Версия для печати темы

Автор: i-denis 12.7.2011, 23:18

РЕМОНТ ГАЗОНАПОЛНЕНЫХ АМОРТИЗАТОРОВ SHOWA и KAYABA (XR250&XR400)

Автор - Денис Козин aka I-Denis
Фото - автора
Оригинал статьи - http://xrovod.ucoz.com/publ/stati_po_remontu_i_obsluzhivaniju/remong_gazonapolennykh_amortizatorov_xr250_xr400/3-1-0-9

Статья написана по XR250, на XR400 в принципе все аналогично, встречающиеся нюансы указаны со ссылкой XR400

Первым делом амортизатор нужно извлечь из мотоцикла. Ставим мотоцикл на табурет. Наиболее удобный способ, для меня, заключается в откручивании 2-ух болтов в треугольнике - крепление к маятнику и крепление к линку. Затем освобождаем верхнее крепление подрамника и сдвигаем его назад и вниз. После чего откручиваем верхнее крепление амортизатора.

http://www.radikal.ru

Что бы обеспечить большее пространство для маневра - открываем крышку воздушного фильтра и вынимаем амортизатор вместе с треугольником

http://www.radikal.ru

Вынимаем втулки из подшипника верхнего крепления амортизатора и зажимаем в тисках через деревяшки или алюминиевые накладки на губы. Снимаем треугольник с нижней серьги амортизатора.
XR400 - 96-97гг в верхнем креплении амортизатора стоял шаровый подшипник аналогичный XR250. С 98г стали устанавливать игольчатый подшипник

Теперь можно приступить непосредственно к разборке этого устройства.
ВНИМАНИЕ! Амортизатор находится под высоким давлением!!!!
Откручиваем все регулировки не забывая считать количество кликов - лучше полученные значения куда нибудь записать.
По этому соблюдая осторожность стравливаем газ из расширительного бачка нажав на пипку ниппеля. После чего выкручиваем сам ниппель
Далее необходимо снять пружину. Для этого откручиваем контрящюю гайку регулировки преднатяга пружины. Если нет спецключа подойдет мощная отвертка с плоским жалом и молоток. Гайка непосредственно поджимающая пружину как правило откручивается если крутить саму пружину. Или тем же способом которым откручивали контрящую гайку. Скидываем гайки в самый низ - теперь у нас есть возможность снять нижнюю тарелку (упор) пружины
XR400 - конструкция тарелки несколько отличается - что бы ее снять нужно осадить наружное кольцо тарелки вниз. После чего вынуть из внутренней чашки стопорное кольцо. после этого можно снять наружное кольцо и саму пружину.

http://www.radikal.ru

Теперь можно снять крышку рабочего цилиндра амортизатора. Для этого потребуется тонкая крестовая отвертка и киянка. Упирая крест в отверстия крышки, легкими ударами, с одной и другой стороны сбиваем ее вверх

http://www.radikal.ru

После этого аккуратно сдвигаем крышку, отбойник (XR400 - еще чашку) вверх и используя небольшой кусок бечевки или провода подвязываем к верхней серьге амортизатора. Кроме этого можно защитить хромовое покрытие на трубе замотав его изолентой в один слой - очень рекомендую!

http://www.radikal.ru

Приступаем к снятию крышки с расширительного бачка.
ВНИМАНИЕ! Не забудьте стравить газ и выкрутить ниппель!
Осаживаем крышку вниз примерно на 5мм, я использую подходящую головку и киянку. После чего открывается доступ к стопорному кольцу.
Стопорное кольцо снимаем подцепив тонкой отверткой с плоским жалом.
На фото видно вытекающее масло - причиной этого явления был лопнувший bledder ("презерватив") который разграничивает газ и масло в амортизаторе.

http://www.radikal.ru

Теперь можно снять саму крышку. Проще всего это сделать накачивая воздух в резервуар расширительного бачка насосом. Достаточно небольшого давления 1-2 атм не больше. Что бы крышка выходила лучше - можно осторожно покачивать ее за штуцер.

После снятия крышки расширительного бачка можно слить масло из амортизатора - снимаем его из тисков и сливаем, не спеша покачивая штоком.

Установив амортизатор обратно в тиски, приступаем к извлечению штока с поршнем. Для этого необходимо осадить сальник (круглая штука черного цвета) - используя подходящий инструмент - мне удобно использовать удлинитель для воротка и маленькую резиновую киянку.
Принцип такой же как и при снятии крышки расширительного бачка - осаживаем примерно на 5мм, вынимаем стопорное кольцо.

http://www.radikal.ru

После чего короткими резкими движениями дергая за серьгу выбиваем сальник и вынимаем шток в сборе из рабочего цилиндра.
Стоит отметить - если стопорное кольцо было плоской формы, то возможны затруднения с выбиванием сальника. Такое кольцо встречается на XR400. Для облегчения процесса шабером снимаем фаску с наружной стороны канавки стопорного кольца и поверхности соприкосновения со стопорным кольцом на сальнике. Суть данного мероприятия в том что в этих местах часто бывает "набив" который и мешает выйти сальнику.

Осмотрев рабочий цилиндр на отсутствие повреждений, можно выкрутить клапан регулировки сжатия. И отложить эти вещи до момента сборки.

http://www.radikal.ru

Нашим следующим этапом будет разборка штока амортизатора.
Для этого закрепляем шток в тисках за серьгу.
Если амортизатор до этого не разбирался то верхняя гайка будет застопорена накаткой. Для того что бы ее открутить необходимо воспользоваться болгаркой и аккуратно сошливовать выступающий кончик штока вровень с фланцем гайки.
XR400 - несколько другой подход. Сошливовывать сам шток увы нельзя. По этому берем в руки 3ех гранный надфиль и аккуратно стачиваем нитки резьбы на выступающем кончике штока.- мы должны получить ровный цилиндр. В процессе пробуем отвернуть гайку - без фанатизма - проверяя, по следу от гайки, достаточно ли сошлифовали.

http://www.radikal.ru

После удачного откручивания гайки можно снять верхний конус шайб, поршень и нижний конус шайб.
ВНИМАНИЕ! порядок следования шайб очень важен! по этому рекомендую найти подходящий болт с гайкой и перекинуть шайбы с поршнем на этот болт - что бы сохранить порядок их следования. Проверяем состояние бушинга на поршне. В случае повреждений его необходимо заменить!

http://www.radikal.ru
http://www.radikal.ru



Теперь снимаем сальник, крышку рабочего цилиндра и отбойник.
XR400 - сальник, крышку рабочего цилиндра, отбойник и чашку!

В наших руках голый шток. Внимательно осмотрев его на предмет повреждений хромового покрытия и убедившись что все в порядке ( в случае нарушения хромового покрытия в области рабочего хода штока - шток подлежит замене), можно приступить к дальнейшей разборке штока. Как правило такой необходимости не возникает, но в случае очень старого и не обслуживавшегося амортизатора, в этом есть смысл.
Откручиваем фасонную гайку на штоке - вместе с ней шток выкручивается из серьги. Теперь есть возможность проинспектировать состояние механизма регулировки отбоя - в серьге. и толкатель в штоке. Промыть шток и серьгу. Удалить остатки фиксатора резьбы. Смазать (я использую силиконовую смазку). И собрать в обратном порядке с использованием фиксатора резьбы сильной или средней фиксации.
Если мы не разбираем шток, то не забываем промыть шток и удалить остатки металла от шлифования кончика штока!

Сборка штока осуществляется в обратном порядке.

Установив, при необходимости, новый отбойник, крышку рабочего цилиндра, новый сальник приступаем к установки шайб и поршня.
При сборке все детали промываем в уайтспирите и просушиваем. После затягиваем верхную гайку с использованием фиксатора резьбы средней фиксации и затягиваем с усилием 37Нм. Я рекомендую на этом этапе сделать перерыв на час-два - что бы гарантированно фиксатору время полностью полимеризоваться.

После чего устанавливаем собранный шток в корпус амортизатора. Не забывая смазать поверхность бушинга и стенки рабочего цилиндра амортизатора маслом (Shock oil).

Аналогично тому как поступали при разборке устанавливаем стопорное кольцо сальника. чуть дернув шток вверх сажаем сальник на его место.
Устанавливаем крышку рабочего и осаживаем ее на место, киянкой с использованием деревянной проставки. легкими ударами с разных сторон. Не допуская сильного перекоса крышки.

После этого можно установить bledder и крышку расширительного бачка - надеваем бледдер на крышку. смазываем поверхность маслом (Shock oil) и аккуратно вставляем в расширительный бачок. Устанавливаем стопорное кольцо, ниппель.

Итак наш амортизатор практически собран - осталась наиболее ответственная часть - заправить маслом и прокачать. Как это сделать согласно мануалу будет рассказано во второй части статьи. Кроме этого будет разобран альтернативный вариант прокачки
амортизатора.


Копирование статьи свободное - с указанием на первоисточник.

Ну вот сподобился - обещал людям год назад написать статью Цените, ругайте.
Как только приедет сальник для ХР400 сделаю фотки детальные по сборке и по прокачке на примере ХР400.
И выложу вторую часть

Автор: Даос 13.7.2011, 19:30

Очень полезная статься. Спасибо. Рано ли, поздно ли, но пригодится всем, кто с руками дружит и мотоциклет обслуживает. В СервисМануале есть, но по-Аглицки: не все ведь знают.
А то, что год собирался - так это нормально. Написание статьи - процесс творческий.
А ещё будет что нибуть по ремонту/обслуживанию? Каковы Творческие планы, так сказать?

PS. Лично я бы очень хотел иметь под рукой максимально подробную инструкцию по регулировке теплозазоров в клапанах. Тут обсуждалось, ссылка есть на статью, но нет уверенности, есть вопросы... Даже думаю пытать опытных форумчан на этот предмет. Вот, ты - первый

Автор: Kopcak 13.7.2011, 21:21

Молодец! Хорошо поработал! Видимо статья попадёт в меморис на разных сайтах

Только исправь:

"Для этого потребуется тонкая крестовая отвертка и киянка".

На плоскую

Автор: i-denis 14.7.2011, 1:23

Брррр! объясни почему?

Автор: Kopcak 14.7.2011, 10:17

Так на фотке у тебя плоская отвертка! Да и логичней как-то вскывать крышечки плоской отвёрткой.

Автор: Даос 20.7.2011, 21:46

i-denis, привет! Как работа над продолжением? Продвигается? Знаешь, не хватает полезной информации от знающих людей и, главное - информации подробной.

Автор: kent_38_rus 7.3.2012, 13:21

Потёк амортизатор. Хочу попробовать сам отремонтировать. Что нужно заказывать кроме сальника? И самое главное где?

Автор: i-denis 8.3.2012, 12:41

все о-ринги, которые найдешь на схеме аморта. отбойник, желательно заменить бледдер - резиновые изделя портятся со временем и рвуться. так же можно заменить бушинг на поршне (колечко с тефлоновым покрытием)
www.meazip.ru, www.exist.ru вообщем любые интернет магазины что шлют запчасти на твой мотоцикл

да - думаю в ближайшее время доделаю вторую часть

Автор: serg 8.3.2012, 13:48

Если ты выложил это здесь, то, думаю, не будешь против того, чтобы я сделал из материала статью и поместил на сайте?

Автор: i-denis 8.3.2012, 14:41

Я не против. с указанием на оригинал - http://xrovod.ucoz.com/publ/stati_po_remontu_i_obsluzhivaniju/remong_gazonapolennykh_amortizatorov_xr250_xr400/3-1-0-9
но мне кажется что лучше чуть подождать и оформить сразу обе части

Автор: serg 8.3.2012, 19:17

Обе и оформлю.

Автор: kent_38_rus 10.3.2012, 4:53

Спасибо большое!

Автор: DULO 11.4.2012, 14:25

Добрый день всем! Прочитал статью про ремонт заднего амортизатора, понравилось очень, спасибо за такую ценную информацию.
Руководствуясь изложенным стал ремонтировать свой амортизатор на XR250R (2001 г) и возникли вопросы. Помогите пожалуйста.
Я ни как не могу понять какова процедура заполнения (заливки) амортизатора маслом, и как его после этого прокачивать?
Заранее спасибо.

Автор: Smartim 17.6.2013, 17:32

АП !
Очень актуально в данный момент для меня.

Автор: Kopcak 17.6.2013, 20:06

На ХР 400 так.

Автор: LelikXR250 24.6.2013, 16:57

А какое давление закачивать в "атм" в амортизатор XR250 Baja 1995 года? Аморт точно такой же как в названии темы на первом рисунке.

Автор: i-denis 24.6.2013, 17:05

10 качнешь - нормально будет

Автор: LelikXR250 26.6.2013, 17:20

А почему именно 10?

Автор: AcID_hac 26.6.2013, 21:37

Потому что так в букваре написано.

Качнуть можно у любово сварщика аргонщика если придешь со своим шлангом )

Автор: LelikXR250 27.6.2013, 12:29

Я шерстил интернет, но так и не нашел информации по этому амортизатору. Можешь дать ссылку на этот "букварь", ну или хотя бы скрин какой-нибудь. Я не то что бы не верю, но просто очень интересно увидеть своими глазами эту запись

Автор: i-denis 27.6.2013, 14:16

Феерично... чувак, прикинь, я тебе даже завидую - счас ты узнаешь что есть инструкция, где все расписано, где как какие гайки крутить, скока тянуть и тд...


Подсказка - ключевое слово - сервис мануал

ЗЫ: По вашему заказу
http://radikal.ru/fp/2790187eae154cf0bdfd95333911e2f7

Автор: LelikXR250 27.6.2013, 14:35

Да, порадовал! Благодарю! У меня есть сервис мануал японский для BAJA, но там ни слова об этом ни сказанно

Автор: AcID_hac 27.6.2013, 20:32

Там поди не сервис мануал а юзер мануал. Типо простой инструкции "Как бензин в бак заливать"

Автор: LelikXR250 28.6.2013, 2:46

Нет, достаточно полный мануал, с тех обслуживанием, но задний аморт без разбора.

Автор: Sanchous666 31.12.2013, 14:21

Видео о ремонте аморта, процедура точь-в-точь как у нас на xr250/400, за исключением пары тонкостей, которые упомянул i-denis.

https://www.youtube.com/watch?v=IW3t0htev1o

Однако, заправлять аморт маслом и прокачивать рекомендую иначе - заливая масло через выкрученную регулировку над бачком, т.е. в соответствии с мануалом. Мне кажется, если пользоваться методом, описанным в видео, можно оставить много пузырей внутри.
Мало где это описано, но при прокачке аморт может "выплюнуть" масло через маслозаливное отверстие, будьте осторожны
Нужно одеть фартук и желательно что-то на лицо.

Всех с наступающим!

Автор: kaban 31.12.2013, 15:07

Да! Про лицо абсолютно верно! Я пока разобрался что к чему - несколько раз получал маслом в глаза))

Автор: Никита64 29.3.2014, 22:52

Отличная статья, автору еще раз спасибо!
Вопрос
Собираюсь перебрать амортизатор внутри японского XRа, 1997 года, являются ли взаимозаменяемыми запчасти американской версии и японской?

Например сальник штока для америкоса 52429-KS6-831, подойдет?
Уплотнение компенсационного бачка (груша) америкоса 52451-KZ4-003, подойдет?
Спасибо!

Автор: i-denis 30.3.2014, 0:23

Да.
Да.

Фактическая разница в длине самого штока, наборе клапанов (шайб) и в посадочной месте на штока под клапана. Это нюансы определяющие высоту подвески и характер демпфирования аморта. Между собой штоки в сборе взаимозаменимы.

Зы: написанные партномера не проверял. Лень чесно слово. Подходят от американца xr250r 96-04 на японца с 95 по 08.. Сам перепроверяй если что!

Автор: Никита64 30.3.2014, 21:09

Спасибо!

Автор: antonii 8.4.2014, 14:05

Подскажите, а как понять что нужно перебирать задний аморт, если он не потек? Нужно ли это делать в целях профилкатики, чтобы в сезон не сидеть и не ждать з/ч? Мот еще не ездил по России-матушке и куплен "беспробежным" из Японии.

Автор: i-denis 8.4.2014, 14:09

желательно хотя бы раз в сезон-два масло в нем менять

Автор: antonii 8.4.2014, 14:12

Спасибо.

Автор: 200 13.4.2014, 13:11

После поездки с пассажиром закапало масло из амортизатора. Течет по штоку и пузырится с пеной в месте выхода штока. Похоже придется разбирать. Что могло внезапно нарушиться на относительно новом амортизаторе?

Автор: Kopcak 13.4.2014, 13:30

Мог лопнуть "бледдер".
Проверь давление.

Автор: astr 13.4.2014, 17:26

Если сальник новый, то самое вероятная причина высохшая грязь на штоке, до которой продавило аммортизатор при загрузке. Нагрузку на блэддер наличие пассажира не добавляет и маловероятно, что выход из строя сальника совпал с лопнувшим блэддером. Ну и если пузыриться, давление проверять уже поздно.

Автор: 200 13.4.2014, 19:59

Проверить давление не так трудно. Грязь внизу штока на отбойнике сухая была. Вытекло может 50 грамм, мокрая земля диамеиром 15 см примерно. Амортизатор по ощущениям еще работает.Течь прекратилась. Шток гладкий, без видимых дефектов.

Автор: astr 13.4.2014, 23:00

Да нет никакого смысла давление проверять. Лучше вообще сбросить давление, иначе при большей утечке блэддер раздуется и может лопнуть. Кстати живой блэддер или нет проверить легко - если при сбросе давления пойдёт масло - блэддеру каюк. Ну и смысла нет что-то ждать, - однозначно ремонт.

Автор: slava77 5.5.2014, 8:55

Добрый день! Потек задний аморт на хр250 японец 2003 г. Хотел уточнить, парт номер сальника 52429-KS6-831, кто-нибудь уже его заказывал, экзист выдает что - это корпус сальника, подходит ли он?
Что еще требуется для переборки, для чего нужна груша 52451-KZ4-003, можно ли обойтись без нее?

Автор: antonii 5.5.2014, 10:17

Снимать, разбирать, смотреть.

Автор: i-denis 5.5.2014, 10:24

корпус сальника он же сальник - деталь в сборе идет. так что это то что нуна
презерватив ну как бы желательно... у меня пару раз рвались почему то на старых (95-96 года) мотах при сборке

Автор: slava77 5.5.2014, 11:29

ок, спасибо!

Автор: AcID_hac 5.5.2014, 19:52

А масло меняется без полного разбора аморта?

Автор: slava77 14.5.2014, 7:34

Добрый день! Нужен совет? У меня течет задний амортизатор. Заказал сальник, будет через месяц-полтора. Пока катаюсь как есть, имеет ли смысл стравить газ с амортизатора, чтобы не лопнул "презерватив", т.к. с каждой покатушкой уходит все больше масла, а кататься хочется.
П.С. по ощущениям амортизатор пока держит.

Автор: i-denis 14.5.2014, 9:34

обычно ссать нвачинает, когда давления в расширительном бачке нет или оно маленькое. ибо манжета подпирается давлением

Автор: Smilm 14.5.2014, 10:37

Я вот помню почти заказал комплект на верхнее ухо аморта и нижний крепёж в линке но в последний момент насторожился размерами посадочных мест - у меня 26мм (и снизу и сверху и в маятнике) а там игольчатые потшыпы на более новые модели вроде с посадочным 24мм (смотрел по фишам на иксеры япан после 200какогото-там года) даже линк нижний отличается от моего по партномерам. Кто-то пробовал заменить??
И у всех при разборке бледер покрыт слизью (как-будто он немножко растворяется в масле придавая ему зелёный цвет)

Автор: slava77 14.5.2014, 11:05

так, что мне наоборот попробовать подкачать его? тогда может и течь проити?

Автор: i-denis 14.5.2014, 11:37

ну... если не сильно вытек, то да....

Автор: slava77 14.5.2014, 11:55

Спасибо большое, проверю давление! А лопнуть эта штука в расширителе может если я ее накачаю с малым количеством масла?

Автор: i-denis 14.5.2014, 12:16

может

Автор: Smilm 14.5.2014, 12:21

(грушу раздует на весь бачёк а места там свободного не много но толку уже будет мало качай не качай) но в мануале на америкос-байк чётко написано(ну нарисовано) что бледер должен быть строго ровной формы не раздут и не вдут, в чём проблема перебрать (лучше на дешевом вилочном масле чем с неполным грязного) Плюс если необходимо то и отбойник мона заменить, только не берите со вспененного полиуретана, и под пружынки подложить кольца вырезанные из старой канистры, крутить будет проще и царапать меньше, Ябы однозначно перебрал и даже со старым уплотнением поставил назад, а зимой заказа лбы и поменял.

Автор: slava77 14.5.2014, 12:29

Нет опыта и условий - это и пугает. Но думаю прислушаюсь к вашему совету, изучу мат часть и вперед. Спасибо.

Автор: Smilm 14.5.2014, 13:49

Там работы фигня, главное придержываться правила - никаких безвозвратных изменений конструктива, чистота и наличие нормального инструмента (а руки они привыкнут) а там всё по инглиш мануал фром иксер ер. Да и тут розжевали всё по полочкам

Автор: slava77 19.5.2014, 11:27

Подскажите плз. Когда заливаю масло в аморт шток должен быть максимально вытянут?

Автор: i-denis 19.5.2014, 11:32

Если ты мануальным способом прокачиваешь, то да. и регулировки все на "софт" выкручены

Автор: slava77 19.5.2014, 11:42

Ох ты, а про регулировки я не знал, спасибо! А что значит прокачиваешь, в мануале только заливка масла и накачка блендера?

Автор: i-denis 19.5.2014, 11:45

А двигание штоком?????? не? ненадо? пусть там в поршне воздух остается?

Автор: slava77 19.5.2014, 11:58

блин, трудности перевода! I-denis когда же вы вторую часть статьи допишите? )
Еще раз уточню? Вытягиваю шток, наклоняю аморт на нужный угол, заливаю масло как на картинке в мануале, медленно двигаю штоком туда сюда пока не выйдет воздух, подливаю масло если надо по уровню, закручиваю регулировочное отверстие, выставляю регулировки, накачиваю 10 очков? Поправьте плиз, если что-нибудь не так.

Автор: i-denis 19.5.2014, 12:07

когда пузырьки перестанут выходить, качаешь 2-3 атм в бледдер - вытесняешь воздух который мог быть в расширительном бачке, доливаешь масло. спускаешь давление, доливаешь масло, вкручиваешь пробку, качаешь 10 атм

Автор: slava77 19.5.2014, 12:35

Спасибо!!!

Автор: Smilm 20.5.2014, 12:39

Я первый раз когда перебирал то такие выкрутасы делал что и не описать, даже масло грел феном чтобы быстрей пузыри бегали, Там поршень такой формы что для извлечения всего воздуха нужно зделать как по мануалу - собрать потом туда сюда (чтобы воздух вспенил масло чуток) и опять дать отстоятся и опять выкрутить регу и опять стравить, долить, скрутить -- Легче сделать чем обяснить

Автор: slava77 20.5.2014, 17:26

Собираю аморт, есть два стопорных кольца одно черное другое белое, куда какое не помню. По размерам вроде одинаковые. Подскажите плз?

Автор: i-denis 20.5.2014, 19:12

разные. побольше сальник держит. поменьше пробку расширительного бачка.

Автор: slava77 21.5.2014, 10:26

Спасибо, я вроде так и сделал. Черное визуально было потоньше.


У меня, масло было Кастрол вилочное, белое и довольно жидкое. Мне хватило два раза туда сюда и воздух весь вышел. Причем мелких пузырей не было, тока крупные, на всякий случай еще раз пять прокачал все чисто!

Собрал аморт, все сделал как советовали, накачал в конце 10 бар, амортизатор стал совершенно другим! Во первых шток теперь сам возвращается в краинее положение, а мотоцикл в стоячем положении (не на подножке без седока) почти не проседает, а раньше заметно проседал под своим весом.

Еще решил поэкспериментировать: т.к. сальника в сборе нового не было, а на старом сальник(мембрана) была визуально целая, но с убитым потрескавшимся пыльником, попробовал набить это пространство между мембраной и пыльником литолом, чтобы предотвратить возможную течь. Еще это сделал и потому, что на штоке есть две коцки (точки размером с пол мм) как раз в рабочем диапазоне. Короче посмотрю что будет потом отпишусь.

Автор: Lenny 22.5.2014, 16:06

Здраствуйте, извиняйте сразу что захожу в не совсем свою тему , Ну не нашел я у Ямаховцев ничего про задний аморт. Собственно вопрос: Имеется XTZ660 98г. который пришел из Германии с пробегом 13800 честных Германских километров, видать он больше стоял чем ездил. В итоге при качании подвески аморт издает неприятные шипящие звуки, шток без коррозии, масло не течет, я уверен на 99% что оно даже там есть . Теперь вопрос я не знаю что с ним делать т.к. по мануалу он не разборный, даже не знаю как давление в него закачать, т.к. по видимому его там нет, либо есть, но очень мало .
Амортик но нейм, ну даже не знаю шова, каяба, либо какой-то другой. Подскажите может кто сталкивался с такой проблемой:













Есть регулировка отбоя 5 положений, но колесико не фиксируется ни на одном, спокойно почти без какой-либо фиксации крутится с 1 по 5-ое

Автор: koshey- 25.5.2014, 10:18

Аморт обычный, рюкзачный, под давлением около 10 атм в этом самом рюкзаке. Про неразбираемость ямаховских амортов - на самом деле они все разбираются, вопрос только в том, где найти запы для переборки. Мы как раз недавно перебрали аморт от Yamaha XTZ-750, нормально он разбирается, только пришлось нипель для накачки вваривать и запов нет нигде, по всем каталогам аморт идет как целая запчасть. В твоем случае нипель надо будет вваривать (или резать резьбу и вкручивать) в донышко рюкзака, оно сьемное, в корпусе рюкзака на стопорном кольце держится - нажми на него, должно чуть утопиться внутрь. Сами аморты на ямахах как правило Охлинсы, хорошие аморты, но масло все ж менять раз в 4-5 лет необходимо, а то после 10 лет из них такая вонючая пузырящаяся жижа иногда сливается что ппц.

Автор: car-bon 25.5.2014, 11:05

А тебе нюхать, или ездить на нем?
Делаю вывод, что Хонда 2008-го года - вонючая жижа!
..
А воняет она из-за чего?
Масло сгнило? Этого, без обильного доступа воздуха не получится!
Да и вообще не получится - масло не гниёт
Окисляется, полимеризуется, овощи там рожь... Но запаха от него становится всё меньше и меньше.
...
"Пузырящаяся" - слабый прием - результат субъективной оценки жидкости, уже покинувшей аморт, и, по неизвестной причине, пузырящейся...
Если бы ты, как Денис, написал: "Там сифилис и змеи!" Все бы поняли метафору и посмеялись, но, твои эпитеты убоги!
Ламо детектед!

Автор: Lenny 25.5.2014, 12:12

Ну наконец-то . А я думал все меня игнорят т.к. я не в свою тему зашел . Вообще-то я хотел чтобы отписался i-denis, как самый главный спец по этим вопросам, но раз вы разбирали такой, тогда вопросик к вам. Вообщем прочитал я все про разборку аморта от YAMAHA TT250 OE ссылка: http://greywolf.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=51&Itemid=242 и так и не нашел ответа на самый главный вопрос, Как стравливать давление? Ведь немного то там осталось, воздух или азот не мог же выйти весь. Просто по этой ссылке пишут что:

"Перед тем как разобрать амортизатор, желательно, выпустить из него воздух.
Для этого в нижней части бачка вывинчиваем винт."

"Вставляем в него иглу от шприца, и спускаем воздух."

"Продавливаем, немного, дно бачка пальцем"

"И освобождаем фиксирующее его кольцо"

Дальше все более-менее понятно .

Можно конечно открутить шланг идущий от корпуса амортизатора к расширит. бачку, просто у меня ни какого винта в донышке болта нету, а сверлить я донышко под давлением не буду.
Да, а в расширительном бачке что стоит: груша-презерватив или поршень?
И еще у меня колесико положения отбоя не фиксируется, это от того что там давление ушло, либо все гораздо хуже? Хотя как говорится "Вскрытие покажет" .

P.S. Про Охлинс не знал, думал что их только на TT600 Belgarda ставили. Ну типа чисто на япошек с Итальянской сборкой. Да и не написано на нем ничего, как будто секретный какой-то аморт. .
P.P.S. Про масло знаю, проходили на передней вилке, я когда свой первый Тенер разбирал, дак там видать жижу не то что 5, все 10лет не трогали, пахла она тухлятиной, но а что хотеть от масла после стольких лет . Сейчас меняю масло в передней вилке строго раз в сезон весной, ну у меня и пробеги по 10 тыщ в год причем асфальта где-то тыщ 5, остальное грунтовка, грейдер. А до заднего как-то не сподручно добираться, я считаю "Не мешайте аморту работать" Тем более если производитель вообще ничего не говорит про обслуживание заднего аморта. Хотя может я и не прав и при моей жесткой эксплуатации жижу и в заднем аморте необходимо временам обновлять . Единственно гложит вопрос, а не вредно его без особого повода разбирать, все-таки где сальники на шток потом купишь, если ни в одном каталоге его нет. Ну тут уж приперло, шипит он на сжатии и отбое, да и крутилка не фиксируется, думаю ездить с таким нельзя, так и масло течь начнет из него, и сальникам хана придет.

Автор: koshey- 25.5.2014, 16:08

Мне как то пофиг на твои слабые попытки потролить. Если ищешь лавры петросяна - запасись терпением на частые посылы. Ну или заплюсуй себя сам.
Есть что сказать по делу и из опыта - говори, нет - проходи мимо.



Ну лишний раз разбирать не имея возможность заказать запы это конечно не самый полезный процесс, всегда есть риск что-либо заломать. Мы в ямаховский полезли потому, что ему уже 20 лет и несмотря на то что он в принципе работал было понятно что масло внутри уже давно требует замены, что и подтвердилось. Шипеть на сжатии-отбое он может и новым, а может как раз из-за вспенивания масла всвязи с утратой оным своих свойств.
То что не фиксируется крутилка, к маслу не относится, просто видать механизм самой регулировки устал. Он кстати не выкручивается отдельно у тебя из тела аморта?
Сбросить давление открутив шланг не удасться, не с той стороны оно сбрасывается. У тебя со стороны донышка бачка азот под давлением и от масла его отделяет как правило такой резиновый презерватив. Но конкретно у тебя может стоять и разделяющий поршень в бачке - именно такой аморт я не разбирал. Без сверления донышка ты давление скорее всего не сбросишь, и после придется наваривать туда алюминиевую трубку и вклеивать (например на эпоксидке) в эту трубку нипельную часть от камеры. Подумай - готов ли ты на такие "проделки"

Автор: Lenny 25.5.2014, 18:55

О точно, что-то я не подумавши написал про откручивании шланга, это же можно так и Грушу-презерватив порвать . Ну а на счет возраста, дак у меня-же тоже мотик далеко не новый, хоть он и 98г по ПТС, но я более чем уверен что последний XTZ660 фирма Ямаха выпустила в 96г. DID-кие обода на это прямо указывают, а все последующие годы просто распродавала остатки на складах, т.к. спрос на эти мотики в Европе после пика популярности начала 90-ых начал сходить на нет, да и КТМ уже выпустил свой легендарный LC4.
К разборке я уже себя морально подготовил, да и пора уже заглянуть куда я еще не лазил, да и не правильно это как-то вскрывать переднюю вилку каждый сезон, менять в ней масло, и абсолютно не касаться заднего амортизатора. Придется видимо сверлить крышку расш. бачка, возьму маленькое сверло например 3,2мм и засверлюсь по центру, когда просверлю, все давление которое там было (а может там ничего уже и нет ) выйдет и я смогу делать все как прочитал по разборке аморта от ОпенЭндуро. Единственное надо мечик будет найти 8*075 и пройти им, чтобы ниппель с герметиком резьбы потом закрутить. Да и куда мне деваться, самому надо все делать как говорится "Любиш кататься люби и саночки возить" .
P.S. на счет утраты свойств масла сильно сомневаюсь, это скорее от долгого бездействия, ну просто у меня Тенера 97г отходила подо мной уже 20тыщ, да немец на ней накатал до меня 30тыщ, аморт в порядке, ну резиновый отбойник уже в половину меньше стал . Эта-же с честным Германским пробегом в 13800, причем он пришел со всеми документами, фиксацией пробега на последнем Т.О. в 2011г. в 9тыщ с копейками, немецким техосмотром до мая 2014г. даже родная цепь косвенно подтверждает указанный пробег и блин шипящий аморт .

Автор: koshey- 25.5.2014, 20:51

Я забыл, что у тебя побегу ниочем. Может тогда и правда не стоит лезть в аморт, масло без работы и в отсутствие окислителя в общем то нестрадает. У XTZ-750 пробега то уже 200 тысяч км ничего удивительного было слить оттуда масляную газировку дурнопахнущую, масло было выработано в нуль просто по свойствам. Но рпи этом конструктив там супер - керамонаправляшки, поршень с пористохромированными кольцами как в цилиндропоршневой, пакет шайб на поршне такой уважительной толщины - на века блин делали дакаровские разработки.

Автор: 200 3.6.2014, 21:59

Перебрал амортизатор. Эксплуатирую примерно 100 км эндуро. Пока что работает.
Сальник заменен, шток имел протертость хрома до железа и коцки.
Пришлось изготавливать новый шток, заодно и новую запорную иглу. Заменена и резинка иглы. Шток стоит 14 тыр и доставляется месяца два на заказ поэтому пришлось потрудиться чтобы ускорить ремонт.
Много всяких особенностей и трудностей в етом процессе... Резинвый баллон был целым. Жидкость после 12 или 14 лет нахождения в амортизаторе не изменилась почти никак, ну может слега получила желтый оттенок. Так что непонятно зачем советуют ее менять раз в год Я еще понимаю , подкачать или проверить давление раз в год или два, но менять жидкость?
Еще скажу что без опыта лезть в амортизатор не надо.
Нижнюю гайку и шток з вилки выкрутить по человечески можно только после нагрева до 200 градусов. Резьба ззаклеена локтайтоподобным герметиком.
Верхнюю гайку опиливать болгарками не нужно. Онаи откручиваясь прекрасно срезает завальцовку и резьба не страдает ни копейки. Вороток побольше и гловкой зажав вилку тисками.
Надул пока что компрессором накрутив 8 атм. Потом перенадую азотом. Кислород из воздуха ускоряет старение резины баллона, его при давлении 10 атм в 10 раз больше чем в воздухе.

Автор: i-denis 3.6.2014, 22:17

Потому что
1 масло теряет вязкостные характеристики
2 появляются продукты износа и неизвестно как попадающая грязь, особенно если давление падает

По поводу спиливания бунта на верхней гайки, владельцы Хонду - пилите! Особенно владельцы Showa хр400, 600, 650л - ибо конструктивно у него так завальцована верхняя шайба, что при попытке выкрутить гайку, ломает кончик штока, после чего вы имеете прекрасную возможность изучить конструктив клапана в штока и купить новый шток.

Владельцы прочих мотоциклов могут крутить как хотят, свои аморты, но давая советы, лучше не забывать, что есть не очевидные особенности и нюансы и коли мануал что то рекомендует, то во избежание недоразумений возможно стоит придерживаться его.

Автор: PAVEL7777 8.12.2014, 18:57

Вечер добрый многоуважаемые ) У меня вот такая проблема: купил xr-400sm в среднем состоянии- проблемы с подвеской. ну не буду филасовствовать а сразу к делу. амортизатор ссыт масло. разобрал промыл и вот что выяснилось- но штоке точки коррозии- вопрос что делать??? отдавать 12300р за шток реально жаба душит(((

Автор: kserv 8.12.2014, 19:38

Шлифовка штока и подбор манжет может быть, при правильной чистоте обработки все получиться.

Автор: PAVEL7777 8.12.2014, 19:42

А мож кто перехромировал? или точить новый шток? но внутри же клапан игольчатый

Автор: PAVEL7777 10.12.2014, 21:36

Ещё вопрос- подскажите диаметр штока на ХР-400

Автор: Kopcak 10.12.2014, 22:33

1314-0195 - Parts Unlimited

Seal Head Assemblies for Shocks - 41mm i.d. body x 14mm o.d. shaft

Автор: sany69 15.3.2015, 22:05

Здрасьте вам. А сколько масла лить в амортизатор и какой вязкости?

Автор: i-denis 15.3.2015, 22:27

Примерно 250-300мл уходит - аморта заполняется маслом под завязку с прокачкой и полным вытеснением воздуха. 5w. Shock oil желательно. Но можно и вилочное.

Автор: antonii 24.3.2015, 15:11

Денис, такое масло нужно или другое какое-то? Экзист выдает только это для амортизаторов.

Автор: i-denis 24.3.2015, 17:06

Такое пойдет вполне

Автор: antonii 9.4.2015, 11:16

Какие детали лучше поменять на новые при переборке заднего амортизатора (кроме штока, шток у меня живой), чтобы заказать сразу, до кучи.? Картинка с Партзиллы. На японскую версию ХРа все запы по аморту подходят от американского ХРа?

Автор: Kopcak 9.4.2015, 13:14

Мануал на ХР400 рекомендует менять все резинки (визуально это 20, 11, 9) и пластиковое кольцо поршня (похоже, что это 12).
Нужна расшифровка, что бы конкретно сказать.

Автор: antonii 9.4.2015, 13:31

http://www.partzilla.com/parts/search/Honda/Motorcycle/2002/XR250R+AC/REAR+SHOCK+ABSORBER/parts.html

Автор: Kopcak 9.4.2015, 14:24

Да, так и есть. Возможно ещё пригодится 13, не уверен, что это.

Кстати 9 можно заколхозить из резинки отбойника амортизаторов ВАЗ 8-14 серии.

Автор: 200 10.4.2015, 8:28

У меня неразборный поршень. Или он разбирается каким-то способом?
Резинка поршня это не резинка - металлофторопластовая скользилка. Она была куплена заранее, но осталась по причине названной выше..

Автор: i-denis 10.4.2015, 8:37

19, 18 ещё. Если менять бушинг на поршне то 13 резиновое кольцо. Для замены бушинга нужен адаптер из жёсткого корпусного стаканчика, иначе это кольцо не насадить

Автор: Kopcak 10.4.2015, 9:31

На ХР400 Старое безжалостно сковырнул отвёрткой, для установки нового сколхозил оправку и одел, второй или третий год полёт нормальный.

Автор: Sasch58 10.4.2015, 20:08

вышеприведенная ссылка судя по всему от XR250.
посмотрел фиши на 400го, на мегазипе и партзилле
сальник - 52436-MN1-680
груша резиновая - 52451-MN1-681

Автор: i-denis 10.4.2015, 20:48

Вышеприведённые ссылка от хр400. У хр250 не продаётся отдельно шток. Только в сборе с поршнем

Автор: Сашкя 10.4.2015, 21:47

В общем всё понятно что да как, но остался неясным один вопрос: чем мазать втулку с ?тефлоновым? покрытием перед сборкой? В мануале на амерский XR250R после 96-го года загадочно написано что "нанести небольшое кол-во Grease"; а какой именно Grease наносить - об этом инструкция умалчивает... (под словом Grease подразумевается любая консистентная смазка как я понял) Хотя там обычно прописывается тип конкретной смазки в конкретном узле если что (например: силиконовая, литиевая, с присадками дисульфида молибдена и так далее); а тут - молчок...

Автор: i-denis 10.4.2015, 21:58

Маслом шоковым тем что в аморта заливать будешь. Хотя понять какую "втулку с тефлоновым покрытием" ты имеешь ввиду сложно

Автор: Сашкя 10.4.2015, 22:08

Та по которой шток ходит: ROD GUIDE CASE по не-русски говоря (находится в неразборном корпусе между сальником и пыльником). Обычного аммортного масла там мало будет, по всей видимости нужна какя-то консистентная смазка. Что это за покрытие кстати (если знаешь конечно)?

Автор: astr 11.4.2015, 9:35

Разбирая ни разу не разбиравшийся амморт от хр250 никакого солидола не обнаружил. Всю смазку сальник не соскребает, пыльнику хватит.

Автор: i-denis 11.4.2015, 16:29

Там смазка идёт по типу - сборочная. Что бы не повредить при сборке губы сальника, пыльника и втулку. Не более имхо.
С Астром согласен.
Материал на втулке, что то тефлоноподобное. По крайней мере на црфе. На 250 были сальнике и с чисто металлическими втулками вроде

Автор: 200 11.4.2015, 20:58

082080005
Экзист выдает мануальное хондомасло заднего амортизатора, если его об этом попросить.

Автор: antonii 13.4.2015, 15:35

http://www.partzilla.com/parts/search/Honda/Motorcycle/2002/XR250R+AC/REAR+SHOCK+ABSORBER/parts.html если имели ввиду эту ссылку, это ссылка от ХР250.

http://www.parkeryamaha.com/hondasuspensionfluidss-75w.aspx это лить в задний аморт??

Автор: 200 13.4.2015, 18:29

Почему бы нет?

SS-7 это название масла
5W это вязкость SAE

Или переклинило на 75W?

Автор: Сашкя 13.4.2015, 21:20

Т. е. ты предлагаешь что мазнуть там надо только для того что-бы не задрать сальник при сборке а втулка там в нормальных рабочих условиях должна работать на сухую???

Автор: 200 13.4.2015, 23:18

Втулке то тефлонометаллической что? По стали елозит в добрый путь. Философам проблема двойного сальника интереснее. Если кромок подряд две то наружняя будет резиной ходить по стали и мечтать о смазке. Поэтому между кромок рекомендуют положить нерусский литол. Резинка проживет подольше.

Автор: i-denis 14.4.2015, 0:53

По хрому. По хрооому. Полированному.

Автор: 200 14.4.2015, 7:32

Сухой резине все равно по хрому или по стеклу ли по другой полирванной поверхности. Коэффициент трения там посмотрите и удивитесь какой. Нужна смазка изнутри просачивающимся маслом, литолом между кромок или даже водой как в насосах.
Пружина и размеры нового сальнка дают прижим не слабый. И резина насухо как ластик будет тереться пока не пойдет смазка изнутри. С этим компромиссным размером и будете жить. Если сальник двойной или с пыльником прижимным наружний будет вообще сухой и уйдет без пользы быстрее чем получит протечку изнутри. Беситесь.

Автор: Сашкя 14.4.2015, 20:15

...Карочи перечитав ещё раз внимательнее этот мануал - понял что просто Grease это ни что иное как универсальная консистентная смазка на основе лития, т. е. по-русски говоря Литол-24 и другие ей подобные на основе лития. Так что набивается она туда не как сборочная а как рабочая... И если у кого-то её там не было при разборе - то это не значит что её там не должно было быть.

Абсолютно правильно! Тоже всегда закладываю в сальники смазку по плотнее.
Собственно инструкция об этом тоже как бы намекает:

Автор: astr 14.4.2015, 20:56

Нет там сухой поверхности, повторюсь, сальник всю смазку не снимает, это физически невозможно. Ну проверьте хоть пальцем, шток моноаммортизатора и хром на передней вилке имеют маслянную плёнку.

Автор: 200 15.4.2015, 5:15

Пора поменять сальник, или он однокромочный или заложили смазку. Есть общий принцип, отклонения бывают различные.
Возбмите ластик и тритес силой по сухому стеклу. Или слегка смазанному или хорошо смазанному.

Хороши сальник + полированная поверхность снимет практически все, если двухкромочный то еще более того.
Сальники прирабатываются и уже потом держат. Земля плоская, с этим вполне можно прожить, можете делать что нравится.

Автор: Square 15.4.2015, 19:00

Есть ли разница между вилочной синтетикой и полусинтетикой? У меня потихоньку умирает аморт и надо менять масло в вилке, в прошлом году ее перебирали и 7.5w оказалось жестким для моего веса. Думаю купить 2 банки 5w и залить в вилку и амортизатор, но из-за проблем с деньгами очень хочется хоть где-то сэкономить.
И еще-кто-нибудь встречал аналоги подшипника, который в верхнем ухе амортизатора?

Автор: Сашкя 15.4.2015, 20:53

В вилку 5w, в амморт можно вилочное но только не более чем 2,5w.
Я себе залил вот такие: в амморт - Масло вилочное синтетическое "Ravenol Fork Oil Ultra Light 2,5W" http://exist.ru/parts/params.aspx?pid=66E09ECB&flag=8407648 ; в вилку такое же только 5w http://exist.ru/parts/params.aspx?pid=66509ECB&flag=8407648
Гораздо дешевле мОТЫЛЯ, а главное - на порядок лучше по эксплуатационным качествам, т. к. содержит присадки дисульфида молибдена (имеет характерный светло-зелёный оттенок), после лажового мОТЫЛЯ вилка стала работать так как ей и полагается, отъездил на таком в прошлом сезоне, масло оправдало себя на все 100% - в этом опять такое заказал; рекомендую...

Автор: i-denis 15.4.2015, 22:35

Я не знаю как на хор, но в мотоциклах привычных годов и в вилку и в аморт льется 5w.
Мотюль шок ойл по вязкости практически совпадает с ss-7.
И да, эта, когда новое открытие в химии произошло о зеленом цвете масла с дисульфидом молибдена? А красное с чем, с бором? А желтое с чем?

Автор: Сашкя 16.4.2015, 18:42

Ды нет... Есть производители масел у которых цвет имеет отличный от других по причине присутствия в них функциональных присадок; а есть - которые просто для "понта" окрашивают красителем... Везде-раздопиз-сущий мОТЫЛЬ красного цвета ко второму относится.

Автор: i-denis 16.4.2015, 20:54

И как отличить зеленое масло с "понтом" от зеленого масла с "ДИСУЛЬФИДОМ МОЛИБДЕНА"""

А нам то ты чего жалуешься, на сайте мотюля есть контакты - недоволен, напиши им, какие они плохие. Пусть мучаются и плохо спят

Автор: Square 17.4.2015, 14:31

А про подшипник знает кто-нибудь?

Автор: antonii 17.4.2015, 14:38

Я знаю!
http://www.impex-jp.com/zip/part-search.html?part=91077-gs2-702
Желательно еще поменять втулку, если на ней есть износ и 2 сальника. Итого нужно заказать запчасти: 7, 20, 23 - 2шт.

Автор: i-denis 17.4.2015, 14:46

там бывает шаровый подшипник или игольчатый. до 2000 годов обычно шаровый стоит. после игольчатый

Купи вилочное 5w и залей и туда и сюда. в аморт уйдет 250-300мл примерно

Автор: Square 8.5.2015, 14:16

Возможно ли обычным ручным автомобильным насосом накачать расширительный бачок?

Автор: Kopcak 8.5.2015, 16:50

Можно атмосфер до 5, если изловчиться, что бы доехать до того места, где накачаешь полностью. Основная проблема в снятие шланга. В этот момент уходит часть газа.

Автор: dimag 8.5.2015, 17:11

Покупается насос высокого давления для велосипедных вилок. Рублей за 500.
Примерно такой http://trial-sport.ru/goods/51516/521608.html


Мало того, что он позволяет накачать и 10 и 15 и 20 атмосфер, так ещё конструкция его штуцера позволяет сначала закрыть ниппель амортизатора, а уже потом открутить штуцер, без потери давления



Упс... извиняюсь, на фото не хонда, а зузука

Автор: astr 8.5.2015, 17:12

Хорошо качают и не сдувают насосы для велосипедных амортизаторов, ими же можно периодически проверять давление. Цена около 1тр.
(ой, уже ответили...)

Автор: Square 9.5.2015, 16:40

Спасибо за ответы, пошел покупать

Автор: Михаил 789 13.5.2015, 21:34

5W - в амморт , много!
проливали через пробирку с жиклерчиком, засекали по времени,
на КТМ-ах получалось как раз 2W
На хондах, вообще, водичка- ниже 1W , Жидкость, вообще испаряется .
DR250 - 2.5W

Так, что лучше всего 2.5W , вилочное.

Автор: Square 28.5.2015, 10:08

Залил 5w, все отлично

Автор: GORGAZ 31.5.2015, 3:12

Отвечу тут - коль скоро мой пост удлили: я-то ПРОДАЮ Yamaha XG250 Tricker - а ты покупаешь -?! Иль как нес бредятину много лет в этом ресурсе - так и продолжаешь в том/же стиле...

Автор: vadim_vip 23.6.2015, 14:00

Добрый день.
знающие люди подскажите пжл. я обладатель XR400sm 2005г, сопит масло заднего аморта. то есть испарина на штоке.
копался в фишах и мануалах но такой модели нет. нет ни у кого, ни на ЗИПе ни на екзисте.
вот уважаемые знатоки внимание вопрос, там есть только амморт в сборе, но это Палестина денег, таковых не имею, есть желание разобрать.
так вот нужна манжета, а точнее ее размеры, шток у меня 14,3 мм, полагаю подойти должен 14 мм манжета, это внутренний диаметр но я не знаю внешнего диаметра, подскажите пжл.
где купить и правильно ли я нашел, на 2004 год, полагаю что узел не менялся на моей модели и остался тот же только крышка в которую упирается пружина без насечек, то есть открутить ее будет проблематично.
подскажите манжета на данной картинке под №11

Автор: i-denis 23.6.2015, 20:41

Покупаешь от хр400. Они идентичные с см. В сборе идёт весь узел сальнике -14. Можно купить в dirtmotoshop на этом сайте. У них есть не оригинальные сальники

Бред.
Хонда льёт ss-7. Вязкость 5w, близкое по характеристикам motul shock oil

Автор: Hertz 26.6.2015, 10:36

Может кто в курсе какое давление качать в Honda XLR 250 94г?

Автор: i-denis 26.6.2015, 10:44

10 атм

Автор: korievgenii 26.6.2015, 16:22

всем привет! вот, имею такой мопед

в общем есть беда с амортизатором. на штоке, в рабочем ходе, есть точки ржавчины. собственно сальники уже приговорены.
новый шток стоит неадекватных денег. перепокрыть шток хромом 120-150 евро.
+ http://www.ebay.it/itm/PX26-810114-TESTINA-COMPLETA-PROX-PER-MONOMONO-HONDA-XR-600-R-1991-2000-/261777120222?pt=LH_DefaultDomain_101&hash=item3cf321dbde
+ масло
+ спец инструмент если буду делать сам
+ что еще нужно?
собственно от чего еще подойдет аморт в ХР? типа от црф-а какогонибуть?
ну и можно ли например аргоном заправить аморт?)))
спасибо!

Автор: astr 26.6.2015, 21:32

Специнструмент для хонды не нужен. Ещё неплохо в старичке заодно поменять все резинки, в том числе блэддер (несмотря) и отбойник (по состоянию), бушинг поршня. Аргон инертный газ, пойдет (IMHO).

Автор: korievgenii 26.6.2015, 23:24

посмотрел это видео, и там есть парочка инструментов, облегчающих жизнь.
ну и как по вашему, стоит ли перехромировать за 150 ойро шток и откапиталить аморт или искать другой?

Автор: Wolakolak 26.6.2015, 23:43

тут колхозили шток с помощью токаря .... почитай тему.

Автор: i-denis 27.6.2015, 4:31

Если я не ошибаюсь аморт хр400=хр600=хр650л.
Есть у меня шток.
Дай фотку твоего аморта

Автор: astr 27.6.2015, 11:03

Интересный способ заполнения маслом, воздуха так остается минимум, единственный недостаток этого способа в том, что блэддер будет находится в сжатом состоянии.

Автор: korievgenii 27.6.2015, 18:34

аморт еще на мопеде)
на фото видно шток, капелька масла из под сальника, ну и повреждения штока. т.е. ржавчина.


на http://www.ebay.it/itm/mono-showa-originale-Honda-XR-650R-/221809267036?pt=LH_DefaultDomain_101&hash=item33a4dcd15cнашел аморт от 650. он подходит к хр 600?

и потом. начaл потихоньку подыскивать запы для ревизии моно.
http://www.ebay.it/itm/MOTUL-FORK-AMMORTIZZATORI-SHOCK-OIL-FACTORY-LINE-VI-400-USO-PISTA-ESTREMO-1L-/301490093730?pt=LH_DefaultDomain_101&hash=item463235bea2
ну и https://www.motorcyclespareparts.eu/honda-parts/off-road/xr600r-1996/f-22-rear-cushion-420038.aspx. что мне нужно будет заменить? какие номера?
заказывать вероятнее всего буду тут же, или у местных.

всем привет! вот исследовал рисунок.
получается мне нужны
24 - бладдер
10 - демпфер (хотя мой вродь норм)
15 - набор сальников
12 - э это случаем не комплект сальников вhttp://www.ebay.it/itm/281598860148?_trksid=p2060353.m1438.l2649&ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT? или это 12 и 15 всборе?
13 - это тефлоновое кольцо? оно мне нужно?
16 - колечка в описании "O-RING SET" то есть их 2 идет за 8,58?
17 - гайка (на всяк случай)

поправьте если что не так)






сумма некислая получается))
что нужно менять в первую очередь?

Автор: i-denis 28.6.2015, 11:06

15,16,12 это сальник. Не оригинал идёт в сборе целиком.
50,51 прокладки регклировочного винта
24 бледдер
13+16 прокладка и тефлоновая втулка. Меняются по состоянию износа.
Гайку можно и старую если аккуратно снимать будешь
Бледдер лучше менять но можно и старый, я имел счастье наблюдать как они рвуться.
10 отбойник. Обычно они рассыпаются от старости

Автор: korievgenii 10.7.2015, 14:40

всем привет. ну наконецто разобрал аморт для перехромировки.

как открутить нижнее ухо/вилку? ключом на 22 за 6-гранник на "штоке?", при этом держа вилку/ухо в тисках?

кстати на фото видны дефекты хрома.

Автор: i-denis 10.7.2015, 14:47

Да, как то так я разбирал

Автор: Kopcak 10.7.2015, 16:10

Откручивал/закручивал зажав вал через алюминиевые проставки, крутил за ухо.
Можно погреть, т.к. должно быть на фиксаторе резьбы.

Автор: korievgenii 10.7.2015, 16:27

а на чем там резьба? на штоке или на напрессованной "гайке"?
то есть что из чего должно выкрутится? в парт каталоге это уже идет как цельный элемент.

Автор: i-denis 10.7.2015, 19:04

я выкладывал фотку штока на продажу в барахолке. там все видно

https://djebel-club.ru/forum/index.php?showtopic=13884
Перехромировать его будет проблематично, по той причине, что его нужно разбирать. гайка на него напрессована. а сверху запресована запорая арматура клапана с резинками, пружинками и шайбами. они очень хрому не рады будут

Автор: korievgenii 10.7.2015, 19:59

плохи дела получается. ну...пока разберу как смогу. отпишу ребятам смогут ли перехромировать как есть не испортив.....посмотрим)

Автор: i-denis 10.7.2015, 20:01

тебя чем не устраивает мой шток??? взял, поставил и ездий. коррозии нет

Автор: korievgenii 10.7.2015, 20:49

местоположением)

Автор: i-denis 10.7.2015, 21:46

Я в США слал. Все дошло

Автор: korievgenii 10.7.2015, 21:57

ну вот собственно и все..разобрал все, что мог разобрать. отпишу ребятам смогут ли они сделать его в таком состоянии, ну а дальше посмотрим. на ибей видел за 100 аморт. ну и тут у дилера есть за 100-150 евро..
и да.. хром стоит 100-150 евро) но все же несмотря на нелогичность, вот хочется мне перехромировать и все тут...
дальше будет....

Автор: korievgenii 16.7.2015, 2:37

Всем привет! в общем шток ушел на перехромировку. собственно такой вопрос. в магазине предложили масло 2.5 для аморта шова. с вязкостью 5 в типа в каябу заливают мне сказали.
собственно такой вопрос...что лить 2.5 , 5в или брать мотюль шок оил?
и какая разница между маслом для вилки и аморта? кроме цены конечно)

Автор: Kopcak 16.7.2015, 9:55

Шок ойл лучше. Но можно и 2,5 ))

Автор: i-denis 16.7.2015, 10:03

И в шове и в каябе на хрках залито SS-7 вязкость которого 5w

Автор: korievgenii 16.7.2015, 13:04

так а в чем разница между 5в вилочным и 5в маслом для моно?

Автор: i-denis 16.7.2015, 13:25

Вилочное работает в контакте с воздухом, вспеневается. По этому для вилочного важно что бы меньше пенилось.
Шоковое работает в закрытом резервуаре, сильно нагревается - для него важнее температурная стабильность вязкостных характеристик

Автор: Kopcak 16.7.2015, 16:48

1. Согласен
2. Ещё и под давлением.

На счёт вязкости не совсем согласен, ИМХО, если смотреть на мотюль, то по цифрам 5w гуще чем ОйлШок.
(могу и ошибаться)

Автор: i-denis 16.7.2015, 18:40

Последняя фраза не понятна

Автор: Kopcak 16.7.2015, 20:32

Физико-химические данные обсуждаемых вилочных и амортизаторного масел
5W
Плотность при 20°C (68°F), ASTM D1298: 0,837
Вязкость при 100°C (212°F), ASTM D445: 4,0 mm2/s
Вязкость при 40°C (104°F), ASTM D445: 18,0 mm2/s
Индекс вязкости, ASTM D2270: 121
Температура застывания, ASTM D97: <-39°C / -38°F
Температура вспышки, ASTM D 92: 208°C / 406°F

Shock Oil
Цвет, визуально: Оранжевый
Плотность при 20°C (68°F), ASTM D1298: 0,834
Вязкость при 100°C (212°F), ASTM D445: 6,2 mm2/s
Вязкость при 40°C (104°F), ASTM D445: 16,3 mm2/s
Индекс вязкости, ASTM D2270: 400
Температура вспышки, ASTM D 92: 136°C /276,8°F

2,5W
Плотность при 20°C (68°F), ASTM D1298: 0,837
Вязкость при 100°C (212°F), ASTM D445: 3,5 mm2/s
Вязкость при 40°C (104°F), ASTM D445: 15,0 mm2/s
Индекс вязкости, ASTM D2270: 112
Температура застывания, ASTM D97: <-39°C / -38°F
Температура вспышки, ASTM D 92: 205°C / 401°F

10W до кучи
Плотность при 20°C (68°F), ASTM D1298: 0,862
Вязкость при 100°C (212°F), ASTM D445: 6,0 mm2/s
Вязкость при 40°C (104°F), ASTM D445: 35,9 mm2/s
Индекс вязкости, ASTM D2270: 112
Температура застывания, ASTM D97: -30°C / -22°F
Температура вспышки, ASTM D 92: 230°C / 446°F

Автор: i-denis 17.7.2015, 0:08

А теперь сравни мотюль шок ойл и форк ойл с сс7

Автор: Kopcak 17.7.2015, 1:00

http://www.qemsc.com.au/documents/suspensionoils.pdf

Денис, я знаю, что ss7 это примерно 5w других производителей. У меня нет данных по нему, если у тебя есть, выложи.
Речь шла о том, что заливать в задний амортизатор. Я написал как поступил бы.
Сейчас у меня залито 5w мотюлевское, настройки отбоя и сжатие полностью откручены. Зимой даже грустно было по этому поводу.
Думаю 2,5 было бы лучше (в моей ситуациина мой взгляд) потому и советую.

Автор: i-denis 17.7.2015, 1:05

Шок наиболее близок к сс7. Я уже выкладывпл где то про это

Автор: korievgenii 17.7.2015, 11:41

жесткий сильно?
другой аспект, что я довольно тяжелый.. и как себя поведет 2.5в под моими 130 кг хз...)))пружины в принципе хватает. правда пришлось ее поджать)

Автор: Kopcak 17.7.2015, 12:32

Нет не сильно. Просто иногда хочется сделать ещё мягче, а такой возможности нет. В жесткую сторону даже в голову не приходит крутить.
Я наоборот в два раза легче ))

Автор: korievgenii 17.7.2015, 22:30

в общем заказал в местной лавке мотуль шок ойл. по идее должно быть около 18 евро. или чуть меньше цена за 1кг.

Автор: i-denis 17.7.2015, 22:34

Под моими 78-83 все норм, точнее после црфа мягко мягко..
Под вес пружину сначала нужно подбирать и преднатяг настраивать. Потом уже лезть в демпфер и масло. Имхо

Автор: korievgenii 19.7.2015, 3:36

пружину на 5 витков по гайке натянул от того что было, и все стало ок. пружины имхо хватает вполне. по маслу, опять таки, я хочу лить то, что наиболее похоже на оригинал, а это как все заверяют шок оил от мотюль)

Автор: korievgenii 28.7.2015, 19:41

шток перехромировали. нанесли 0,2 мм хрома в остатке. цена 90 евро с доставкой.
купил масло мотуль шок ойл литр 18+6,5 доставка. т.к. местный дилер отказался везти ящик такого масла ради 1 банки для меня. ну и хрен с ним, заказал на ибей
пришел отбойник, бладэр, гайка, сальники, 2 пыльника в прогрессию... собственно взял все кроме сальников пока. и то не хотели продавать без сальников. а куда они мне вперлись если у меня с направляющей (бушинг вродь называется.) беда.. собственно либо ждать оригинал как минимум до 14 августа либо http://www.ebay.it/itm/281598860148?_trksid=p2060353.m1438.l2649&ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT?
по идее бушинг этот должен быть впрессован в корпус, так как в парт каталоге его нет..

что посоветуете господа?

Автор: i-denis 29.7.2015, 9:33

Возьми прокс

Автор: korievgenii 29.7.2015, 21:49

приехал шток и масло наконец то.
ДО

ПОСЛЕ



ну и масло






взял я таки Прокс, ибо втулки у мотобарыг/сервисе нет!
это как так нет втулки (бушинга) 14 диаметр на 12 высотой НЕТ??? как они там воообще ремонтом занимаются? хотя КТО в здравом уме делает ревизию моно?

Автор: i-denis 29.7.2015, 22:11

Осталось узнать как подивает запорный клапан с пружинкоц л-рингом и шайбой внутри штока

Автор: korievgenii 29.7.2015, 23:38

это, увы, хз. после монтажа увидим как оно будет работать)

Автор: korievgenii 4.8.2015, 16:52

всем привет! сегодня пришел прокс
конструкция его немного отличается от оригинала. посмотрим как будет ходить
и по весу он легче от оригинала

UPD:

аморт был собран. прокачал. вылил на пол грамм 50 при сборке(( осталось около 600 грамм в бутылке на следующий раз.
к моему удивлению не было практически воздуха внутри. заливал масло через перепускной клапан. прокачал - пены не обнаружил. ходит плавно.. накачал (8-1=) 7 бар пока. завтра буду закачивать азот в СЦ
с 7 барами шток нормально возвращается в исходное положениею
регулировки субъективно работают. по крайней мере есть разница между софт и хард.

ну...эксплуатация покажет сделал ли все норм или нет)
это был первый амортизатор, который я разбирал)

UPD:

мопед собрал. сегодня 50 км накатал. аморт работает более чем удовлетворительно!
в СЦ было накачано 10 бар азота за спасибо)

Автор: toncher 15.10.2015, 10:15

Доброго времени! Понимаю, что прошу сделать "аборт по интернету", но может кто-то подскажет куда глянуть. Суть проблемы: купил баху с текущим амортом. После демонтажа с мотоцикла (всех проклял), выяснил что давления в расширительном бочке почти не было - решил что именно это вызвало течь сальника, снял бледер - он цел, шток с сальником вынимать не стал. Решил просто сменить масло. Так как второй части статьи про замену масла не обнаружил, а с английским мануалом проблемы в понимании - менял как понял по картинкам: выкрутил все настройки на софт, выкрутил клапан вверху аморта, слил жижу прокачивая штоком, установил бледер и крышку бочка на место, закрепил аморт под наклоном как в мануале, налил новое масло, прокачал штоком до тех пор пока перестали выходить пузыри, далее заткнул рукой отверстие клапана и изменил наклон аморта чтобы вышел воздух из расширительного, он вышел, долил немного масла и вкрутил клапан. Накачал 10 очков вилочным насосом, установил средние настройки, шток возвращается в исходное положение, инсталлировал на мот. После установки обнаружилась проблема: нажимая на мот и резко отпуская амортизатор сначала резко разжимается за счет пружины без какого либо сопротивления и только потом аморт начинает отрабатывать. Что я сделал не так?

Автор: Sasch58 15.10.2015, 13:42

не совсем понятно,где текло-то?
может уже сразу пока снял,надо было сделать полную иснпекцию и поменять сальник на штоке? ничего сложного там нет.
в части твоей проблемы: собака зарыта скорее всего в регулировке отбоя(в нижней части аморта), возможно игла внутри штока залипает,возможно воздушный пузырь где-то.
Я бы сразу делал полную переборку ИМХО.
Сам не решишся,могу дать контакты мастера в Пензе(занимается кроссовыми мотоциклами) перебирает все подряд,качественно.

Автор: toncher 15.10.2015, 13:58

После завтра соревнования в Пензе, а у меня затык на такой нелепой проблеме. Как назло времени в обрез, поехал в обед в гараж думал, может еще воздух откуда вышел, хотел масло долить. Нажимаю на золотник - а там хренушки! 10 очков как не бывало. Золотник не держит давку,падла такая. Накачал снова и вуаля, все работает отлично. Правда пока не решил что такое с золотником, ставил другой - таже история. Пропускает видимо по резьбе, чем можно безопасно обеспечить герметичность?

Автор: Sasch58 15.10.2015, 14:09

подбери болтик(шаг резбы проверь), вкрути на герметик, несколько часиков подожти и качайся.
в качестве времянки сойдет.

Автор: toncher 15.10.2015, 15:13

болтик вместо золотника? а как качаться? туплю я чего-то видимо... в колпачек надо попробовать герметика намазать наверн.

Автор: i-denis 16.10.2015, 1:32

Золотник на герметики. А лучше на слабый фиксатор резьбы

Автор: Sasch58 16.10.2015, 7:50

эт я ступил, извини,Денис прав, золотник на герметик или фиксатор резьбы.

Автор: toncher 14.1.2016, 10:23

Всем привет, я с новым вопросом. Теперь поделитесь информацией по верхнему сферическому подшипнику амортизатора, подустал он похоже. Неужто нет никаких аналогов? Мне показалось дороговато 2600 за него выкладывать(

Автор: Kopcak 14.1.2016, 10:50

Я не нашел.
Он нормально держится по сравнению с нижним.

Автор: toncher 14.1.2016, 11:57

д вот непонятно чего ему не хватало...когда аморт перебирал, глянул - весь в обильной смазке

Автор: lexa383 6.3.2016, 11:49

Подскажите кто в курсе заказан импекса верхний потшипник 91077-gs2-702 с сальниками и втулкой, но тут наткнулся в темах на шариковый потшипник ,взаимозаменяемы ли они? Тут прочитал на пятой странице и как будто разные

Автор: Den ept 7.3.2016, 18:19

Посоны , подскаже те мож чего ,отремонтировал аморт на XLR ки 91г прокатился немного вроде все ок, но вот с регулировкой отбой какая то не понятка! она у меня под амортом черная крутилка .дак вот она в обе стороны крутится безконечно ! это норм ? или хана регулировки ? его до меня уже кто то делал,
кстати говорили что нужно продубасить после регулеровки отбоя , я катался но особо не скакал скольско ппц ток в гараже собой подвеску загружал прыгая ХХ,

кстати посоны ! стопора с аморта оч хорошо снимать плоской маленькой отверткой и тонким щупом для регулировки клапанов , давиш стопор чуть вниз в каемку вставляеш тонкий щуп и отпускаешь стопор при необходимости помогаешь ему с низу не вытаскивая щуп ! PS ну вдруг кто не знает , оч удобно .

Автор: kserv 6.7.2016, 10:28

Всем добра!
Стоя без движения у XR650l потек амортизатор, при ревизии найдены канавки на манжете, канавки на штоке.
Шток заполировал с пастой ГОИ красного цвета, потемнения на штоке ушли, на ощупь подушечкой пальца не прощупывается, ногтем слегка можно определить ступеньку, визуально мне видно продольные канавки но крайне мелкие.
Пытаюсь подыскать манжету из отечественной резинотехники, вопрос к опытным людям кто чего изобретал, поделитесь мыслями.
На крайний случай голову целиком менять, хочу понищебродить для начала.

Манжета 14х26х5, пошарил в своем регионе по магазинам РТИ, в рекламе вроде как есть и манжеты и сальники.
Форма манжеты очень похожа на форму сальника в разрезе, если впихнуть сальник будет ли работать, есть ли практический опыт у кого?

Автор: Anatoliy 6.7.2016, 13:43

Выбирай!
http://www.mir-rti.ru/customers/catalog/catalog.php?id=14896_1&menu=b1_3

Разбираешь аккуратно направляющую и идёшь с ней к знакомому токарю. Он тебе сделает металлическую шайбу, которой заглушит место родной манжеты. В центр шайбы вставляешь ГОСТовскую, собираешь, как было и катаешься. И людям так делал, и сам пользую. Из такой же манжеты и пыльники на шток делаю.

Течь может не только по штоку, но и по цилиндру. По диаметру направляющей в канавке стоит резиновое кольцо, ему часто тоже приходит хана, особливо, ежли пролюбили масло в амморте и направляющая какое-то время летала внутри цилиндра вместе с поршнем, потому, как фиксируется она там только снизу. В этом случае в цилиндр набивается грязь и дерёт всё внутри. Если сильно надрано, боюсь уже никакие уплотнения не спасут.

Далее в амморт я лью веретёнку с керосином, если мажорного масла клиент не прислал. И в рюкзак 10-20кг надуть не забудь, а то гидроманжеты без пневмоподпора не держат совсем.

Автор: kserv 6.7.2016, 15:04

Спасибо.
Я уже в своем регионе поискал магазины с резинотехникой, поеду на днях искать, и токарь тоже далеко.
А технологию всю знаю, обязательно соблюдать буду, аморт вытек не на ходу а во время стоянки, от этого думаю подпор давлением был до последнего, масло вытекло не все, масло грязное, на штоке мизерные канавки на манжете канавки тоже есть, если заменю манжету то значительно уменьшу варианты для протечек масла, ну от нищебродства придется поработать руками и головой, это нормально это не беда.

Автор: Kn1ght 8.7.2016, 11:19

а в двигатель нигрол. ага.

Автор: Anatoliy 8.7.2016, 12:07

А что такого? Одно время я работал в вагоноремонтном депо и обслуживал гидродемпферы. Метода оттуда и работает прекрасно, кстати. На счет нигрола ничего не могу сказать, не пользовал.

Читаем, что такое веретёнка: http://www.lukoil-masla.ru/products/special/gidroils/00028/ Керосин добавляется по вкусу, для снижения вязкости и более устойчивой работы при отрицательных температурах.

Автор: zobik 28.7.2016, 15:35

Всем привет. Так есть ли аналоги этих резинок в аморте, неужели не с каких деталей нашего автопрома ни чего не подходит? Есть же аналогичные китай мото. Просто на заказ довольно долго, да и цена нормальная.

Автор: kserv 28.7.2016, 16:45

Есть головы от алл-баллс но ценник дороговат.
Я 50р. отдал токарю за втулку, материал бронза или медь извлеченная из алюминиевого кулера с медным сердечником, 775 сокет, доработал на наждачной бумаге врукопашную, посадил на красный фиксатор маннол (разборный), дабы устранить утечки масла по внешнему борту втулки, манжета 14х22х5 если не ошибаюсь, распространена, пробег более 1500 км, груженый по говнам амортизатор не течет.
Мало заливал шок-оил.
Под заказ партия из 10 штук выйдет в 2000р, я обошелся дешевле, ничего не фотографировал, чертеж можно нарисовать если очень нужно, встречал описание сей процедуры на этом сайте и на сторонних.

Автор: zobik 28.7.2016, 20:27

Да, посмотрел Алл Белс, это альтернатива, но только Bladder,а там нет.

Автор: Kosmonaut 10.10.2016, 22:40

а на xlr такой же сальник идет как на xr?

Автор: warlock_serega 21.10.2016, 22:03

Началась подготовка к сезону 2017.
Мот xlr250baja 92года
Есть желание проинспектировать аморт задний.
1. меня смущает крышка на бачке( фото с импех джапана)

но у меня такой же, а конкретно что не обслуживаемый вообще (пока не установишь нипель как это сделал известный Андрей https://disk.yandex.ru/a/vRd6KqXA3YoDpW/5b3de951a639982702efca5f
Действительно это так или нет?

Автор: warlock_serega 23.10.2016, 20:28

Вообщем продавил крышку и внутренности такие же как на фотографиях Андрея.
теперь осталось намутить нипиль и закачать нужное давление.

Автор: GregD 27.2.2017, 22:46

Товарищи, всем доброго времени.

Проблема с амортом - не работает регулировка сжатия, верхний винт.
крутится четко от упора до упора, но в любом положении сжатие полностью открытое, при этом отбой регулируется и работает нормально, шток сухой.

Выкрутил регулятор сжатия - 2 сальника на нем целые, масло грязное, но на максимуме, давление в расширительном бачке было.

Посоветуйте, куда копать ?

Мот - XR250R 96г, аморт родной каяба с желтой пружиной.

Автор: vagueyalta 3.4.2017, 11:59

Всем привет! Пришлось поменять шток - коррозия
Однако при сборке столкнулся некоторыми сложностями:
- когда закручиваешь шток, настройка отбоя должна быть откручена, закручена или в среднем положении?
- после промывки штока и толкателя, при сборе, нужно их смазывать или туда шок оил попадет?

Если кто знает подскажите, не охота накосятчить

Автор: parmenoff 6.4.2017, 21:51

Сообщение не для ай-дениса, а для статистики.
Хонда в аморты ничего не льёт, а получает их на конвейер от Шовы/Каябы уже заправленные. Конкретно Шова использует Showa suspension fluid SS-25(2,5wt, stock shock, oem) вязкостью 12,5сСт. А ближайшее к мотылю тогда, Showa suspension fluid SS-05(stock fork, oem) вязкостью 15,68сСт.

Автор: Kopcak 7.4.2017, 10:46

Спортсмены льют KYB K2C
ближайшие аналоги: Showa SS-25; Fuchs Silkolene RSF 2,5W

Автор: Leksey 7.4.2017, 10:52

Откуда в вас эти знания?
Точнее не "эти", а "такие". Ничего ведь не понятно в буквах.

Автор: Kn1ght 7.4.2017, 11:14

в аморт лучше лить масло для амортов, так как оно там довольно сильно нагревается при хороших продубасах.
У обычного вилочного масла при нагреве начинает падать вязкость и аморт начинает работать немного не так как рассчитано. У спец масла температурная стабильность значительно выше.

С другой стороны в болоте или на доп в целом пофиг что залито.

Автор: parmenoff 7.4.2017, 23:14

В болоте, когда в чаче ковыряешься, м.б. и пофиг. А на доп работа подвесок также важна, как и на пересечёнке. Так как у мопеда два колеса, то важно, чтобы работа переда и зада была согласована. Рассогласованная работа приводит к изменению управляемости, что легко почувствовать и на доп.

Офтоп
Сейчас нахожусь в поиске оптимального масла в аморт. Начинал эксперименты с АТФ(вязкость прибл. 35сСт - как у 10w), как советуют мануалы на старые хонды. Аморт на АТФ встаёт колом. Не хватает скорости отбоя, что проявляется в срыве заднего колеса в повороте с неровным покрытием. На пересечёнке на волнах пробивало аморт - не успевал отрабатывать на отбой и в результате складывался. После АТФ залил Равенол пятёрку(вязкость выше, чем средняя по больнице - 20,2сСт). Ситуация стала значительно лучше. Регулировка отбоя выкручена также на макс. Но всё равно не хватает комфорта - регулировка сжатия выкручена в софт. Следующий этап это заливка масла для аморта с вязкостью около 15сСт и высоким индексом вязкости(у вилочных масел он обычно небольшой). При всём при этом, в вилке залита неизменно пятёрка. Поэтому все изменения хорошо заметны на собственной Ж.

Автор: Kopcak 10.4.2017, 0:56

Сегодня залил IPon 5w синтетику (тоже и в вилке) прокачивать замучился, ход тугой. Будем наблюдать.

Кстати если несколько раз накачать и спустить бледдер в процессе прокачки (чуток), то выйдет несколько пузырьков воздуха, а ёмкость заберёт себе немного жидкости.

Автор: Beamsdriver 20.4.2017, 6:10

Привет всем. Подниму тему. Разобрал амортизатор XR250 полностью, для обслуживания. Вопросы возникли. В штоке игла находится, так вот у нее со стороны острой части отверстие сквозное есть. Нужно ли при установки обратно иглы совмещать отверстия на игле с отверстиями на штоке? Хотя по идее она там свободно крутится. Второй вопрос: бушинг старый можно просто срезать? Сложно ли одеть новый без оправки? Спасибо.

Автор: Kopcak 20.4.2017, 9:54

С иглой не заморачивайся, шток крутится.
Бушинг поддержал чем-то и снимал.
Одевал по обрезка пластиковой бутылки, чтобы не помялся вначале. Он тянется слегка, потом садится на место. Перед установкой брызгал силиконом.

Автор: Beamsdriver 21.4.2017, 8:16

Спасибо! С бушингом пришлось повозиться. Старый по мануалу срезал. О-ринг под бушингом заменил. А вот новый как только не пытался. И через оправку от бутылки и с помощью фолгьги стальной, ну никак не идет. В итоге почти оделся, и от руки его заправил на место. Теперь с виду он слегка деформировался под конус. Насколько это критично? Примет ли он обратно первоначальные размеры со временем?

Автор: Kopcak 21.4.2017, 8:25

Выше писал, что сядет.

Автор: Beamsdriver 26.4.2017, 11:59

Полный перечень деталей для ребилда заднего амортизатора XR250 2003 г.в. мотард версия.

52429-KS6-831 - сальник в сборе 1 шт.
52486-GS2-700 - втулка верхнего подшипника 1 шт. поз. 7
91077-GS2-702 - подшипник верхний игольчатый 1 шт.
91351-GS2-701 - пыльник верхнего подшипника 2 шт.
52451-KZ4-003 - груша (bladder) 1 шт.
52431-KS6-831 - бушинг 1 шт. поз. 12
52432-KS6-831 - О-ринг под бушингом 1 шт. поз. 13 - трудно найти, входит в комплект 52437-KS6-701
52427-KT1-671 - отбойник 1 шт. поз. 9
52447-KS6-701 - Кольцо уплотнительное регулятора сжатия 1 шт.
52448-KS6-701 - Кольцо уплотнительное регулятора сжатия 1 шт.

Масло Pro Honda Suspension Fluid SS-7 p/n: 08208-0005

Автор: Gens 18.11.2017, 22:16

Подскажите,возможно заменить масло в амортизаторе без полной разборки??

Автор: Ukol 21.11.2018, 19:10

Подскажите номер оригинального сальника на XLR 250
наружный диаметр бывает разный.
толком не разобрался купил сальник номер 52429-KS6-831 его размеры 14мм.х44мм.
Не подошел у меня размер 14мм. х 40мм.
должен подойти
All Balls Racing номер 371010 размер 14мм.х40мм. но ахо-то оригинал

Есть у кого номерок оригинал 14х40мм.
где-то видел инфу что должны подойти:
52429-KT1-901
52429-KA3-731
52429-KS6-004 но не точно. Надо проверять.

Автор: astr 21.11.2018, 19:43

Можно, снять надо только пружину чтобы прокачать.

Автор: Ukol 19.12.2018, 4:33

Сальник в сборе 52429-ka1-901 наружний диаметр 40мм. Внутренний 14мм. Мне подошёл на xlr250 baja 93г.в.
И заменил грушу 52451-KZ4-003 .

Автор: komlomal 12.6.2019, 18:50

Здравствуйте! А не подскажете ли размеры груши?

Автор: Бабкины Кеды 20.8.2019, 19:35

Добрый день. Подскажите какой люфт должен быть нормой в местах крепления аморта к раме в верхней точке и в нижней к рычагам?.

Мот стоял месяц,обоссался. Разобрал,аморт в местах крепления болтался как г.. в проруби, а визуально все нормально(кроме дубовых пыльников). Болтался видимо так что внизу маятник начал тереть

http://www.picshare.ru/view/10239106/

http://www.picshare.ru/view/10239105/

Автор: Игорьбай 1.9.2019, 4:46

На сколько мне известно на мотах до 98 года ставились втулки, после 98 игольчатые потшипники. В любом случае нужно разобрать этот усел для диагностики, с обязательной заменой дубовых пыльников

Автор: Urok 4.9.2019, 8:13

Всем добрый день. Мот XR650L. Столкнулся со следующей проблемой: уже второй раз за сезон стаскивает с поршня и зажёвывает поршневое кольцо... За сезон громко сказано, первый раз это случилось километров через 300 после переборки, во время поездки в Горный(перебирал не я). По приезду перебрал уже сам, спасибо этой теме, благо выписывал два кольца и запасное было. Но результат аналогичный, не более 300км и опять зажевало....

На мой взгляд возможные причины: во время заливки и прокачки обнаружил, что в основном рабочем диапазоне поршень ходит более-менее свободно, а при подходе к верхней мёртвой точке всё туже, вплоть до ощутимого щелчка... При проверке зеркала цилиндра пальцем ощутил ступеньку, но делать ничего не стал, собрал как было, результат не заставил себя ждать... Думаю что при проходе этой ступеньки кольцо и начинает стаскивать со своего рабочего места...Разобрал, как мог полирнул эту ступеньку, вот опять жду новые кольца... Возможно проблема и не в только в ступеньке, может уже достаточно сильный износ цилиндра и поршневое кольцо не сидит в нём плотно, потому его и стаскивает с посадочного места...
Сталкивался ли кто с такой проблемой? Возможны ли варианты ремонта ? Или может есть варианты замены на что либо? Заранее всем благодарен за ответы...

Автор: Leksey 4.9.2019, 10:13

Жесть! Выглядит вообще первоапрельской шуткой. Цпг разве не идет в чермет после первого же такого происшествия? Как он вообще едет?)

Ну капец меня сегодня глючит) В отпуске надо отдыхать в том числе и от форума)
Речь же о амортизаторе.

Автор: Urok 4.9.2019, 10:46

Ну да, о нём родимом...

Автор: plastilinko 4.9.2019, 12:52

эм вообще этот поршень он же вроде как shock head или как-то так и заменяется целиком при ремонте
плюс может быть изношена ответка в "крышке" стакана из за чего шток болтается и при этом голова поршня под углом к оси двжения оказывается и поэтому может зажевывать например

Автор: Leksey 4.9.2019, 12:56

а что там за кольцо?

Автор: plastilinko 4.9.2019, 14:23

вот и не понятно что за кольцо
на поршне там полумесяцы с тефлоном а в ответке оринг для уплотнения к стаканчику а внутри сальник для штока

Автор: Leksey 4.9.2019, 17:27

Дак но. И я не спроста про цпг спутался.

Автор: Kopcak 4.9.2019, 18:47

Если тефлоновое кольцо стаскивает, я бы искал аморт на замену. Потому что полировка цилиндра требует высокоточной обработки. Если то что уже сделано поможет, амортизатор всё равно не будет работать как положено из-за износа и превышения зазора поршень-цилиндр. Масло будет перетекать через этот зазор. Кстати возможно оно и помогает стаскивать кольцо.

Автор: Urok 4.9.2019, 21:53

Да именно его и стаскивает, только пишут, что это металло -фторопластовое кольцо, а не тефлоновое, или это одно и то же, но не суть... Где же его найти на замену ,новый - цена неподъёмная, б/у на ебее, даже на вид ушатанные на смерть...

http://www.moto-travels.ru/_fr/6/9829261.jpg
Вот так было в первый раз..

Автор: Kopcak 5.9.2019, 8:23

на 400 полимер.
Сам понимаешь, что снимается оно с трудом отвёрткой. А тут как чулок стянуло и заплющило.значит цепляет очень хорошо. Если убрать ступеньку и поможет, то характеристики амортизатора точно изменятся. Придётся или мириться с этим, или искать другой.

Автор: Urok 5.9.2019, 10:28

Это понятно, сейчас собрал со старым, немного покоцанным кольцом, прокатился, пока работает, но иллюзий не питаю, что долго простоит. Новое кольцо придёт, поставлю, если повторится, придётся какой нибудь "колхоз" придумывать..только бы до зимы успеть, чтоб время было...

Автор: plastilinko 5.9.2019, 10:34

теоритически можно попробовать расточить (шлифануть) стаканчик в зеркало на каком-нибудь заводе или конторах которые точат моторы, это если у них есть оправки под такой диаметр
а затем изготовить новое кольцо из какого-нибудь фторопласта
но надо понимать что

+ получим непонятный ресурс этого всего
и в самом плохом случае излом штока, где нибудь в глуши, как у меня тут в одном из чатиков посоны поломали шток где-то в степях азии (вроде бы казахстана)

Автор: Urok 9.9.2019, 11:58

Кто что может сказать по этому изделию???
https://www.webike.com.ru/products/24078329.html

Автор: Kopcak 9.9.2019, 19:01

Дорого и нет расширительного бачка. Для эндуро это не правильно.

Автор: Urok 9.9.2019, 20:21

Есть там же для XR400 c бачком,за 49 или за 52 т.р родной корпус...дешевле нет...

Автор: griggs 9.9.2019, 23:55

По виду вылитый YSS который развалился на моей Дигрихе за два года, гайка преднатяга пружины алюминивая и клинит на резьбе расплываются отверстия для вращения.

Автор: Urok 10.9.2019, 10:03

Спасибо.Это и есть YSS, учту...

Автор: Urok 28.10.2019, 10:07

Всем привет. После того как задавил целую пачку жаб, решил выписать новый корпус амортизатора, обошлось почти в 30 к.р, на импекс джапан. Прислали быстро, сегодня получил. Представьте мой шок, когда обнаружил, что диаметр цилиндра меньше на 2мм. 44, 2 мм а у меня 46,2
Выписывал на XR600, возник вопрос: а одинаковы ли размеры на наших мото или прислали брак?

Автор: Kopcak 28.10.2019, 11:58

Докупи на него голову и манжету, а шток амортизатора скорее всего свой подойдёт.

Автор: Urok 28.10.2019, 17:44

Поршень имеешь ввиду? Отдельной позиции нет, а в наборе будет около 20-ки стоить... Пипец какой то.. Получается не всё у нас одинаково с 600-кой...

Автор: Urok 31.10.2019, 21:51

Ещё появился вопрос: имеется ли на рабочей поверхности цилиндра амортизатора износостойкое покрытие или термообработка?
Нашёл где можно расточить до нужного размера, боюсь сточить износостойкий слой, если он там есть...

Автор: Kopcak 1.11.2019, 16:34

Там может оказаться анодирование. Поковыряй скраю, по цвету будет понятно.

Автор: Urok 1.11.2019, 22:03

Спасибо, по цвету вроде сильно не отличается...Анодирование даёт упрочнение поверхностного слоя? Большие сомнения, что в городе остались гальваники, где это можно сделать после расточки... Так и побью рекорд сайта по покупке самого дорогого аморта...

Глянул...Сущностью процесса анодирования является наращивание оксидного покрытия, которое на алюминии и его сплавах выполняет защитную функцию от воздействий среды. Другое название – анодное оксидирование. Кроме того, оксидирование применяют для повышения эстетичности внешнего вида изделий.

Автор: Urok 18.11.2019, 12:23

Плюнул на всё и заказал на импекс новый поршень в сборе, заказ приняли, оплатил, а через два дня заказ отменили, с формулировкой, что деталь снята с производства и не выпускается, а тот, что был, уже забрали... нокдаун... Сейчас ещё вынесут мозг с возвратом денег...
Остаётся искать только Б/У, в связи с этим вопрос: возможно ли поставить поршень от другого аморта, его наружный диаметр должен быть 43,5 мм??
И какой диаметр на младших моделях XR400-250??

Автор: Minherts 18.11.2019, 13:11

Можно поршень all balls поставить, вот вроде он https://m.ebay.com/itm/ALL-BALLS-REAR-SHOCK-SEAL-HEAD-KIT-FITS-HONDA-XR600R-1991-2000-/400813525747?_ul=RU&_mwBanner=1&_rdt=1

Автор: Urok 19.11.2019, 10:23

Михаил, спасибо, но это сальник.. Тоже понадобится, если поршень найду..

Автор: Kaktys 28.1.2020, 14:36

А если накрылся шток? Что делать?

Автор: LoneWolfRU 28.1.2020, 18:48

Они продаются, можно поменять. У Lights вроде есть.

Автор: Kaktys 29.1.2020, 17:56

Кто это и как с ним связаться?

Автор: LoneWolfRU 30.1.2020, 0:10

В этой теме https://djebel-club.ru/forum/index.php?showtopic=12938

Автор: Kaktys 5.2.2020, 16:56

Спасибо

Автор: andrey.b 11.4.2020, 1:09

Здравствуйте!

Хочу поделиться опытом ремонта механизма регулировки в штоке амортизатора honda xr600r.

Я купил сей мотоцикл со следующей неисправностью аморта - мот не поднимался до конца, только если его за жопу не поднимешь руками. Пружина при этом живая и затянута, чрезмерного сопротивления в подвеске нет.
Я катанул так несколько раз, после чего амортизатор вытек через шток изнутри, во время простоя между выходными. Плюс был в том, что после этого мотоцикл стал подниматься, минус в том, что он начал прыгать жопой и бить на отбое. Минусы мне не понравились и я решил его починить. В анамнезе было то, что хоть и на штоке присутствуют коцки, но по штоку он не тёк, поэтому внешне шток решено было не трогать, т.к работает - не лезь))) и рассказ бывшего хозяина о том, что он разбирал аморт, ничего там не нашел, собрал и залил то ли маслом для акпп, то ли для гура. Это не помогло)

Процесс разборки, думаю, нет смысла выкладывать, поэтому сразу фото процесса разборки и ремонта штока.

Стачиваем вальцовку гайки и откручиваем её, потом стачиваем еще немного и освобождаем от вальцовки крышу механизма регулировки.

Выкручиваем механизм регулировки из штока и сзади, через шток, чем-нибудь длинным (я использовал спицу от велосипеда) аккуратно выбиваем механизм наружу. Осторожно!! Там стоит пружинка и детали могут вылететь.




Ага, резинки умерли, одна в хлам, из-за нее заклинило поршенек и перепускной канал оставался перекрытым.





Резинки мне что-то очень сильно напомнили и я пошел в автозапчасти, резинки из универсальных наборов не подходят, они умирают от масла, поэтому я пошел в отдел ремкомплектов карбюраторов. И подобрал! В ремкомплекте карбюратора 21083 одна точно такая же резинка. 2 комплекта вышли 260р, кажется. Забегая вперед скажу, что резинки выдержали тест маслом в емкости, да и в аморте за 3 месяца не потекли. Ремкомплект я покупал "димитровградский автоагрегатный завод, ремкоплект карбюратора типа "солекс" ваз 2108 - 21083"
Отбойник на фото тоже от русской машины, от ваз 8 или 10, обрезанный по длине, подобран по штоку в автозапчастях, рублей 150-200.

Это механизм в том порядке, в котором он собирается. На фото нет резинок в пазах, но я думаю, что и так всё понятно.



Далее делаем гайку, на которой будем собирать, т.к вальцовку мы спилили, то тут придётся изобретать. Черная оригинал (которая стояла), металлическая выпилена из гайки большего размера болгаркой и сплющена молотком, с периодической примеркой по месту. Сплющена она потому, что теперь эта гайка прижимает крышку механизма регулировки. Вальцовка получилась толстая, 3-4мм.






Надеваем всё на шток, устанавливаем механизм регулировки в шток, закрываем его крышкой, мажем резьбу и гайку красным локтайтом (хотя я помазал синим и не открутилось, но лучше красным), затягиваем, уперев шток простукиваем гайку сверху, доворачиваем на 1/4 оборота, снова простукиваем (для полного прижима между крышкой и гайкой, ибо никаких плоскостей там нет, поэтому по месту).



Далее собираем аморт, прокачиваем, накачиваем и радуемся жизни.
3 месяца - полёт нормальный.

Автор: biker36 18.5.2020, 12:58

Здравствуйте, разобрал задний амортизатор Honda Baja XLR-250, 88-89г.в.
Не могу найти сальник штока (ремкомплект), ф штока 14мм, ф наружный 36мм, высота 20.5 мм.
:-* Амортизатор разборный, не чего не стачивал, всё откручивалось.
Посоветуйте, от чего походит, где можно найти ?

Автор: biker36 4.6.2020, 11:05

Какой ниппель в компенсационном бачке всё же нужно ставить, если его не было, от чего, где приобрести, посоветуйте.

Автор: Kopcak 4.6.2020, 15:32

Впаять клапан Шредера от кондиционерщиков с развальцовкой внутри бачка или от камеры с металлическими грибком.

Автор: Max_br 17.11.2020, 9:35

Приветствую всех! Такой вопрос,на XR250 98 года нужно заменить верхнюю ШС ку амморта,а сайленблок туда ни кто не ставил?)

Автор: LoneWolfRU 17.11.2020, 11:50

Его там раздавит

Автор: Max_br 17.11.2020, 18:14

А на Сузуки почему не давит?)))

Ветке 9 лет , вообще ни кто не думал на эту тему?

Автор: Leksey 17.11.2020, 18:24

У Сузуки она на сайлент-блок даже не похожа. Жесткая замурованная не толстая резинка, у которой перемещение почти нулевое. Думаю поставь туда неупругий шс - не заметишь разницы.

Автор: Max_br 17.11.2020, 18:30

Мне наоборот хотелось, шс заменить на сайлент), можно конечно снять амморт и снять размеры, потом поискать сайлентблок подходящего размера, но думал раз тут ветка по амморту , то вдруг кто то провернул такую операцию глядя на Сузуки). Или Олболс шс наше все?

Автор: LoneWolfRU 17.11.2020, 18:51

На greywolf.ru помнится писали, кто-то ставил в верхнее ухо аморта TTR Raid вместо оригинального сайлентблока сайлентблок от какой-то иномарки и его там быстро раздавило. Думаю, на Хонде будет так же.

Автор: Max_br 17.11.2020, 19:07

В итоге нет кто реально ставил и у них раздавило/ездит по сей день..

Автор: alex86 18.11.2020, 12:59

Ставил сайлентблок проходил совсем немного разорвало его в клочья, буду переделывать на игольчатый подшипник

Автор: Max_br 18.11.2020, 13:15

Игольчатый лучше ШС?

Автор: alex86 18.11.2020, 13:33

Не магу сказать что лучше но родной ШС прилично разбило а вся прогрессия живая соответственно и решил что буду пробовать ставить игольчатый подшипник , подшипник буду ставить волглвский шкворневой у него площадь опоры больше единственно надо будит немного переделывать само ухо в раме куда вставляется амортизатор , там гайка стоит внутри уха ее буду выносить с наружи

Автор: z-luka 18.11.2020, 15:36

У мну вверху иголки на 400-ке
Ходит долго

Автор: Max_br 18.11.2020, 16:23

Ога читал что на 400ке иголки, интересно разный размер с 250 й

Автор: z-luka 18.11.2020, 19:28

У мну игольчатый в верхнем креплении амморта:
вн.диаметр 16мм
наружн. диаметр 22мм
ширина 12мм

Дополню картинками, раз уж я залез в прогрессию и амморт.

Верхнее крепление амморта:
Сальники 2шт 16х22х3 (как ни странно живы)


Подшипник 1шт игольчатый 16х22х12 (мёртвый, менять)


Втулка 1шт 10х16х20 (под замену, иголками раздавило поверхностную закалку, ногтем цепляется, менять)


Воды и грязи в верхнее крепление не попадает, а вот нижнее получает этого с избытком, отсюда и ещё более плачевное состояние...
Сальники 2шт 17х24х5 (кончены, менять)


Подшипник 1шт игольчатый 17х24х17 (кончен, менять)



Втулка 1шт 10х17х30 (ей просто капец, менять)

Автор: oleg2236 25.11.2020, 18:26

Немного не в тему, но вдруг кому-то пригодится. Озадачился поиском жижи в задний амортизатор honda xr 250. Мотюль шок оил нигде нет или дорого. Нашёл вроде заменитель, по характеристикам похоже на оригинал. Кто что знает, поправьте... https://www.ozon.ru/product/gidravlicheskaya-zhidkost-amsoil-shock-therapy-suspension-fluid-light-183712669/ Вот документ со спецификациями:
 stl.pdf ( 415.44 килобайт ) : 127


https://www.amsoil.com/p/shock-therapy-suspension-fluid-5-light-stl/

Автор: RomanSobolev 12.4.2023, 13:16

Здравствуйте, уважаемые. Перебирал тут амортизатор. Собрал, прокачал воздух весь страивл, но нижняя регулировка перестала работать. В итоге разобрал снова. Когда впервые разбирал все на болт надевал, но, по видимому что-то курил забористое, кольца поставил наоборот. Убедили меня в этом отметки от прилегающей плоскости бушинга. Теперь кольца стоят правильно, но встал вопрос: какой стороной его надевать на шток?
На фото верхняя часть выпирает больше чем нижняя, поискал фотки, и вроде как правильно стоит, но хотелось бы убедиться, тк на схеме не понятно.

Автор: KickStarter 12.4.2023, 20:28

Привет! В общем то аморт правильно собран. Обычно клапан отбоя, который между поршнем и гайкой имеет меньший диаметр шайб чем клапан сжатия, который под поршнем находится. Я в своё время на своём ХРе 250 2000 г.в. перебирал аморт, записал порядок установки шайб. Получается при сборке нужно ставить сначала шайбы из правой колонки снизу вверх, потом поршень, затем шайбы из левой колонки снизу вверх, затем гайка.