Версия для печати темы

Автор: questq 27.1.2018, 19:59

Выбор 50сс - 2Т эндуро ИЛИ 4Т скутеретты, себе и жене для ПВД


Всех приветствую на данном форуме! Читаю его уже много лет, но вот что бы зарегистрироваться и спросить совета, такая нужда впервые возникла. Из всех русскоязычных ресурсов по тематике, у вас тут самая здоровая и дружеская атмосфера Надеюсь и мой вопрос не проигнорируете и поможете…

Далее будет много буков, можно конечно было бы спросить кратко и по делу, но этот пост пишу как глубокое рассуждение с самим собой, и с открытым восприятием к ИМХО и опыту других товарищей, поэтому кратко не получиться

Вводные данные:

В возрасте с 14 до 20 лет у меня было около 30 скутеров Японского производства… Мопеды я находил-покупал в убитом, плачевном состоянии, чинил и продавал в 3-5 раз дороже. Можно сказать это было моей работой, приносящей неплохой для школьника-студента доход. Чинил всё: и механику и электрику и пластик поял, и шпаклевал-грунтовал-красил, вплоть до изготовления из стекловолокна недостающих частей облицовки. Уже в те времена при помощи переводчика с немецкого, английского, японского и даже греческого я находил в интернете мануалы, электросхемы, практически на любом языке, переводил их, а так же читал рассказы-инструкции по тому же изготовлению деталей из стекловолокна, по технологии покраски и прочему… Запчасти так же заказывал в нашу глухомань со всего мир. Благо электронные каталоги только-только появились и стали доступны любому, и у нас в городе появились первые транспортные компании... Ну и огромное спасибо Токарю с большой буквы - Дяде Вове, более пол жизни с ним знаком, и с тех мопедных времен не представляю что бы я без него делал в сотни непростых ситуаций…))

В 20 лет из гаражных мото-механиков ушёл в IT, где заработки были намного интереснее.. Купил первую машину и на мототехнику перестал смотреть совсем, главным хобби сделав спортивный пеше-горный, водный и спелео туризм вместо ремонта-покатушек на скутерах.

Но в 26 лет я развелся со своей первой женой и прибывая в плачевном душевном состоянии увидел где-то в ВК фотографию эндуро мотоцикла и подпись “Зачем мне психолог, дайте лучше мотоцикл!”. Я собственно подумал, а правда, а может “мотоцикл?”. Жил я тогда в маленьком городке на краю цивилизации, в 500 метрах от моего гаража начинались бескрайние дикие степи с множеством грунтовых дорог и редкими фермами… В спортивные туристические походы по 10-30 дней я ходить тогда уже не мог - не отпускала работа, но вот вечернюю покатушку по степям или двухдневный ПВД (поход выходного дня) я точно мог себе позволить, за выходные успев доехать по степям 150-200 км до ближайших гор с леском и покатавшись там.

Выбор был очевиден: мне нужен эндурик! Денег тогда особо не было и бюджет ограничивался 50 т.р., время тоже поджимало - душа искала психологического утешения в езде на мото, поэтому купил первый попавшийся эндурик в эти деньги - Honda XL 250 аж 1978 года выпуска. Но на удивление аппарат оказался в хорошем состоянии… Я его полностью обслужил: поменял покрышки, бронепровод с колпачком и свечёй, цепь со звездами, заменил сразу все тросики, переклепал колодки, почистил карбюратор, помыл бак и поставил топливный фильтр, перешил сиденье. Забегу вперед, сказав что проездил я на этом мото два года (сезон не закрывал, ездил и зимой вплоть до минус 30), суммарно проведя в пути чуть больше 500 моточасов - спидометр у меня никогда не работал, но я повешал кроссовый счетчик моточасов и по нему отслеживал интервалы сервисного обслуживания: менял масло, свечи, да чистил воздушок и обслуживая цепь по необходимости, всё. Не единой поломки за эти 500 моточасов не было, никакие “глобальные расходники” (диски сцепления, подшипники и подобное) не “попросились” на замену. Удивительно надежный и неприхотливый аппарат, к которому я привязался всей душой и так и не смог продать - стоит уже 3 года в гараже законсервированный…

Моя езда на XL’ки проходила по двум сценариям:
Работал я до 16.00, в 16.30 приходил с работы, а в 17.00 уже был в гараже, переодетым в экипировку, наспех перекусившим и готовым к “приключениям”. Я заводил мотик и отправлялся “куда глаза глядят” без каких либо целей и маршрутов в ближайшие степи, в гараж возвращаясь уже по темну, в 23.00-24.00. Всё моё знание об эндуро езде было следующим: “по кочкам, на спусках и подъемах - встаем в стойку, упираемся коленями в бак, локти расставляем широко и по необходимости вес смещаем вперед-назад, на участках с хорошей дорогой и в поворотах - сидим”. Этого хватало что бы ежедневно с понедельника по четверг выезжать на вышеописанные покатушки, по первому сценарию на не загруженном мотоцикле.

И был второй сценарий: в пятницу вечером я быстро-быстро собирал свой 90 литровый рюкзак, закинув туда спальник, палатку, каримат, горелку с котелками и простой туристической еды на два дня, в гараже кидал в рюкзак сумку с ЗИПом (камера, насос, пару тросов-шлангов и прочее по мелочи, минимум инструмента). Рюкзак я на восьмимиллиметровый реп-шнур без какой либо багажной системы привязывал справа, слева на тот же репик прикручивл 20 литровую канистру с бензином и отправлялся через степь в ближайшие горы, с двумя ночевками, домой возвращаясь только в воскресенье под вечер…

Вот так я провёл свои первые эндуро весну и лето с апреля месяца и до начала октября. В октябре, когда температура стабильно стала -15 и ниже, я отказался от ПВД выездов на выходных с ночевкой в палатке, но стравил камеры, снизил скоростной режим и продолжил ездить практически ежедневно и в зимний период…

Так прошло 2 года, когда я буквально: только работал и ездил на мотоцикле, всё - больше ничем не занимался. Каждый по разному переживает развод, я пережил свой так

После, я переехал в соседний город, в “центр” местной цивилизации, откуда до степей нужно было ехать уже не 500 метров, а киллометров 30. Не так много, но на злой кроссовой резине, что у меня стояла на XL-ки, даже эти 30 километров по асфальту, по городу и светофорам ехать была не комильфо. Да и устал я от езды по степям, наскучили они мне… Решено было брать “дорожный” мотоцикл предназначенный для езды по ДОП. Какой конкретно брать - я не знал… Всегда нравился дизайн “чопперов\круизеров” (мотоциклов в Американском стиле), решил и брать что-ни будь подобное. Знакомый продавал Хонду Магна 750 v45 не за дорого, с честной историей пребывания её в РФ, её и купил… Начались мои мотобудни по ДОП, но уже не такие фанатичные, как когда я из седла не вылезал на эндурике…

Про езду на Магне рассказывать особо не буду… Упомяну только про то, как в первую неделю, первый раз съехав на грунтовку с сыпучими мелкими камушками и поймав легкий скальзяк заднего колеса - по привычки встал в стойку, что бы загрузить заднее колесо и улучшить зацеп, для этого же дал газку и… Лег на бочёк, кубарем покатившись по дороге на приличной скорости)) Таким у меня было первое “легкое” падение на Магне, при этом я впервые на практике ощутил в чем разница езды по грунтовки на дорожном и эндуро мотоцикле, разницу дорожной и злой кроссовой резины, и разницу в последствиях падений… Если на XL-ке я падал (и спрыгивал) ну… наверное сотню, а может две сотни, а может и три сотни раз, и не чего ей практически не было, то после первого легкого падения на магне, я “потерял”: фару, щиток приборов, ветровик, помял крыло и бак… Всё это я конечно после починил и переосмыслил весь свой прошлый мото опыт, но то падение из всех моих падений запомнилось больше всего…

На магне я накатал чуть больше 15 000 км за один сезон, ощутив кайф езды с крейсерской скоростью в 150км по хорошему асфальту, радость от посещения мотослетов и мотофестивалей за 500...1000...км от дома, езду по городу на мото, а не в душной машине и прочее, прочее… К своему Эндурику я в это время даже и не подходил…Но и Магну продал в конце сезона, т.к. хоть и всем хорош этот мотоцикл, но я частенько ездил на нем куда ни будь на озеро искупаться, или на речку порыбачить, и как только съезжал с асфальта - начинал грустить, очень грустить)) Да и мелковат этот мото был мне - ноги затекали при долгой езде. Конечно можно было бы поставить выносы и седло переделать повыше, но из-за того что на нём грустно было ездить по грунтовкам и во многом приходилось себе отказывать, не стал заморачиваться с переделками и продал. Решив купить следующим мотоциклом… Тарам-парам, да вы угадали - Африку

И вот, я весь такой настроившийся купить Африку и даже уже накопивший денег на неё, повстречался со своей будущей женой…)) Опять весна, опять впереди лето, новый отношения… Моя тогда ещё подруга была ярым авто-туристом: получив права на авто меньше чем пару лет назад и тут же купив себе старенькую, но без пробега по РФ Тойотку, умудрилась накатать на ней больше 250 тысяч… Мне, в прошлом прошедшему под рюкзаком и сплавившемуся на катамаране, а потом проехавшему на мотоцикле всё с тем же самым рюкзаком многие и многие тысячи километров, сперва был чужд этот автотуризм с раскладными столиками, стульчиками и прочими гамаками, да питанием в придорожных кафешках, (к слову моя будущая жена знала ВСЕ, все-все придорожные кафешки в радиусе 1000км, не меньше...) Но съездив в одну поездку на авто, потом в другую, потом в третью, я распробовал этот ваш (а теперь уже и мой) авто-туризм… Правда в итоге привнес в него всё же и от себя немного, приучив жену питаться самостоятельно, готовя на горелки, а от неё научившись не взвешивать каждый грамм, который кладу в рюкзак - багажник то большой…))

Старенькая тойота жены уже наладом дышала, у меня лежали деньги на Африку, в итоге Тойотка была продана, добавлены африканские накопления и помимо моей “городской” машины нами был приобретён Джип подходящий для путешествий. С работой у меня стало попроще - я мог 1-2 раза в будни отлучиться на весь день, а уж выходные - само собою святое - в обязательном порядке проводились вне дома… Я был, да что был, я и остаюсь счастлив, имея напарника-спутника жизни, который разделяет мои увлечения и страсть к путешествиям… И автотуризим, как возможность эту страсть реализовать.

Но вот мотоксикоз никуда не делся… Да, в гараже так и стоит XL-ка, но она давно переоборудована в езду соло - вместо второй половинки сиденья - грузовая платформа, ножки пассажира отсутствуют. Да и одному мне уже ездить не хочется, и жена очень-очень проситься покататься на мото. Можно было бы конечно переоборудовать обратно под двухместный вариант XL-ку, купить не такую злую резину и прочее, но…

Был август месяц, один мой знакомый попал в сложные жизненные обстоятельства и стал продавать свою игрушку - Yamaha Jog… Да не простой, а в полном топовом тюнинге, что вообще существует для данного мопедки: Итальянская поршневая на 72сс, с карбюратором, с тюнинговым выхлопом-саксафоном, спортивным вариатором, армированными тормозными шлангами и прочим-прочим. Этот товарищ, при мне два года заказывал тюняшку с ебая по кускам, собирал-настраивал скутерок свой, а я за всем этим пристально следил-интересовался… У меня с детства, ещё в те мои 14-15 лет когда я чинил первые убитые Японские мопеды была мечта: построить вот такой вот мега-затюненый скутерок… А тут товарищ воплотил такую же свою мечту и вынужден её продать… А у меня есть лишние финансы… Покупаю! Так я стал обладателем затюненого Jog’а… Так что заканчивал я этот мотосезон на Джоге, на следующий однозначно собрался покупать Африку - лучшего мото для езды с пассажиром в моих условиях не придумать, (шучу конечно, придумать, и ещё как, я на том же KTM Эдвенчуре прокатился у товарища, и крепко задумался про свой выбор Африки, но речь сейчас не об этом, а о другом....)

Мой папаня решил что жарким летом ездить на машине не интересно и купил себе скутерок - Хонду Лид 50, и так получилось, что какое-то время, сразу после покупки, этот скутерок стоял у меня… Комплект экипировки для жены у меня был куплен (шлем Шойка, мотокуртка, перчатки и прочее… Я вообще сперва экипировку покупаю, даже пассажиру, а потом только само мото...), два комплекта экипа есть, в гараже два мопеда - нужно ехать кататься! Жена в детстве (в 14-16 лет) владела древним скутером Suzuki Yodo Mini, родители покупали за хорошее поведение вместо велосипеда, поэтому она довольно быстро освоилась за рулем Лида, а потом даже пересела на бешеного Джога… И понеслось…

Папанин мопед жил у нас неделю, за эту неделю мы на двух табуретка на колесили больше 1000 км… И всё, теперь жена не хочет быть пассажиром, только вторым пилотом… Причем наездили мы из этой тыщи километров, примерно километров 600 по грунтовкам, всё в тех же степях… Скутеры очень плохо справлялись с такой задачей, вернее каждый, по своему плохо: на Лиде не хватало момента, что бы заезжать в самые крутые горки, а на тюнинговом Джоге не хватало ходов подвесок, которые пробивались на каждом камушке и ямке. Что больше всего удивило - не напрягала очень низкая крейсерская скорость. Что Лид, что Джог могли держать крейсер в 60-65 км и этого вполне хватало для однодневных и ПВД покатушек, при этом, по трассе на Джипе я всегда еду 100-110, на Магне ездил 140-160, и думал мопедных 60-65 будет катастрофически не хватать, но нет - хватало, даже был свой кайф в такой скорости - успеваешь всё по сторонам рассмотреть). Крейсер по грунтовкам и по “степному бездорожью” (по сути те же грунтовки, только травой разной высоты заросшие) у меня что на LM-ки был 40-60, а на Магне и вовсе 5-15, на скутерах на удивление можно было держать даже 20-30, чего вполне хватает…

Лида своего папаня забрал-угнал в соседний город, Jog’a я продал, т.к. пробег после установки тюнинга подходил к 5000 км и скоро потребовалась бы дорогостоящая “ревизия”, чего я не хотел, да и мечту детства повладеть-покататься на тюнинговом скутере в общем-то воплотил. Нужно двигаться дальше в этой мото-истории…

А дальше мы имеем следующие варианты:
а) Всё таки уломать жену ездить пассажиром и купить наконец-то себе Африку;
б) Уломать жену открыть А категорию, купить ей чего нибудь 200-250сс эндурко под её рост, а самому привести XL-ку в менее внедорожное состояние и ездить вдвоем, (сюда же вариант таки купить себе Африку, жене Трансальп 400 или если будет великоват то KLX400 точно само-то будет).
в) Купить пару драндулетов 50сс и поездить на них.

С женой всё обсудил, обговорил… Решено брать пару 50сс мопедов на лето 2018, поездить на них, если ей понравиться - на следующий год открываем категорию и берем уже два полноценных мото, если не понравиться - она смириться с ролью пассажира, я беру себе Африку, её в пассажирки.

Вот такая вот длинная предыстория... Да, пожалуй она была не к чему)) Но очень уж хотелось написать-вспомнить свою мото-историю, ну и уместней случая у меня наверное уже не будет. Да и как мне кажеться, если кто-то спрашивает совета о выборе мото, нужно об этом ком то знать по максимуму, т.к. выбор мото штука очень индивидуальная, и что посоветуешь одному, никогда не посоветуешь второму. Вот я о себе (о нас) и рассказываю так подробно…

***

А теперь вводные данные:
Ездок-1, я: Рост 184см, вес 92кг, (в экипировки 103кг) есть и эндуро опыт и опыт езды по ДОП на полноценной кубатуре.

Ездок-2, жена: Рост 165, вес 59кг (в экипировки 67кг), немного скутерного опыта и много вело опыта.

Условия езды:
20% - город,
30% асфальтированная трасса,
40% - легкое бездорожье (сухие грунтовые дороги, гравийки, твердое травянистое покрытие, основные препятствия: подъемы-спуски на крутые холмы, маневрирование по узким дорожкам среди скальника, объезд больших камней),
10% - среднее бездорожье (лесные и горные дорожки, тропки, грязи не много, но бывает, в основном или глубокая сухая колея или много маневрирования между деревьями, скальником, во время множества небольших крутых спусков-подъемов по узким дорожкам).

Загруженность:
70% - налегке (груз по 5-10 кг на мопед: НЗ 3 литра бензина, запаска, минимум инструмента),
30% - полная загрузка (по 15-20 кг на мопед: лагерное снаряжение, набор ЗИПов, еда на 2-3 дня).

Практически всегда, максимум в 2-3 часах ходьбы пешком, есть сотовая связь + думаем с нашими увлечениями заиметь спутниковый телефон, т.е. если что случиться (мотор клинанул, ногу кто сломает или подобное) всегда можно позвонить родственникам-друзьям, скинув GPS координаты и ждать что тебя эвакуируют с места происшествия вместе с мопедками.

Нужны честные 50сс с полным набором светооптики и прочим, что бы передвигаться по ДОП. (В нашем регионе ГИБДД лютует, устраивают облавы на малокубатурники до 150сс в 2-3 машины, заваливают набок, в кюветы - если убегаешь... Технику на штраф-стоянку, водителю штраф за отсутствие категории, регистрации и прочего). При этом ГИБДДешники очень грамотные, туже Honda CRM50 от 80 отличают, не говоря уже про то что эксперты в Китайских малокубатурниках, коих большинство. Спорить бесполезно, доказывая что у тебя 50сс, если есть малейшее подозрение что это не так - санкции, а потом если хочешь - в суде доказывай, что у тебя и вправду был 50сс… Уже не мало друзей и знакомых пострадали, не хочется повторять их печальный опыт. Намного проще остановиться, предъявить права с категорией М и товарный чек на 50сс мопед - отпускают с миром, пожелав хорошей дороги. Так что пока жена не откроет категорию (и чтобы определиться, нужно ли ей эту категорию открывать) ОДНОЗНАЧНО решено на этот мотосезон взять пару 50сс мопедов.

Бюджет я на это мероприятие ограничил в 100-150 т.р. Т.е. по 50-75 т.р. на мопедку.
Перелопатив интернет и изучив рынок полтинников в РФ, выбрал следующие модели:

Honda MTX50 - единственный мопед в данной ценовой категории, который более-менее подходит под мой рост (Высота по седлу 84см, база 1350мм, колеса 18\21). Всё остальное - меньше размером и мне на этом будет совсем не удобно. На этом то будет не удобно, но можно руль поднять, сидушку надставить и будет более-менее терпимо. Хода подвесок у него вполне софт-эндурные (230\200мм), ну и момента аж 6,3 ньютонометра - больше всего из всех стоковых вариантов полтиников.

Что мне в нём не нравиться: эти мопеды 83-85 годов выпуска, найти живой экземпляр очень сложно будет. Да даже если и будет живой, за 30+ лет пружины в подвески просели - не будет уже веселых заявленных характеристик почти полноценного эндурки, все сальники-резинки высохли и если на нём с реальными пробегами начать ездить - всё посыпется, потечет… А мне совсем не хочеться пол сезона ждать запчастей на этот раритет, вместо того чтобы кататься… Тем более этот мопед, по сути - на один сезон и пробег максимум в 10 000 км береться, потом или брату подарю или продам, а во втором случаи чинить его не хочеться, совсем…

Honda CRM50 - мотор тот что и у MTX, но габариты поменьше (82см по седлу, база 1240мм, колеса уже 14\17). Можно найти относительно свежий, 90х и даже 2000х годов, соответственно больше шансов найти живой мопед, с бОльшим остаточным ресурсом + от времени резинки и прочее страдающее от старения и атмосферного влияние будет более живым. Ну и прочих плюшек, вроде дисковых тормозов имеется.

Лично мне в нём не нравиться размер, но вот для жены думаю будет в самый раз.

Yamaha DT50 LC (знаю что есть ещё DT50R - мопед с мотором AM6 и размерами с MTX - идеальный вариант для меня, но в бюджет не вписываюсь, поэтому рассматривают только старую LC) - мотор почти тот же, что и на хондах, немного уменьшили момент в пользу лошадей, да с низов едет чуть повеселее, но не принципиально. Хода подвесок уже чисто символические, для “типа” эндуро (160\115мм). Но для наших условий эксплуатации и их будет хватать (на Лиде же хватало, а там ещё меньше были, да и колесики 17\19 побольше Лидовских будут).

Не нравиться их небольшой размер, но опять же - для жены вполне пойдёт. Нравиться что в классе “50сс типа это эндуро” мопедов, DT’шек больше всего, соответственно выбор больше - больше шанс найти живой экземпляр.

-------
Это были варианты двухтактников с водяным охлаждении. Можно сказать самые приблеженные к полоценным мотоциклам, среди всей 50сс НЕ спортивной техники - ехать они будут веселее прочего 50сс... Но тут вопрос: а нужна ли нам эта “веселость?” Может нам для утилитарной езды по легкому внедорожью хватит и более спокойных мопедов? У 2Т меньше ресурс, больше расход… Поэтому решил рассмотреть ещё пару 4Т мопедов:

Honda Super Cub\Yamaha Town Mate t50 - отдельно каждый из них описывать не буду, это +\- одинаковые мопеды (отличаются по сути лишь что у одного кардан и не нужно обслуживать цепь-звезды, остальное не принципиально). Размер этих мопедок ещё меньше чем у самого мелкого из двухтакников - DT-шки (73см высота по седлу у Cub\Mate, против 78 у DT и 82 у Хонд, и 1175мм колесная база), хода подвесок чисто символические, как у скутера - 5-6см, зато колеса 17 дюймов, (больше скутеров, но меньше того же DT с его 19-тым передним колесом).

Недостатки:
- мне совсем будет мелким (по теоретической примерки, на практике никогда на таких даже не сидел);
- моторчик выдает чуть больше 4 ньютонометров, соответственно возникают большие сомнения, что сможет затащить меня на те горки, по которым планируем кататься, (но это тоже чисто теоретически, может там передаточные такие низкие, что потихоньку, он затащит кого угодно, куда угодно?)

Спорная штука “центробежное” сцепление, с одной стороны жене будет проще освоиться с мотоциклетной МКПП, с другой, когда в итоге пересядет на полноценный мото - придется переучиваться. На предложенных выше 2Т вариантах - всё управление чисто мотоциклетное, научиться на них ездить и когда пересядет на полноцено-кубатурник нужно будет только к “новому” поведению ручки газа, да большему весу привыкнуть...

Ну а главное достоинство - надежность и расход. Надежность такая, что есть у меня подозрение, что я нормально обслужу пару таких мопедов и не буду в них заглядывать вообще. Ну и утилитарный это транспорт, больше шансов что предыдущие владельцы их меньше носилывали чем 2Т зажигалки и соответственно больше шансов что остаточный ресурс у этих б\у мопедов больше будет. И расход в 2, а то и в 3 раза меньше на тот же пробег, чем у 2Т экземпляров. Нет, я конечно не обеднею, если залью на 2-3 литра больше на 100км, но тут вопрос удобства автономного путешествия вдалеке от ДОП и заправок, что существенно: возить с собой топливо на полноценную дозаправку или можно будет ограничиться небольшим НЗ.

------------
Так же отмечу, что понимаю, что в идеале нужно брать 2 одинаковых мопеда. Два MTX, или два CRM, или пару DT или пару Кубиков-Мате. Два одинаковых мопеда - в два раза меньше ЗИПОВ можно возить, ограничившись одним комплектом на двоих. Но это не принципиально, т.к. всегда можно “позвать на помощь”, о чем говорилось выше.

Ну и понятно что нужно брать или два штуки 2Т или два штуки 4Т, т.к. если взять один 2Т другой 4Т - динамика будет сильно разной и ездить вдвоем будет намного менее приятней. (Вспоминаю езду на Лиде\Джоге - Лид отставал на асфальте и нужно было ехать в треть газа на Джоге, а Джог отставал на грунтовках, потому что еле полз боясь пробоя подвески. В итоге - езда с ожиданиями была менее приятная, нежели если бы можно было ехать в одинаковом темпе, хотя бы из-за чисто технических ограничений. (Разницу в навыках и габаритах водителей в расчет не берем, условно - я вожу лучше жены, но вешу больше - меня одинаковым мопедкам будет тяжелее вести, но я компенсирую это лучшем умением водить).
------

В итоге, всё сводится к вопросу, какой из этих трёх вариантов нам взять:

1. Пару скутерет? ( Или пару Super Cub, или пару Yamaha Town Mate)

2. Пару “типа” эндуро, (а по сути пару мопедов)? (т.е. два Yamaha DT50 LC)

3. Пару “полноценных“ миниэндурок? (Можно пару CRM50, или как вариант мне MTX, жене CRM-ку)

Кто что посоветует? Кто какую ИМХО скажет? Голосуем за тот или иной вариант, желательно аргументировано...


Ну и “несколько” дополнительных вопросов к форумчанам?
1. Кто ездил на Super Cub, Yamaha Town Mate в их 50сс исполнении:
а) Хватит ли у них энерговооруженности что бы на степные холмики забираться?
б) С их хоть и полноценными 17 дюймовыми колесами, но “символическими” ходами подвесок в 5-6см, какого это, ездить по грейдеру? По каменистым тропинкам?
в) Без полноценного сцепления, которое можно “потравить”, какого это ездить по бездорожью и сложному рельефу?
г) А каково с такой “совсем не эндурной” геометрией и конструкцией подвески (угол наклона вилки, угол установки задних амортизаторов и тд) ездить на спусках-подъемах, да с камнями-ветками?
г) Может есть люди с около моей комплекцией (184см, 92кг), как вам на данных аппаратах по эргономике-удобству?

2. Кто ездил на Honda CRM50\MTX или Yamaha DT50LC?
а) Не замучаешься на пересеченки щелкать 6-ти ступой коробкой и крутить в полную ручку что бы снять положенный момент с верхов? (я то привыкну, а кого во будет жене-новичку… Это не на 4Т практически на холостых в горку заползать на 1-й передачи, тут крутить и щелкать коробкой придется, я так думаю, чисто теоретически?)
б) Хватает ли подвесок Yamaha DT50LC для езды по гравийки скальникам? (То же можно было бы спросить и про Хонду, но там хода лучшее из того что есть, если и их нехватает, то уже только полноценный эндурка спасёт)


Сам я лично, %пока%, ни к чему конкретному не склоняюсь.

Нравится 4Т скутереты, особенно Matе c его карданом, нравится своей надежностью и неубиваемостью. То что он для меня мелкий (в теории, на практике может там такая классная эргономика, что и с ростом 184 см удобно будет, кто ездил ну подскажите?), можно решить установив сиденье от мото высокое и поставив высокий руль. А вот то что там совсем дохлые моторчики - вот это сильно смущает… Опять же, чисто теоретически смущает, на практике может передаточные очень удачные и в любую горку он медленно, но едет (ну кто ездил, поделитесь опытом?)

Нравятся и 2Т эндурки, особенно хонды с их “эндурными” ходами подвесок и особенно MTX своей “почти мотоциклетной” размерностью. По ТТХ они будут самыми “интересными” среди всех 50сс в мой бюджет. Но если верить отзывам, эти 50сс могут съесть от 4х до 7-8 литров на 100км, так что “высохнуть” где ни будь в тайге совсем не хочеться… Да и в целом 2Т моторы более нагруженные и ездят на такой технике обычно на все деньги, соответственно есть бОльшая вероятность попасть на замену ЦПГ, подшипников коленвала и прочее счастье, нежели если купить утилитарные 4Т скутеретты (правда и там есть такой же шанс, б\у оно и есть б\у - всегда лоторея).

В общем я уже начал повторяться)) Вопросы задал выше, всем откликнувшимся - заранее огромное спасибо!

Автор: kuzmich 27.1.2018, 20:16

50сс?

Автор: раш 27.1.2018, 20:20

а почему обязательно японские ? полно же европейцев , по ттх гораздо лучшее япов и двухместные , запы и тюн легчее найти .

Автор: Stasilio 27.1.2018, 20:25

Прочитал))) Супер каб бери. Надежней его мопедки еще не придумали. Расход 2 литра. Можно поставить злую резину. И продать его будет не сложно, а продавать будешь в конце сезона по-любому. Любой из предложенных тобой вариантов будет грустным после 250сс.

Автор: questq 27.1.2018, 20:26

А потому что в наличии в нашем регионе только Японцы и Китайцы, а Априлий и прочих Газ Газов в глаза никто никогда не видел...)) Ну и то что я смотрел, даже если притащить с другого региона - в бюджет 50-75 тысч не влазит, или влазит но совсем в предсмертном состоянии, а японца можно за теже деньги более-менее живого взять...

Но вообще я открыт к предложениям, если расскажите про крутых Европейцев с теми же ТТХ (или лучше) и в ту же цену, да ещё и со ссылкой где купить - буду вообще благодарен

Автор: раш 27.1.2018, 20:33

какой регион то у Вас?

Автор: questq 27.1.2018, 20:39

Ну вот Супер Кабик у меня и есть в списке, как вариант... Но Мате интереснее - кардан блин на 50 кубиках, когда ещё будет случай таким повладеть-поездить?)) И леквидность не хуже Куба, многие за карданом гоняються... Но вообще да, что кубик, что мате - одно и то же - после 250 грустно будет, но куда деваться, на что не пойдешь ради любимой?)))

Вопрос к Вам: А вы сами на Кабе ездили? Если есть такой опыт - поделитесь, сколько вы весите? Сколько груза нагружали на Кабика? Как он в горки, да по грунтовке-пересеченке ехал?

Я бы и взял Каба\Мате, но вот боюсь мои 100+ кг в экипе + 20 кг шмурдяка это чудо малокубатурной технике просто в горку не увезёт, а на двухтакнике всетаки есть шанс уехать...))



Юг Красноярского края - Южно-Сибирский ФО

Автор: раш 27.1.2018, 21:02

в твой бюджет , как раз вписываются живые европейцы , правда поискать придется , я газ газ брал полумертвый , но на ходу -35 т.р . , я ездил на мтх , на срм , дт(лс) и поверь , как писал выше-европейцы лучшее , да , с твоими вопросами лучшее всего на мото50 перейти , здесь полтинники не очень жалуют )))) .

Автор: motor1122 27.1.2018, 21:10

Европейцы весьма неплохи,к примеру полноразмерные агрегаты типа Derbi Senda с действительно работающей подвеской и серьезным потенциалом мотора в плане форсировки. Rieju MRT50,Aprilia RX50,Yamaha DT50 по сути европейские одноклассники с минарелли АМ6 движками тоже неплохи.

Автор: TommyTech 27.1.2018, 21:24

Ездил на Piaggio NRG MC3, чистокровная Италия 2т 80сс. Крейсер 100 км.ч , жидкостное охлаждение, широкие колеса,
ускоряется и валит так что волосы назад даже с двумя взрослыми пассажирами и рюкзаком, имхо один из лучших европейских скутеров. За 50-70 тр бывают

Автор: раш 27.1.2018, 21:32

у меня гилера дна 50 , с таким же двигом (хайпер 2)в стоке(50 сс) , лишь выхлоп был тюненный , двоих 90 возил, но это резинка -скучит быстро и с ней на пересеченке не очень )))) .

Автор: Stasilio 27.1.2018, 21:37

Брал на прокат на 2 дня. Но мой вес конечно меньше, 70 кг. А вот рост почти такой же 180. Он гораздо удобнее чем любой скутер типа хонда дио и т.д. По грунту ездил, терпимо. Груз не возил. Перед покупкой лучше попробовать прокатиться. Но повторюсь, 50 кубов это грусть.

Автор: раш 27.1.2018, 21:45

нельзя обобщать все полтинники , если сравнить мою ГАЗульку с твоим дф 200 - то грусть будет, как раз с тобой ))) !

Автор: questq 27.1.2018, 21:51

Да я верю, более того, я сам в этом абсолютно уверен, и даже пример свой есть: У меня знакомый сыну купил Yamaha DT50R 2008г.в., (это уже Европеец, а не Японец, на нём такой же моторе AM6 как у Априлии и Газ Газа с Дерби и размер у него больше чем у MTX и колеса полноценные 18\21, ну то есть типичный "Современный Европейский эндуро 50сс"), дык вот, купили ему комутатор Дайтона без ограничителя из тюнинга и всё... У него в стоке: тормоза дисковые отменные, подвеска не такая жиденькая как на этих Япошках древних, мотор приятный и надежный, с комутатором прямо поехал-поехал.

Я бы с удовольствием купил пару таких DT50R, или Априлий, или Газ Газов или Дерби, или что там ещё есть? Но ценник... Туже Ямаху из моего примера купили за 120тр, а это далеко не 75тр)) Да и покупать "дрова" за 35-40 тысяч и перебирать их - не хочу, не в этом случаи. Я не хочу в феврале-марте, "золотое" время горнолыжного сезона потратить на переборку мопедов)) За мои 50-75тр можно купить Япов, в состоянии "сел и поехал, как минимум сезон в 10 000 вообще ни чего не делая", а Европейцев в таком состоянии, за такие деньги я не нашёл...

Говорю же - подскажите где купить за 50-75тр живого европейца - куплю сразу и буду ооооочень признателен за подсказку)) А пока такой информации нет - продолжу выбор из японцев, коих "пошёл и купил, вот они в наличии ещё и повыбирать можно", тока сперва определиться точно, что же покупать)) Так что всё ещё жду отзывов от владельцев и прочее ИМХО?

Совет про мото50 учту, но на этом форуме как то уютнее, я ведь тоже полтиники не особо жалую, хоть и люблю и много с ними связано

Автор: раш 27.1.2018, 21:57

газ газ имеет другой двигатель , на который чуть сложнее запы сыскать , на двиги ам 6 и от дерби- запов в Европе море ! а насчет купить европейца за 50-75 , как уже писал -надо искать и ждать , я своего мертвеца год искал и нашел на авто .ру , а в хорошем состоянии и за 50-75 , найти будет легче !!! вместе с другими мотами , всегда полтяшки держал и держу, и не комплексую по этому поводу , очень удобная техника , ни тех осмотра , ни регить , ни страховать и камеры не ловят )))) .

Автор: questq 27.1.2018, 22:18

Нету у меня года, мне в феврале нужно мопедки купить, что бы к марту приехали, за апрель сделать полную ревизию и в конце апреля-начале мая сезон уже открыть. Да и если бы я мопеды выбирал хотя бы на 2-3 сезона или более, то да, стоило бы так долго их поискать-повыбирать. А так - купим мы их, поездим месяц-два, и возможно уже в июне свою отправлю категорию открывать, к июлю откроет, я эти мопеды продам и купим нормальную кубатуру...

Но не исключаю и другой сценарий: что мне или жене понравиться 50сс с его 80-90 кг снаряжённой массы тягать среди деревьев-тропинок и мы их продавать не будем и оставим для лайтовых покатушек, да утилитарной езды "в магазин за хлебушком, или на речку за 10 км искупнуться, что бы Африку или тем более машину не гонять"...

Вот из-за вероятности второго сценария я так тщательно и выбираю, что бы хотя бы с классом техники "не прогадать", т.е. на самом деле суть вопроса не в выборе Япы\Европейцы. Суть вопроса:

2Т Эндурка или 4Т Скутерета? (Если выберим таки 2Т эндурки и будут в продажи живые европейцы - конечно их лучше купим).

Так что хотелось бы в первую очередь услышать имху по сравнению: Эндурка или Скутерета?

Автор: раш 27.1.2018, 22:25

если на два-три месяца -то смотри в сторону питов , правда с честными 50-ти сс они не едут !

Автор: questq 27.1.2018, 22:30

Я тоже люблю полтяшки и нисколько не комплексую, из рассказа выше есть и мой пример как я в 30 лет, здоровый дядька, имея две машины и кубатурный мотик в гараже купил себе Джога в тюнинге, потому что в детстве о нём мечтал...)) И 50сс завёл бы с удовольствием в хозяйство на постоянку, как раз потому что "ни камер ни страховок-техосмотров", но есть одно большое НО (почему я и джога продал, почему и эти полтишки так нехотя, как временный вариант рассматриваю) - мой вес в экипе 103 кг + 20 кг шмурдяка, далеко не каждый полтишек их утащит (это либо 2Т будет, либо 4Т утилитарный с передаточными удачными) + я 184см, я свою любимую Магну то продал потому что мне в ней тесно было, на Джога я вообще еле-еле влазил... Даже на той "здоровой, европейской" Yamaha DT50R мне было тесно, в стойки до руля тянешься - сидя изгиб колен такой что гудеть начинают... Мне уже кажеться, что не бывает полтишков стоковых, что бы мне с моими габаритами было комфорта, а если и бывают (Тот же Дерби вроде совсем здоровый), то их днём с огнём не сыщишь, а уж тем более ни как я хочу: пойти и купить, буквально на следующей недели...



Не, питы я пробовал, я больше часа на них совсем-совсем не могу ехать, совсем они для мелкие + питы с полной светооптикой редкость, а за питы 50сс, но без фар наши доблестные гаишники делают а-та-та... Так что или скутеретта или эндурик, где честные 50сс полный набор светотехники и куда я смогу руль повыши поставить да сиденье заменить\перешить под свой рост))

Автор: Rico 27.1.2018, 23:12

Так и не понял зачем полтинники когда можно жене отдать XL а себе купить.. что нить на 400-600 кубов?

Автор: questq 27.1.2018, 23:36

У жены категории нет, а у нас без категории ездить нельзя... А категорию идти получать она не хочет, вот так сразу (она на Б сдала с 11 раза, у неё теперь "психологическая травма", что бы вот так просто пойти открыть категорию), поэтому мы с ней решили: покупаем 50сс, категория М у неё есть, она сперва по полям-лесам научиться ездить, потом в городском потоке покатается, за сезон накатаем с ней тысяч 5-10, у неё будет опыт, после чего она пойдет и спокойно откроет категорию. Вот ради всей этой свистопляски и покупаются пара полтиников)) А через год уже так и будет, что ей отдам или XL-ку, себе DRZ400 куплю, это если у нас будет больше эндуро, а если будет больше туризма, а эндуро меньше - купим связку Африка\Трансальп 400 (или вместо Транса - Кава KLE400 - этот точно мелкий, как раз под её рост, но мерить надо)... Ну а пока выбираем полтиники))

Хотя маленько лукавлю... Где-то глубоко в душе, в подсознании, во мне живёт любовь к 50сс технике, и хочется иметь в гараже мопедку 50сс помимо кубатуры, как писал выше - за хлебушком съездить или там с десяток километров, не далеко на речку... Поэтому наверно больше и тянет к 4Т скутеретте, эта техника более аправдана как "утилитарный 50сс", чем мелкие 2Т жжужалки японские... Хотя как тут уже подсказали - 2Т европейские уже не мелкие и так же будут оправданы в гараже как техника для небольших покатушек... Блин, ну что брать то? Скутеретту или таки 2Т мини эндурку?)) Деньги карман жгут - на следующей, на крайний случай через неделю точно буду покупать уже что-то, нужно решить - что? =)

Блин, я вот сейчас понял, что точно знаю что хочу из кубатуры, но понятия не имею какой полтиник брать))

Автор: Rico 28.1.2018, 2:16

Тогда жене лид 90 а себе- дрз.
Менты не докопаются, и сможешь рядом с ней 90-100 ехать.
А еще лучше записать сейчас на А и постепенно сдавать. Хотя если сдавала 11 раз то я даже хз что сказать)

Автор: serg 28.1.2018, 13:30

Нужно внести место пребывания в Профиль. Правила требуют.
50 cc, конечно, хорошо... Только очень тускло, если выезжать из города. По городу вполне себе нормально.
Лично моё мнение: жене сдать на категорию А, и купить ещё одну невысокую эндурку 200-250 кубов, типа Серов-225, Джебел-200, SL-230, Шерпу и т.д.
Если совсем никак, то 2Т эндуро, типа CRM-50 и других японских аналогов. Скутеретты неплохи, но... Это всё же более асфальтовые аппараты, несмотря на то, что на них ездят, где ни попадя. Разницу между асфальтовым мото и эндуро ты на своём опыте понял. А если учесть, что асфальт из хорошего СОВЕРШЕННО НЕОЖИДАННО превращается в последствия коврового бомбометания... то эндуро всё же интереснее.
Если же с асфальта не съезжать... то пофиг, на чём ездить, лишь бы нравилось.


Ничем он не мельче и ни разу не легче 400-го Трансальпа. Ездил на обоих, в курсе.

Автор: questq 28.1.2018, 13:38

Эм... Кажется Вы идею так и не уловили:

Во первых, за 90-того лида со спидометром от полтиника как раз моего товарищи и оштрафавали за отсутствие категории, помоему на 12 тр + Лида он так и не смог со штрафплощадки забрать своего, так что у нас только "честные, 100% полтиники прокатывают";

Во вторых, как раз на Лиде катаясь жена и поняла что хочет теперь за рулём ездить, а не пассажиром, но сразу на категорию не хочет, так что сперва хочет на 50сс с МКПП накатать опыта, а желательно (но не обязательно) ещё и с полноценным сцеплением ручным, так что скутер с вариатаром нам не подходит - только что-то с МКПП;

В третьих, "тошнить" 5-10 тысяч на кубатуре за полтиником - мука которую я не выдержу, так что ищется два полтинника, тошнить - дык хоть вместе;

В четвертых, "чистый" полтиник - штука прикольная, хотя бы своем около-велосипедным весом, в будущем как раз вместо велосипедов наверно эти полтиники и оставим.

Так что все варианты с куботурой были уже обдуманы-обсосаны и откинуты как не подходящие, тут можете даже не советовать - ну не придумаешь ни чего подходящего, как я не старался... Вопрос остается открытым: 2Т эндуро или 4Т скутеретта... Причем я пришел на форум за советом от владельцев таких аппаратов, кто их эксплуатирует в около-эндурном исполнении и желательно в около моей комплекции, что бы опытом поделились... Но кажеться сдесь такие же как и я - только те кто кубатурным опытом могут поделиться))) Побеседовать с вами интересно и приятно, но таки не совсем по теме вопроса)) Думаю нужно и правда идти на форумы любителей малокуботуры... Хотя им не понять меня кубатурника, то же по другому, субъективно будут высказывать ИМХО))

Автор: i0lega 28.1.2018, 13:54

Я себе присматриваю полтинник для дзен-мтоциклизма в чистом виде. еще хочу и на дальняк на нем поехать. хотя у меня есть уже мотоцикл для кругосветчиков. Из того что я знаю нет ничего лучше Хонды cub 50. дороговат, но он для любых дорог и направлений и надежней не существует ничего на этой планете.

еще ретро-скутеры есть, тоже для души транспорт. но с асфальта съезжать наверно не рекомендуется.

хонда каб она актуальна уже десятки лет и незнаю что могла бы ее заменить.. возможно подростки сочтут ее не зажигалкой, но человек осознанно ищущий полтинник имея кубатурную технику проникнется уважением к этой мопедке..

Автор: Anderrey 28.1.2018, 13:59

Коллега, жене найди такой - Kawasaki KSR50. У мну был KSR80, раньше особо к мопедам не придирались. Так вот, есть KSR50. Они абсолютно одинаковые, кроме кубатуры. Отзывы про него огонь. По начинке - 6 передач, водянка, дисковые тормоза, перевертыш, маслобак отдельный, колеса на 12, бескамерки, диски огонь, красить можно как фантазия позволит. 80ка ехала вообще отлично, полтинник полагаю должен норм ехать. До сих пор 80ку вспоминаю, поболее чем джебелы 200ки, коих было 2. А себе - по росту только Yamaha DT50/Suzuki TS50w (с водянкой), других вариантов нет. KSR он маловат будет.
Почитай про KSR на досуге, отличные моты, рекомендую.

Автор: i0lega 28.1.2018, 14:00

да какая эндурка 50 кубов.. это скорее всего высокофорсированная зажигалка с визжащим мотором... или ЗИД пилот... скутеретта конечно универсальнее и вообще на века..

Автор: Anderrey 28.1.2018, 14:02

Во владе продаются по 85000, прям вылизанные, фирма Моторекс Гараж. Смотрю на них и только джебел, занимающий свободное место в гараже, не дает купить. Места тупо нет - 3 вела, мот, машина, так бы себе полтинник взял

Автор: i0lega 28.1.2018, 14:10

на маленьких скоростях эти хода подвески вполне.. если скакать по камням, то это экстрим, и можно улететь с дороги мигом... но дальняк это не радиальные вылазки для прыжков... тут разные ситуации..

я кстати на Йобрике но горам ездил... страшновато камнем пробить картер.. груженым тяжеловато.... Ебрик крут, но не то ни се... для трассы мало а по бездорожью никакой... Я бы сейчас взял хонду каб 50 и поехал куда глаза глядят для восстановления душевного равновесия... а если бы моя жена согласилась бы поехать, то я бы вообще был бы счастлив и мне ничего не нужно...

Автор: zheka37 28.1.2018, 16:09

а как такое: "поженить" ходовую CRM50 (эндуро подвеска) и китайский клон двигателя SuperCub (простой и относительно надежный)? 50,72, 110 куб.см - на выбор (первые два внешне не отличить). продажа "родного" CRMвского движка окупит покупку нового китайского "с запасом". дв-ли бывают разных производителей и качество может "хромать", полазить на мопед-форумах, поинтересоваться: какой надежнее. кубатуру продавец в магазине на чеке напишет любую - какая понравится ))). они есть и с ручным и с полуавтоматическим сцеплением, как с алгоритмом переключения передач "по мотоциклетному" так и "по кругу". "поколдовать" с ведомой и ведущей звездой и как начальный вариант "учебной парты" для приобщения супруги к мото-эндуро очень даже ... ! все чеки-платежные документы на мопед и двигатель возить с собой. только вот как в Ваших к краях к этому отнесутся ГАИшники на дороге? (на второй фотке цилиндр с логотипом "49,9" - по факту 110см3)

Автор: questq 28.1.2018, 18:31

Честно перерыл весь профиль, ненашел где там место прибывания вносить...



Совсем не как, сразу отправить категорию открывать, к сожалению, так что принимаю это как факт.

Про то что скутеретты чисто асфальтовые - понимаю, и то что подвески даже у 50сс эндурок будут более "интересные", вообще многое говорит в пользу 2Т эндурок, кроме расхода (соответственно автономность пробега) и то что 4Т более надежен будет, что тоже не мало важно для "учебной парты" (пока фан пошёл, кататься жене будет хотеться, а тут нужно заказывать поршневую менять...)


Про это в другой раз поговорим, дойдёт надеюсь и до подбора кубатурника для жены)) Давайте пока в рамках данного вопроса побеседуем...



Дружище, а вы на Кабе ездели, или так же как и я по информации из интернета оцениваете? "Философи" Супер Каба мне очень близка, да и жене тоже... Но мне нужен отзыв от реального пользователя, что бы раставил все точки над i в вопросах:

1. Сможет ли Каб заехать в горку градусов так 50-60 по сырому глинозёму с загрузкой килограмм 120?
2. Как с таким углом вилки на ней моневрировать по сложному рельефу, среди камней, среди леревьев?
3. Насколько удобно\неудобно человеку ростом 184 см и 92кг веса будет на этой скутеретте?

Вот если бы реальный пользователь данной скутеретти убедил бы меня, что по всем этим трём вопросам у Каба всё хорошо, я бы даже не сомневался и не смотрел на 2Т эндурки...



Хех, вот именно с такого мото мы и начали осмотр... Даже для жены с её 165см роста он был мелкий, пол часика покататься ещё можно, а вот как мы собираемся с утра до вечера, да по два дня подряд из-за руля не вылезать - тут он неудобный будет. Yamaha DT50, который LC темболее, который R чуть получше, но тоже не ахти, и Suzuki TS50w - мне лично, тоже совсем-совсем мелкие, сидел-катался я на них. Если седло не поднять с рулем сантиметров хотя бы на 7-10, не смогу я на них долго ездить... Жене зато они в самый раз, но тоже мелковаты, а вот Honda MTX50 жене оказался 1 к 1 по размеру к её росту... Из 2Т эндурок мне наверно подойдут Gas Gas EC Rookie 50, Aprilia RX 50, Derbi Senda 50 - они 91-92 см высота по седлу (против 82 у MTX или 78 у DT, не говоря про Кабовские 73см...) Так что если брать 2Т эндуро, то мне всё же поискать "европейца" высокого, жене MTX или CRM (83\82 см высота по седлу).

Но таки к "дзеновости" скутеретт больше тянет, чем к жужалкам мало кубатурным 2Т, но боюсь что совсем мелкие они для меня будут... И нет блин поблизости ни у кого ни Каба ни Мате померить, зато 2Т жужалок чего-то развелось, на всех уже посидеть давелось, на некоторых даже прокатиться)



Ну вот как раз "дальняк" это у нас ПВД на 2 дня с пробегом 400-800 км, это и не дальняк ИМХО)) И такого будет ну 30% времени, а оставшиеся 70% это или однодневные покатушки в 100-200км или вообще небольшие поездки "за хлебушком и на речьку" за 3-10км... Вот для такого подойдёт ли скутеретта или таки 2Т будет поинтереснее?

(Да, если бы я собирался в 10-20-N дней неспешный пробег по ДОП с женой - скутеретты были бы более подходящие, безспорно... А вот для коротких ПВД, и покатушек, будет ли их "дзен-утилитарность" оправдана? Ну и главный вопрос остаеться открытым - Как скутеретта будет для моих габаритов? Жене то понтно - подойдёт 100%)



Не выйдет такой вариант... Вообще даже если 50сс моторку внедрить кабовскую и то есть шанс что ГАИ-шники докопаються, так что только "честное, заводское 50сс" рассматриваю.

Автор: Rico 28.1.2018, 19:21

Я конечно не эксперт, но мне кажется что с желанием и рыбку съесть и на елку влезть ничего адекватного не выйдет.
Вы и себя ограничиваете от желаемого мыслями типа "ну ежжи еще дзен туризм" и жену от получения прав отодвигаете. Берите питбайки на прокат да тренируйте супругу раз в неделю параллельно катаясь вдвоем на африке или о чем вы там мечтаете.

Не факт что после сезона на мопеде жена откроет категорию за экзаменационный сезон.

Автор: questq 28.1.2018, 21:42

В целом хорошее предложение, но: а) жена КАТЕГОРИЧЕСКИ отказалась ездить пассажиром, пока сама хотя бы не попробует ездить вторым пилотом, (и зная её, она точно вкатается, т.к. на авто она тоже с 11 раза сдала, зато теперь в 95% поездок меня за руль не пускает, самой по кайфу водить), б) Раз в неделю "учиться" на пите - не наш метод, мы таки туристы, в ПВД на выходные выехать в дикую природу намного интересней, даже на 50сс жжужалке, чем на пите по треку круги наматывать, так что жена быстрее в таких "мини путешествиях" научиться.


Совсем не факт, согласен, но и не факт что не откроет))

В общем я как-то таки в лучшее верю-надеюсь, осталось определиться что в наших условиях будет лучшее: 2Т мини-эндурко или 4Т скутеретта? И пока меня никто не убедил, что на 4Т скутеретте я смогу по горкам тоскать свои 120+ кг, и что со 184см роста я "влезу" в скутеретту эту... Так что на данный момент приоритет за 2Т эндурко, большим европейцем с высотой по седлу в 91 см для меня (Gas Gas EC Rookie 50, Aprilia RX 50, Derbi Senda 50) и Honda CRM\MTX 50 (82 cм по седлу) для жены...

В общем нашел конкретные варинты:

Первая пара:
https://www.avito.ru/bryansk/mototsikly_i_mototehnika/derbi_senda_50_1144191139
Нашёл товарища из Брянска, за небольшое вознограждение съездил посмотрел этот мопед - в отличном, ухоженом состоянии. Продавец адекватный и приятный, без проблем отправит ТК мопедку. Он высокий, его соответственно себе.

https://moto.drom.ru/chernogorsk/sale/honda-mtx-50-50000790.html
Объявление хоть и в архиве, но мопед не продан и находиться в соседнем со мной городе. Съездил посмотрел сам - состояние то же не плохое: отмыть, тросики поменять, жижи поменять и ещё поездит. "Померили" его на жену - ей идеально.

---------
Вторая пара:
https://moto.drom.ru/vladivostok/moped/prodam-otlichnogo-pomoshnika-yamaha-mate-50-na-kardane-57000986.html
https://moto.drom.ru/vladivostok/moped/prodam-otlichnogo-pomoshnika-yamaha-mate-50-na-kardane-58069220.html

Оба мопеда без пробега по РФ с предпродажной подготовкий, в проверенной конторе - товарищь в этой конторе брал мото, остался доволен. То что один будет мне низким, можно "вылечить" заменив сиденье на высокое и поставив высокий руль.

---------
Осталось выбрать - какую из этих двух пар таки взять? Времени на выбор - до конца следующей неделе и покупаю)

Автор: MraK111 28.1.2018, 22:11

У меня есть Yamaha TownMate 50=). Росту во мне 190 см,вес 110 кг. Скутеретта эта тяговая, первая передача вообще тракторная,по ощущениям крейсер этой скутеретты 30 км в час.Стоит карб с с ускорительным насосом,очень высоко забор воздуха. Очень надёжная,тьфу тьфу.
Покупал её для маман своей,ей 69 лет и она ужжо три сезона за грибами и ягодами на ней гоняет.

Ещё у меня есть заряженная Honda Xr400R - это так сказать для души и развеять скуку.
Есть ещё советский "Минск", это что б порукоблудить=).
Ездил много на каких мотоциклах,эндуро и скутерах. Больше всего мне дегриха запомнилась . Honda degree250. Вот это бомба! Рулится как велосипед,потрясающий мотор!!!
Щас ещё питбайков развелось как грязи и другой нечисти. Питбайк это аля кабовский движок,который зарядили,но колёсики мелкие и качество плавает.
Моя мечта - это Motoped! Motoped - это ОГОНЬ!!!! Даунхильный велик с мотором! Рама адаптирована под кабоподобные движки, то есть по креплением туда можно любой воткнуть от пибайка или "Альфы","Вираги", и других клонов honda CD 50Benly. Запчастей на них как грязи как и модификаций,большие колёса, лёгкий = мечта для краеведческого туризма=)!
Китайцы щас сделали на него косплей в виде Jumper 110 (без фары) и jumper 125 c фарой. Это пародия на Motoped,но без педального узла.
Сцепа там стоит автомат(центробежка). На руле два гидравлических тормоза . В Митино у Тимофея такой живёт.
Центробежная сцепа не айс, народ ставил вместо полностью автоматической сцепы, полуавтоматическую, то есть переключение передач через выжим рычага сцепление, но байк не глохнет при отпущенном сцеплении. То есть накат появляется.
Ну и видосики =)).
Тут я еду на скутеретте

Тут я еду на скутеретте зимой без шипов

Тут едет моя маман,а я снимаю=))



Вот тут Motoped


Вот фотка с совместных покатушек Yamaha TownMate 50 и Honda XR400R
Я и маман
http://vfl.ru/fotos/6a5d999620347542.html
Я и безлошадный друг на мамановой скутеретте=))
http://vfl.ru/fotos/34a3d05c20347575.html

Я,Скутеретта и друг на Suzuki VanVan200. С широкими колёсами мопед и мотик не покупай, только узкие!!!!

Автор: questq 28.1.2018, 22:27

Раз ни у кого нет опыта эксплуатации обоих этих мопедок, (и одного и другого, что бы сравнить) нашел видео - "Профессиональный сравнительный эндуро тест-драйв Yamaha mate 50 и Honda MTX50, в стиле "Эх, детство моё босоногое...""



Давайте хоть по видео посмотрим, как едут эти мопеды и по видео же и оценим, что может один, что второй, в сравнении друг с другом? И выскажем ИМХО.

Вот моя ИМХО:
Хонда "прыгает" конечно намного увереннее и подвески лучше отрабатывают, чем у Мате, но и Мате не то что бы совсем аутсайдер, ну может всего процентов на 30% отстает. Динамика у моторчиков, на глаз, тоже не критично отличается - у Мате всего на 30% хуже чем у Хонды (что не удивительно, если не на глаз, то: 6 и 4 ньютонометра момента). Дорожный просвет хоть и в два раза отличается по цифрам (250мм - Хонда, 125мм Ямаха), но судя по видео, при такой короткой базе - вообще не влияет особо. Общий вывод: где проедет Хонда, там и Мате проедет, может не так весело, но проедет.

Как вам моё "гадание" по кофейной гуще, по видео в смысле? Правильно ли я оценил, или ошибаюсь в чем-то? Может у кого другое ИМХО будет?



-----------------------------

Дружищеее!! Как здорово, что ты в этой теме появился)) Я твои обзоры в интернете уже до дыр зачитал)) Маман зачёт, респект и уважуха! Может в ЛС скинешь свой ВК или ещё какие контакты, где я смогу с тобой в режиме чата вопросы позадовать про Матешку? А то не найдешь реальных пользователей этого чуда техники...))

Ну или тут ответь на главные вопросы, вдруг кто будет такими же вопросами задаваться, найдет-прочитает в этой теме ответы, в будущем:

1. Как тебе с ростом в 190кг и 110 веса ездить на Матехе? Сидеть удобно, ноги не затекают? Рукам как? Не хочеться поставить руль повыше, сидуху поднять? (понятно что мопед для мамы и ты так делать не будешь, но если бы твой был, стал бы делать или нет - на стоке тоже вполне комфортно?)
2. А нет фото, с боку, где ты сидишь на Мате, что бы визуально посмотреть, как собственно выглядит здоровый дядька на этой скутеретте?
3. Крейсер на ней 30 км, ок, это понятно. А как с тяговитьстью? С тобой в 110 кг веса во все горки заезжаеть, пусть и медленно, или бывает не хватает ей мощей?
4. Как она рулиться среди деревьев-камней со своей совсем не эндуро геометрией?

Заранее спасибо за ответы!

Автор: i0lega 28.1.2018, 22:36

мне кажется перечисленное - довольно тяжелые условия. и уровень подготовки пилота должен быть соответсвующий. Но с ваших слов я так понял супруга еще новичек и едва на права сдала.... мне кажется это почти безумием... злые легкие полтинники эндуро это не совсем то. что нужно. они не могут медленно ехать их надо до визга крутить... настолько вы противоречивые требования выдвигаете... что буду с интересом наблюдать чем все закончится..

Автор: questq 28.1.2018, 22:55

Очень правильное замечание! У самого такие же мысли возникают)) Но сам себе придумал оправдание: Сперва с женой учу её по простым степным грунтовкам ездить, как освоиться - постепенно начинаю усложнять обучение, вводя элементы эндуро - езду в стойке, разгон-торможение со смещение веса вперед-назад, объезд препятствий, потихоньку дойдем и до спусков-подъемов, начав естественно с простых и постепенно усложняя. В итоге - будем ездить не спеша, расслабленно по степным грунтовкам 90%, и когда нужно какой ни будь перевал в соседнюю долину бодонуть, или по хребту траверз сделать - будем оставшиеся 10% эндурить. Естественно эти 10% добавятся, когда у жены будет на это навык... Т.е. мопедки рассматриваються не только на ситуацию "здесь и сейчас", но и на перспективу роста в будущем... Ну и 2Т эндуро более-менее смогут эти 10% проехать, а вот сможет ли скутеретта - вопрос пока открытый? (хотя по видео что я выше привел - вроде как сможет, просто не так "весело", чем 2Т эндурка...)

Автор: MraK111 28.1.2018, 23:39

Сидеть удобно,ноги не затекают,если уж совсем далеко ехать то да,возможны траблы=). У неё отличная эргономика! На минске в разы хуже. Рукам то же хорошо, в любом случае на ней ездят не в стойке,а сидя попой на сиденье.
Комфортно,всё на своём месте!

Нету,но завтра могу зафоткать себя=)

У неё три передачи. (4-х тактный движок). Первая передача до 10 км в час,Вторая до 20 и Третья - 30 км в час. Первая передача при нормально настроенном карбюраторе очень тяговая, прям очень очень!! Колесо скорее на месте буксовать будет,чем ему тяги не хватит=). В совсем крутую горку ногами можно помочь аля Осьминог! Ездил на ней и 60 км в час по спидометру (мерял гарминовским навиком),спидометр на удивление не врёт,но чувствуются вибрации уже.

Рулится она отлично!!!Тут претензий нет вообще!

Ей не столько движка и рулёжки не хватает,сколько подвески!!! Вот с этим беда. То есть медленно ты везде проползёшь,а вот ходом уже сложнее=).
Терпимо,если едешь и природой наслаждаешься,но всё ж хотелось по лучше=).
В плюсах у неё очень высоко забор воздуха в фильтр бокс.Отличный свет!Свет и вправду хорош=).

Я конечно смотрюсь со стороны на этой скутеретте как цирковой медведь на мотоцикле , но ехать вполне себе комфортно=)).

Вот нашёл Мамановы фотки=),она тож не маленькая
http://vfl.ru/fotos/a4ff656120348841.html
http://vfl.ru/fotos/4f0371b920348848.html
Вот рядом с эндуро=)
http://vfl.ru/fotos/6779819620348859.html
http://vfl.ru/fotos/879bbdc120348864.html
http://vfl.ru/fotos/7c59967420348875.html

Вот у этих ребят классный видос про путешествие на эндуро мопедах

Автор: Rico 28.1.2018, 23:53

Щас приедет дядя serg на голубом вертолете и ̶б̶е̶с̶п̶л̶а̶т̶н̶о̶ ̶п̶о̶к̶а̶ж̶е̶т̶ ̶к̶и̶н̶о̶ скажет что заливать фото нужно на форум. Иначе потом изображения исчезнут и когда будущее поколение будет читать эту тему то ничего не увидит, и расстроится.

Автор: MraK111 29.1.2018, 0:14

Ок,завтра переделаю, сегодня уже что то лень=))

Автор: SawJet 29.1.2018, 0:19

Выбирать первый вариант. Эти хоть большие и похожи на мотоциклы и посадка "правильная" для пересеченки.
Я конечно уловил, что тянет больше к Мате, но это реально тупик для роста внедорожных навыков. Пока жена будет ездить на скутерах , скутеретах и подобных табуретках вы дальше полей врятли будете ездить.
PS. Может немного категорично вышло, но это мой вывод из прочитанного на 2х страницах, а решать конечно вам.

Автор: serg 29.1.2018, 0:28

Сверху - Личные данные
Потом слева - Изменить личные данные. Там - Город.

Проще некуда.

Автор: car-bon 29.1.2018, 1:59

Ставьте перед собой реальные цели.
Ни один мотоцикл не заедет в такую горку даже без глинозёма и нагрузки.
Если хотите сослаться на видео с ютуба, то обязательно приложите к нему транспортир с отвесом. На видео все горки больше 90 градусов, а начинаешь мерять - и до 30-ти не дотягивают

ЗЫ Прошу диванных воинов не возбуждаться. Слово "заехать" подразумевает установившееся движение, а не пролёт несколько метров по инерции

Автор: MraK111 29.1.2018, 2:21

Скутеретта - это скорее неприхотливый транспорт ,что бы добраться по грунтовой дороге из пункта А в пункт Б, каких то спортивных и внедорожных амбиций от неё ждать не стоит! На рыбалочку потихоньку можно на ней добраться,за грибами и ягодами. Такой пенсионерский транспорт с шикарным багажником. Жестить на ней не стоит,не для того она=).

ТовнМате надо брать в хорошем состоянии. В ту же ХондаКаб ,если родной движок навернётся можно спокойно воткнуть движок на 110 кубов от Альфы,Вираги и других кабоподобных. Стоит он всего 15000 рублей(новый). И получается у тебя новый движок 110 кубов в Джаповской ходовке ХондаКаб.
Делали уже так,он встаёт по креплениям. Динамика хорошая и надёжность этого пихла удовлетворительная, вся Россия на этих альфах ездит,в каждом селе и деревне запчастей как грязи и по копеечным ценам. На таком аппарате можно смело в дальняк гнать=))) Так что выбрось ты скутеретту из головы=)

Для навыков внедорожной езды я б такую хреновину купил,тема просто ОГОНЬ!!!!
HONDA XR100R!!!!!

Вот моё любимое видео. Гляди как взрослые мужики на honda xr100 отжигают.

Вот он реально классный для получения навыков внедорожной езды,сцепа - центробежка. Грибы прям сидя с него можно собирать.
Надо где,то перекинул его через дерево и дальше попёр!

На таком же мотоцикле Honda XR 100, рассекал каналами Лос-Анджелеса будущий 'вождь всемирного сопротивления' Джон Коннор! =))
Налетай покупай легенду.)

Автор: Anderrey 29.1.2018, 2:31

Questq, первая пара поудачнее но мой опыт полтинников только suzuki street magic, не знаю как с твоим весом он тебя повезет. Жене нормально будет. Вообще эндуро мопеды выглядят норм, аки настоящий мотоцикл

Автор: SawJet 29.1.2018, 7:46

Тоже показалось многовато градусов. Возможно конечно заедет Rokon 2х2 или подобное, но это совсем другого плана техника.

Автор: questq 29.1.2018, 8:33

Огромное спасибо за ответы! Прямо помогает эта информация понять что к чему! Ждем фоток Вас на этом мопедки, что бы посмотреть насколько по цирково-медвежьему это будет, соответственно если я с такими же габаритами таки его куплю - заранее знать как буду выглядеть))


Нисколько не категорично и вывод у вас вполне обоснованный! Я как раз таки и обсуждаю с женой вопрос, куда мы в итоге двинемся то: Так и будем по полям ездить на мопедках, или уйдём в полноценное эндуро? Или в мото-путешествия на тыщи километров? (Мы же всё это и с авто-туризмом и "джипингом" будем совмещать, мото будет дополнение к нему.) И вот все ваши взгляды со стороны оочень хорошо помогают определиться, спасибо что высказываете своё мнение по нашему вопросу!


Вот пункт "Изменить личные данные" мне на глаза так и не попался, не привычен я к форумным движкам. Но спасибо за подсказку, всё поправил!

Автор: plastilinko 29.1.2018, 8:33

отложить 85к на европейца на ам6 из них потратить 30к на открытие А и кое-какой экип, на сдачу купить б\у ебрик = профит
Мсье имеет опыт езды 5000к на заряженном скутере, неужто мсье полагает что затюненый в дрызг ам6 (ну а иначе оно не едет тупо) в режиме вжарева с баулами в ПВД по говнам проживет хотя бы сезон и при этом не придется возить на хлр еще и 8 ведер топлива для него?

Ну если прям ну очень хочется таки я бы смотрел в сторону ямахи дт50 или зид-пилот 4т, в южном регионе они есть и по размеру практически как норм мотик но реально чудес от такой техники ждать не стоит.

Автор: questq 29.1.2018, 8:43

Ну вот мне уже об этом говорили здесь... Что если я таки с женой просто буду кататься на полтиниках, в духе "Доехать из точки А в Б, без амбиций" - то скутеретта пойдёт. А если всё же планируеться какой-то рост внедорожных навыков ездя - то 2Т эндурко. В общем нам самим нужно между собой договориться, чего мы хотим то в итоге, и станет понятно, что нам таки нужно.


Хороший мопед, но на нём ездить у нас выйдет только при наличие ПТС и прав категории А. В этом же шасси есть CRM50, он один из вариантов - по размеру для жены самое то.



Это у меня такой глазомер, где 30 градусов я названные 50-60 вижу)) Ну т.е. я на глаз оценил те горки куда на XL-ке заезжал, не судите строго за мою пи***глазость, думаю все поняли, что я имел ввиду "абстрактно крытые горки с грунтовой дорогой слегка подмокшей после дождя", т.е. ни чего сверхестественного, но дохленькая скутеретта, да на дорожной резине, может и не заехать... К этому было сказано, гипербала, мать её))

Автор: plastilinko 29.1.2018, 8:48

ДэТэшку лучше смотри, црм размером с питбайк, он даже для девочек мелковат

Автор: questq 29.1.2018, 8:58

Экип у нас уже куплен, у меня был, жене покупал его, когда у неё ещё и мота не была, и мы планировали что она на Африке пассажиром ездить будет, если бы она согласилаь сразу пойти открыть категорию - не было бы этой ветки, какую кубатуру нам взять - я уже знаю и не сомневаюсь в выборе, это с этими полтосами столько переливания из пустого в порожнее))


Поэтому и тюнить не хочу, что бы рессурс был не 3-5 тысяч, просто душилки убрать... да, в стоке оно конечно "не едет", но едет веселее 4Т скутеретте, так что всё относительно. Вот про 8 вёдер топлива - в саммую точку! То что меня больше всего смущает в 2Т... У нас то планируется автономка по 2е суток, и с расходом от 4 литров у сранного полтиника (понятно что, что бы оно ехала как оно едет, оно и должно столько расходовать, но всё же...)


Которой "ямахи дт50" которая LC или которая R... Первая, при прочих равных проигрывает CRM50, вторая - европеец как европеец, будет вариант - возьмем его. Про пилоты ни чего не слышал не знаю, но судя по характеристикам - таже LC (размер, хода подвесок), так что опять же более удачный аналог будет CRM50.



Вы о какой DT-eшке то? Если об LC версии - то она ниже чем CRM по седлу (78 против 82 см), и хода подвесок в 1,5 раза меньше. И в живую жена сидела на DT LC - мелкий он, посидела на MTX - он в самый раз (CRM в живую не щупали, но высота по седлу на 1 см меньше,чем у MTX), но и не суть - я уже выше кидал ссылки на конкретные варианты, там для жены был MTX, он больше DT, и это я в живую видел, т.к. в один день ездили их мерили, они у нас рядышком продаваються.

А если про R версию DT - то и об этом я писал уже, что это полноценный европеец с АМ6, будет если такой в наши деньги и решим брать 2Т - возьмём его.

Автор: plastilinko 29.1.2018, 9:33

стелс триггер еще
купить за 35, укатать, воткнуть настоящий ам6 с разбора = радоваться
и по поводу расхода у нас тут у одного чела была емнип априлька о 85 кубах с трубой и карбом и жрала она под 7-9л при попытках ехать 100км\ч по трассе

Автор: questq 29.1.2018, 11:29

Смысл брать Пилоты с Тригерами, если за те же деньги есть Дерби с Априлиями, в том же состоянии плюс-минус и уже с АМ6? Выше я уже скинул ссылку на вариант Дерби, который нашел, посмотрел и уже договорился купить - осталось только определиться точно и деньги послать)) Но там же я дал ссылки и на пару Yamaha Mate без пробега, там тоже созвонился-договорился купить, то же только деньги послать и ждать мопедок)) Выбрать нужно только, таки Скутеретту, под девизом "Честная скутеретта лучше недомотоциклов для неспешных ПВД", или всё же "2Т эндурко может и поэндурить, но для ПВД нужно будет бензину с ссобой возить, зато будет куда рости")) Пожалуй на этом форуме мне уже посоветовали всё что можно посоветовать, за что всем огромное спасибо! Теперь мне самому нужно всё обдумать, понять чего мы на самом деле для себя хотим и брать уже это..))

Автор: раш 29.1.2018, 15:50

просто интересно , как с такими комплексами ездить на юбр )))) ? https://www.youtube.com/watch?v=jr0KsUcskcQ ездил года три на японском срм 50 , с колесами 14 и 17 дюймов , есть еще срм европейские -полноразмерные , но они редки , так все нормально и ездил с джебелями , ХРами в дебрях , где срм им не уступал , а где и превосходил их , отставал от 250-к ,только на хороших дорожках )))) , к стати на аватарке - слево направо XT 600 , CRM 50 , DR 250 , XR 250 .

Автор: plastilinko 29.1.2018, 16:23

Наверное потому что геометрически ебр не меньше той же сибихи

Автор: раш 29.1.2018, 19:10

не смеши уже ебром - он по размерам , как раз ближе к срм 50 , в базе отличие всего в пять сантиметров , а до сибихи , его надо вытягивать аж 12 сантиметров и худ он однако !!!! ))))) да и ебра надо сравнивать с чем -то неземным -на земле ему просто равных нет !!!!!!

Автор: SawJet 29.1.2018, 20:51

Ну и видео, ни о чем. ( Не знал что можно так бесполезно потратить 5 минут трафика... Что надо было из просмотра понять ?

Автор: раш 29.1.2018, 21:30

подскажу -понять , что такое питбайк )))) !!!! а что там пятиминутный трафик - 5 минут жизни ,коту под хвост ))) .

Автор: Fridrich 29.1.2018, 21:38

Гонял на Yamaha DT50 2013 и на beta Enduro 50 rr. 2015 года вроде. Или 16 го. Вообщем, для покатушек, леса , это просто класс. Я 186 и вес 67 . Лёгенький))) Вообще, по седлу она 900мм . На всю ручку 90 км/ч)))
В инете за 100 км /ч разгоняют)
Конечно, больше для детишек кажется они. Но.... как проехался, так лампочка зажглась))))). После 650 ки... совсем другое. Но легкость неимоверная, дерзость , отсутствие номеров, страховок , подкупает. Вообщем, хорошая штука!
https://youtu.be/2bLsILgW3Io
https://youtu.be/yqs6-Aihg9Q
https://youtu.be/1x%38%50GTjnppE

Автор: questq 29.1.2018, 22:30

Господа-товарищи, всем огромное спасибо за ваше ИМХО! Многие комментарии позволили взглянуть на нашу ситуацию со стороны и свежим взглядом))

Давайте подведу некий итог данного обсуждения:

2Т 50сс эндуро - вариант для эндуро покатушек, где в первую очередь кайф хочется получить от вождения, от прохождения препятствий, от рулёжки в общем.
4Т 50сс скутеретты - утилитарный вариант, когда нужно "доехать", без драйва-динамики, а просто - доехать. И по проселочным дорогам, да невысоким холмикам и тропкам, без экстрима - можно "доехать" и на Скутереттах.

Учиться водить мотоцикл - плохо что на первом, что на втором варианте: 2Т 50сс нужно постоянно крутить, что новичку будет сложно, на 4Т 50сс скутеретте автоматическое сцепление (есть варианты и с ручкой, но это опустим, т.к. выбран вариант без ручки) - с автоматическим сцеплением не научишься вождению обычного мотоцикла с ручным сцеплением.

***
Поэтому, в нашем случаи, решено:
Взять пару Скутерет и прицеп к машине для ПВД, а учиться на моей XL-ке

На ПВД и однодневные поездки до 200-300км будем своим ходом ездить, а всё что дальше 300км - на прицепе "до места" будем привозить Скутеретты и там уже на них кататься. Кататься в неспешном режиме, с крейсером в 30 км, с целью - доехать-посмотреть, выбирая не сложные маршруты и объезды совсем бездорожья.

А учиться будем на XL-ке, просто по ДОП будем возить его на том же прицепе, а в полях уже буду садить на XL-ку жену и будет она учиться на нормальном мотоцикле ездить, что бы подготовиться к сдаче категории. А как сдаст - уже купим кубатуру нам обоим, и там уже решим - продать или оставить Скутеретты, т.е. понравиться нам такой неспешный туризм или нет.

В общем, в нашем случаи, не спешные дзен-поездки на утилитарных Скутереттах победили!

По крайней мере решено такие поездки попробовать - вдруг распробуем и понравиться. А учиться таки лучше сразу на полноценном мото, который и сцепление нормальное имеет и с низов спокойно едет и тошнить на холостых, по началу, на нём возможно...

***
Если кому есть что ещё сказать по теме - добавляйте, может будет полезно "будущим поколениям", кто будет эту тему перечитывать, терзаясь такими же вопросами. А для себя я выводы сделал, решение принято окончательное и безповоротное - уже заказываю Скутеретты, да пойду на Авито прицепы смотреть и менее злую резину на XL-ку

Всем добра и удачи на дорогах и за их пределами!

Автор: Danis593 12.5.2020, 18:15

questq ну что в итоге? Купили сеутеретты?

Такой вообще реально в России найти?

Автор: Генрих 13.5.2020, 15:14

Только чисто по заглавию темы и жизненному опыту, остальное не читал.
Женщинам в 99% газ, два тормоза и электростартер, всё, и они довольны.
Себе чего хочешь, хоть эндуро без синхронизаторов в коробке (сейчас такого не бывает).
Бывает 1% женщин которым нравится эндуро, на крайняк скутеретты с автоматическим сцеплением, но я таких за 52 года не видел. Моя прокатилась на скутеретте 100 метров на 1 передаче, вроде понравилось, но в деревню её не выпущу, пусть лучше на Аддресе 125 ездит, он почти всё за неё сделает.

Автор: bord-51 14.5.2020, 19:14

Автор: Генрих 15.5.2020, 9:52

А как тогда без двойного выжима с перегазовкой на низа переходишь? У меня УАЗ-469, я знаю что такое без синхронизатров пониженные включать.

Автор: Danis593 15.5.2020, 13:27

Да нет там синхронизаторов)
На мотоциклах, на сколько я понимаю, кулачковая КПП секвентального типа. Или наоборот, секвентальная КПП кулачкового типа.
Как-то так.

Автор: Генрих 15.5.2020, 15:32

Я точно не знаю есть там синхронизаторы или нет, но что то позволяет на низа переходить без проблем, возможно кулачковая КПП. У УАЗика на 1 и 2 передачи с перегазовкой только, на них нет синхронизатров.

Автор: Danis593 15.5.2020, 17:59

Нету синхронизаторов. Я когда на пониженную перехожу, всё равно перегазовку делаю)
На уазиках тоже разные КПП. Есть и полностью с синхронизаторами.

Автор: OttoFrija 15.5.2020, 19:07

Не, не надо мото и авто КПП путать. ТМЗ Т200 так хоть со сцепой, хоть без прекрасно переключался.

Автор: раш 16.5.2020, 8:01

Эт точно .

Автор: Генрих 16.5.2020, 9:32

Да, видимо разная конструкция у мото и авто. Даже у древнего Минска на низа никаких перегазовок, а вот у УАЗа древнего только на 3-ю с 4-ой без перегазовки.

Автор: wgovor 16.5.2020, 12:55

Автомобильная коробка без синхронов: ты механически перемещаешь крутящиеся шестерни и сцепляешь их венцами. Конечно, они хрррр.
Автомобильная с синхронами: шестерни всегда сцеплены, ты стыкуешься с нужной парой фрикционной муфтой. В конце (когда трение побелило вращение) муфта должна соединиться своими пазами с выступами на шестерне. Поэтому при большой разнице скоростей вращения надо сильно давить на муфту, чтобы она трением победила вращение.
Мотоциклетная коробка: примерно как авто с сихронами, но фрикционной муфты нет. Ты сразу втыкаешь выступы муфты в пазы крутящейся шестерни. поэтому усилие прикладывать не приходится. Но возможно придется с усилием их расцеплять, т.к. выступы прижаты друг к другу.

Автор: Генрих 16.5.2020, 13:42

Всё кратко и понятно, спасибо.
Век учись а дураком помрёшь. Тем более что коробки разбирать и вникать особо не приходилось.

Автор: Фаныч 16.5.2020, 13:48

Да. И выступы сделаны не под 90градусов а некоторым поднутрением, чтоб не выскакивали произвольно. Вот и для выключения передачи или сцепление выжимаешь ,или оборотами движка ослабляешь нагрузку...

Автор: Генрих 16.5.2020, 15:07

За то у скутеретт, сцепление автомат, левая рука свободна, а передачи жёстко включаются, конкретно так. ЦРМ 250 АР просто душечка в этом.

Автор: Фаныч 16.5.2020, 15:28

У Явы и ижа Юпитера 4 и выше полуавтомат.

Можно на ходу козюли из носопыры выковыривать и скручивать...

Автор: vip03 17.5.2020, 8:50

ну так "полуавтомат" - это все-таки сцепление. просто привод еще и на педальку выведен.
ездил я в детстве в середине восьмидесятых на иж Ю-5. рычагом на руле вообще не пользовался. втыкаешь первую, ПЛАВНО опускаешь педаль - поехали.
потом вторую, опять ПЛАВНО опустить педаль - переключились. но лапка КПП двуплечная, поэтому наверх переключался пяткой