроде короче впускного(не доставал), но и греется сильнее.
В том сезоне регулировал зазоры, выставил по мануалу(0.010) - стал неуверенно работать на холостых после прогрева.
Вот ямки и появились.
это следствие больших зазоров. Выпускные короче, а греются сильнее, вот поэтому и зазор соизмерим со впускным.
я выставлял по 0,1 на всех клапанах, моя фотка по хуже но видно что каверн нету, есть пятно контакта. Я когда разбирал сразу обратил внимание, обычно у безответственных хозяев ввобще развольцовывает капан и рег. винт.
|
Автор: Enot 13.4.2016, 18:40
тьфу ты, я тоже 0.1 выставлял, получается, это еще до меня клапана убиты были?
а точно не из-за зажатых клапанов? На распущенных нагрузка не более 100кгс от пружин(своим весом прожимаю), но подбивает, а вот на зажатых нагрузка зависит от давления в камере сгорания и посильнее она имхо...
И как, клапана менять?
со впуском все ок.
Автор: Shwarckopf 14.4.2016, 19:15
а точно не из-за зажатых клапанов? На распущенных нагрузка не более 100кгс от пружин(своим весом прожимаю), но подбивает, а вот на зажатых нагрузка зависит от давления в камере сгорания и посильнее она имхо...
И как, клапана менять?
со впуском все ок.
не менять.
Автор: ВасьВасич 1.5.2016, 9:29
Всем доброе утро и с Праздником Светлой Пасхи!
Не стану плодить новой темы, напечатаюсь здесь (если никто не против). На данный момент разбираю движок RSE для ремонту. И вчера при чистке головки от нагара обнаружил трещину. Подскажите, может кто знает, можно ли заварить, был ли у кого опыт? Понимаю, что новую надо. Но на данный момент денег в обрез.
|
|
Автор: vortexxx 1.5.2016, 10:56
Варить, хотя проще купить будет, а варить нужно у тех кто головы варит, они умеют потом снимать напряжение с головы, после сварки, дают цикл нагрев остываение.
Автор: ВасьВасич 1.5.2016, 11:40
[quote name='vortexxx' date='1.5.2016, 7:56' post='539529']
Варить, хотя проще купить будет, а варить нужно у тех кто головы варит, они умеют потом снимать напряжение с головы, после сварки, дают цикл нагрев остываение.
[/quote
Проще может и купить, тока нигде не найду. На мегазипе даже не продаются. Не знаешь где поискать можно?
Автор: wherewolf 1.5.2016, 13:36
Прицениться к заварке трещины+ замене седла (его вынимать, если само не выпадет) и последующей обработке, ну и сравнить с б/у на ебеях всяких.
Автор: ВасьВасич 3.5.2016, 20:15
Оказывается эти головки редкость редкостная. Весь ебэй пролазил, кучу всего перерыл. Но так и не нашел. Может кто знает сайт какой разборок мото?
Отвлекся от головки, решил почистить карб и воздушный фильтр. И увидел причину износа ЦПГ.
|
|
Корпус фильтра был собран коряво. Видать пытались всунуть нулевик любым путем. Жиклеры не меняли: 140 и 50.
А вот игла износилась вверху.
|
Скажите, критичен износ? Низ то целый.
Автор: Shwarckopf 5.5.2016, 13:17
Отвлекся от головки, решил почистить карб и воздушный фильтр. И увидел причину износа ЦПГ.
|
|
|
|
Корпус фильтра был собран коряво. Видать пытались всунуть нулевик любым путем. Жиклеры не меняли: 140 и 50.
А вот игла износилась вверху.
|
|
Скажите, критичен износ? Низ то целый.
Нут ы даешь, разбираешь мотор при наступлении сезона. Выработка на моей игле точно как утебя. Правда пластиковая шайба сточилась с одной стороны и игла провалилась? по окончании обкатки полезу в двигатель и заодно с иглой разберусь.
Автор: ВасьВасич 5.5.2016, 17:07
Да я б так никогда не сделал. Это результат неудачной покупки, думал на сезон хватит, но хватило на 70 км.
Автор: Enot 18.5.2016, 21:46
Ребят, а торцануть на наждаке клапан, в данном случае выпускной, куда коромысло тычет, годая идея?
Автор: wherewolf 19.5.2016, 10:05
Уж лучше токарник. И ровнее будет, и чистота поверхности. Иначе может начать жрать коромысло (точнее- винтик).
Автор: vortexxx 19.5.2016, 13:51
Выпускные травят, на торцах каверны и углубление, только менять?
Двиг не половинил, заглянул на ведущую шестерню 3-й, на одном зубе выработка, ведомую не видно, но менять только парой похоже.
Если еще цилиндр овальный - расточка, новый поршень с кольцами.
Еще не понятно что с обгонкой...
Помимо денег, это еще и куча времени.
Вот думаю забить на это и покатать сезон, а там ремонт по максимуму, как мысля?
Месяц ждать прокладку между цилиндром и картером, вырезать из картона или паронита, или лучше подождать?
Как ты третью увидел? Что делал?
Автор: Enot 19.5.2016, 18:18
wherewolf, тут вопрос скорее про наличие закалки и её глубину, а токарника нет, закалку обычным р6м5 не возьмешь, как нормально зажать, чтобы к хвостовику подлезть - тоже вопрос.
vortexxx, да просто цилиндр снял, а там чутка заметно, правда рабочую часть только на первичном валу видно.
Автор: Enot 21.6.2016, 14:17
И снова здрасте.
Собрал движок, от безисходности залил лукоил стандарт 10w40.
Когда стою, тяжело втыкаются передачи и не поймать нейтраль, на ходу вроде ок.
Дело в масле или я что-то не так собрал(даже представить не могу что)?
Такое ощущение, что сцепление плохо разжимаетили слишком высокое вязкое трение
Автор: Куб 21.6.2016, 15:06
Попробуй поискать по партнамберу прокладки на экзисте.
Автор: Enot 22.6.2016, 11:04
А прокладки тут причем? Или это не ко мне?
Автор: vortexxx 22.6.2016, 15:01
Собрал движок, от безисходности залил лукоил стандарт 10w40.
Когда стою, тяжело втыкаются передачи и не поймать нейтраль, на ходу вроде ок.
Дело в масле или я что-то не так собрал(даже представить не могу что)?
Такое ощущение, что сцепление плохо разжимаетили слишком высокое вязкое трение
Меняй масло, правда меняй масло... у меня есть разница мотюль 5100 и 7100, на 5100 все более хреново.... а у тя минералка похоже....
Автор: Enot 22.6.2016, 16:46
Так звучит, будто у тебя вообще "туши свет")
А в чем разница? Четкости переключения?
Автор: Fedyla 42 8.9.2016, 12:59
Привет. Всем прошу помочь владельцев данного мотоцикла (Suzuki DR650 )
У меня квадроцикл Arctic Cat проморгал масло и размотало нижний подшипник и шатун полазил на сайтах подшипник нижний подходит от данного мотоцикла
Может кто помочь с шатуном на данный мотоцикл а менно интересют размеры шатуна (верхний шейки) и длинна если можно по осям.
Заранее спасибо.
С уважением Фёдор
Автор: steich1991 11.10.2016, 20:23
Всем привет, заклинило у меня обгонку, как снять ротор не представляю шпонка не дает, а шестерня обгонки застряла в самой обгонке(. болты которые держут обгонку не могу ни как открутить помогите, может откручиваю не так, ну не идут и все,уже один шестигранник загубил...
Автор: steich1991 12.10.2016, 18:40
С горем пополам снял, не могу выкрутить 6 болтов, не идут и все,
|
Автор: wherewolf 13.10.2016, 20:00
Не поверишь- хорошую биту (там на 6 вроде ж), и откручивать. Ибо стоят они нередко на фиксаторе резьбы. Ну не приржавели ж- в масле болтаются.
Автор: мотоПОДВОХ 13.10.2016, 21:08
Автор: steich1991 14.10.2016, 7:04
Спасибо за советы, еле выкрутил шестигранником с большим воротом, достал обгонку, обгонка мертвая и лечению не подлежит все грани деформированы, обгонка стоит еще с завода. Заказал новую, спасибо за ссылку)) фотку чуть позже вышлю
Автор: steich1991 17.5.2017, 10:47
Всем привет, такой вопрос тут возник, а разве под крышку головки цилиндров не ложиться прокладка? в мегазипе на схеме ее нету, но такого не может быть же...
Автор: Lenny 17.5.2017, 11:13
На всех Мотиках так ! Мазать герметиком. Ты когда снимал - какую-то прокладка видел )?
Автор: leshka 17.5.2017, 11:25
Ну вот только не нужно здесь про "всех". На мотоциклах которые не ломаются, там стоит алюминиевая прокладка.
Автор: Lenny 17.5.2017, 11:50
Какие мотики не ломаются )?
Автор: Kn1ght 17.5.2017, 11:56
красные =)
Автор: Gogi63 17.5.2017, 11:59
Алюминиевая прокладка под крышкой головки?... сильно!! ))))
Автор: leshka 17.5.2017, 12:02
И еще белые
.И к тому же многоразовая. Естественно это не настолько круто как герметиковые сопли, но мы и тому рады
.
Автор: Lenny 17.5.2017, 12:36
.Там не надо, как масло на хлеб мазать. Чуть чуть ! И соплей не будет. Просто здравый смысл же должен подсказывать, что будет, если герметик выдавит, и его ошметки не дай бог закупорят какой-нибудь масло канал. Так, что мазать, но без фанатизма ).
Автор: steich1991 17.5.2017, 12:59
Разбирать я пока не разбирал, просто потеет в стыке, вырежу значит из паронита прокладочку и бед не буду знать, спасибо за ответы!
Автор: Fridrich 17.5.2017, 15:51
Не надо колхозить. Не нужно ничего придумывать. Нету там прокладки. И на Suzuki DR650 Se нету. Там герметик с завода. Потеет, значит - живой! Если очень напрягает, сними, убери остатки старого герметика и аккуратно, тонким слоем намаж высокотемпературной герметик.
Автор: steich1991 18.5.2017, 7:09
Потеет сильно по этому напрягает, цилиндр потом весь черный от масла. Странно конечно почему японцы герметик применяют, я считаю герметик это больше колхоз чем прокладка, на ямахах и хондах прокладки стоят и не потеет ни когда не чего.
Автор: Fridrich 18.5.2017, 8:52
У меня на 650 SE герметик тоже. И снимали крышку и опять сажали. И у кого не видел , тоже не потеет если все грамотно сделано. У вас просто время пришло подделать. Или прежний хозяин не хорошо сделал. Половинки Картера тоже на герметике с завода у многих моторов. И все ок. На то есть свои причины. Инженеры в Японии сделали это не просто так.
Автор: BETEP555 18.5.2017, 11:09
у меня вообще прокладок нет, ни под боковыми крышками, ни под цилиндром (там была 0.5), везде герметик. только под головкой металлическая осталась, ну и там где идут резиновые уплотнители.
Автор: Fridrich 18.5.2017, 17:11
Это ваш случай. У вас нету. Но они должны быть. Кроме половинок Картера и крышки головы. Все остальное, упростил прежний владелец или Вы. Мы говорим о том, где с завода инженерами решено было не ставить прокладки .
Автор: BETEP555 18.5.2017, 18:07
+100.
японские инжИнеры в конце концов дошли до того чтобы не ставить прокладки кое где.
у меня аппарат старый, там везде прокладки были где надо и не надо, и брызгалка на днище поршня, и звездочка приводная тонкая с плавающей посадкой, и колесо заднее на 17, и электродекомпрессор весом 3 кг, и много-много еще чего, что пришлось немного улучшить с помощью мозгов, кувалды, болгарки, сварки и других электронных инструментов
Автор: Fridrich 18.5.2017, 19:03
японские инжИнеры в конце концов дошли до того чтобы не ставить прокладки кое где.
у меня аппарат старый, там везде прокладки были где надо и не надо, и брызгалка на днище поршня, и звездочка приводная тонкая с плавающей посадкой, и колесо заднее на 17, и электродекомпрессор весом 3 кг, и много-много еще чего, что пришлось немного улучшить с помощью мозгов, кувалды, болгарки, сварки и других электронных инструментов
Вы почитайте , почему там прокладки не ставят. Спорить не буду. Кувалда, иногда,она круче всех инженеров
Автор: Gogi63 19.5.2017, 8:32
.Ты путаешь что то. Посмотри внимательно место установки. Люминь ставиться только между цилиндром и головой. Крышка не ставиться на люминь, ну по крайней мере я не встречал. У тебя на ТТ600 точно герметик, на ХР400 не знаю что. Герметик применяется тогда когда сопряжение частей должно быть максимально точным. Между крышкой и головкой применяется герметик, потому что в большинстве случаев пастели распредвалов в крышке находятся и в головке. Если будет прокладка то зазор между постелью и распредвалом ты не угадаешь. В ДРЗэтке например постель не в крышке и крышка стоит на резиновой прокладке. Между половинками двигателя та же история, там валы стоят и если их или не дотянуть или зажать то "мало не покажется" от последующего сталинграда.
Вернемся к боковым крышкам картера. Они стоят на параните или картоне. И ставить их только на герметик не совсем хорошая идея. Например на ДР800 с лева начинает зажимать валы шестерен стартера и он просто перестает заводиться. А с права смещается посадочное место сальника смазки коленвала и есть большая вероятность того что он в процессе работы двигателя не держит и колено нормально не смазывается. Так что "Колхозцы" могут колхозить что угодно, но одобрения это не стоит. У нас на форуме по ДР800 уже давно выведено понятие, что главная беда DR800 это их бывшие владельцы. К сожалению, так уж повелось, что среди них много попадается "Колхозцев".
Автор: Dalnoboi 19.5.2017, 9:57
Хозяин барин. Застучат клапана.
Автор: leshka 19.5.2017, 10:54
Нет, я абсолютно ничего не путаю, всё именно так и есть. Ну вот видишь, есть большая разница между : "не встречал" и "крышка не ставиться на люминь".
Собственно из утверждения Lenny
весь этот разговор и зародился. Да, я имел ввиду всё семейство воздушных XR : от 250 до 650. Центральная "постель" там совсем не постель, вал опирается на подшипники, а мануал даже значений никаких не дает по поводу диаметра центральной шейки и допустимого зазора (собственно как и TT-шный мануал) - те это не пара трения и особой роли эта величина не играет.
В вопросе "максимальной точности сопряжения" герметик - самое последнее дело, ибо его можно размазать слоем от пары десяток до миллиметра и толщину этого слоя ни мануал не регламентирует, ни ты не сможешь контролировать. Там где хотят добиться высокой точности установки (к примеру опоры р-вала двухвалых Джебелей и ему подобных) - нет вообще ничего : ни прокладок, ни герметиков.
Автор: Fridrich 19.5.2017, 12:09
У Джеба, другая конструкция башки совсем. Про герметик... именно с герметиком , можно добиться максимально точного прилегания. Ничего не зависит от того, сколько намазать. Сожмётся и выдавит все лишнее .. внутрь( подарочки мотору) или наружу. А вот если намазать чуток( понимая суть проблемы, которая может возникнуть) то все будет хорошо.
Все правильно написал Gogi63!
Автор: Lenny 19.5.2017, 14:15
На. Всех Мотиках, где клапанная крышка является одновременно постелью распредвалов, она ставится на Беззазорный герметик ! Базовое слово именно "Беззазорный" ! Ну а на практике, мажется слегка, и крышка затягивается динамометрическим ключем, моментом по мануалу. Я сам не знаю что такое Беззазорный герметик. Но смысл в том, чтоб из-под крышки не текло масло, а зазор, его там и не должно быть. Иначе распредвал будет болтаться. Т.е. если ставить прокладку, туда, то голову потом можно будет выкинуть на помойку.
Автор: Fridrich 19.5.2017, 14:52
Автор: vano_250 19.5.2017, 18:04
беззазорный- анаэробный герметик, застывает, только в зажатом виде, остальное выдавливается и не твердеет, для движка - по идее безвредно.в наличии в автомагазинах, юзаю такой лактайтовский красный. рекомендую
Автор: Lenny 19.5.2017, 20:04
марку герметика напиши. Какие цифры после слова Локтайл ?
Автор: Gogi63 22.5.2017, 11:03
В вопросе "максимальной точности сопряжения" герметик - самое последнее дело, ибо его можно размазать слоем от пары десяток до миллиметра и толщину этого слоя ни мануал не регламентирует, ни ты не сможешь контролировать. Там где хотят добиться высокой точности установки (к примеру опоры р-вала двухвалых Джебелей и ему подобных) - нет вообще ничего : ни прокладок, ни герметиков.
МалЪчик, учите матчасть. И не лезте вы со своими советами если у ваших мотиков распред на подшипниках а не в постелях.
Автор: leshka 22.5.2017, 11:28
Без Ваших напутствий обойдусь, "дяденька"! С матчастью у меня проблем нет. Объясню очень доходчиво : я никому из "постелеголовых" не советовал пялить прокладку из алюминия, а всего лишь указал на неточность в посте Lenny, которую он, собственно, давно исправил. А вот Вы, не вчитавшись в мое сообщение, активно "включились", сами до конца не осознав во что.
Автор: Gogi63 22.5.2017, 11:37
Включился вот в это.
Полностью неправильно. Поэтому и вывод про матчасть и малЪчика.
Автор: steich1991 22.5.2017, 12:15
Подумал я и прочитал несколько форумов и поставил крышку на красный термо герметик. Промазал так же несколько болтов через которые может выдавить масло. отрегулировал все клапана, и все отлично работает. Gogi63 истину говорит! Всем спасибо.
Автор: BETEP555 22.5.2017, 16:33
есть отверстия в которые не желательно чтобы попадал герметик, от слова совсем.
я такие болты герметизирую с помощью прокладки из мбс, или шайбы из мягкого алюминия.
вот отверстия (красный) которые выходят в масленый канал и даже маленькая частичка герметика, размером с песчинку, надежно закупорит отверстие в рокере (зеленый) через которое смазывается пара кулачёк-рокер....
от этого рокер станет синего цвета...
Автор: Lenny 22.5.2017, 23:37
я такие болты герметизирую с помощью прокладки из мбс, или шайбы из мягкого алюминия.
вот отверстия (красный) которые выходят в масленый канал и даже маленькая частичка герметика, размером с песчинку, надежно закупорит отверстие в рокере (зеленый) через которое смазывается пара кулачёк-рокер....
от этого рокер станет синего цвета...
Странная у вас система смазки, это же впускные рокеры ? Получается с рокеров брызгает масло на распред ? У ямахи наобород, с распреда масло ! В распредвале маслоканал идет. Ну получается болты с проточкой под этот самый маслоканал ? или он там немножко сбоку идет, по идее должен сбоку идти, болты врят-ли будут с проточкой, они и так там слабенькие, М6 наверное. Ну не должен туда герметик попасть, По идее там можно его и не мазать ! Кстати ). Внутренняя же часть, что-там герметизировать то ! Не обязательно же все сопрягаемы детали мазать, снаружи и помажь слегка, смысл что герметик "беззазорный" !
Автор: steich1991 23.5.2017, 10:10
Там где болты с шайбами я смазал герметиком только шайбы и шляпку болта, по идеи герметик ни как не попадет в масло канал.
Автор: BETEP555 23.5.2017, 23:21
я когда-то тоже наивным был...
картина примерно такая, только обычно забивается одна дырочка и синеет один рокер.
у ямах, в которые довелось заглянуть (тт600, хт600,тдм), сделано все по человечески и картер сухой и рокер на каждый клапан свой и вообще как будто не японцы делали, либо сузуку какие-то жопорукие...
|
Автор: steich1991 24.5.2017, 7:06
картина примерно такая, только обычно забивается одна дырочка и синеет один рокер.
у ямах, в которые довелось заглянуть (тт600, хт600,тдм), сделано все по человечески и картер сухой и рокер на каждый клапан свой и вообще как будто не японцы делали, либо сузуку какие-то жопорукие...
Так в каком состоянии герметик забивает это дырочку когда он еще не застыл или когда застыл? Когда он не застыл если завести мотор то возможно, но когда он вулканизировался как он это отверстие забьет не понимаю
Автор: BETEP555 24.5.2017, 16:38
Ты прав, в подавляющем большинстве случаев этого не происходит, все частицы герметика прочно висят на поверхностях и не забивают отверстие. Но существует небольшая вероятность, что всетаки кусок герметика, который выдавило во время затяжки в нутрь двигателя отвалится и попадет куда ненадо. так же случайно можно пропустить во время сборки кусочек герметика застрявшего на болте или в другом малозаметном месте данного критического узла.
для себя я решил так не рисковать.
в других местах это не так важно, масло же идет через фильтр.
Автор: steich1991 25.5.2017, 7:40
Будем надеяться что все будет хорошо, я думаю почти при любом количестве герметика его выдавит внутрь крышки. И после японской сборки тоже герметик выдавливает. И после прежнего владельца тоже все в герметике было и все работало. Так что буду кататься и не думать о плохом) Рокера в отличном состоянии не синие.
Автор: BETEP555 25.5.2017, 9:50
у тебя мот какого года ?
если до 95
глянь на всякий случай https://djebel-club.ru/forum/index.php?s=&showtopic=10374&view=findpost&p=606874
Автор: steich1991 25.5.2017, 15:17
у тебя мот какого года ?
если до 95
глянь на всякий случай https://djebel-club.ru/forum/index.php?s=&showtopic=10374&view=findpost&p=606874
95года
Автор: Zoii 17.10.2021, 7:32
Доброго времени суток.
Мужики посоветуйте, кто может взяться за капиталку двигателя dr650se г.в. 2006.
У самого, руки не строго места ростут.
Проблемы следующие:
- очень хренова заводиться при низких температурах, при этом пока холодный двигатель дымит.
- чувствуется, что не едет он на свои 46 лошадей.
- мерил компрессию год назад - 8кгс/см2, сейчас скорее всего меньше.
- пробовал лить раскоксовку - жидкость ушла в картер.
- Периодически при движении, дёргается.
- При резком накручивании акселератора отзыв происходит замедленно и как в натяжек.
Во-общем для себя сделал вывод, что надо оперировать.
Мотоцикл сам по себе очень нравиться, менять на модные-народные никак не хочу. За период эксплуатации не подводил не разу.
Прошу подсказать кто может взяться за работу. Комплект прокладок и резинок уже заказан, мотор снят и упакован вместе с стартером и карбюратором.
Если что есть Вацап +79243693751.
Автор: serg 17.10.2021, 17:08
Zoii, так всё уже давно известно.
Вот этот человек: https://djebel-club.ru/forum/index.php?showtopic=15010 всё сделает с 1000% гарантией качества (к тому же он много ездил на этом мотоцикле и ремонтировал его).
Телефон и мыло у него в подписи. Свяжись и договорись по ремонту и отправке.
Но тему для сообщения ты выбрал, конечно, неправильно.
Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)