Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Форум Джебел-клуба _ DR-650. Техническое _ Что делать с задним амортизатором?
Автор: riog 31.8.2022, 11:34
Всем привет!
Вопрос подвески на нашем ДР - вопрос мук и страдания. Я уже успел поменять переднюю вилку на DRZ400 от S версии, к переду теперь вопросов нет.
С задом пробовал многое - полный ребилд амортизатора, замена масла, накачка до нужного давления (15 ам.), даже пробовал заказывать изготовление усиленной пружины 9.5, но сильно эффекта от нее не заметил, зато за сезон она просела ниже штатной и искривилась. Сейчас вернул штатную пружину.
Интересуют более продвинутые способы улучшения задней подвески, что бы устранить следующие проблемы:
- мотоцикл болтает, задница скачет и пробивает. При прыжках так же пробив подвески. Работа зада не стабильна при заезде в горки.
- мотоцикл откровенно низкий. С моим ростом 186 мне хочется большего клиренса. За счет аммотрта хотелось бы его еще поднять. Часто сажусь на брюхо, при езде в колее бывало что задевал ногой об землю.
- при езде с грузом мотоцикл еще и просаживается, подвеска не работает с грузом от слова совсем.
Нужно:
План А: Найти хорошую замену (от чего подобрать?). Склоняюсь к какому-нибудь варианту от кроссового мотоцикла, но от чего подойдет без больших переделок и что бы он реально работал хорошо? Кто пробовал менять?
План Б: Купить готовый вариант. Но есть ли реальные проверенные варианты и живые отзывы?
Автор: Huandi 31.8.2022, 13:33
Готовых куча - например тут https://procycle.us/model/suzuki/dr650/suspension
Там есть и наборы для переборки.
Но купить сейчас сложновато.
Автор: GrizLee 31.8.2022, 15:09
А что если более короткие линки сделать? Обычно удлиняют линки для занижения- это туфта. Но ради подъёма подвески -это уже не такая плохая идея. Мне она вообще сейчас кажется гениальной.
Потом возможно потребуется погуще или пожиже масло залить, но это мелочи.
Автор: Huandi 31.8.2022, 15:18
Жестче - не лучше. Этак и полено вставить можно было бы. Тюнинг даёт более качественное демпфирование, а не лишнюю жесткость.
Автор: madmaks 31.8.2022, 15:20
- мотоцикл откровенно низкий. С моим ростом 186 мне хочется большего клиренса. За счет аммотрта хотелось бы его еще поднять. Часто сажусь на брюхо, при езде в колее бывало что задевал ногой об землю.
- при езде с грузом мотоцикл еще и просаживается, подвеска не работает с грузом от слова совсем.
При таких несоответствиях мота требованиям надо подбирать другой мот, а скорее всего 2-3 разных мота.
Автор: Huandi 31.8.2022, 15:48
Замена заднего колеса на 18-е делает мот повыше (с учетом стандартных для 18 покрышек).
XR650L сразу на 18-м и выше.
Вилка от DRZ и заднее 18-е. Аморт стандартный. Думаю, видно что повыше.
Может выйдет на 17-е покрышку подобрать побольше.
Автор: GrizLee 31.8.2022, 15:49
Категорически не согласен. Установка более жёстких пружин на передок фьюжена дала более энергоёмкую, комфортную подвеску. Так же установка более жёсткой вилки от ДРЗ дала автору комфорт по передней подвеске.
И тюнинг сюда будет с более жёсткой или длинной пружиной и как минимум более тугим отбоем, чтоб подвеска не стреляла.
Идея с 18 колесом хорошая. Только обод от чего брать такой же ширины? 650л?
Автор: Huandi 31.8.2022, 15:52
С чего вдруг вилка от DRZ жестче?
Автор: GrizLee 31.8.2022, 15:52
Изготовить прототипы более коротких линков из железа дело 20 минут. Можно хотя бы попробовать.
Автор: chiporezz 31.8.2022, 15:54
1) Выставить высоту мотоцикла и равильный сэг. Если не выставляется, пружину под свой вес.
2) Прыгать в приемник, тогда подвеска так сильно не срабатывает, если очково прыгать в приемник, то забыть про прыжки или учиться ездить.
3) https://www.ebay.com/itm/122453342947?hash=item1c82c9bae3:g:IAYAAOSwHHFY9xSn&amdata=enc%3AAQAHAAAAoKVDu3DbJlQnTSwj6IhUBYd0KVqilx25%2FB%2FGXCcPWiRawt%2B0T7mVtyJ2YSNvH1Q3VjC5ZvJmAL%2BBn6gD8N49bYv4qgTPLXQ3ueZvBZL2KQwPBIYuBTONplfACxbkJ2LMSFBIHBtZ5n4V4r6502HXlshz34hNtnnRD0rWvRWcu1avA4HBgcHmSXj5bVL1omEhhM%2Fb%2B%2BbJqQepNmcArqKEqfc%3D%7Ctkp%3ABk9SR7jet7_eYA
4) Отдать на настройку профессионалам, вроде говорят в волгограде могут хорошо подвеску отсроить.
Автор: GrizLee 31.8.2022, 15:58
Перья толще, пружины больше. Снятую вилку очень сложно прожать своим весом. Разница с тем же джебелем космическая. Даже с пассажиром при торможении мотоцикл не клюёт. Как будто это литр. И это при залитом мотюль 2.5.
Автор: Gogi63 31.8.2022, 17:28
Ну к стати, тоже не нравится работа штатного аморта у эСЕхи. Перебирал, пробовал с маслом заморачиваться, но лучше не становится. либо мягко как сопля, либо если чуть увеличиваешь преднатяг то отбой выстреливает, ну и в при любом рскладе с багажом есть раскачка.
От корссовых аморты на вряд ли подойдут, из тех что держал в руках все в диаметре больше и начинают задевать о что-нибудь при установке, и это я про выносной бачек не говорю. Переделывать аэрбокс совсем не желательно.
Я смотрю на вариант Б от топикстартера
Могу сказать только про Wilbers.
Использую его на DR800. Работает идеально. Но требует своевременного обслуживания по замене масла. С этим у меня был негативный опыт. В 16ом году было ооочень жарко, аморт был практически дохлый в плане масла, выражалось это что после начала движения через какое то время настройки "уходили" начиналась болтанка и невнятная работа. На обслуживание времени не было и я подумал, ну как-нибудь поеду потихоньку и поехал в Казахстан. Жара была адовая, на АЗС градусник показвал +42. То есть для и так при работе греющегося аморта это было совсем пипец. Ну и я к тому же выехал позже и догонял свою группу. А там после Актобе в сторону Бозой асфальт только до Шелкар и тот стиральная доска, а дальше совсем его нет. Ну и допрыгался, масло видимо совсем "вскипело" и при хорошем прыжке отстрелило да так что оторвало нижнюю часть штока где гайка. Пружина со штоком так удачно застряли в прогрессии, что позволило ехать потихоньку и даже была какая то еще амортизация и заднее колесо не терло по крылу. Вернулся домой как на чопере или лоурайдере ))))
Аморт через знакомого покупал в мотомагазине в Бельгии, ну и написал немцам. Они сказали присылай, и сделали ремонт бесплатно, оплатил только пересылку туда.
Вот высота в нормальном состоянии для сравнения ))))
Вот здесь еще есть решения на DR650
https://www.dr-big-shop.de/index.html
Автор: Huandi 31.8.2022, 17:41
При чем тут это? DRZ легче, расчет жесткости делается на вес и вид использования, который одинаков.
Автор: GrizLee 31.8.2022, 18:43
Дрз изначально хард)))
Автор: Doctorfrolov 31.8.2022, 19:55
могу продать елинз.
Автор: Huandi 31.8.2022, 20:02
Пружина - под вес, хоть хард, хоть не хард. Настройки позволяют зажать амортизацию туже, но не в этом смысл хорошей подвески. По мелким неровностям будет скакать, ехать станет плохо.
Автор: GrizLee 31.8.2022, 20:23
Если бы все мотоциклы делали идеальными... Но нет. Кому-то достаётся говно подвеска, а кому-то хорошая.
Автор: Gogi63 31.8.2022, 21:39
Думаю что по мимо веса ещё учитывают возможные динамические нагрузки. На DR800 выше на фото стоит двухкамерная шова от CRF250 '07. И жесткости стоковых пружин хватило что бы при в два раза большем весе мотоцикла саг был нормальным. Ни чего с ней со стоковой не делал, пружины не менял.
Ну и на DR650SE у меня так же стоит вилка от DR-Z без изменений и история такая же, мотик тяжелее, но саг в норме.
Автор: Huandi 31.8.2022, 21:48
Как он может быть "в норме", при весе на 50 кг больше расчетного? Или на более легких нет хода на отбой, или на тяжелом его слишком много. Или моты весят примерно одинаково.
Автор: chiporezz 31.8.2022, 22:06
Если от кросса, там реально может не быть почти хода на кроссовм
Моте. Тем более это Хонда, они избыточно жёсткие
. Если ты сядишь на Мот очень быстрого кроссмена, там для тебя спереди два лома будет, а не вилка.
Автор: Huandi 31.8.2022, 22:20
Про "саг" и его настройку значит сказки для неофитов.
Автор: chiporezz 31.8.2022, 22:50
До среднего уровня да. Если реально очень быстрый, то там подвеска уже строится под человека на саг там не смотрят. Но это спортсменов касается.
Автор: Huandi 1.9.2022, 0:12
Нет смысла и для среднего уровня, если потом "не смотрят". Вот Хонда - сразу делает для чемпионов, без сага.
Автор: riog 1.9.2022, 0:44
Ух, за день сообщений накопилось. Вкратце прочитал, вот что скажу:
Менять мотоцикл не планирую! Возможно куплю еще один, другой, под другие цели и тд. Но в мой ДР вложено много сил и души и я не хочу с ним расставаться, а хочу сделать лучше (и это вполне реально, как минимум заменой амортизатора!) Я не просил совета поменять мотоцикл, я задал конкретный вопрос по конкретному узлу)
Далее, те кто советуют поменять масло и прочее... Это тоже самое что посоветовать поменять масло в моторе, что бы улучшить его динамику, если человеку ее не хватает. Повторюсь, амортизатор обслужен! Перебран весь, отправлял специально Тимофею из Питера в Москву, т.к. в Питере норм мастеров нету. Он мне сделал все возможное, но факт остается фактом - данный узел полная печать. Даже на голом мотоцикле, даже с моим легким весом (75 кг) амортизатор остается откровенным говнецом, с которым надо что-то делать.
Вайлдберс амортизатор. Смотрел на их сайте тот амортизатор, который идет с отдельным резервуаром. Не знаю почему, но на нем (на фото) крепления явно не под ДР, а под какой-то другой мотоцикл. Крепления под ДР идут только на амортизатор самый простецкий, без отдельного резервуара и не регулируемый.
Там есть и наборы для переборки.
Но купить сейчас сложновато.
у меня друг там рядом живет, судя по адресу, указанному на сайт просайкл. Только вот нифига не понятно какой там амморт стоит брать и стоит ли он тех конских денег, за которые его продают)
Автор: GrizLee 1.9.2022, 0:45
А преднатяг ты по мануалу уже на максимум выкрутил?
Автор: riog 1.9.2022, 0:51
Потом возможно потребуется погуще или пожиже масло залить, но это мелочи.
Про короткие линки - уже думал! Хотел сделать, но надо понять, на сколько он должен быть короче... как это просчитать - не очень понятно.
Как их изготовить и из чего - тоже вопрос
Ну и, самое главное, как это повлияет на работу амортизатора.
бронирую до выяснения обстоятельств)
Автор: GrizLee 1.9.2022, 0:54
Ты как будто забыл, что мы живём в неидеальном мире. Почему у wr250r и джебеля такие разные подвески? У врки упругая, а у джебеля диванная? Они же оба дуалспорты.
Вот и тут дрзету досталась замечательная подвеска, а большому дру нет.
Как их изготовить и из чего - тоже вопрос
Ну и, самое главное, как это повлияет на работу амортизатора.
Ну ты наделай разных из железа с шагом 0.5см и пробуй менять. Сталь тройку какую-нибудь нарезать, надырявить.
Прогрессия раньше будет подвеску жестче делать при сжатии подвески.
Автор: riog 1.9.2022, 0:58
пружину процентов на 90 затянул
конечно по-хорошему сейчас хотя бы поменять на нормальную пружину. Но я понимаю что это полумера, которая не даст на 100% должного результата.
Вот и тут дрзету досталась замечательная подвеска, а большому дру нет.
Ну ты наделай разных из железа с шагом 0.5см и пробуй менять. Сталь тройку какую-нибудь нарезать, надырявить.
Прогрессия раньше будет подвеску жестче делать при сжатии подвески.
Ну на сколько я понимаю в стоке линци прогрессии - алюминиевые. Соответственно, наверное из алюминия их точить и надо. И делать это у токаря, вероятно
Автор: GrizLee 1.9.2022, 1:12
Фрезеровать у фрезеровщика. Оно ж не круглое.
Чтобы определиться с длиной линков можно сначала самому железные смастерить.
Автор: Anderrey 1.9.2022, 1:54
Поменял бы на дрз. Че мучиться. Ух, хорошечно не взял др650 когда выбор был.
А так, вилка есть, осталось остально собрать 
Автор: St. 1.9.2022, 3:58
На Хеслера ссыль дале. Там выгоднее чем ссша заказывать. Плюс можно описать что нужно от подвески, помогут.
Брал там обе пружины... др "тюнить" время терять.
Автор: Doctorfrolov 1.9.2022, 6:11
https://www.propilotsuspension.com/index.php/suzuki-dr650/
Автор: madmaks 1.9.2022, 8:27
при одинаковом "саге" из-за настройки гидравлики будет работать сильно по-разному.
А еще не дурно понимать как это повлияет на управляемость мотоцикла в целом.
Автор: chiporezz 1.9.2022, 8:38
Ну вообще-то последние годы Хонда всех нагибает в мотокроссе. Между средним уровнем и спортсменами-пропасть. Там нужна передельная жесткость, чтобы на бешеном ходу она траекторию держала. И как раз на ходах она будет работать. А с нашим ходом, там будет два лома.
Автор: Huandi 1.9.2022, 8:47
Нелогично. Скорость езды в одном заезде (не время круга), между середняками и первыми, отличается на проценты, прыжки примерно одинаковые. С чего бы вдруг нужны были бы совсем другие настройки? А вот то, что "чемпионы" часто крупные дядьки, и, понятно, у них под их вес жесткие пружины - это логично.
Автор: madmaks 1.9.2022, 9:05
В одном заезде все спортсмены.
Автор: Huandi 1.9.2022, 9:06
Что у вас тогда такое "средний уровень"?
Автор: madmaks 1.9.2022, 9:29
не знаю что у вас, но спортсмены едут в своих классах, а любители в других (зачастую с делением по степени "любительности" класса на 4)
Автор: chiporezz 1.9.2022, 9:33
Открою секрет, Тимоха может обслужить амортизатор и вывести его в завод, а вот строить гидравлику он не будет да и не может.
Самый бюджетный вариант, отдать амортизатор именно на настройку гидравлики. Вполнн возможно поможет. Ну и стоит это намного дешевле, чем покупать ёлку.
Скажи это Артемию Назарову, который маленький и щуплый, а один из быстрейших гонщиков у нас, или Кайроли, который тоже далеко не здоровенный дядька.
Автор: riog 1.9.2022, 9:34
Брал там обе пружины... др "тюнить" время терять.
Не вижу такой ссылки
Автор: GrizLee 1.9.2022, 9:40
Гидравлика не поможет поднять дорожный просвет. Только с заменой пружины тогда.
Автор: Huandi 1.9.2022, 9:49
Давай ты им сперва расскажешь, что им саг не нужен.
Автор: madmaks 1.9.2022, 9:52
это хорошо в триале и хард эндуро, там нужен вес и рост. а в мотокроссе это скорее минус, из-за лишнего веса придется подвеску делать жесче.
без замены пружины все эти танцы с бубном вообще не нужны.
Автор: Huandi 1.9.2022, 9:53
Нет такого деления "спортсмены" и "любители". Есть "профессионалы" (те, кто этим зарабатывает) и "любители" (те, кто только тратит деньги на хобби, и не пытается заработать). Любитель запросто может быть быстрее профессионала. Спортсмен - это любой, кто участвует в соревнованиях или даже собирается.
Автор: madmaks 1.9.2022, 10:07
Блин, а я то думал, что дядька с канала все в эндуро просто подбадривает своих зрителей, когда в приветствии говорит: "привет спортсмены", ну как давидыч говорит: "привет, бандиты".
А оказывается это тоже спортсмены.
Автор: Huandi 1.9.2022, 10:11
Профессиональные спортсмены и спортсмены-любители. Что-то много оффтопа от меня.
Автор: riog 1.9.2022, 10:12
https://www.ebay.com/itm/403452560318?epid=1470329949&hash=item5defa583be:g:fgMAAOSwAWxh~q3T&amdata=enc%3AAQAHAAAAsN2Kjil5dqyLeY%2BmGBB0EqSQ4fnOzh4PafMPcXJpmofRGJXVfWeTvbRu8uxVNiR31QdS4EUv9JNixsTjrgEsHv5yRU92%2BAYzB4yyieCmrY0SklU0EgH583%2FYbmtYitRVMnz%2Fq71uACjFM6j8tAxytnSSdkJp0mkA8%2Bw7Sl4%2FpBc2AuW9JUDCmuPH5Md%2BQLyuGNOPiJWE1zdSwBQziM2fm6y3TvCDrvXeKXrHl9Tu4GIP%7Ctkp%3ABk9SR6yBn_7eYA
Кто что может сказать про данный вариант? И почему у него снизу не вилка (на ДР идет внизу вилка под прогрессию).
Автор: Huandi 1.9.2022, 10:15
Если это крупный продавец, то просто картинка примерная, не реальная.
Автор: madmaks 1.9.2022, 10:18
в России есть такие в мотокроссе и эндуро?
Автор: Huandi 1.9.2022, 10:30
Конечно. Странный вопрос.
Автор: madmaks 1.9.2022, 10:42
Можешь человек 5 назвать?
Автор: chiporezz 1.9.2022, 10:45
Я как раз видел мот Артемия, там реально сэга нет. Под его весом мот не проседает почти.
Леонов, Брылев, Михайлов, Танков, Бобрышев, Назаров. В связи с нанешним временем они теперь все у нас ездят)))
Автор: Huandi 1.9.2022, 10:50
Запросто может быть неправильная настройка подвески, и с правильной он поехал бы лучше. Это, все-таки, не тот топ, где японская заводская команда с профессионалами настройки.
Автор: madmaks 1.9.2022, 10:52
они прямо на зарплатах? как с спидвее, например.
Автор: chiporezz 1.9.2022, 10:54
Бобер точно на зарплате был. Леон тоже. Назаров должен был уехать в этом году в Европу, с ним уже договор заключили. Брылев вроде тоже был.
Автор: madmaks 1.9.2022, 11:08
был. а я про сейчас и про Россию.
Автор: GrizLee 1.9.2022, 11:10
Большой ход на отбой не нужен, если ям нет.
В гонках наскар, например, вообще могут по-разному настраивать подвеску с разных сторон. В спидвее рули не симметричные и так далее. 1/3 к 2/3 это просто база от которой можно отталкиваться.
Автор: Huandi 1.9.2022, 11:29
Значит в мотокроссе ям нет.
Автор: madmaks 1.9.2022, 11:31
но большой ход на сжатие думаю оставим, вдруг кочки)
Автор: St. 1.9.2022, 11:44
https://www.dr-big-shop.de/index.html
Автор: GrizLee 1.9.2022, 12:57
Вот именно
Ещё есть нюанс из курса школьной физики, что добиться одного и того же сэга можно длинной пружиной с меньшей жесткостью либо более короткой пружиной с высокой жесткостью. Соответственно при одинаковом сэге подвеска будет работать по-разному.
С таким количеством вводных искать идеал можно до бесконечности.
Автор: Huandi 1.9.2022, 13:15
У тебя часть хода подвески будет без пружины, просто проваливаться?
Автор: madmaks 1.9.2022, 13:23
пружины будут разного диаметра/диаметра прутка, но их придется сделать одинаковой жесткости.
Автор: GrizLee 1.9.2022, 13:40
Нет. Стандартная же пружина больше хода подвески. А более жёсткую можно в размер например сделать.
Автор: Huandi 1.9.2022, 13:43
Это будет одинаковая характеристика. Точнее, может быть одинаковой.
Автор: GrizLee 1.9.2022, 14:00
Нет. Самый яркий пример- пружины в пневматических винтовках. Каких длин и жёсткости туда только не суют. Ограничение только - пружина должна умещаться в сжатом цилиндре и не болтаться в разжатом
Использую его на DR800. Работает идеально. Но требует своевременного обслуживания по замене масла. С этим у меня был негативный опыт. В 16ом году было ооочень жарко, аморт был практически дохлый в плане масла, выражалось это что после начала движения через какое то время настройки "уходили" начиналась болтанка и невнятная работа. На обслуживание времени не было и я подумал, ну как-нибудь поеду потихоньку и поехал в Казахстан. Жара была адовая, на АЗС градусник показвал +42. То есть для и так при работе греющегося аморта это было совсем пипец. Ну и я к тому же выехал позже и догонял свою группу. А там после Актобе в сторону Бозой асфальт только до Шелкар и тот стиральная доска, а дальше совсем его нет. Ну и допрыгался, масло видимо совсем "вскипело" и при хорошем прыжке отстрелило да так что оторвало нижнюю часть штока где гайка. Пружина со штоком так удачно застряли в прогрессии, что позволило ехать потихоньку и даже была какая то еще амортизация и заднее колесо не терло по крылу. Вернулся домой как на чопере или лоурайдере ))))
Масло с высоким индексом вязкости(cST) надо заливать. Чем больше индекс, тем меньше изменение вязкости от температуры. У самых хороших амортизаторных масел он больше 400. У полусинтетического мотюля для вилки -100-150.
ну затяни на максимум мануала хотя бы. А там видно будет. Какое масло кстати в амортизаторе?
И какой пробег у мотоцикла? Может сама пара трения -цилиндр-поршень изношена и масло между поршнем и цилиндром летит?
Автор: madmaks 1.9.2022, 14:07
пример не про то совсем.
Вот формула:
х = F / k
где х — это изменение длины,
F — действующая на пружину сила,
k — коэффициент жесткости.
Расскажи как при разной жесткости получить одинаковую просадку пружины?
Автор: GrizLee 1.9.2022, 14:14
Вот формула:
х = F / k
где х — это изменение длины,
F — действующая на пружину сила,
k — коэффициент жесткости.
Расскажи как при разной жесткости получить одинаковую просадку пружины?
Ты когда пружину ставишь у тебя она с преднатягом в амортизаторе становится. Поставишь менее жёсткую, но более длинную - можешь получить ту же силу преднатяга при меньшей жёсткости.
Но в целом пружина должна быть такой жёсткости, какая нужна чтобы амортизатору хватало работать без пробоев на конкретном мотоцикле. Ну и плюс гидравлика за это отвечает и за глушение паразитных колебаний подвески.
Жёстче можно при желании и до какого-то разумного предела. Мягче нельзя ну или придётся мириться с пробоями подвески.
Увеличение преднатяга пружины на заднем амортизаторе фактически равно увеличению длины пружины, потому что по физике- при сжатии пружины её жесткость не меняется и от длины она не зависит. И ограничено это поджатие гайкой амортизатора тем, что в какой-то момент длина сжатой пружины окажется больше хода амортизатора и удар будет идти в пружину и гайку при пробое, а не в шток.
Автор: madmaks 1.9.2022, 14:18
И зачем? Чтобы аморт было неудобнее собирать?
Кроме того, а как это влияет на просадку мотоцикла под собственным весом.
Автор: GrizLee 1.9.2022, 14:52
Кроме того, а как это влияет на просадку мотоцикла под собственным весом.
Жёсткость выше - меньше длина, на которую надо сжать пружину, чтобы получить равновесие силы тяжести и силы упругости пружины.
Но обычно конечно берут туже длину пружины с увеличенной или уменьшенной жёсткостью, чтобы не заморачиваться. Но по сути можно в определённых пределах играть и её длиной.
Алгоритм в моём понимании такой
1. для поднятия или опускания мотоцикла- меняешь преднатяг или саму длину пружины.
2. для увеличения энергоёмкости подвески -увеличиваешь жёсткость пружины.
Всё это ограничено геометрическими размерами амортизатора. Ну и ещё в дело могут вступать прогрессивные пружины и гидравлика.
Хитрые катриджные системы гидравлики могут сильнее замедлять ход подвески при большом сжатии компенсируя недостаток жёсткости пружины, но не смогут предотвратить пробой подвески, если нагрузка превышающая максимальную силу упругости пружины будет действовать в течение длительного времени- пробой будет мягче, но он будет.
Поэтому я считаю, что пружины в подвеске -первичны, а гидравлика им только помогает предотвращать паразитные колебания подвески и пробой.
Автор: Gogi63 6.9.2022, 15:34
Могу сказать только про Wilbers.
Использую его на DR800. Работает идеально. Но требует своевременного обслуживания по замене масла. С этим у меня был негативный опыт. В 16ом году было ооочень жарко, аморт был практически дохлый в плане масла, выражалось это что после начала движения через какое то время настройки "уходили" начиналась болтанка и невнятная работа. На обслуживание времени не было и я подумал, ну как-нибудь поеду потихоньку и поехал в Казахстан. Жара была адовая, на АЗС градусник показвал +42. То есть для и так при работе греющегося аморта это было совсем пипец. Ну и я к тому же выехал позже и догонял свою группу. А там после Актобе в сторону Бозой асфальт только до Шелкар и тот стиральная доска, а дальше совсем его нет. Ну и допрыгался, масло видимо совсем "вскипело" и при хорошем прыжке отстрелило да так что оторвало нижнюю часть штока где гайка. Пружина со штоком так удачно застряли в прогрессии, что позволило ехать потихоньку и даже была какая то еще амортизация и заднее колесо не терло по крылу. Вернулся домой как на чопере или лоурайдере ))))
Масло с высоким индексом вязкости(cST) надо заливать. Чем больше индекс, тем меньше изменение вязкости от температуры. У самых хороших амортизаторных масел он больше 400. У полусинтетического мотюля для вилки -100-150.
Я вас умоляю - лечитесь от всезнайства )))
От куда вам так прозорливо удалось узнать какое масло было у меня залито и на сколько его начальная вязкость повлияла на "проишествие"?
Ведь из повествования следует, что маслу просто пришел срок замены, оно потеряло свои свойства. И изначально заливал его не я, а производитель.
И да, почему вы подразумеваете что ни кто кроме вас не знает про разность межу вилочным маслом и маслом для амартизаторов?
То что я говорил о неудовлетворяющей меня работе штатного аморта DR650SE и "игре с маслом", это не значит что я наобум пробовал всяко разно. После экспериментов остановился на MOTUL SHOCK OIL FACTORY LINE VI 400, только из-за того что более "жесткие" масла делали его "дубовым" на сжатие и почему то не пропорционально влияли на отбой, то есть при достижении какого либо адекватного отбоя, сжатие становилось совсем жестким. Возможно надо было пойти на большее и поиграть с пластинами клапана, но как то подзабил, ибо сам аморт в принципе "условно регулируемый" и не очень хороший. Поэтому после "игр" в перспективе решился просто на замену, в виду того что на 800ке уже имел опыт эксплуатации Вилберса и понимал на сколько это небо и земля.
За что купил, за то и продаю.
На 800ке при ходе вилки 300мм саг в зависимости от нагрузки (бензин-шмурдяк) 50-70мм. думаю что это очень даже ок. особенно для "просто туризма".
Автор: riog 7.9.2022, 0:13
В общем, пока решил пойти дешевым путем решения проблемы, дам родному амморту еще один шанс. Не поможет - куплю дорогостоящий тюнинговый амортизатор.
1. Заказал на заводе в Питере усиленную пружину. Родная имеет жесткость 6 кг, заказал 8.5 кг. Посмотрим, потестим.
2. Заказал на ЧПУ станке укороченные линки доя подъема клиренса мотоцикла. . Сделал 2 варианта: короче оригинала на 0.5 см и короче оригинала на 1 см. Примерю оба, где больше клиренс и «доставание» ногами понравится, ту высоту и оставлю.
Все будет готово к концу недели, так ято надеюсь на выходных уже покататься и испытать.
Автор: Huandi 7.9.2022, 7:11
На аморт станет передаваться на столько же больше усилия, то есть, он станет казаться слабее. Или наоборот?
Автор: chiporezz 7.9.2022, 10:46
После этой фразы дальше можно вас не воспринимать. С тем же успехом могли бы залить отрабтку.
Автор: GrizLee 7.9.2022, 12:40
Наоборот должно быть. Раньше момент увеличения жёсткости подвески наступать должен.
Я вас умоляю - лечитесь от всезнайства )))
От куда вам так прозорливо удалось узнать какое масло было у меня залито и на сколько его начальная вязкость повлияла на "проишествие"?
Ведь из повествования следует, что маслу просто пришел срок замены, оно потеряло свои свойства. И изначально заливал его не я, а производитель.
И да, почему вы подразумеваете что ни кто кроме вас не знает про разность межу вилочным маслом и маслом для амартизаторов?
То что я говорил о неудовлетворяющей меня работе штатного аморта DR650SE и "игре с маслом", это не значит что я наобум пробовал всяко разно. После экспериментов остановился на MOTUL SHOCK OIL FACTORY LINE VI 400, только из-за того что более "жесткие" масла делали его "дубовым" на сжатие и почему то не пропорционально влияли на отбой, то есть при достижении какого либо адекватного отбоя, сжатие становилось совсем жестким. Возможно надо было пойти на большее и поиграть с пластинами клапана, но как то подзабил, ибо сам аморт в принципе "условно регулируемый" и не очень хороший. Поэтому после "игр" в перспективе решился просто на замену, в виду того что на 800ке уже имел опыт эксплуатации Вилберса и понимал на сколько это небо и земля.
За что купил, за то и продаю.
На 800ке при ходе вилки 300мм саг в зависимости от нагрузки (бензин-шмурдяк) 50-70мм. думаю что это очень даже ок. особенно для "просто туризма".
А на 800-ке аморт без газового подпора да? Печалька. Тогда масло да. Лучше почаще менять. Насчёт мотюля такого на 800-ке ничего не скажу. В джебель заливал в задний аморт - показался слишком вязким.
Автор: Doctorfrolov 7.9.2022, 21:07
а есть у кого опыт уменьшения хода аморта?
цель - укоротить по осям.
Автор: GrizLee 7.9.2022, 22:06
а зачем?
Автор: Doctorfrolov 8.9.2022, 5:59
Вопрос был вполне конкретный.
Надо.
Автор: wherewolf 8.9.2022, 20:58
Разбираем аморт и на шток под поршень ставим проставку такой высоты, на сколько хочется зажать ход.
Только действительно- зачем? Я, например, когда ставил ohlins от ехс350, оставил ход как есть (почти на сантиметр больше, чем у того же ohlins, но для dr650).
Автор: Doctorfrolov 8.9.2022, 21:01
спасибо. попробуем)
аморт чуть больше по осям, чем нужно.
а глобальная цель - чутка занизить мопед без прогрессии и уйти от пневмы.
Аморт ohlins rc46
Автор: chiporezz 8.9.2022, 22:01
Только действительно- зачем? Я, например, когда ставил ohlins от ехс350, оставил ход как есть (почти на сантиметр больше, чем у того же ohlins, но для dr650).
Насколько я помню на exc 350 нет качалки, а на др есть. Интересно как ты туда его воткнул.
Автор: riog 9.9.2022, 2:17
Тем, кто писал и советовал поставить короткие (завышающие) линки.
Просто поставить линк, даже на 0.5 см короче оказалось невозможным. Расстояние между рычагами по заводу сделано минимальное. Единственный вариант решения - подтачивать маятник.
что такое "качалка" и как она мешает засунуть аморт?
аморт чуть больше по осям, чем нужно.
а глобальная цель - чутка занизить мопед без прогрессии и уйти от пневмы.
Аморт ohlins rc46
Вроде как тема - по ДР650СЕ.
Вы задаете вопросы по амморту, который отношения к этому моту не имеет, про какие-то «мопеды без прогрессии».
Может уже хватит засирать нормальные темы непонятно чем?)
Здесь люди дают полезные советы по теме, по КОНКРЕТНОМУ мотоциклу. Но эти советы - можно собрать на одной странице. Все остальное - куча флуда на 4 страницы не понятно о чем, в котором, в дальнейшем, кому нужна будет эта информация, в этом флуде ничего будет не найдет!
Только действительно- зачем? Я, например, когда ставил ohlins от ехс350, оставил ход как есть (почти на сантиметр больше, чем у того же ohlins, но для dr650).
Расскажи, пожалуйста, подробнее, что за амортизатор ставил на DR, где его купил, как поставил, как он по ощущениям?)
Я думаю такой апгрэйд вообще заслуживает отдельной темы, но, хотя бы, здесь поделись инфой, не жадничай))
Автор: madmaks 9.9.2022, 8:08
и это еще форум с отдельными темами, представляешь что творится в соц. сетях и мессенджерах?
Автор: GrizLee 9.9.2022, 10:52
Поэтому не понимаю почему многие в вк переехали. фигня полная.
За линки сорян. Не видел прогрессию на дре. Поэтому и говорил, чтоб хотя бы пробный образец надо сделать дрелью. Жалко конечно, что такой способ не сработал.
Автор: riog 9.9.2022, 16:52
За линки сорян. Не видел прогрессию на дре. Поэтому и говорил, чтоб хотя бы пробный образец надо сделать дрелью. Жалко конечно, что такой способ не сработал.
Почему) Я не остановился. Сегодня уже точу маятник. Зря что ли линки заказывал?) Скоро отпишу о результате.
Автор: GrizLee 9.9.2022, 17:36
Удачи! Надеюсь запас толщины там достаточный!
Автор: wherewolf 9.9.2022, 19:09
Так, вопрос на эрудицию...
На каких годах она была? 95-98, 250, 350. Если смотреть карту олинса на него и на др- шток чуть длиннее, чуть шире вилка/уже ухо и длиннее бачок. Бачок влезает (даже теплозащиту вкрячил), вилка/ухо решаются шайбами.
Я думаю такой апгрэйд вообще заслуживает отдельной темы, но, хотя бы, здесь поделись инфой, не жадничай))
Ну как бы на следующей страничке https://djebel-club.ru/forum/index.php?showtopic=13428. Катался. В этом году освежил впечатления, на Кавказ сгонял. Хорошо.
Автор: riog 10.9.2022, 23:46
Ну как бы на следующей страничке https://djebel-club.ru/forum/index.php?showtopic=13428. Катался. В этом году освежил впечатления, на Кавказ сгонял. Хорошо.
[/quote]
Тему почитал, но никакой конкретики не увидел. Амморт олинс? Какая модель? От какого именно ктм? 350 ? Каких годов смотреть? Ставились такие только на 350ки, или еще от каких-то ктм можно смотреть?
Какие-то доработки требуются?
Фото есть такого амморта для примера?
Автор: Gogi63 12.9.2022, 18:10
А можно узнать, за всю фразу целиком меня можно не воспринимать? или за часть где упоминается мотюль?
Ну если есть возможность, мне бы неучу можно было бы прокомментировать или пояснить ваше мнение? Ведь это типа форум, здесь люди как бы опытом должны делиться, и если с кем то не согласен или видишь что человек ошибается то не плохо было бы просто объяснить, а то просто порицание без комента выглядит оскорблением ))))
Почтенейший, Выи или читайте внимательно написанное или не делайте замечаний. Писал же, что на 800 стоит https://www.wilbers.de/shop/en/Motorcycle/Suzuki/DR-800-S-SR43B/shock-absorber-type-641-Competition.html?year=1996
Так же писал, что именно его я самостоятельно не обслуживал.
Автор: haris 10.11.2022, 12:31
раздобыл я ЁЛИНЗ. Вот, думаю буду ли теперь ездить, как чемпион? Или так и буду передвигаться по лесу, как старый пердун? 
Родной амортизатор несколько лет назад был разобран, настроен, накачан лично и вполне устраивал. Вот теперь и не знаю....нужно ли мне всё это. Ещё и не понятно по маркировкам, что за ЁЛИНЗ такой. Нигде нет абсолютно никакой информации по этим циферкам, что на нём нанесены...
Автор: chiporezz 10.11.2022, 12:45
Ну если есть возможность, мне бы неучу можно было бы прокомментировать или пояснить ваше мнение? Ведь это типа форум, здесь люди как бы опытом должны делиться, и если с кем то не согласен или видишь что человек ошибается то не плохо было бы просто объяснить, а то просто порицание без комента выглядит оскорблением ))))
Мотыль не выдерживает критики в качестве использования масла для амортизатора. Очень быстро терет свойства при температурном изменении. Из того, что знаю в аморт льют или елинз, или wp масла.
Автор: Doctorfrolov 10.11.2022, 12:56
фотку ёлки в студию.
рейты пружин ищутся по таблице.
https://www.grisoghetto.com/t2380-ohlin-rear-spring-rates
масло они льют обычно свое.
как альтернатива, подойдет racetech, maxima, amsoil. это хорошие масла.
если с ними туган - лей че найдешь. ликви, эни, эльф и прочее.
с мануалами по ним туган, но иногда нахожу.
ищем похожий мот по поиску https://www.ohlins.com/support/manuals/search/?docs=suzuki
по идее, на 650 идет SU 6025 MK7 (S46PRXL)
это обычный 46 аморт, с бачком.
https://www.ohlins.com/product-item/62185/
он снят с производства.
вот мануал на него
https://www.ohlins.com/document/17596/
скорее всего, инфа будет на адврайдере и других форумах
Автор: haris 10.11.2022, 14:28
ух-ты ж . Вот, блин, прям Гугел! Спасибо. Фото вот:
Вот сразу нашел такую информацию:
MI_SU602.pdf ( 21.55 килобайт )
: 16
Автор: Doctorfrolov 10.11.2022, 14:45
да. оно же, но без гидравлического преднятяжителя.
у тебя обычное кольцо под ключ.
бачок под иглу.
игла на алике за косарь.
ну или сам сделай.
http://www.x-bikers.ru/forum/show_topic.php?id=105048
будешь менять масло и разбирать - перепаяй нипель под обычный. меньше гемора потом.
если аморт мягковат по демпферу и регулировки не хватает - залей масло погуще, 5 или 7.5w.
Автор: haris 10.11.2022, 14:58
Игла, как я понимаю должна быть, как для накачки мячика? Так? С круглыми краями. А вообще, огромное спасибо за информацию.
Автор: Doctorfrolov 10.11.2022, 15:09
игла от шприца. чем тоньше - тем лучше.
там тупо резиновая прокладка. ты ее прокалываешь.
почитай статью
ну и это обычная, простая елка.
преднатяг, компрессия, отскок.
чуда от него ждать не стоит.
да, будет лучше. но это не hyperpro и не wilbers.
поменял аморт - покупай прогрессивные пружины в вилку. или меняй ее целиком.
можно от дрз400, можно wp от ктм 640+
Автор: haris 10.11.2022, 17:13
Я так понимаю, что прокалывается она только единожды? А что потом с ней делать? Я так понимаю, что это-как проколоть камеру. Дырдочку потом как запломбировать? Я много где видел, что для того, чтобы выпустить воздух используют медицинскую иглу. Но пока нигде не видел, что делать с отверстием, за исключением случаев установки на то же место золотников.
Автор: Doctorfrolov 10.11.2022, 18:04
нет, каждый раз. и все нормально ездит.
но сама система мне не нравится.
потому и говорю, что впаяй туда нормальный ниппель.
мне эта процедура тоже скоро предстоит)
Автор: haris 10.11.2022, 18:09
Надо сварганить переходник для насоса ВД и все дела. И не надо ничего прокалывать. Но меня всё равно смущает процедура прокалывания. Как так получается: прокалывпешь - давление стравливаешь, а потом точно так же качаешь и давление не падает, когда иглу вынимаешь. Как-то что-то не так. Вот бы объяснил кто.
Автор: Doctorfrolov 10.11.2022, 18:13
там 2 резинки.)
Автор: Huandi 10.11.2022, 19:06
Наверно так же, как мячи накачивают иглой.
Автор: haris 10.11.2022, 19:16
В мячах игла круглая, чтобы не повредить клапан. А здесь все рекомендуют именно тонкую и острую. Фиг его знает...
Автор: Doctorfrolov 10.11.2022, 20:50
Нет. Отверстия под иглу там не предусмотрено.
Это просто 2 толстые резиновые прокладки.
Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)