Версия для печати темы

Автор: Серджио 16.2.2014, 11:19

Всем привет. Уважаемые знатоки подскажите пожалуйста (ХР 250 2005г.в.). При падении отломилась лапка КПП, вместе с кусочком вала. Вообщем нужно менять вал КПП. Возможно ли его заменить не раскалывая двигатель или все таки нужно его колоть и никак иначе?

Автор: roman-black2 16.2.2014, 11:30

Завари и забудь. Зачем просто так в мотор лезть.

Автор: Серджио 16.2.2014, 11:35

Этот метод отпадает.

Автор: roman-black2 16.2.2014, 12:35

Ну тогда значит отпадает безболезненный ремонт. И рыбку съесть и присесть не выйдет.
Открывай кошелек пошире и вперед на вскрытие двигла с попутной полной ревизией

Автор: Vladimir-Od 16.2.2014, 13:15

Можно поставить через переходную втулку если осталось достаточно тела самого валика снаружи. Шлицевая часть (на которую одевается лапка переключения передач) подходит от ижевского валика переднего тормоза. В той части втулки, которая одевается на вал переключения нарезается резьба (желательно мелкая) и вкручивается болт (уменя вкручен шатунный, что бы можно было посильнее затянуть). Отъездил 2 сезона, проблем никаких нет. Если нужно - скинь почту, отправлю фото, а то сюда что то вставить не могу (пишет, что большой объем).

Автор: zaxar 16.2.2014, 13:58

Как обломился? По проточке для болта? Часть шлицов осталась? Есть несколько вариантов решения проблемы без замены вала, в зависимости от того какой кусок отломан.
А лучше фото скинь.

Автор: Andy-XLR 16.2.2014, 14:42

Да, бывает не только у тебя.

http://fotki.yandex.ru/users/andy-xlr/view/365606/
http://fotki.yandex.ru/users/andy-xlr/view/365606/

Я уже нескольким товарищам в мастерской шпонку ставил.
Вот http://forum.pmoto.ru/index.php?showtopic=4965&st=0#entry82264

Автор: Kardan 16.2.2014, 14:59

Андрюха,а в чем тенденция таких поломок на иксерах?

Автор: Andy-XLR 16.2.2014, 15:34

Да нет никакой тенденции.

Автор: Chili 16.2.2014, 15:35

Потомучто хонда - самые надежные мотоциклы

Автор: ZORRO 16.2.2014, 15:48

Где тонко, там и рвется, обычная физика, ведь ни у кого вал не был сломан в толстом сечении,а как правило ломается тонкое в месте примыкания к толстому.

Автор: Kardan 16.2.2014, 16:07

Тока почему-то про хонды это и читаю.......


Я в этом уверен!!!

Автор: KettlePRO 16.2.2014, 16:08

Подобные факты на Сузики скрываются местным правительством.

Автор: Kardan 16.2.2014, 16:10

я давно это заметил

Автор: ZORRO 16.2.2014, 17:04

Лучше и не скажешь!))

Автор: KettlePRO 16.2.2014, 17:21

За ними выезжает колонна черных Джебелей и черный Джимник (как автозак)
Ну а потом они привязывают его к купленному вскладчину ХРу....

Автор: vinson66 16.2.2014, 17:28

У меня если что есть целый вал кпп.
Для замены нужно половинить мотор.

Автор: serg 16.2.2014, 18:01

У сузук валы в таких ситуёвинах гнутся. Часть из них поддаётся выправлению.
У Джебела для замены вала разбирать движок не требуется, только снять правую крышку.
Профилактика на любом эндуро - аккуратнее ездить...

Автор: Leksey 16.2.2014, 19:09

А где у нас смайлик "yyyyEESSSS!" (в стиле забившего гол хоккеиста)?

Автор: Andy-XLR 16.2.2014, 19:20

Я похожее хотел сказать: На XR вал КПП сложнее меняется, чем на многих других мотах. По этому люди и пишут о своей проблеме. С целью найти самое простое или дешевое решение.

Автор: Chili 17.2.2014, 0:23

А на жабах даже правую крышку снимать на надо. у вальчика есть собственная маленькая крышечка слева, у звезды.
и да:

Автор: Andy-XLR 17.2.2014, 0:30

А на жабу в России нет запчастей в наличии, а на XR есть.

Автор: Chili 17.2.2014, 0:53

Например?

На самом деле я завидую, то что на хр вские горячие роды и камы делаются, а на жабу нет

Автор: Andy-XLR 17.2.2014, 1:47

Делались, а не делаются. Это остатки всякие по сусекам продаются.

Автор: Chili 17.2.2014, 2:00

Ну значит можно переставать завидовать))))

Автор: Quentin 8.5.2014, 19:52

Ссылко не работает((.

Автор: serg 8.5.2014, 21:14

Потому что позитив опять лежит. Это у них бывает нередко.

Автор: Andy-XLR 12.5.2014, 0:41

Видать все майские праздники лежит.

Автор: Andy-XLR 13.5.2014, 2:29

хоть фотки с кратким описанием выложу

1.




2.3.




4.5.6.7.




В кратце:
1. разсверлил шлицевое отверстие лапки кпп до диаметра вала кпп(14мм).
2. Надел лапку на вал, выставил по наклону как удобно ноге.
3. проточил углубление под стяжной болт на валу(локально, не по всей окружности как в оригинале)
4. подровнял болгаркой торец вала заподлицо с плоскостью вала.
5. просверлил длинным кобальтовым сверлом 3мм с торца в соединение лапки и вала на глубину около 15мм.
6. забил кусок от обычного сверла 3мм в подготовленное отверстие.
7. окончательно затянул стяжной болт.

Автор: svat 28.1.2016, 18:46

Сам недавно столкнулся с такой же проблемой.Уронил на косогоре мотоцикл на левый бок.В результате были отломана шлицевая часть вместе с лапкой.Разбирать мотор не хотелось да и геморно очень.Обратился к знакомому токарю.Была выточена насадка на вал вместе со шлицевой частью.Посредине насадки просверлено отверстие 6 мм и нарезана резьба.Осталось просверлить в самом валу отверстие длиной гдето 6-7 мм.и нарезать там также резьбу под болт 6 мм.Болтом соединю насадку и вал.По крайне мере всегда можно насадку снять и поменять сальник на самом валу если чё.

Автор: 200 29.1.2016, 10:26

Все осуществимо, кроме сверления и болта. это соединение расшатается очень быстро, вал будет ослаблен. Надо прихватить сваркой, лучше со2 проволокой. Диаметр втулки тоже очень большой. достаточно сделать трубку со стенкой 2 мм, даже 1 мм.
Если уже не просверлил. если просверлил-завари отверстие.

Т е сделал шпоночное соединение вместо шлицевого. По опыту, расшатывается очень быстро. поможет прихват лапки сваркой, см выше. Лучше это сделать сейчас, пока все не развалилось.

Автор: svat 29.1.2016, 10:58

Я специально сделал стенки втулки 5мм и нарезал в отверстии резьбу что бы лучше было соединение с валом в котором также будет просверлено отверсти и нарезана резьба.Посажу потом это соединение на герметик сильной фиксации.Не такое уж сильное усилие на лапку и вал чтобы там всё быстро развалилось.Заварить это всё .всегда успею Я специально сделал стенки втулки 5 мм,что бы соединение болтом было крепче.Вот если бы стенки втулки были бы 2мм или 1 мм ,то такое соединение болтом было бы не возможно,А так посмотрим.Ещё раз говорю-заварить всегда успею.

Автор: 200 29.1.2016, 12:09

про герметик сильной фиксации это да. даже не хочу смеяться. по детству пробовали делать шпонки из дюбелей, сверл, которые ломались там же , болтов. Детство само не проходит, надо попробовать разную..... Зачем там мелкие шлицы и стяжка? Гораздо проще и дешевле было бы шпонкой. Когда просверлишь каленую железку и нарежешь резьбу - поставь фото. Имхо молча приваришь и никто больше не узнает

Автор: svat 29.1.2016, 12:22

Да,поставил ты меня в тупик. Теперь и не знаю что делать.

Автор: 200 29.1.2016, 13:20

Делать можно все что хочется. Опыт - это то что получаешь не получив результата.
Шатание лапки в двух плоскостях делает езду лишенной удовольствия. Доехать домой конечно можно, а дальше сварка + поиск оригинальных деталей.

Расшатывается за пару дней катания, дальше начинает бесить или уже все равно, когда все шатается и мот убитый.

Автор: leshka 29.1.2016, 14:03

офигеть можно, к такому я был не готов

это ж какую теперь защиту сварить придется чтоб аж лапку защитить...

Автор: Фаныч 29.1.2016, 14:21

а лапку нельзя как нибудь отжечь... что бы шлицевое осталось крепким а сама лапка как бы сыромятина.... что бы при добром падении гнулась лапка а не ломало вал...

Автор: 200 29.1.2016, 14:36

Теоретически - можно, но для нагрева до красна ее надо снять, иначе можно пожечь сальник. Потом, на такой длине может начать гнуться, ее же закаливали зачем-то. горелая отожженная ось останется без цинка и поржавеет, но это уже вторично.

Автор: leshka 29.1.2016, 14:42

скорее проще отрезать шлицевую часть лапки и приварить к ней что угодно. Можно хоть алюминьку на винты посадить.

Автор: Фаныч 29.1.2016, 15:09

понятно... я к тому , чтобы обязательно снять с вала, отжечь только саму лапку, не трогая шлицевую... Ну и пусть будет мягкой, имхо- не думаю что на хонде нужно прилагать неимоверные усилия для переключения передач... Да и выправить лапку ,ежли и загнёт - это меньшая беда , нежели менять или варить вал...


можно и так, но шлицевую можно отжечь.... а желательно что бы она осталась калёной...

Автор: leshka 29.1.2016, 15:57

хех) можно конечно и отжечь, но тут, как говорится «Надолго ль дураку стеклянный глаз — не разобьёт, так потеряет». Пилить не впритык к шлицевой, а оставить миллиметров 20 родной пластины и к ней неспешно приварить. Шлицевую обмотать мокрой тряпкой.

Автор: Vladimir-Od 29.1.2016, 22:12

Отломанную лапку поставил так же как svat. В остатке вала сделал небольшое отверстие, под конус, а болт, который вкручивается во втулку, заточил под конус. Без проблем проездил 3 сезона. Раз в год проверял болт, подтягивался где то на четверть оборота.

Автор: svat 30.1.2016, 10:49

Спасибо,Владимир.Хоть один единомышленник есть у меня.А то страхи такие здесь нарасказывали про отломанные дюбеля , свёрла и болты.Что я уже начал думать о сварке.Так что остановлюсь ,наверное,на своей идее о соединении болтом.Владимир,скажи на какую глубину ты сверлил сам вал.?И какой диаметр болта был.?Легко ли было нарезать резьбу в самом валу?Помоему сам вал совсем и не калёный.Калёная шлицевая часть была.

Автор: koshey- 30.1.2016, 14:19

Пробуй. И на фиксатор посадки тож переходничек посади, нормально он держит, если не говно. Уж не знаю чем пользовался 200, но Локтайд-638 держит отлично такие посадки. А еще отлично тут будет работать обычная эпоксидка, снимается так же через нагрев до 150 градусов.
З.Ы. Резьбу на валу не надо резать, только "лунку" сверлишь и хвостовик болта ответно затачиваешь. Болт бери легировку, что б 10,9 или 12,9 на шляпке былО, а не 8,8.

Автор: svat 30.1.2016, 15:17

ОК,koshey! Спасибо за подсказку!Учту!Но резьбовое соединение ,мне кажется всё таки будет лучше.

Автор: koshey- 30.1.2016, 16:45

Там вал тонковат, прослабится резьбой он думаю.
Да не за что

Автор: Garry 30.1.2016, 17:10

Считаю, самое правильное решение.

Автор: Vladimir-Od 2.2.2016, 15:43

Svat, сам вал не сверлил, сделал только лунку, как писал Koshey, соответственно резьбу в нем не резал. Болт точно не помню или 5-ка или 6-ка, кончик заточил под конус.

Автор: astr 2.2.2016, 21:08

Ещё можно сделать нечто наподобие узла педали велосипеда с клином, только с меньшими размерами. На валу проточку сделать болгаркой.

Автор: =AT= 4.4.2016, 14:11

Кто-нить менял вал кпп? Подскажите как это делается, в подробностях желательно)) Цилиндр снял, интересует что делать дальше
Приколитесь - снял голову, смотрю на натяжитель - а у него пропилено ушко и пружина болтается внизу!!! Пластик в который обернута пружина сильно покоцан, все вниз летело

Автор: bryak 4.4.2016, 16:43

а дальше вытряхивай всё что под правой крышкой и разваливай картер на 2 части

Автор: Петруха 4.4.2016, 17:41

а мануал то для кого придумали?,зачем вообще лезть в технику,без чёткого понимания что собираешься делать...

Автор: kinstantin 4.4.2016, 20:39

Вот и мои помогаторы готовы, буду возить с собой... Замену очередного вала не переживу. Сталь закаливал целиком на 43. Надеюсь, ломаться будет сама насадка и не будет добивать остатки вала.
Сейчас вал уже завернут по шлицам. Думаю к середине лета уже придется испытать тюнинг на xr

Автор: =AT= 4.4.2016, 21:10

А какие-нибудь хитрые моменты есть? Шестеренки не посыпятся, когда располовиню?))


Петр, вы удивляете меня своими аналитическими способностями))

Автор: bryak 4.4.2016, 21:41

нет не посыплются. из нюанмов только открутить корзину и застопорить колено чтобы открутить гайку с него

Автор: =AT= 4.4.2016, 23:12

Ясно, спасибо. Корзину я снимал, знаю что там нужно делать. Единственное мне один мастер говорил, что располовинить можно и не снимая корзины, это так или он перепутал?

Автор: bryak 5.4.2016, 21:22

мне кажется он какой то другой мотор в виду имел

Автор: svat 5.4.2016, 23:48

Сталь закаливал целиком на 43.
Можешь рассказать как закаливал?

Автор: labas 14.5.2017, 20:56

Решил поделиться своим опытом колхоза лапки.
Отломал после падения на льду. Варить не хотелось. Половинить картер тем более.
В итоге: в лапке отверстие в диаметр вала до половины, в вале отверстие + резьба М5. В результате лапка садится глубже на 1см.
Поэтому следует примерить и выгнуть лапку чтоб не касалась катера, установить как нравится не забыв шайбу и гровер и вперед.
Данная конструкция живет уже 3 месяца, нареканий пока нет.

Автор: artex 26.5.2017, 6:30

Вчера менял после покупки XR сразу завез его в сервис. Поменяли масло, колодки, цепь, звезды и мастер сразу же снял лапку КПП и в районе сварки проточил шейку, тем самым сделал лапку слабее и рассказал о том, что ломается этот вал и потом чтобы его сделать, нужно потратить много денег.

Автор: Wolakolak 26.5.2017, 12:41

4 ро в группе в этом году уже умудрились сломать валы кпп. просто удачно упав. я за 3 года не сломал ... так вот

Автор: svat 5.3.2023, 19:52

Когда сломал шлицевую часть у себя на валу тоже думал как отделаться малой кровью. Спасибо добрым людям , посоветовали это сделать с помощью втулочного фиксатора loctite 638. Был куплен вал бу от хонда xlr250. От этого вала мне понадобилась лишь шлицевая часть. Токарь мне выточил втулку на вал. Главное что бы зазор был между валом и втулкой 0.15-0.25 мм. Потом приварил шлицевую часть от бу вала ко втулке. Хорошо всё обезжирил , нанёс фиксатор и всё это соединил. Достаточно пару дней до полной фиксации. С тех пор мотоцикл в экплуатации и ни чего не отвалилось и не сломалось. Что бы рассоединить втулку от вала достаточно нагреть втулку до 150 градусов и всё разъединится. Ну это если сальник потечёт на валу кпп.

Автор: Wolakolak 3.6.2023, 0:42

у меня лапка с зажимом лежит ) на ломаный вал) вариантов - уйма )