Версия для печати темы

Автор: Fulton 19.12.2012, 13:44

Здравствуйте дорогие друзья.
Помогите с выбором между этими мотоциклами (crf250x или crf450x)
Выбот именно X ,а не R.
Нужен мото для местных покатушек, по лесам , полям...
Откатал сезон на DRZ 400s, хочу вторым мотом хонду.
ДРЗ хорош, но тяжеловат.
Мои ТТХ: 85 кг 189 см.
Спасибо.

Автор: Кастэн 19.12.2012, 14:48

если с дрз справился то 450

Автор: Alex_GM 19.12.2012, 14:51

450 - мотоцикл для двух крайностей. Первая - у Вас хорошая техника вождения, Вы умеете ездить быстро, технично и жестко, Вам нужен мощный мотоцикл с хорошей отдачей. Вторая - Вы катаетесь вокруг дачи, иногда на прямой открывая газ, "рубиться" не умеете и не стремитесь, в этом случае Вам все равно, по большому счету, сколько там кобыл/кубиков - все равно ездите тихонько. В остальных случаях Ваш выбор - 250 см3.
Я, например, пытаюсь ездить резво, катаюсь азартно, но техника вождения хромает (мало времени для покатушек/тренировок). Мне 450 однозначно много, эффективно использовать их я не сумею, а избыток мощности, который не могу контролировать, может сыграть дурную шутку, когда пытаюсь учиться что-то делать первый раз. Особенно это актуально, когда ездите с более опытными людьми и пытаетесь не отстать, едете на пределе своих навыков.


Дереза версии "С" - бархатный мягкий мотик. ЦРФ 250 ощутимо резче, про 450 даже говорить не буду.

Автор: Kopcak 19.12.2012, 15:08

Другими словами, если ты можешь ехать 10 минут в полную ручку на 250 , тогда пора переходить на 450.

Автор: Sashka 19.12.2012, 15:30

вообще лучше начинать с малого объёма, мало кто даже 250 может использовать на 100%, по хорошему конечно, если хочешь научиться быстро и с пониманием ездить, то имея такой мотоцикл нужно записаться к соответствующему трененру, либо кататься со знающими людьми, которые подскажут в случае необходимости. Я бы взял 250

Автор: Fulton 19.12.2012, 15:41

Да, с техникой вождения у меня не очень конечно..., первый сезон только . Задумка изначально была приобрести crf250x, посмотрел статистику продаж и увидел, что разница в деньгах, что просят за crf250x и crf450x невелика в районе 300-400 баксов. Поэтому и призадумался....Эх муки выбора!
Поштудировал форумы, отзывы о crf450x, мнения разные от "плюшевый, покладистый" до "руки отрывает" .
Все таки больше склоняюсь к выбору crf250x.
А дереза действительно " бархатный мягкий мотик" Оставлю его, продавать пока не буду.
Спасибо всем откликнувшимся!

Автор: Alex_GM 19.12.2012, 16:05

Ну, на мотогон.ру Вам быстро объяснят, что она вообще не едет. С точки зрения людей, занимающихся профессионально мотоспортом, так оно и есть, видимо. Для меня, любителя со стажем на мото 20 лет в общем, из них - 1,5 в эндуро, катающегося по выходным (и то не каждый выходной), он слишком едет. Если я все равно не смогу на нем ехать быстрее, чем на 250 - зачем мне избыток мощности?

Автор: i-denis 19.12.2012, 19:14

О-о-о 450, о-о-о-о руки вырывает... о-о-о-о 250 за глаза.... - Это что кружок такой с рассуждениями в стиле старых пердунов????
не надо путать кросс 450р и эндуро 450х у которого мотор значительно более эластичный и нет такого прихода. соотвественно мощность максимальная тоже меньше. Я уже не однократно выкладывал графики с диностенда различных мотоциклов, в том числе и црф250х и вр250ф - 26лс с копейками на заднем колесе в стоке. Это что, для дылды 189 и 85кг МНОГО???? Эндуро не кросс, тут нет необходимости ездить на полностью выкрученной ручке все время. тем более что такая езда приведет к необходимости обслуживаня согласно сервис мануалу то есть 15 моточасов и новый поршень...
А теперь учитывая опыт езды на 400ке, вес и рост. мне кажется что 450х тебе будет в самый раз. тем более у нее и низы жирнее.
К сожалению 450х в нашей деревне нет, по этому могу сравнивать с клх450р - вполне приятный и дружелюбный мот. По сранвению с всякими ктмами, хасками и хусами конечно и тот и другой тяжеловаты, но для покатушек в самый раз

ЗЫ: ну а тем кто со стажем, раз вы даете советы, то и я в праве вам дать - тренироваться больше надо... по выходным это же тоже вариант

Автор: Alex_GM 19.12.2012, 20:25

Дельный совет, Денис. Увы - не всегда получается так, как хочется. Вы сможете реализовать в лесу потенциал 450 см3? Если да - что ж, отлично, завидую Вам по хорошему. Я - не смогу. Зачем тогда они? Чтобы, вылезая с боем по крутому склону оврага, на котором еще и бурелом, помимо всего прочего, задумываться, как бы не перекрутить? Всему свое время. Станет человеку мало 250 - сядет на 450.

Автор: gregore92 19.12.2012, 21:09

А что, обязательно всегда давать мотику 100% нагрузку? 250 может оооочень быстро надоесть, если на то пошло. Тоже имел удовольствие кататься на клх450, на цр250 , на кдх 200 и скажу что ничего в них страшного нету, хотя бы в нужный момент можно газку поддать... А то что много-много, так мощи много не бывает помоему

Автор: i-denis 19.12.2012, 21:12

интересно, а откуда такая боязнь перекрутить? и откуда такая демонизация мощности црф-х.
в конце концов, ничто не мешает поставить ограничитель хода ручки газа. это как вариант простейшего ограничения

Автор: pahan_kovrov 19.12.2012, 21:12

Поездить на crf450x не доводилось, но судя по заявленным характеристикам:
Максимальная мощность 33 кВт (45 л.с.) при 7500 об/мин (95/1/EC)

Я думаю, что это не отрывающий руки мотоцикл. Считаю, что с опытом вождения 450 предпочтительнее в виду большего ресурса и более жирных низов чем 250.
Кстати выходит литровая мощность как у ДРЗ400С, 100лс/1000 куб см.

Автор: IVANYCH 19.12.2012, 21:36

Всё это советы, можно сказать полупустая болтовня.
Чтобы быть более-менее уверенным в правильности своего выбора, надо попробовать покатать оба варианта. И только так. А потом думать и принимать решение (или ещё раз поехать и потестить). ИМХО.

Автор: Alex_GM 19.12.2012, 23:00

Никакой демонизации. На ЦРФ не доводилось ездить, ВР450Ф мне многовато.
Нет никакой "боязни" перекрутить. Просто на 450 новичку придется об этом думать, а это плохо. Голова должна быть забита тем, как ехать, а не как не дернуть, не дай Боже, случайно ручку газа слишком сильно.
Если ставить ограничитель хода - зачем тогда 450? Чтобы было? Как на дорожных мотоциклах бывает - "купил литр первым мотом, чтобы пацаны оценили, вот только ездить на нем боюсь"? :-)

По вашей логике, нужно начинать сразу с CR500 на бездорожье и R1 на асфальте, и не размениваться на фигню всякую :-)

Автор: Chili 20.12.2012, 0:35

ну как бы ТС не новичек и поткатался на дырзе уже плюс к этому еще и рослый, а не дрищ.
я за 450ку, по крайней мере будет не скучнее дырзы

Автор: i-denis 20.12.2012, 0:48

вот только не надо примеры ис литрами приводить. новичок этот откатал сезон на дрз400. вы ему почему то 250 кубов советуете, хотя по весу 450 вполне нормально ему. по поводу выкручивания - ну выкрутит он и че? че случиться то такого? в корчме оправдано умение ездить на всю ручку, ибо ниже моторы не едут. тут же эластичный двигатель. с низами кое какими.

это если есть где взять эти варианты,, а если нет? а время на то что бы прикататься?

Автор: car-bon 20.12.2012, 2:35

Fulton
Дима, привет!
Голосую за 450-ку!

Автор: Fulton 20.12.2012, 6:38

Привет!!
Ах...!
Только только успокоился
А тут голосую за 450-ку!!
Вот подскажите, можно ли как нибудь сравнить drz400E и crf450x.
О Suzuki имею представление.

Автор: i-denis 20.12.2012, 9:10

Ощутимо легче и немного мощнее. Ну так если проводить аналогии то 250х будет вообще как велосипед, 450х чутка потяжелее. В целом интереснее чем дрзетина. В твоих краях вр250ф водится? они как бы более распространенные - если найдешь попробуй прокатиться. Если очень грубо это будет аналог црф250х.

Автор: IVANYCH 20.12.2012, 10:13

Вот, вот, надо пробовать, ну хотя бы один.

Автор: Толич Right 20.12.2012, 14:44

Один купивший 450-ку,сказал.что больше такой не возьмет и продал его быстро.Очень жесткий и неудобный для него оказался.

Автор: i-denis 20.12.2012, 15:18

250ка не менее жесткая, все таки это не джебель и предполагается езда в стойке.

Автор: bochalic 31.12.2012, 20:14

црф реально легкий ,но мощный мой раздушен как говориться по феншую )) самим америкосом ,реально злой, пока еще пугает гад такой после дрки

Автор: Fulton 20.8.2013, 4:20

Взял crf 250x, и очень рад!!!

Автор: car-bon 20.8.2013, 4:47

Дмитрий, поздравляю!
Рассказывай в неофитах!

Автор: i-denis 20.8.2013, 12:34

Кстати, за последние 2 года наконец то стали появляться црф250х, ранее это было реально редкость, по сути все оккупированно врками, если японцев смотреть..... 450ки были лучше представленны...
Судя по всему народ потихоньку слазиет с "неубиваемых" дуалспортов 90х годов и ищет что то интереснее, современнее и моложе

Автор: Leksey 20.8.2013, 13:47

i-denis, посоветуй на замену ДЖебелу что-нибудь. Только без ущемления любимых наших грузовых, тяговых и ресурсных преимуществ. Без сарказма пишу. А то скоро ушатаю свой поди.

Автор: i-denis 20.8.2013, 19:19

Лех замена есть, но только в том случае если вы будете менять стереотип ваших "грузовых, тягловых и ресурсных"

Автор: bochalic 20.8.2013, 19:34

конечно есть замена )для начала црф250х

Автор: Leksey 20.8.2013, 20:42

Я, чесс гря, не понял, что ты хотел сказать. Отказаться от походного использования? Или научиться гонять в поход как-то налегке? Или избавиться от мнения, то мот для похода должен везти груз, тянуть с холостых и выживать в любом трэшэ? Я в принципе готов к перемене мнения, но пока не понимаю... или не знаю.

Автор: i-denis 20.8.2013, 21:04

ну начать в походы ездить на гусях литровых, или на голдах в крайнем случае, а по ближайшему лесу катать на типа того что Бочалик рекламирует

Автор: Leksey 20.8.2013, 21:36

ну чо ты придуриваешься? ты же знаешь, какие я походы имею в виду. Бездорожные, триальные.
Кстати, походы на голдах и гусях у меня в мечтах. Очень хочется проехаться по южным асфальтам без шлема и в сланцах.

Автор: i-denis 20.8.2013, 21:59

во во.... триал по округе и отжиг и комфортное туристическое путешествие без триала вообще

Автор: Leksey 21.8.2013, 4:15

Уу, дак это мы так скатимся до мотокросса или... все, надо развеяться от этой жути )))

Автор: Mian 21.8.2013, 8:14

Если так мыслить то в http://djebel-club.ru/forum/index.php?showtopic=4126 никогда не побываешь

Автор: i-denis 24.8.2013, 13:10

Можно подумать туризм только на мотоцикле бывает.

Если ты хочешь куда то попасть ты будешь выбирать способы дотавки тела туда исходя из сроков, возможностей и тд... Если ты хочешь поппасть туда на мотоцикле - ты будешь более ограничен в выборе. ну и тд... так что мот это один из способов... и не более.




Ну или WR которая по ряду причин может оказаться интереснее -
1. нет проблем с клапанами
2. Наличествует нормальная привычная приборка, а не куций трипметр
3. есть мнение что врки более долгоиграющие (вопросы не ко мне а к тамперталку и адрайверу)
4. Врки чисто эстетически имеют ну более качественный вид, пластик стыкуется плотно, без щелей и тд....

Автор: Leksey 24.8.2013, 14:09

Я тоже про вээрку много хорошего слышал от людей, понимающих в этом нашем эндуро. Так что, хоть я сам в ней нифига не понимаю, но отношусь серьезно, и когда встанет вопрос выбора, буду ее читать.
А по цвету хусаберги больше нравятся У вээрок какой-то синий скучный

Автор: i-denis 24.8.2013, 14:46

Я смотрел на хусу, смотрел, смотрел.... но у меня нет 420 тыщ и даже если бы влез в кредит, дома бы просто убили бы
у ВР есть минус - 5 клапанная башка, 2 вальный ГРМ которые несколько дороже в обслуживании, и их много - а это скучно. А црф-х пока мало. По этому я выбрал хонду.
Все равно приборка меняется на вапор, плюс маленькая но все таки совместимость по запчастям с хркой - маслосъемные подходят
ну и мне приятно читать хондовские сервисмануалы - по моему мнению, они наиболее удобочитаемые из всех которые мне попадались. самые противозные - у ямахи

ЗЫ: Bochalic, подскажи пожалуйста - я правильно понимаю что у црф-х лампа двухнитиевая 35/36.5W?

Автор: Kardan 24.8.2013, 16:34

Тоже много хорошего слышал от человека,который не только катает на вээрке,но и занимается профессиональным ремонтом мототехники.так вот....его слова постоянно звенят в ушах когда порываюсь обзавестись иксом или вээркой:-поверь,Володя,не нужен он тебе!
А не верить ему,-рука не подымается...

Автор: bochalic 24.8.2013, 19:08

да

Автор: i-denis 24.8.2013, 20:15

Видишь, жену тоже советами друзей выбирал?:-) можно ведь продолжать соответствовать ммм мнению окружающих, а можно менять себя и мир
Я пришел к необходимости двух мото. один продать в случае чего всегда мона...

Автор: Kardan 25.8.2013, 6:02

Жена-не мот,Дэн....друг,чьё мнение для меня не пустой звук,-Андрюха XLR.учитывая свои возможности и требования к моту,он отговорил меня от этой глупой затеи.да и я уже не в том возрасте чтоб судьбу др...ть

Автор: i-denis 25.8.2013, 14:30

Ты прям по мну счас возрастом как танком проехался.....
меня то дже отговаривали, правда от продажи ХРки. Ну а в целом мужики среднего возраста вполне нормально гоняют на спортэндурах, а про кросс я вообще молчу - там помоему все возрастные группы представленны

По стоимости обслуживания - несмотря на то что эт один из самых высокофорсированных двигателей в классе в пересчете лошадь на кг, он достаточно надежен.

Реальный регламент по обслуживанию выглядит так -
Замена масла двигателя - 10-12ч
Замена масла коробки 10-15ч
Инспекция клапанов - как замена масла
Промывка воздушного фильтра - по необходимости
Замена поршня 100-150ч
Замена клапанов - 100-150ч
Инспекция цилиндра - 100-150ч
Инспекция шатуна - 100-150ч
Инспекция цепи ГРМ и натяжителя - 100-150ч

Практика показывает, что поршень отхаживает и дольше, но риски повреждения горшка при этом значительно возрастают...

По этому, меня больше беспокоит объем первоначальных вложений, чем ее дальнейшее регулярное обслуживание

Проблема с клапанама, как правильно сказал Bochalic, связанна с те что титановые клапана имеют твердое покрытие, крайне чувствительное к пыли (абразив его сносит) и к профилю седла. В 04 году были проблемы с самими седлами - по отводу температуры. С 05 года эта проблема начала решаться, в 06 году сделали еще одну доработку то ли профиля седла, то ли материала, но в целом исправили.

Большинство проблем с этим мотоциклом, по мнению американцев связано прежде всего с некачественным обслуживанием. Если внимательно следить за фильтром и не выкручивать до отсечки длительное время (читаем про ограничитель под названием "розовый провод" и да, она как и кросачи не любит долгой езды на максимальных оборотах) то мотор ходит см список обслуживания выше.

Прикол этого мотора еще и в том, что обрыв клапана - редкая вещь, перед этим он перестает заводится на горячую всем своим поведением говоря - РЕМОНТИРУЙ меня. В отличии от ВРок, у которых это ну скажем так, случается.

Ну и смотрим раскладку - 100-150 часов это один сезон. поменять клапана и поршень и цепь грм - 10-12 т.р. грубо говоря
по тыщи в месяц. это вполне терпимо

А если мотов два - то 100-150 часов, это вполне может и на 2 сезона потянуть.

И поверь, по драйву, ближайший овраг мозжет вставлять на ней больше, чем круг на 50км на дрзете...

По травмоопасности - она легче и менее мощная - 34лс DRZ400S против 27 (округляем) CRF250X.

PS: А еще Володь, я тоже не собирался брать второй, но.... годы идут и.... когда если не сейчас? В 45???

Автор: Smartim 25.8.2013, 16:12

i-denis я с тобой полностью согласен, но у меня возник вопрос. Почему ты хочешь CRF 250x, а не WR 250f ? если:

ну и стоят WR дешевле и запчастей больше которые можно с рук купить

Автор: i-denis 25.8.2013, 16:18

На ебее на црф запчатей на порядок больше чем на WR.

Стоимость новых запчастей для хонды ниже чем для WR.

Запчастей для ЦРФ-R совместимых с Х тоже полно в наличии у кроссменов

По этому по запчастям хонда выиигрывает

Первый ЦРФ-Х в моем городе

Мне нравится хонда

Хонда которую я могу себе позволить идет в алюминиевой раме

WR за те же деньги был бы в стальной раме

Автор: bochalic 25.8.2013, 18:45

Денис поставишь диск передний большего диаметра .очень удивишься как тормоз передний преобразиться
http://www.ebay.com/itm/FRONT-BRAKE-DISC-270mm-ROTOR-OVERSIZE-HONDA-CRF-450-250-CR250-CR125-/190890987663?pt=Motorcycles_Parts_Accessories&hash=item2c71fd508f&vxp=mtr

Автор: Kardan 26.8.2013, 7:54

Дэн,дядьки на харды и кросс сели после велика?

Для меня?-скорее всего никогда.... кросс мне категорически не пошел,хард,я думаю,тоже мало радости даст

Автор: i-denis 26.8.2013, 10:36

Да дык, crf250x это тот же американский xr250r тока в профиль и с электростартером

Автор: Kardan 26.8.2013, 10:49

Эх,завидую я тебе сам мечтаю,но реально оцениваю свои возможности...

Автор: i-denis 26.8.2013, 10:52

Рано пока еще, она не доехала пока

Да и по ценам это стоит ээээ дешевле чем иксероджебелеподобное бу свежих годов

Автор: Kardan 26.8.2013, 10:59

Зато нет в нем того что есть в иксероджебелеподобных -выносливости .....

Автор: i-denis 26.8.2013, 11:14

Володь, ну так ж плата за легкость. Фанатам надежности и мощи хр650р - тяжелый и неубиваемый

а у этого если будет выходить в районе 5 тыщ км и меняем клапана и поршень я буду счастлив

Автор: Leksey 28.8.2013, 9:27

Поторопился ты, Денис, с покупкой. Вот твой мотоцикл:
http://djebel-club.ru/forum/index.php?showtopic=9220&pid=257344&st=0&#entry257344

Автор: i-denis 29.8.2013, 13:08

Фу кака, выплюнь!

В том смылсе - шо это такое и зачем оно мну нужно??????

Автор: Leksey 30.8.2013, 9:58

Ну это я пошутить хотел ) Ты же голосуешь за прямо-противоположное? ))) А тут такая нямка )

Автор: i-denis 30.8.2013, 14:02

Я ж голосую с учетом области применения для говнолазания, туризму и прочей повседневной эксплуатации не совсем няка (электростартера нет) - для очумелого скакания и по году - кака

Володь, ты чего объяву снял об омене???? счас самое оно было бы - лето заканчивается, мот не так нужен, можно продавать (менять) и тд....
а то прям как деушка на выдание - то ли бывшего хочу, то ли нынешнего

Автор: Kardan 30.8.2013, 15:20

Дэн,у большинства сезон заканчивается,а у мну токма круглый год сезон,все и продают.мне же не лиш бы поменять/продать-мот у меня главное средство передвижения.щас многие кинутся продавать,сам знаеш-конкуренция!-цены будут тока падать к зиме.пока заморозил хотелку,по весне,если приспичит,опять подниму вопрос об обмене.а если совсем редко в каки буду выбираться,то и вовсе откажусь от этой затеи!как мот на каждый день хулиганить по городу и ближнего боя(что у меня щас в основном происходит)-отличный пепелац

Автор: i-denis 30.8.2013, 15:21

так ты не продаешь - ты меняешь те вы в паритете как бы.... цены падают то на оба аппарата

Автор: Kardan 30.8.2013, 15:37

Народ накатался,кому-то лень уже обслуживать в надежде что успеет слить к следующему сезону и взять другой,не хочу напороться.да и нравиться мне пока на дырзе кататься.а весной,когда начнется ажиотаж у тех кто за зиму не успел слить свой или захочет все-таки сменить кубатуру,тут я и появлюсь если надумаю шансов будет больше.а щас у меня нет цели любой ценой провести обмен/продажу-в цене двигаться не собираюсь-хороший мот,хорошее состояние!ну,если будут страждущие-конечно буду рассматривать/перебирать

Автор: i-denis 30.8.2013, 15:40

понятно, если дро меня црф таки доедет, буду зимой травить тебе душу

Автор: Kardan 30.8.2013, 15:46

Каким образом?

Автор: ipris 30.8.2013, 18:33

Ну, что господа, решил я свою делему между crf250 и 450....
видя мои мытарства, товарищ сжалился и выделил мне покататься CRF450X 2005г.
блиииин, это что-то....как он едет.....как работает подвеска....как он рулится...
правда, мне выдали тюненую версию, и кроме всего прочего на нем стоит короткоходная ручка газа, поэтому езда получается вкл и выкл )))
низов нет совершенно! протошнить где-нибудь, почти на холостом, не получится-только ходом и на заднем колесе )))
короче, я потрясен....когда я сел на свой XR400R с эдельброком, почувствовал себя как на мопеде:
и не едет и не рулится... в результате упал на ровном месте через 5 минут...
в тот же день оплатил CRF 450X 2006г. б/п, правда он еще в пути, но уже на подходе к владику.
кстати, оценил 270 передний тормозной диск, конечно стоит он, зараза, не мало, но разница весьма ощутима!
i-denis, спасибо за консультацию и информацию!
bochalic, спасибо, что счел меня флудером и не продал 250ку ))
car-bon, если бы вы знали сколько мы(с друзьями) мотоциклов (и не только) купили по интернету.....поэтому торг по интернету-обычное дело!

Автор: bochalic 30.8.2013, 22:15

) повышай скил !в освоении хард эндуро и поймешь что есть твое

Автор: i-denis 31.8.2013, 1:17

брр я не понял - чувак купил уже "свое" и я так понял, ты попутно проворонил покупателя? причем тут скил? или твой црф пиплу непрошедшему тест на езду не продается?

Автор: ipris 31.8.2013, 7:32

что мое, а что нет я уже давно знаю (по крайней мере на сегодняшний день)) )
оказалось, что я все это время пытался из своего ХР400 получить СРФ450.
А скил никому не повредит! ))

Автор: bochalic 31.8.2013, 13:54

не неси чушь ...

Автор: i-denis 31.8.2013, 14:39

Почему чушь? - см выше. я просто пересказал ообщение выше, а про скил вооще не понятно чо ты имел ввиду

лучше расскажи что со своим црфом делал и таки у тебя стоит рулевой демпфер или нет - на фото не совсем понятно

Автор: bochalic 31.8.2013, 15:18

демпфер стоит на моем моте,а с какой целью интересуешься что я делал с црфом ) ?

Автор: i-denis 31.8.2013, 15:23

Ну я строю планы что со своим делать, по этому твой опыт не помешает

Автор: bochalic 31.8.2013, 15:48

купи поршень и маслосъемные колпачки с прокладками верха ,могу подсказать кто в Питере на хонду запы возит по оч хорошим ценам ,делись планами )
http://www.motogon.ru/f4/prodam-zheleznogo-konja/prodam-honda-crfvj-250x/#msg424599
тут все описал )

Автор: i-denis 31.8.2013, 15:55

не спасибо - я сам себе все что нужно привезу.конкретно меня интересует состояние твоего шатуна на момент появления мота, состояния сальника коленвала, состояние подшипников балансира, состояние подшипников распредвала

Автор: bochalic 31.8.2013, 16:01

не смотрел я ни на сальники ни на подшипники я просто все поменял на новое

Автор: i-denis 31.8.2013, 16:09

Поконртенее можно списком - что все.... а то под все весь мотор можно прописать

а все на мотогоне увилел

Горшок в каком состоянии был? Мерил или на глаз?

Автор: bochalic 31.8.2013, 16:13

цилиндр в отличном состоянии,хон н глаз смотрел как говориться )

Автор: i-denis 31.8.2013, 16:26

а демпфер и глушак ты ставил или пришел с этим?

Автор: bochalic 1.9.2013, 0:14

все что на фото пришло с мотом ,я занизил сидение ,поставил брейсы на радиаторы,крышку бойсен ускорительного насоса на карб и нормальную защиту рук

Автор: i-denis 1.9.2013, 2:40

а я наоборот полный сток выбрал, но с рейсаи на радиаторе


И да, все таки интересно чем не устроила црфка и желание взять 2Т - весом, мощностью, стоиостью владения?

Автор: ipris 1.9.2013, 6:46

Денис, ну покажи уже фотки того, что выбрал!
а я тебе свои ))

Автор: i-denis 1.9.2013, 13:58

ну...

http://radikal.ru/fp/8a7e65cf626d4f8795469ffd53000d5f

Автор: ipris 1.9.2013, 14:57

с виду как будто американская бабка в собез гоняла...только защиту переднего тормозного диска где-то профукала ))
как обещал:

Автор: i-denis 1.9.2013, 15:07

Красава!:)
когда он у тея ожидается?
Через кого заказывал? Скока времени таможить обещают?

Автор: ipris 1.9.2013, 15:15

при самом плохом раскладе обещали в конце сентября уже в Новосибирске.
на днях контейнер во владик приходит

Автор: bochalic 1.9.2013, 15:15

стоимость владения тут не причем,у меня запов на 20ку в гараже лежит ,а то что у тебя сток на моторесурс я думаю сильно не повлияет ),а без нормальных защит там где мы ездили в горах. особо по руслам горных рек, делать нечего.просто есть вариант купить годовалый 300КТМ
http://radikal.ru/fp/d6c5d2fb97f14fc980de69ddaa598a90
мож тему поменять на ( ТРИ иХсовода )))))

Автор: i-denis 1.9.2013, 15:21

Люди Х

Автор: bochalic 1.9.2013, 15:30

и еще ..мне один уважаемый человек сказал что клапана надо проверять при отпущенном натяжителе цепи грм ,так точней будет

Автор: Bolid 1.9.2013, 16:41

Не вот эта ли...?)))

Автор: i-denis 2.9.2013, 0:02

Видимо прочитали всю тему "как поднять дджебель на заднее колесо, вот и гоняют теперь

Автор: ikser 2.9.2013, 0:39

может повлиять только на правый впускной.

Автор: i-denis 2.9.2013, 8:37

а объясните поподробнее механику процесса?

Автор: Kardan 2.9.2013, 9:43

Всё просто Дэн,-цепь грм дает нагрузку на распредвале у этого клапана.только скорее на выпуск...(зависит от расположения натяжителя)

Автор: i-denis 2.9.2013, 9:46

хм... мнения диамедрально противоположные - то впуск, то выпуск, и правый и левый как бы в одной фазе. почему только правый?

Автор: Kardan 2.9.2013, 10:00

так же непонятно как на дырзете при пролюбливании масла задирает распред на левом выпуске

Автор: Андрей Потапенко 3.9.2013, 6:24

С 2012 года начали клепать CRF250L
Вот микрофиши - http://mototh.com/ru/parts/30

Автор: i-denis 3.9.2013, 13:58

Угу... они тока названием похожи

Автор: ikser 3.9.2013, 14:59

выпускные нажимаются одним коромыслом от средней шейки распредвала, так что с выпуском мимо кассы.

Автор: i-denis 3.9.2013, 15:04

совершенно верно, продолжайте дискуссию

ЗЫ: тока не шейки, а кулачка

Автор: ikser 3.9.2013, 15:16

Ну да, ты прав, о великий гуру. Зашел в инет на 15 минут, некогда выёживаться, прости засранца.

Автор: i-denis 3.9.2013, 15:22

Хорош стебаться! давайте лучше расчешите мне про правый впускной!

Автор: ikser 3.9.2013, 15:28

Вечером. ОК?

Автор: i-denis 3.9.2013, 15:34

Мне ответить игривым голосом - Обещаааешь?

Автор: ipris 19.9.2013, 7:56

Денис, как ты думаешь как CRF относится к эксплуатации в зимний период?

Автор: i-denis 1.10.2013, 9:25

как и любой другой мот имхо. к примеру црф250р

Автор: ipris 1.10.2013, 19:16

я не знаю как любой другой мот относится... есть подозрение, что не очень хорошо.

Автор: ipris 5.10.2013, 16:36

Денис, ну как приехал твой мот??
мой вышел на финишную прямую: прошел таможку и 1.10 сдан в транспортную до новосиба!
в конце след недели ждем! ))

Автор: i-denis 5.10.2013, 22:15

Нет где то на таможне должен быть еще. Контейнер пока не собрали, мотаки не поплыли, по этому долго

Автор: ipris 6.10.2013, 6:29

Не понял, он еще в Америке чтоли?!

Автор: i-denis 6.10.2013, 13:08

нет, где то во владике

Автор: ipris 6.10.2013, 15:28

Мой 21.09 прибыл во владик и где-то 30.09 вышел с таможни.
Так что, думаю, через пару недель и твой доберется

Автор: i-denis 6.10.2013, 15:51

ну так ему еще до меня 2-3 недели ехать. я не тороплюсь, точнее я уже забил сцуко устал работать на эту аферу с покупкой, так что мне мягко говоря пофиг приедет он в октябре или ноябре

Автор: ipris 6.10.2013, 17:04

Ну теоретически и мне пофиг, но все равно хочется быстрее!
Интересно же что там в итоге купилось! ))
Кстати вопрос: по мануалу в 450х(250х не смотрел, но думаю, что также)
Надо лить масло 10w30 или 10w40 , что в ДВС, что в коробку.
Мне знатоки советуют лить 10w50 везде..ваше мнение?

Автор: Pepel_PR 1.12.2013, 12:52

Где достать мануал на CRF250x???
Может отыщим и попросим Serga на сайте повесить уже)))

http://www.enduro-cross.ru/forum/15-1048-1

вот тут кстати мануал нашел)))) сижу читаю)))

Автор: bochalic 1.12.2013, 16:14

это сервис мануал .у меня есть такой скачал с оф сайта Хонда рус .а вот где найти мануал по ремонту ???

Автор: Pepel_PR 1.12.2013, 16:19

так там все описано, как что и с каким усилием!!!

Автор: bochalic 1.12.2013, 16:49

не всё,например зазор осевого биения клапана в направляющей там не нашел а интересно б узнать,сервис мануал много не расскажет в отличии от ремонтного

Автор: chiporezz 27.12.2013, 9:14

Люди добрые, просветит. Есть ли возможность воткнуть на crf450x без особого геморроя.

Автор: Pepel_PR 27.12.2013, 13:22

поконкретнее можно?

Автор: chiporezz 30.12.2013, 9:02

Все думаю менять джебела на что-то повеселее. Очень нравятся хард-эндуро. Я знакомство с эндуро с wr450 начинал и чувствую пора продолжить. Но мне еще, как важное условие, необходима возможность езды по дорогам общего пользования. Вот и думаю. Есть ли возможность без особых проблем воткнуть светотехнику (поворотники и стопарь)

Автор: Pepel_PR 30.12.2013, 10:28

ТАк на CRF***X они уже с завода стоят. Я кстати CRF250X продаю сейчас)

Автор: zif 30.12.2013, 10:32

Встречаются со светотехникой полной (с поворотами и т.д.) как и с японии так и из сша, искать только нужно!

Автор: chiporezz 30.12.2013, 11:44

Спасибо за ответы. Покупать планирую только после конца сезона 2014г. Всех с наступающим.

Автор: car-bon 30.12.2013, 12:08

Отряд не заметил потери бойца...
Ты на Мотогон зайди и вопроси!
Тебе там распишут, через сколько минут езды по ДОП ты вспомнишь о Джебеле, волоча ВР на горбу...

Автор: Pepel_PR 30.12.2013, 16:51

Вот для сравнения поршня CRF250 и Djebel250.
И теперь вопрос пытливым умам какой из них дольше прослужит и почему?
))))

Автор: i-denis 30.12.2013, 17:00

шатун шатун давай!!!!

Автор: КРЫНЯ 30.12.2013, 18:02

ipris принимай поздравления.
Вопрос: всё же, теперь после всех мытарств, что скажешь про выбор 250 или 450? Посоветовал бы сразу 450 или всё же с 250 стартовать нужно?

Я хотел Тебе совет дать 450, но вижу Ты сам уже определился....

Автор: ipris 30.12.2013, 21:28

Спасибо.
не могу однозначно сказать, что и кому нужно. человек должен сам четко представлять для какой цели ему нужен мотоцикл, реально оценивать свои навыки езды и в идеале взять прокатиться у товарищей перед покупкой той или иной модели!
про себя могу сказать: очень доволен 450, не считаю ее мощность избыточной (прям то , что я хотел).
товарищ купил себе мотардный комплект и ездит по городу(ханты Мансийску), очень доволен!
В данный момент носимся на шипах с большим удовольствием и без каких-либо проблем.
про ресурс: в начале прошлого сезона на 2 CRF450X оба 2005г., поставили поршня WISECO. прошли за сезон один больше 100 моточасов, второй около 70. недавно разобрали тот, что больше 100 прошел,
поршень в ИДЕАЛЬНОМ состоянии. смена масла была раз в 10 часов. масло REPSOL синтетика 10w40. в соревнованиях не участвовал, но езда агрессивная.
вообще, на данный момент в нашей компании 7шт CRF450X и ни у кого особых проблем нет.причем, на 2х в ДВС не лазили с Америки(один сезон)....

Автор: КРЫНЯ 31.12.2013, 2:34

ipris спасибо!

Автор: ipris 31.12.2013, 9:44

не за что!
Ни один знакомый мне владелец CRF450X не жалеет о приобретении.
Если душа хочет и есть возможность-не надо слушать "знатоков", у которых никогда не было такой техники и знают они о ней от третьих лиц.
С НАСТУПАЮЩИМ!

Автор: Versal 18.6.2014, 20:26

Парни всем привет. глупые конечно вопросы но может скажете что да как.

Есть варианты: 2004год 250x, есть 2005год тоже 250х и есть 250r 2008года.

ни на одном не катался так как они в продаже и я в выборе, конечно состояние это все ) но в чем разница того же кросса, да нет стартера, нет светотехники, а движки одинаковые или нет, может попробовать воткнуть на Rку ту же фару и катать всетаки 2008год?

так же вопрос по низам, у нас есть горы совсем рядом, в некоторых местах мой джебель 250 просто отказывался ехатьв подъемчик, даже со снятым воздушным фильтром, видно воздуха не хватала ни как, как будет вести себя crfка тоже самое или будет ехать на малых оборотах без проблем?

так же по цене вопрос на что надо сразу влупить денег чтоб душа была спокойна чтоб туда не лезть какое то время что кроме масла менять)?

пластик с китая ктонибуть заказывал как он себя видет либо стоит заказать с Ебеней?

Автор: i-denis 18.6.2014, 21:09

Эрка, это эрка, бери 05 икса. А лучше 08 икса :-) .
Насчёт воздуха, в мануале есть настройки карба на нужную высоту над уровнем моря.

Пластик на ебее, 6 рублей комплект.

Сразу купить масло, пропитку для фильтра, фильтры. Остальное только по результатом вскрытия

Автор: Versal 19.6.2014, 15:06

2004года и 2005 есть разница? просто 2004 она в нашем городе а другая за пару тыш км))

так же гдето встречал что делают апгрейт Х раздушают, если ли смысл в прибавлении кабыл, и как это повлияет опять же на тех же низах

Автор: i-denis 19.6.2014, 15:49

У них каждый год есть разница. 04 самых косячный с седлами. Но если аппарат хороший то чего ж не взять.

Для начала смысла никакого нет. Лучше потратить деньги на устранение косяков, ремонт подвески и запасную поршневую

Автор: Cerega 19.6.2014, 20:07

Что в лучшем состоянии, то и нужно брать. Вкладывать в него ты будешь постоянно и на много чаще, чем в джебель. Если продавец адекватный и все скажет,что да как делал, минимум, что нужно сделать - замена масел, фильтров (по необходимости), дефектовка ходовки и проверка зазоров клапанов.

в большинстве случаев если мот поездил в России - он уже раздушен, т.к. задушенный он чуть резвее твоего джебеля. Минимальная раздушка заключается в:

1.Открыть выхлоп
2.Открыть airbox
3.Убрать экологиию если есть
4. Жиклеры в карб (если взять jet kit, то он хорошо настраивается под разные высоты)
5.Поменять крышку ускорительного насоса хотя бы на от R версии

Если катаешь в горах, то R версия тебе не подойдет, не для этого он.

Автор: Versal 20.6.2014, 14:19

во спасибо сурьезный ответ прям все по полочкам )

Автор: i-denis 20.6.2014, 14:43

04 год - самый глючный по проблеме клапанов
05 год изменили материал седел впускных клапанов, маятник и че то там еще
06 год, изменили че то в головке, изменили диаметр вала кпп и его подшипник и шестерню какой то передачи, более легкий маятник и тд и тп, поршневая от Р версии
07-08 год, изменили бак, ступицы колес и тд и тп...

Я уже про все это писал, кстати
Каждый год перечень изменений есть иногда менее существенный иногда более.
Если у твоего 04 с головой все в порядке, то бери. если на горячую плохо заводится - то клапанам конец. если просрешь воздушный фильтр - седлам конец на всех годах, но 04 самый глючный. с другой стороны можно голову поменять на новую

Если айрбокс пиленный - проверить номиналы жиклеров в карбе.
Если гуляют холостые - покупать ремкомплект на карб и мембрану дросселя. это важнее чем фуфельная крышка ускорительного насоса

Имхо - любые усовершенствования мотоцикла в сторону снятия большей мощности - "раздушивания", нужно проводить после приведения мотоцикла в полный порядок. че тольку его раздушивать, если у него кончилась поршневая или цепь грм, или подвеска убитая? Кончить мот или себя просто.

Автор: Versal 23.6.2014, 13:52

Денис а сколько стоит голова в сборе может на всяк случай потом заказать сразу. даже если все ок, через время то всеравно вылезет наверное

Автор: kaban 23.6.2014, 16:35

Примерно так http://www.crfsonly.com/catalog/product_info.php/cPath/26_110/products_id/3139

Автор: i-denis 23.6.2014, 16:40

С клапанами где то чуть больше 20. Без распредвала

Автор: Versal 10.7.2014, 14:34

ну вот и я стал счастливым обладателем crf 250x 2004/ достался мне вроде в хорошем состоянии а главное в соревнованиях его не дрюкали)). Под замену попадают все подшипники на колесиках и на аморте верхний если не ошибаюсь, ну это все мелочи ).

по характеру скажу сразу 250ка меня устроила и понравилась больше чем 450ка. 450ка всетаки показалась очень злючей, а 250ка вполне адекватна с запасом мощности ).

Ребят подскажите есть у кого шаблоны желательно в кореле наклеек на crf ))) сам хочу свой дизайн сделать, к тому же это не сложно )

http://d.photos.kl.kcdn.kz/db/36645a0e697f07e5809d53f98bfc50/2-full.jpg

Автор: i-denis 10.7.2014, 15:00

Поздравляю!
Зачем тебе графика, он и так обклееный весь. А мот красит техника всадника, а не наклейки... к тому же обычные оракаловские сдеруться махом

Автор: Versal 10.7.2014, 15:06

а разве эта графика не аракал, в чем там разница если не сикрет вроде по плотности такая же как и аракал с ламинацией. Думал замутить в белый цвет его)

под тип вот этого правда тут графика фирмовая а хочется индивидуальности ))) дизайнер же)))

Автор: i-denis 10.7.2014, 15:20

в том что фирменная графика делается на толстом виниле с толстой ламинацией. в рекламе используется более тонкий оракал. по этому фирменная лучше защищает пластик и дольше служит.

Автор: Versal 10.7.2014, 15:37

у меня вот еще вопрос ездя на джебеле раз полил обильно фильтр жижей спреем от мотюля и потом мой джебель в горах послал меня куда подальше пока не снял фильтр вообще не поехал. Как быть с хондочкой, надо ли лить это гамноконсистенцию или просто надо чтоб фильтр был чистым?

Автор: i-denis 10.7.2014, 16:31

Надо, причём фильтр чистить надо часто. Я через поездку мою. Пропитывать, отжимать, и после ставить

Автор: kaban 10.7.2014, 23:14

Я на джебеле раз в месяц мыл, а на црф желательно по чаще. Говорят клапана страдают

Автор: Versal 14.7.2014, 12:16

Парни еще вопрос)).

1. сцепление - какое брать, чтоб не произошло такой же хрени как на джебеле ЕБС нафиг сгорело после 3 поездки) хотя все собирали правильно, но эт другой вопрос)
2. звезды - моим приходит конец какие заказать.

все это смотрю и заказывать буду скорее всего с partzilla.com

Автор: i-denis 14.7.2014, 12:49

ебц нормальное сцепление, может "нормально ставили но руки кривые были?"
возьми оригинал раз с партзиллы заказываешь.

звезды пофиг какие - лишь бы размера того что нужно... JT к примеру или опять же оригинал...

Автор: Versal 1.8.2014, 14:21

Парни привет. Опять я с вопросами)))

Вот реально немогу пока привыкнуть к моту в плане подвески, привык к джебелевской она на нем комфортная. Тут по моим ощущением тоже самое что и на табуретки даже стоя). Сменил масло в вилке на 5ку Бардахл. особой разницы не заметил. Крутил настройки, но тоже как то особо разницы не вижу. Подскажите пожалуйста можно что то еще сделать, кроме как менять мот ))).

Так же вопрос по амортизатору тоже возможно ли сделать его помягче? тоже крутил на балончике на S. но мне кажется что мот гуляет. подшипники и резина заменена )

Автор: Чеширский кот 5.8.2014, 20:41

В передней вилке нужно поменять пружины под свой вес. На заднем амморте попробуй распустить пружину на максимум. Если не поможет, то тоже менять под свой вес. Вроде как на ебее есть выбор.

Автор: madmaks 5.8.2014, 21:17

Что то мне подсказывает, что как на джебеле все равно не будет...

Автор: i-denis 5.8.2014, 21:29

Что то мне подсказывает, что срочно все настройки надо вернуть в стоковое значение, и начать ездить, в стойке. Наслаждаясь тем что это не вялый Джебель.

Зы: в вилке и так масло 5w

Ззы: ты когда мот покупал - чего хотел? Не нравятся подвески - купи др650

Автор: Versal 11.8.2014, 11:54

по вилке есть еще в продаже 2.5 мотюль можно его попробовать ))).

по аморту разобрались что в нем вообще небыло масло, оказывается что работал чисто на пружине ).

Поход в горы в офигительные подъемы Х зарекомендовал просто обалденно он тоже может спокойто тошнить и когда надо крутнешь и он полетел )). Уже привыкаю ))). Джебель комфорт ))) мерседес Е шка)))))))

Автор: Vulper 8.1.2021, 10:19

X-мены, а чего вы молчите.. уже N лет? )) Так-то логично предположить, что все хорошо и "некогда писАть, мы гоняем!". Но все же. Опытом поделитесь уже накопленным - какие болячки, головняки, неожиданности (и приятные тоже) вылезали за это время? В этой теме - поскольку интересен опыт и по 250x, и по 450x...

И еще большой и важный вопрос. Где нынче эту технику сейчас заказывают? На слуху только motousa пока...

Автор: klr650 10.1.2021, 12:36

Хороший мотик . Очень надёжный и крепкий . Для эндуро покатушек или экстремального туризма самое то . Особенно 250 .

Автор: Vulper 10.1.2021, 22:54

Стало интересно. Есть ли те, кто взял 250ку и пожалел, что не 450го?

В чем вообще плюсы 250ки, кроме веса? Лично для меня, пожалуй, это большой плюс. Но все же, есть ли реально что-то еще? Как-то мало верится в меньшую склонность к перегреву. А вот в, пусть условно-незначительно, но все же меньший ресурс я почему-то верю. Слишком много мощИ у 450 - тоже так себе аргумент.

Автор: chiporezz 11.1.2021, 0:19

250 заедет везде где и 450, но приедтся крутить сильнее. У 450 не мощность излишняя, а момента много с самых низов. Это может вредить. Ресурс у 450 большой, также у 250 года до 17 проблемы с впускными клапанами. Там Илья пртсыла пример 250 с японских аукционов. Можно через него заказать, или здесь искать. 450 это штаты и Австралия. Там такую кубатуру любят

Автор: Vulper 12.1.2021, 16:19

Вот интересно. Про 250ки из 2000ых многие пишут о проблемах с впускными клапанами. Мол, чуть пролюбил момент пропитки фильтра и превед.. У меня два вопроса рождается:
1) какого ж там размера образив проходит через подсохший воздухан и в каком объеме? Может в самом конструктиве клапана дело?
2) почему подобная проблема много где описана именно у 250ок? Не фига не верю в их большее число в сравнении с 450..

Автор: Huandi 12.1.2021, 19:06

Может не абразив, а бедная смесь из-за сухого фильтра и перегрев головки в результате.

Автор: klr650 12.1.2021, 19:09

У каждой модели мотоцикла есть свои косяки и эта с клапанами самая безобидная и легкоустраняемая .

Автор: chiporezz 12.1.2021, 19:59

Специально Тмоху спрашивал. Там сама тарелка клапана маленькая. И поэтому абразив так быстро убивает клапана. Решается переводом мотоцикла на сталь. У 450 судя по всему тарелка клапана больше, а не такая нагрузка на клапан. Решили вопрос только после отказа от юникама и перехода на двухвальную голову. Вообще вопрос бюджета, просто сейчас срф стоят как ктм, причем уже 10 годов.

Автор: Дмитрий 554 12.1.2021, 20:34

Х-вод тут был только Денис, который в ссылке. По клапанам полный бред!!!! Из разряда тут пукнул, там сказали обосрался. Менять (мыть) фильтр через пару покатушек......кто этот бред транслирует, все только, что-то от какого-то слышали. Вещаю от первого лица, как обладатель R версии которая эксплуатируется соответственно, на кроссовой трассе иногда песочной. Кто как думает где польше пыои, песка, земли и прочего абразива? Фильтр меняю с заменой масла через 5 моточасов. Менять удобнее, имеешь два фильтра, пока на одном ездишь второй моется сохнет и ждет своего часа. На фильтре медицинская шапочка вот ее меняешь чаще, даже без не поверю,что фильтр можно укатать за тренировку до такого состояния, что его порвет и абразив полетит в двигатель. На соревнованиях фильтр бывает меняют после каждой гонки, только смысл вложен в это другой. От мотора нужна полная отдача, надо чтобы фильтр гарантированно не душил двигатель. Вот отсюда и кто-то подхватил и раздул везде не понимая смысла, что фильтр нужно мыть после каждой тренировки (выезда). Установкой стальных клапанов ничего не решается (в кроссе точно!) их гнет и рвет на ограничителе по причине большей инерции, не успевают они закрыться даже если меняют клапанные пружины на более сильные, тут еще и распредвал приезжает раньше. На 120 м/ч стоят родные клапана и седла в идеале. К клапанным зазорам эти моторы требовательны, стал плохо заводится надо срочно проверять. Если зазоры уходят за 5-10 моточасов значит надо снимать головку и смотреть тарелки, седла.

Автор: madmaks 13.1.2021, 8:49

ну не самая безобидная и не самая дешевая все-таки. вот кнопка сигнала какая-нибудь безобиднее

Автор: Leksey 1.2.2024, 17:22

Наверное бесполезно тут спрашивать про 450х. Но может мои вопросы из разряда общеизвестных?..
Если краснеет выхлопное колено, то это неисправность?
И по оценке износа двигателя вопрос: появятся ли какие нибудь дымы или стуки прежде, чем разорвет двигатель? Нет ни побега, ни счётчика. Едет, заводится, но страшно же.

Автор: GrizLee 1.2.2024, 17:30

Оо. Хороший вопрос. У меня на дрз колено не красное, но греется явно сильнее, чем на джебеле. Тоже поначалу напрягало. А свеча нормального цвета у тебя? Зазоры клапанов проверял?

Автор: Leksey 1.2.2024, 17:39

Зазоры проверял в том году, но за пять 7-литровых баков разве можно их испортить? Эксплуатация с гусеницей конечно тяжёлая, но думаю не для клапанов.

Свечу не смотрел. Но вот фильтр воздушный может быть старый. Не обслуженный воздушный фильтр даёт богатую или бедную смесь? Соответственно красное колено это богатая или бедная?

Автор: GrizLee 1.2.2024, 18:25

https://www.thumpertalk.com/forums/topic/751511-crf-450x-exhaust-header-glowing-red-hotand-other-issues/
Тут обсуждалось. Не у одного тебя она колено светится. Искал по запросу crf450x red exhaust pipe

Забитый фильтр обогатит смесь. По идее чем беднее, тем жарче. А при сильно богатой будет черный дым из глушителя.

Автор: Olymp 1.2.2024, 18:33

Бедная смесь ведет к прогару клапанов в первую очередь.
Если фильтр забит - богатит, если порван - беднит

Автор: Leksey 1.2.2024, 22:18

Автор: madmaks 2.2.2024, 8:56

богатая. на подсосе проявляется сильнее

Автор: Olymp 2.2.2024, 11:01

"Обедненная смесь имеет меньшую теплоёмкость - меньше отбирает энергии на нагрев и испарение топлива у камер сгорания, отсюда общее повышение температуры. Кроме того, эмпирически известно, что такая смесь горит медленнее, при этом часть смеси догорает в выпускном коллекторе в каналах ГБЦ, увеличивая нагрев двигателя в целом и в первую очередь - выпускных клапанов. Поскольку смесь сгорает медленнее - сильно падает мощность мотора, от этого приходится больше увеличивать подачу смеси в двигатель, чтобы добиться той же отдачи. Больше сгоревшей смеси при той же отдаче = повышенное тепловыделение.

Поэтому бедную и обедненную смесь используют только в режимах малой нагрузки (нажатие на педаль "едва-едва"), на переходных режимах смесь обогащенная , на мощностных - богатая.

При пуске - камеры сгорания очень холодные, что не позволяет части бензина испариться и сгореть (горит только смесь воздуха с парами топлива, жидкое горючее в двигателе не горит, а выбрасывается в выпускной коллектор). Поэтому, чтобы хоть что-то как-то горело, смесь на холодном двигателе принудительно обогащается, таким образом смесь газов будет нормальной, а излишки горючего - будут улетать в трубу несгоревшими."

С просторов интернета.

Автор: Leksey 2.2.2024, 11:58

Теперь нужен такой же расклад по "богатой" версии. Уверен, он тоже есть

Автор: madmaks 2.2.2024, 12:22

наверняка такое же есть и по богатой, искать лень.


вот это уже шедеврально. тут смесь не создает тепло в моторе, а отбирает ее у мотора, чем меньше отобрало, тем больше осталось.

Автор: GrizLee 2.2.2024, 12:59

Ну так и есть. Бензин в камере моментально испаряется охлаждая камеру. Ещё от того как выставлено зажигание и октанового чисоа может зависеть. Но от богатой смеси в первую очередь будет валить чёрный дым при прогазовке. И иногда в глушителе может бахать несгоревший бензин одним мощным хлопком.
По этой модели мотоцикла есть куча видосов со светящимися глушителями на Ютубе. Возможно ради снижения веса стенки патрубка сделали очень тонкими и поэтому он так сильно раскаляется.

https://www.thumpertalk.com/forums/topic/912363-head-pipe-glowing-red/#comments
Тут советовали просто забить и ездить, чтобы набегающий поток воздуха охлаждал и советовали не давать мотоциклу долго стоять на одном месте на холостых.
В принципе логично, что кроссовая техника должна быстро ехать, при Чём постоянно газ то открывается, то закрывается, что позволяет двигателю лучше охлаждаться.на 2т кроссачах по этой причине не рекомендуется ездить по шоссе - движок может перегреться при постоянно открытом газе.

Автор: Olymp 2.2.2024, 13:46

Испарение - потеря энергии. Физика, какой-то там класс)). Имеется ввиду испарение до воспламенения.

Автор: madmaks 2.2.2024, 13:58

а какое количество теплоты на это уходит? и можно ли это сравнить с теплом от сгорания этого самого топлива?





А, вот:

Автор: GrizLee 2.2.2024, 14:07

Не вся энергия сгорания топлива идёт на нагрев цпг. Поэтому можно.

В интернете полно фотографий убитых свечей работавших на бедной смеси.

Автор: madmaks 2.2.2024, 14:27

А какая связь между свечами и температурой? нет ли иной причины?

Автор: Olymp 2.2.2024, 14:36

Тут, я думаю, потребуются расчеты. Если предоставить эмпирический аргумент, то можно представить процесс тушения огня водой: угасание огня происходит за счет энергии, которая тратится на испарение воды. Температура падает и процесс горения не поддерживается.

P.S. А ты понимаешь смысл этой таблички? Объяснишь?)

Автор: madmaks 2.2.2024, 14:53

там разница в двести раз между теплотой от сгорания и потребным для испарения теплом.

вот, кстати нашел:
Смесь с λ = 1,05...1,1 обеспечивает наилучшую экономичность, но с ощутимым недобором мощности. Такая смесь горит медленней, а лишний воздух равносилен балласту, уносящему в трубу часть полезной теплоты.

https://wiki.zr.ru/%D0%A2%D0%BE%D0%BF%D0%BB%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%BC%D0%B5%D1%81%D1%8C

Автор: Olymp 2.2.2024, 14:56

Которая тратится на нагрев трубы.

Автор: madmaks 2.2.2024, 15:25

но мы недополучили тепло от сгорания топлива

Автор: Olymp 2.2.2024, 16:08

Возможно, получили от окисления других веществ, которые не сгорают в богатой смеси при недостатке кислорода.

Автор: madmaks 2.2.2024, 16:57

окисление это и есть сгорание, а у нас денег нет ©

Вон еще какое нашел:
https://www.drive2.ru/b/652932336844811938/?ysclid=ls4pj8s92w221573441

Автор: Olymp 2.2.2024, 17:24

Это ты ржавому столбу в огороде скажи


Да тоже гимнастика для ума без конкретики))))
Он так и не объяснил, почему двигатель перегревается и поршня горят. По поводу прогара клапанов еще можно допустить, что, когда они начинают открываться, бедная смесь еще горит. Что тоже сомнительно: неужели смесь еще горит на такте выпуска.

Посмотри видео:
https://www.youtube.com/watch?v=9-xIcFSsnG8
В конце товарищ поджигает горелку, пламя желтое и относительно холодное. Дальше он увеличивает подачу кислорода (читай, забедняет смесь). И пламя уже может резать металл (думается мне такая возможность появляется от повышения температуры горения)

Автор: madmaks 2.2.2024, 19:27

Тут, мне кажется, несколько другая реакция. Ацетилен газ горючий и он горит от кислорода воздуха. Когда мы открываем вентиль, мы добавляем окислителя и реакция идет еще лучше.


горение есть окисление, но не всякое окисление есть горение)

Автор: Olymp 2.2.2024, 19:46

Странно. А на баллоне, который за мужиком на видео стоит, написано "пропан"

Автор: Leksey 2.2.2024, 21:04

Есть предположение, что перегрев мотора может происходить как тот бедной, так и от богатой смеси.

Правда перегрев выпускного патрубка и перегрев мотора это не обязательно одно и то же. Наверное.

Автор: Olymp 3.2.2024, 6:33

По поводу приложенного мной видео с горелкой, пардоньте: некорректный пример. Горелка же эжекторная.

Автор: madmaks 3.2.2024, 9:41

а я и не досмотрел. Однако, пропан тоже горючий газ.

Автор: Olymp 3.2.2024, 9:51

А бензин - горючая жидкость)))

Автор: КРЫНЯ 3.2.2024, 13:44

Курва, жаль попкорн закончился. Пойду за новой порцией.

Ну а серъёзно, то бедная смесь более разрушительная, чем богатая. ОСтальное чисто прикладная математика, которая начнёт работать на сверх высоких нагрузках в погоне за сверх необходимыми долями показателей.

Автор: Leksey 3.2.2024, 14:39

Снял свечу. Что-ли прям точно беднит? Старый фильтр же должен богатить?

Автор: Olymp 3.2.2024, 14:55

Так, может, не в нем дело?

Автор: Huandi 3.2.2024, 14:55

Прям да.

Автор: GrizLee 3.2.2024, 15:56

Ого. Прям как обучающее пособие можно использовать.

Автор: Leksey 3.2.2024, 16:29

Проверю зазоры клапанов, помою карбюратор. Что-то ещё можно посмотреть?

Автор: Kopcak 3.2.2024, 16:46

Закрывается ли полностью обогатитель.

Автор: Olymp 3.2.2024, 17:30

Проверить впускной коллектор на подсос воздуха

Автор: madmaks 3.2.2024, 19:09

он карбовый что ли?

Автор: Leksey 4.2.2024, 8:54

Ну ессно карб. И так кредит на всю жизнь. Но если окажется, что я не сжог клапана, то следующий кредит можно пустить на внедрение инжектора. Однако и так офигенно.

А есть гаражный способ оценить смесь после процедур? Или опять надо будет ездить, выкручивать свечу?

Свеча должна сама прийти в нормальный вид? Через сколько?

Автор: madmaks 4.2.2024, 8:55

это и есть гаражный. а свечка аж заржавела

Автор: Leksey 4.2.2024, 9:02

Наверное конденсат

Автор: Kopcak 4.2.2024, 12:34

Сначала прожечь и/или почистить, цвет меняется быстро, но ехать надо хотя бы в половину ручки газа. Км 50-60хватает.

Автор: Leksey 4.2.2024, 15:55

Ещё такое насчёт холодного пуска: я карб этот не знаю, но видимо он с ускорительным насосом. Так вот заводится он только на несколько секунд после накручивания ручкой. И это много раз, может быть раз 10, пока не начнет сам работать. Причем уже можно даже газовать, а он все равно глохнет. Ессно это все с подсосом.

Автор: Huandi 4.2.2024, 16:02

Так и должно быть при бедной настройке.

На этом карбе еще может быть обеднитель - горячий старт. Выглядит как подсос, иногда красного цвет, иногда выведен на руль.

Автор: Leksey 4.2.2024, 16:55

Есть. Тугой. Поди может висеть

Автор: Huandi 4.2.2024, 18:04

Кстати, иногда для заводки помогает вытянуть оба.

Автор: Leksey 6.2.2024, 11:30

Начал снимать карбюратор, обнаружил, что с обеих сторон плохо затянуты хомуты на патрубках. У кого-нибудь может быть есть опыт подобного? Бывали от этого проблемы? Насколько критично их хорошо затянуть? Лично я никогда не верил в них, думал и без них не подсосет.

Автор: GrizLee 6.2.2024, 11:40

Если пыли нет в патрубке, то может и не подсасывало. Или немножко. Если пыль есть, то точно подсасывало.
Хотя пыль могла бензином смыться...

Автор: Olymp 6.2.2024, 11:44

Затянуть, поменять (или почистить) свечу и покататься. С холостыми не было проблем? Бывает если воздух сосет, они или плавают или часто приходится регулировать.

Автор: chiporezz 6.2.2024, 12:14

Блин, Лексей, там стоит кейхин фцр, по его настройке есть инфа. Самое верное, вывести его в сток по мануалу. И уже потом эксперементировать. Плюс полностью обслужить. У меня на джебеле была красное выпскуное колено, когда я сильно подкрутихл ХХ. Так что может с этого начать, плюс почистить фильтр и поставить новую свечу.

Автор: Leksey 6.2.2024, 15:42

Да, именно такой план и есть. Снял карб на чистку. Все работало без вопросов прошлой весной. После летней стоянки началось.

Холостые тоже не норм

Автор: chiporezz 6.2.2024, 16:34

Ну вот и ответ. Может игла не запирает. Что тему в неофитах не создал, чтобы поздравить тебя

Автор: Olymp 6.2.2024, 17:16

Если игла не запирает, смесь будет богатая. Но обороты тоже будут плавать.

Автор: Leksey 6.2.2024, 22:32

Спасибо конечно за чуткость, считаю за поздравление Да потому что сугубо под гусеницу купил, колеса вообще ставить не собирался. Хоть и интересно попробовать, но времени не хватает на эти манипуляции. А под гусеницей это вообще не похоже на мотоцикл. И народ у нас не шибко интересуется.

Автор: chiporezz 7.2.2024, 0:10

Ну и зря. Он и на колесах здорово едет. Правда именно на срф я ниразу не ездил, что на р, что на х. Если с выводом в мануал не поможет, что ищи в городе динамометрический стенд вези его туда и там настраивайте. У них обычно газоанализатор тоже есть. Ну это по уму.

Автор: Leksey 7.2.2024, 6:37

Ну и карбюратор этот FCR! Вроде по сути всё то же самое, что на нашей микуне, но каждое решение дважды заморочнее а кое что трижды
Интересно, что у иглы только одно положение. Наверное вопрос другим способом решается.
Кто-нибудь знает, должно ли идти одно из четырех колесиков на заслонке без подшипника? Вот три с подшипником, а одно цельно литое сразу на ось.

Автор: GrizLee 7.2.2024, 7:27

Это обычное дело на них.

Автор: Leksey 7.2.2024, 7:45

Ну расскажи. Где видел? Какое объяснение? Везде только одно литое? Везде на одинаковой позиции?

Автор: Mister 7.2.2024, 8:28

игла поднимается проставками-шайбами (shim mod)
еще часто изнашивается заслонка или ее оринг (плохие холостые)

Автор: Leksey 7.2.2024, 9:19

Оринг конечно там лютый. Кто не в курсе - это он на фото такой большой. По сути это пружинная (тарельчатая) шайба из резины, которая распирает бутерброд заслонки для плотности всей заслонки в шахте. Ну я так понял.

Автор: Leksey 10.3.2024, 18:32

Теперь нормальная кажется. Но труба все равно краснеет. Наплевать. Хотя рядом резиновые трубки с тосолом поджариваются.

Автор: Mister 10.3.2024, 19:23

нагар какой-то лютый.
но цвет вроде нормальный.

Автор: GrizLee 10.3.2024, 21:01

Цвет нормальный. А красная она у многих црф судя по Ютубу

Автор: Leksey 10.3.2024, 21:03

Да, ты говорил. Этим и успокоился

Автор: chiporezz 12.3.2024, 0:29

Убавь ХХ. И будет тебе счастье.

Автор: Leksey 12.3.2024, 2:50

Страшновато за декомпрессор. Он стучит и ломается от низких оборотов. Но приму на заметку.

Автор: chiporezz 12.3.2024, 14:04

Ну вот и найти баланс, между стуком декомпрессора и красной турбой. У меня на джебеле труба как раз краснела, когда обороты были выкручены.