Версия для печати темы

Автор: Kardan 18.6.2013, 15:06

Итак,тему мою об обмене дырза на хрюшку уже читали...
С одной стороны дико жалко терять ходовку с рамой дырзета,с другой-дикая ностальгия по хрюновому мотору....закралась свербящая мысля скрестить ходовую дырза с сердцем хонды!
Итак....понеслась!!! делимся мыслями,не стесняемся!-если звезды всанут как надо,хочу заморочиться этим симбиозом

Автор: Танкист 18.6.2013, 15:58

Вова, эт чо, ты хочешь воткнуть-то, в дырзетку? Ну, в плане: какой мотор-то? 250-400-того хра, что-ли? ЗЫ: Забей на это рукоблудие... Дениса не слушай... Тебе же, на работу каждый день нуна ездить. Будишь на велике катать?)) Один верный способ. Продать мотоцикл как он есть и купить кХонду . Удачи Вова! ЗЫ: Ты главное не ведись на разговоры Дениса...

Автор: Huandi 18.6.2013, 16:15

Имхо, проще дефорсировать мотор сузуки.

Автор: Egor1980 18.6.2013, 16:23

Попробуй поставить звезды типа 13*48 и будет тебе на первой ползать что со второй трогаться начнеш (был опыт в гору ехал чуть не с холостых) , дефорсировать тож вариант под цилиндр пару тройку прокладок ставь и с карбом поиграйся будет толк. А так у XRа есть еще одно приимущество это вес , тут уж ничего особо не попишеш.

Автор: Kardan 18.6.2013, 19:12

Эээээ,как бы дело не в характеристиках мотора....а в его конструктиве

Стояли,плавали-знаем-ничего близкого к иксеровскому
Я вообще-то хочу от чекушки воткнуть...

Автор: Huandi 18.6.2013, 19:21

Это мне непонятно.

Автор: Танкист 18.6.2013, 19:35

Сурово... Но, по нашему, по македонски...

Автор: Kardan 18.6.2013, 20:43

Хочу воздушку хондовскую,с хорошим моментом на низах,масло в раме,распред на подшипниках а не в постелях,и клапана регулировать подручным инструментом,а не с разборкой головы,математическими расчетами и вычислениями зазоров и подбором шайб,

Автор: Танкист 18.6.2013, 20:55

Дык эт жА Хрюн 250

Автор: Huandi 18.6.2013, 21:05

Это актуально при выборе готового мотоцикла. А количество планируемого тобой колхоза, перекрывает все эти достоинства на пару порядков. Сделать десять или больше раз капиталку стоковому мотору будет проще.

Автор: i-denis 18.6.2013, 21:12

Володь, прекрати заниматься ерундой - купят твой дрз. наберись терпения!!!!!!!!!

Автор: Kardan 18.6.2013, 21:12

Готовый никто не предлагает
Почему дорого?взять контрактный мотор,и подгонять/подключать к телу?
Чтоб капиталку на дырзете мутить-ооочень не дешевое увлечение(калькуляцию проводил). К тому же подшипники на распредвалы ну никак не приспособить

Автор: Huandi 18.6.2013, 21:17

Даже если влезет в раму (само собой со сложной и точной сваркой)

То еще еще понадобятся мозги, карбюратор, возможно катушка и т.п. Будет нестыковка всех трубок - выхлопа (фактически - варить выпуск с нуля), масляных магистралей, впуска. А даже просто состыковать неродной карбюратор с впуском - это то, что требует решения и сил.

Автор: Alex07 18.6.2013, 21:21

Большой, очень большой объем работ с непредсказуемым результатом. Может кубов добавить?

Автор: newone 18.6.2013, 21:26

И фару от джебеля!

Автор: BUGER 18.6.2013, 21:44

Помоему на мотор ДРЗ тюнинга много и низы,и верхи,и 460 кубов,не вижу приимущества Хонды.А монументальная ходовая ДРЗта,тяжеловата для250

Автор: amdmen 18.6.2013, 22:02

Низовые распреды + FCR в мотор ДРЗ и будет счастье, кроить раму конечно интересно и заманчиво, но нафиг не надо.

Я раньше хотел мотор от ДРЗ в раму джебеля пихать, хорошо, что не стал.

Автор: newone 18.6.2013, 22:12

Вообще единственный нормально осуществленный своп движка в раму я видел у англичан, дядька вставил движок от ЦРМа в раму от ЦРа. И это в принципе ясно и понятно. Так что нужно под этот движок выбирать уж тогда ходовку другую, от 125 кроссача какова нить. Тогда смысл ещё будет.

Автор: Kardan 18.6.2013, 22:24

Я наоборот хочу меньше,часто езжу.типа экономии.400ка чувствительно прожорлива по сравнению с чекушкой

Автор: Андрей_ДВ 19.6.2013, 3:23

Я бы так не сказал))))

Автор: Kardan 19.6.2013, 6:51

2 недели назад наглядно была видна разница между 250м иксером и моим дырзетом.пробег за день одинаков,у меня 10 литров сожрало,у Sergix литра4-4,5..
Почему в горной грязи расход увеличивается?-потому что(суза на низах,мало того что не едет,еще и не очень любит малые обороты)+ от постоянного тренинга сцепы пальцы рук судорогой сводить начинает.когда на иксерке тупобалуешся газулей.
Ну да,-как тока вышел на прямую или из спецучастка,навернул гашетку.....и по-ле-тел тут,конешна,хрюн начинает очень нервно курить одну за одной

Автор: roman-black2 19.6.2013, 7:00

ну низнаю как вы там измеряли. или у тебя что то с настройками, в условиях бездорожья что мой серов, что остальные чекухи, что чесотки, дозаправки всегда одинаковые.

Автор: Kardan 19.6.2013, 7:07

Полностью сток.единственный тюнинг был-это прямоточная банка,которую я безсожаления сменил на сток.жиклеры стандарт,эйрбокс не пиленный,звезды тоже сток.
Измеряли?-тупо залились под завязку и поехали.закончили-сравнили остатки в баках.

Автор: i-denis 19.6.2013, 8:16

Твой серов - эталон, со 100% верной настройкой топливной аппаратуры и абсолютно исправным двигателем?

Автор: vinson66 19.6.2013, 19:44

Идея конечно
Но мне не понятно как ты будешь выкручиваться с масло магистралями от мотора к раме. Развальцовывать - переобжимать?
Ну а остальное все не слишком сложно.
Коммутатор, проводка, катушка есть у меня, даже пульты были.
Осталось мотор купить... целый)

Автор: prokrust 19.6.2013, 19:49

4 литра наравне с 250 ми по разбитым нефедералкам на скоростях 80-90
причем фцр39 косой

Автор: Kardan 19.6.2013, 20:01

А у дырзета та же система смазки.а внешними маслопроводами не так уж и геморно заниматься-есть всё в продаже
Да что вы опять сравниваете у кого что лучше!?
Я люблю мотор хонды,и фсе!!!да и ненадо мне ни с кем письками меряться,так как я в основном катаюсь один,перед девками красоваться ?-уже не надо!и давно.я люблю природу.кататься там где никого нет!я так отдыхаю и успокаиваю нервную систему свою!

Автор: i-denis 20.6.2013, 7:21

магистрали это не проблема. видел вариант хрный мотор в раме црф450. она хотя бы легкая. запихивать мотор от одного динозавра в раму другого динозавра, это плод какого то воспаленного воображения. особенный геммор будет в районе оси маятника и с патрубками карба. и зачем такое нужно? намного проще и понятнее переделать вялого японца хр в американца.

Автор: Kardan 20.6.2013, 7:35

Ммммммдяяяяяяя........убил начмерт
Давайте тада голосование устроим?кто за/против?

Автор: prokrust 20.6.2013, 17:41

я вообще то про расход и фсе!!! причем тут девки и хонды? читай внимательно

Автор: Kardan 20.6.2013, 18:23

Про расход я уже писал,факт есть факт.
За остальное,-примите извинения

Автор: i-denis 20.6.2013, 20:50

Вообщем, Володь, не занимайся ерундой, молодцов желающих пересесть на чесотки ПОЛНО. Надо тока подождать и выбрать живой вариант если твой мот в нормальном состоянии. При хорошем раскладе у тебя и деньги на желаемые переделки должны остаться. Так что я не вижу смысла, кроме твоего нетерпения, ввязыватся в непонятную авантюру.


ЗЫ: я товарищу везу набивку для вилки от хр250 - прбки с регшулировкой, демпфера - все встало где то в 150 баксов если не ошибаюсь. В твоем случае - шток в сборе от американца, пробки вилки и демпфер от американца, и как бонус можно рейстечесвские клапана поставить и в вилку и в аморт. ход 280мм будет, заметно лучше подвеска, за разумные деньги и клиренс поднимется до уровня 920мм по седлу. ФФСЕЕЕЕЕ!!!!! дальше тока если перевертышь тыкать.
По мотору ты и сам все знаешь что нужно делать - я еще помню у кого совета просил

Автор: Raven 21.6.2013, 0:57

А ХР400 не вариант? Или там кроме расхода и отсутствия электростартера есть фундаментальные недостатки?

Автор: Kardan 21.6.2013, 8:48

для меня фундаментальные недостатки

Автор: i-denis 21.6.2013, 10:28

А для меня нет, по этому и думаю об облегчении и удалении

На самом деле кик рулит с ручным декомпрессором - но на горках или в болте кикать конечно не удобно.

ЗЫ: поставил ручку с хотстартом на декомпрессор - у буржуев подсмотрел, и блин столкнулся с засадой... пока эта система не работает увы

Автор: SergiX 21.6.2013, 11:37

О как Вовка тебя после наших покатушек приперло

Мой совет, продай дырчик и возьми хренчик

Из твоих желаний услышанных у обрыва возле моря Твой мотик вижу так, берем иксер 400, мотард, ставим на экдуро колеса, при желании меняем пружинки в подвеске и шестеренки в коробке, бак асербис литра на 22, и конечно же кочергу. Катаешься на холостых по горам, экономишь бензин

Автор: i-denis 21.6.2013, 11:51

Э нет, там поползет - маятник и аморт под замену, коробка, передаточные числа другие - под замену, и мотард весит под 140 кг где то. вилка - поправьте меня, ход 200-240 у мотарда? тоже под замену на црфную....
В общем геморойчик проглядывает

Автор: SergiX 21.6.2013, 11:54

Ну тогда брать иксер 400 америкос, и вкорячивать в него стартер, со всеми вытикающими, раз Вовка так с кнопочки любит запускать мот

А лучше всего чекушку иксерку японску и забыть про всякие геморой

Автор: i-denis 21.6.2013, 14:26

а я что то запутался, видишь, ты же хр250р американца хотел. а он кик онли.

Автор: Kardan 21.6.2013, 16:37

Ден,тут Серега прав-японский хрюн придется брать...но только если бонусом к нему кик будет идти! и твоя правда-америконский тяжко найти...

Автор: Сhestar 21.6.2013, 16:56

америкос классный с киком,легче джеба по тактильным ощущениям,прет-сказка.

Автор: Kardan 21.6.2013, 17:12

Ладно,убедили!тему можно в хлам!

Автор: i-denis 21.6.2013, 18:18

Ыыыыыыы-убил


Ну слава тебе Господе

Автор: Leksey 21.6.2013, 22:09

Дак только к Джебелу подвели, уже в хлам...

Автор: Kardan 21.6.2013, 22:59

к джебу?!ну неееееет!не дождетесь!!!

Автор: Leksey 22.6.2013, 7:41

Все! Слышите? Все будут ездить на...
Хотя хонда тоже старается чота там... И ведь покупают!

Автор: shupaltse 22.6.2013, 10:10

жалко. две страницы и в хлам. а так могли бы наблюдать, как кто-то мудохается с установкой мотора от хр250 в раму дрз400. такой темы нет ни у кого в мире. в итоге может даже и крыса бы родилась.

Автор: i-denis 22.6.2013, 10:51

подкрысок

тока вот вопрос, зачем он Вовке сдался????
Не... если даже я против этой идеи, а я вроде известный фанат всяких доработок, облегчений, умощнений и тд... то это о чем то говорить должно

Автор: Leksey 22.6.2013, 10:58

капризничаешь? )

Автор: Kardan 22.6.2013, 12:00

Скажи спасибо отговорщикам!а то бы увидел!

Автор: i-denis 22.6.2013, 13:45

Не - Вовку жалко

Автор: Kardan 22.6.2013, 15:12

Жалко у пчелко,Ден.я ж не от ежика себе сердце пересаживаю,а собирался одну железку поменять на ту,которая больше по душе приходится.

Автор: SergiX 23.6.2013, 1:56

Вот они золотые слова. А впихивании невпихуемого, возникает куча технических вопросов, которые можно решать двумя способами, " а ну и хрен с ним" и получится откровенное г$вно, которое оценят китаеводы лифановские или точить, фрезеровать, думать, и решать бесконечные мелочные задачи, и тогда да, будет эксклюзивный динозавр по цене трех чекушек от хонды, и как говориться, таки зачем

Бери чекушку япу Вов, сам видел, что чекушка хренчик не отстает в чачах от дерезы слоника

Про невпихуемое, кому интересно, бегло ознакомьтесь, тема чуть другая, но смысл тот же, и к чему все это приводит
http://www.niva-club.net/viewtopic.php?f=78&t=13016

Автор: Leksey 23.6.2013, 12:11

Это очень клево! Наверное у тебя большинство наших слесарных проблемок вызывают скуку Пиши ищо.
Про ниву буду читать. Даже если эту скинешь с обрыва - со второй попытки точно получится ))))

Автор: Kardan 23.6.2013, 14:40

Буду ждать растущего,Серег,чо делать...

Автор: IVANYCH 25.6.2013, 23:05

В уже достаточно далёком (студенческом) прошлом принимал некоторое посильное участие в проекте по внедрению 2-ух литрового впрыскового мотора с коробкой от FIAT TIPO в ВАЗ2108 для участия в трековых гонках. Помучится конечно пришлось (особенно с капотом ) , но в итоге всё собралось и достаточно успешно работало.
Так что, если есть желание и время мастерить, любой проект имеет право на жизнь!!!!! ИМХО!
Ну, а по темя так я за XRюна голосую, тока не 250/400, а большого 600!

Автор: Leksey 26.6.2013, 6:42

Я фиат типо в стоке ушатывал в детстве ) его потом на чермет сдали )

Автор: Dalnoboi 3.9.2014, 21:26

Обчный ХР и в него докупить вилку-перевёртыш и ЦРовский амморт.

Автор: Танкист 3.9.2014, 21:31

Был опыт внедрения?

Автор: VIT 3.9.2014, 21:38

а тут я барыга)))--- есть в наличии аморт обслужен вместе с пружиной 7тр

Автор: Танкист 3.9.2014, 21:56

Дайте хоть ссыль на амортизатор чаволь? (гляну заценю, и отвергну... ) зы: не прокатит данный торсион на хра... 1) вес мопеда 2) слишком длинный 3) без полезный колхоз 4) купить амортизатор от XR250R (шток длинней) пружину поставить от япоского... и вообще, Dalnoboi, нафига сей баян на хряка?


Не прокатит(с)

Автор: Dalnoboi 3.9.2014, 22:15

Что там внедрять? А разница длины в 1 см компенсируется регулировкой преднатяга правильным(причём достаточно выставить динамический прогиб)

Автор: Танкист 3.9.2014, 22:21

Ох, ну и жжете Вы Парни... ВЕС ключевое... от ЦРа, амортизатор на хряке загнется в бараний рог... (это метафора)


Откуда инфа что ЦРовский, длинней на один сантиметр?Ох, и отжигаете Вы ребятишки... Денис вон,от XR400R амортизатор вкорячивал. А Вы, от дохлого (по весу) ЦРа...

Автор: Dalnoboi 3.9.2014, 22:46

А на фотке что изображено? Я аппарат для чтения мыслей в машине забыл. А нащёт веса... Ты вообще представляешь, какой вес приходится на ЦРовский моноамморт в момент приземления, особенно мимо приёмника, на плоское, например, или, не дай бог, разрывной не долетел? И ничо не сгибается. А если так прыгнуть на ХРюнделе, думаю, тебе станет уже пофиг, что там аммортик для бОльшего веса предназначен.

Автор: Танкист 3.9.2014, 22:52

Ню ню... (спишем твои посты на Сыновей ) Я, пошел за Денисом... Пусть он с тобой разбирается

Автор: VIT 3.9.2014, 22:54

цр -49 см померяй от хрющи

Танкист
аморт от црки намного крепче и расчитан гараздо на большие нагрузки и работает он куда чётче хрюшевского да и настроек поболее будет

Автор: Танкист 3.9.2014, 22:56

Не сомневаюсь в этом. Но, Вы Парни, в Т-80 сидите или как? ВЕС хрюнделя куда денете?

Автор: VIT 3.9.2014, 22:59

снеми шлем и подойди к хрюнделю надави на сиденье и подойди к црки и надови и поймёш -- тебе ещё пружину распускать придётся так как на црке подвеска в разы жосче так как мот кросовый а не софт эндуро и расчитан на большую скорость работы аморта сядь на хрюнделя и спрыгни с порога 2 метра --позвоночник в трусы осыпится -- а на црке ты и не почуствуеш нефига

Автор: Танкист 3.9.2014, 23:04

VIT, тебя понять можно... так как, ты заинтересован в продаже VIT, сколько весит CR250R?

Автор: VIT 3.9.2014, 23:06

ты лучше спроси сколько я вешу для инфы-- на ср если аморт шова то пружины одинаковые с DRZ400 или хрюшка растолстела более дрызэта?

Автор: Танкист 3.9.2014, 23:09

Я знаю 105 кг. (Без экипа )

Автор: Garry 3.9.2014, 23:10

Да при чём тут вес, любой кроссовый "забор" жёсче хрюнделя будет.

Автор: VIT 3.9.2014, 23:13

так вот это он понять и не может

Автор: Танкист 3.9.2014, 23:15

Не верю. На ходах (в стоке) идут Showa...(или нет? ) Сомневаюсь что он к дырзету подойдет (пружина) По вашей логике: вес мопеда пофиг? Хрюндель(250) весит 130 +/- 2 кг баха (инфа от Камрада) с полным баком и на петрошине, за сто сорок (точные цифры "рыть" нать) Ох, гдежА Денис-то

Автор: Dalnoboi 3.9.2014, 23:17

Танкист, из танка выйди. Причём тут вес??????? рабочий вес регулируется пружинами, ХР двухместный очччччень условно, дальше разница пофиг, компенсируется собственным весом седока. ЦРовский будет работать на порядок лучше, и на порядок ремонтопригодней.
А впрочем, неохота убеждать, ищите 400-ный.
ЦР 250Р весит.... 96 кг.... ХР 108 Дальше неинтересно. Ездок с ХРа сходил на горшок, ездок с ЦРа рандомно в шашлычную, и вес уравнялся

Автор: VIT 3.9.2014, 23:18

открою тебе секрет все японо моты комплектуются двумя амортами либо шова либо кояба
скажем пример что недавно мне поподался
положил в один ящик пружину от сра и дрызины через некоторое время собирал аморты взял в руки и не могу понять какая откуда взял штангель все размеры одинаковы количиство витков тоже ладно проверяю жосткость в пресе -- одинаковые
достаю дрызетовский амрт и цровский )))) практически эдентичны разниза на дрызине нет регулировки скоростного сжатия (эдинсвенное существенное различие ) ну и внутри настройками тока отличаются

Автор: Dalnoboi 3.9.2014, 23:18

На хонде ХР с перевёртышем как раз Шова. вес привёл сухой для обоих.

Автор: Танкист 3.9.2014, 23:19

А сто тридцать не хочешь? ЗЫ: Дядька, ты деток на горшок своди.

Автор: VIT 3.9.2014, 23:22

не тупи давай проще -- жосткость пружины стоковой на ср и дрз одинаковая чего тебе ещё?

Автор: Dalnoboi 3.9.2014, 23:27

Дядька, ты в каталог загляни по весу.
вот те белочка с запором
http://www.bikez.ru/moto/honda_xr_250_baja_2002.html
вот те эрка
http://www.bikez.ru/moto/honda_xr_250_r_2002.html
Про на горшок-это я не про тебя.


Гайку крутить не хочет)))))

Автор: Куб 3.9.2014, 23:52

т.е. ты имеешь ввиду, что амморт, предназначенный на большие нагрузки, не выдержит свинью только потому, что она тяжелее на тридцатку?

Автор: Танкист 4.9.2014, 0:02

Ага, только количество витков/толщину, нужно ещё чем нибудь под крепить... Реальные факты что пружины одинаковые можешь предъявить? (партномера и т.п.,)(ну про вес я твой понял... это не есть истина)ЗЫ: От Американского хра 250 пружины одинаковые... В чем разница от я поского а? А Вы мне тут заливаете про идентичность пружины и бла бла бла. Пружина может по виду быть идентичной... а по "ТТХ" разной вот и всё.


Он то выдержит... дело совсем в другом.

Автор: Dalnoboi 4.9.2014, 0:22

В чём? Пружины Вит мерял на прессе. Ессно подвески станут иными, лучше, чем были, более собранными. Тыпа как на полуспортивной дырзе.

Автор: VIT 4.9.2014, 8:08

Танкист
ты вообще читаеш что тебе пишт???

Автор: Kopcak 4.9.2014, 9:15

Уважаемые специалисты, а какой амортизатор от ЦР должен подойти на ХР?
(год модель и т.п.)

Автор: VIT 4.9.2014, 12:39

любой от 97-2001г
что кояба что шова ставились и те и те по креплениям кояба и шова не разнятся разница в пружине (жосткость одинаковая) но на коябе на один виток больше за счёт того что она по другому фиксируется в нижней части но общяя жосткость пружин коябы и шовы эдентична на коябе просто виток чуток толше и на один из за этого больше так что ставь любой
если что пиши в личку продам
обосновываю ценник в 7тр -- аморт купил на ебее с доставкой 4300 р поменяял масло (750р) заменил отбойник новый оригинал (800р) ну и 1200р за работу по переборке и заправке аморта (думаю не дорого за работу)

Автор: Kopcak 4.9.2014, 17:03

У меня гипотетический интерес, свой в прошлом году перебирал с полной заменой потрохов.

Автор: Mian 4.9.2014, 17:47

Не несите бред, аморт от CR на XR250 работать не будет. Он будет как сопля мягкий.
На XR250R пружина 11,3 кг/мм
CR250R 4,9-5,0 кг/мм
DR-Z400 5,5 кг/мм
Передаточные числа в задних подвесках XR250 и CR250 отличаются раза в 2-2,5

Автор: Garry 4.9.2014, 18:21

Тогда при почти одинаковых ходах подвесок, ходы амортизаторов должны различаться в 2 раза, это так?

Автор: Dalnoboi 4.9.2014, 18:25

Что мешает пружину переставить?

Автор: Mian 4.9.2014, 18:46

Тут ответ простой: ФСЁ мешает!
Пружина от XR на аморт CR не подойдет ни по диаметру, ни по длине. Но даже если как то изголиться и впихнуть ее через проставки-переходники, аморт так соплей и останется. Будет мотик с пружиной, но без аморта. Видел как ведут себя старые ржавые ТАЗики с вытекшими амортизаторами? Вот то же самое будет с XRом.


Да
И соответственно скорость движения штока аморта при одинаковых скоростях движения оси колеса тоже будет отличаться в 2 раза.

Автор: Dalnoboi 4.9.2014, 18:48

Вынужден признать, об этом как-то не подумал....

Автор: VIT 4.9.2014, 22:04

ты хочеш сказать что дрзэт легче иксэра а дрз весит как цр

на иксэре жосткость не знаю но коль ты говориш что 11 то это вероятнее всего из за длины пружины -- на иксэре она скорее всего короче поэтому и жосткость другая
жосткость пружины измеряют кг -11 тоесть сколько нужно усилее чтобы здавить пружину на 1 мм тоесть если пружина длинее то и вес нужен меньший для сжатия короче больший но при дольнейшем сжатии происходит совсем другое давление и характеристики пружин
это раз -- допетрил?
+ сам амрот цровский работает совсем по другому -- ты его хрен сожмёш без пружины , иксеровский же сдавить без пружины не состовляет труда
если не держал в руках и тот и тот аморт чего чуш несёш?




не гоните )))) а включите мозг -- на иксэре к примеру аморт от цр


начальное сжатие 11 кг иксэровское начальное сжатие цр 5 соответственно амор шток зайдёт поод своим весом к примеру на их 1 см на ск 2 см тоесть -- обьём масла внизу поршня ихр в два раза меньше цр соответственно иксэровский отстрелит в два раза быстрее -- так понятно?

плюс кросового аморта в том что он расчитан на большую скорость работы а иксэровский при такой скорости просто не работает а гоняет масло в пустую так как он предназначен изначально на работу на асфалте и лёгком бездорожье

пружины ср и ихр сравнивал в пресь 0.5 кг погрешность допускаю так как цена деления шкалы манометра преса не позволяет увидет 0.5 погрешность измерения допускаю до 1 кг но это всё фигня так как писал выше аморт внутри другой и имеет меньшее сечение каналов поршня и другой набор шайб так же другой клапан верхней камеры на дрз и их их просто нет (регулеровка скоростного сжатия )

теперь напишу о ходе пружыны что бы догнали уже до конца к примеру так --
короткая пружина начальное сжатие 11кг длина 20
скажем так на сжатие пройдя 50 процентов хода буде к примеру усилие 50 кг и будет иметь длену пускай 10 см
длиная пружина с усилием 5 кг длина пускай 40 -- при сжатии на 50 % имяя длину 20 будет иметь на разжатие те же 50 кг только ею плюс за счёт длины она не будет терять усилие расжатия до конца хода и будет давить на поршень плавнее чем короткая более отстреливающяя
Учем физику господа

Автор: Kopcak 4.9.2014, 22:38

Раз уж зашел разговор в сторону техники и технологии,
Давайте попробуем сравнить установочные размеры
Растояние между осями болтов (длина)
В какой плоскости относительно проушины росположен компенсационный бачек
Наружный диаметр пружины
И ход штока, если есть данные.

Автор: VIT 4.9.2014, 23:02

завтра буду в гараже выложу размеры аморта црки хрюшевский ищите вы нет у меня его сейчас в наличии

кстати вот простейший калькулятор для расчёта жосткости http://www.highexpert.ru/calcs_online/online-cycs-springs-c.html
для тех кто не понимает что вес мота не главное по отношению стоковой ружины к устанавлимоемой что параметры пружины зависят не только о её длины а от сечения витка количиства витков!!!
для начало просто посчитайте хотябы количество витков на пружине хрюшки диаметр витка и длину пружины (в химический анализ металла вдаватся не будем)
на цр 10 витков это я помню точно завтра диаметр и сечение проволки измерю и длину мне не лень снять пружину с аморта

Mian
кстати ты мне уже гдето в темах попадался -- твердолобый ты однако уже о чёмто помню спорилл)))


это зависит от сечения отверстий на поршне ,шайб на на нём ,вязкозти масла и давления пружины на поршень -- ты уже всё расчитал?)))))
а да ещё от веса неподресоренной массы -- ты хоть вкурсе что это такое???

Автор: Танкист 4.9.2014, 23:06

VIT, заканчивай барыжить амортизатором от Црки ... он один фиг не пойдет на хра. (а Mian красава! Сейчас ещё Денис придет... )

Автор: Dalnoboi 4.9.2014, 23:07

Погодь, Виталь, по идее Миан разумную вещь сказал по передаточному отношению подвески(прогрессии). в смысле, может быть разная рычажность. А вообще спорить нет смысла, просто за 10 минут переставить амморт, на статику забить, выставить динамику и дать владельцу прогнать пару кругов. Всё станет ясно сразу, если ездок не полный ноль. А если не почувствовал, то ему это вообще всё не надо)))))
Кстате, у меня был ХР-Р на Шове с перевёртышем, вообще к подвесону претензий не было. Форколь вместо мануального 5 2,5 залил только под свой бараний вес, и всё. Неперевёртыш, ессно, ватно-марлевый у них.

Автор: VIT 4.9.2014, 23:10

если длина амортов одинакова то и рычажность под неё попадёт
а разница в длине пружин при одинаковой длине аморта и ходе поршня при той же длене аморта. по осям разницы же нет?
я так понял на хрюше же 49?

Автор: i-denis 4.9.2014, 23:12

Бред какой то по написали.
У хр250 аморт каяба. Ход и длина у хровского аморта одна, у црного - совершенно другая. Жопу заберёт до луны. Миан прав, передаточные числа в прогрессивного другие, характеристики демпфирования другие, разница в жёсткости пружин, коллосальная.
Более того, даже аморт от хр400 нереально впихнуть без доработок в 250ку. Несмотря на идентичные крепления. Он длиннее. Жопу задирает в небо. Я приставку точил под поршень. Пружина тоже длиннее, преднатяг по сути в самом начале резьбы получился.

Автор: Dalnoboi 4.9.2014, 23:13

По сути, пока ждал Ёлинс с ремонта, поставил аморт ВООБЩЕ неизвестно отчего, который тупо подошёл по крепежу. От ДРЗ-супермото, кстати. Динамику выставил пацану, и тренировался он за милую душу, без пробоев и т п. Когда Ёлкинс приехал и настроился, деть сказал-да, этот лучше. А не так что"тот был вообще ни о чём".

Автор: VIT 4.9.2014, 23:17

та не заберёт -- так как погасится изначальным сжатием пружины црки под вес мота просто шток заёдёт глубже чем стоковый -- увеличив обьём масла под низом поршня -- о этом писал выше


о чём я и обясняю -- лишбы длина подошла
и ты писал правильно выше -- взял ключик и покрутил гайку на пружине куда надо
изменив предначальный преднатяг +_ 10 кг они не почувстуют (конечно если не мастера спорта)

Автор: Dalnoboi 4.9.2014, 23:21

Это предположение или точный факт?


Ну так я так и сделал.
На уровне мастеров спорта на форуме человека два ездит(и я не в их числе). Многи сжатие смягчают, чтоб сидушка по жопе не стучала на кочках, например))))

Автор: VIT 4.9.2014, 23:23

а встать не проще
так как приотпуске пружины подвеска станет мягче -- потеря в скорости

заметил по себе чем быстрее стал ехать тем более жосче настраиваю подвеску -- так как не мог набрать скорость выше на мягкой -- тупо сносило мот с траэктории

Автор: Dalnoboi 4.9.2014, 23:27

Проще пружину чуть ослабить и отбой распустить)))) По жопе бьёт, когда сжатие мягкое, а отбой затянут, подвесон "вбило", и его просто как бы нету.



Я имел ввиду сжатие амморта по настройкам а не преднатяг пружины. На гражданском моте не погонишь так, чтоб снесло.

Автор: VIT 4.9.2014, 23:33

да с возрастом и лень растёт))))) я то же замечаю за собой пятую точку на сиденье после половины заезда )))))


а тоды ясно а я подумал о преднатяге))))

дабы развееть сумневы --кто готов воткнуть в свой хрюндель нормальный аморт (только толковым людям-- в плане что бы гайки умели крутить) готов запродать аморт с условием что если после установки не устроит верну деньги назад

Автор: Dalnoboi 4.9.2014, 23:35

Лень? Да что ты знаешь о лени? Я до второй половины заезда вообще не доживаю))))) Если в темпе детей-три круга и заказывайте поминки!

Автор: i-denis 4.9.2014, 23:40

Успокойся и продай его црщикам. В хрюндель он вообще, савсэм никак не подойдёт, даже если ты его даром отдашь и приплатишь еще

Автор: VIT 5.9.2014, 8:42

Да мне както особо не стоит в этом задача он лежит и кушать не просит
а ты пробовал его поставить туда?

Автор: i-denis 5.9.2014, 8:44

Црный нет, но он больше чем от хр400, а от 400ки еле впружил

Автор: VIT 5.9.2014, 8:48

откуда такая уверенность?

мне просто самому стало интересно и сегодня выложу размеры црного если есть размеры хрюшеского выложи плиз

Автор: Mian 5.9.2014, 10:48

Это потому что у RM-Z и DR-Z одинаковые передаточные числа в подвеске и пружины. Отличаются только настройки гидравлики. Если переставить аморт с пружиной на мото с в 2 раза большим передаточным числом в подвеске, усилие передаваемое с пружины на колесо упадет в 2 раза, а с аморта на колесо в 4-6 раз.

Автор: VIT 5.9.2014, 13:56

ты ещё на этот вопрос не ответил а уже переходиш к друго чуше

Автор: Mian 5.9.2014, 16:12

Не вижу смысла тратить на это время. Все кто тему читал, поняли о чем речь идет. Тебе же объяснять что то бесполезно.

Просто данные для статистики по жесткости пружин:
XR250R - 11,3 кг/мм
XR400R - 9,8 кг/мм
CRM250AR - 7,5 кг/мм
CRF250L - 9,5 кг/мм
CRF250R - 5,3 кг/мм
DR-Z400 - 5,5 кг/мм
RM-Z250 - 5,4 кг/мм

Автор: VIT 5.9.2014, 18:58

я об этом ))))) так что давай не сежяй коль вклинился отвечай


а вот теперь включи мозг и подумай


что хрюшка в два раза тежелее дрзта?
это я к тому что ты к весу мота приравниваеш жосткость пружины выше писал читай внимательней о пружинах

Автор: Dalnoboi 5.9.2014, 19:19

Вит, тут логический тупик. Не хрюшка в два раза тяжелее дрезины, а передатка подвески, как вариант, разнится вдвое. Если на мегазипе схемы посмотреть, на то похоже..... И пружина ЦР 10 витков, а ХР 8. И качалка наоборот стоит. Поэтому и пружина жестче и короче, ход линка у хрюши меньше.
Так что я несколько поторопился с идеей поставить аморт от ЦРа.

Хрюша


ЦР

Автор: VIT 5.9.2014, 19:56

легко измеряется меряем растояние с установленым амортом от маятника до крыла потом снимаем аморт подымаем маятник до верха и мерим опять
ну не будет цровский аморт на на пробой срабатывать да и фиг сним что мешает 1см подкинуть под отбойник?
я вижу это так ну да ладно я зацепился больше за жосткость пружин к весу мота)))))
сегодня замеры не успел сделать весь день просидел на трассе -- готовил к гонке а вечером то же там заливал трассу так что замерю уже после гонки не до этого сейчас

Автор: i-denis 5.9.2014, 20:02

И ведь не лень же людям..... Я хрную подвеску излазил с рулеткой и штангенциркулем...

Автор: Dalnoboi 5.9.2014, 20:04

В неком условно-усреднённом положении всё может совпасть. Миан имел ввиду(и похоже он прав), что на 1 см хода оси заднего колеса на ХР ход уже собственно штока амморта 1 мм, а у ЦРа 2 мм. Передаточное число ПРОГРЕССИИ, а не подвески, Миан неточно выразился. Жескость пружины-вообще не при чём, сменить пружину 10 минут. У ХР демпфирование собственно аммортизатора жестче, а подвески в целом мягче, у ЦРа наоборот получается. На кроссе больше ход амморта(не оси заднего колеса), и точнее настройка за счёт этого.

Автор: Танкист 5.9.2014, 20:28

Два супер специалиста по "торсионам" получили по сопаткам...

Автор: Dalnoboi 5.9.2014, 20:43

Пофиг.

Автор: Mian 17.9.2014, 8:16

Вполне точно я выразился. Имел ввиду передаточное число именно подвески в целом. На него ведь влияет не только геометрия рычажной системы (прогресии), но и скажем длина маятника, которая тоже может немного отличаться. На КТМах с PDS рычажной системы нет, а передаточное число у подвески есть

Автор: i-denis 17.9.2014, 8:40

Есть. Маятник это рычаг. На японцах многорычажная задняя подвеска, КТМ использовал однорычажную

Автор: Mian 17.9.2014, 9:48

Если ты про отсутствие рычажной системы на КТМ, то тут да я не точно выразился. Но думаю, понятно о чем шла речь

Автор: ezdyuk 25.2.2015, 12:19

Мужики, позвольте вклиниться, я тот еще колхозер и инженер конструктор по работе (по механике) так вот, тут каждый имеет кое какие аргументы, я с Майном почти согласился бы НО!!! ход ЦРосвкого амморта отличается не в 2 раза, как и длина, поэтому не могут хорактеристики отличаться в 2 раза, совсем не в 2, это раз, второе - нарастание жесткости при сжатии у кроссовых пружин присходит быстрее, при том что начальная жесткость может быть разной и у кроссового амморта она ниже - при сжатии она может выровняться и обогнать, (пружины с переменным шагом итд) поэтому если амморт у цр и хр в длину отличаются не более чем на сантим - полтора, то вкорячить можно и работать оно будет, не факт что сильно хорошо, но и не сильно плохо, чисто интуетино это знаю, был опыт еще в 90х, будучи пацаном ремонта первых кроссовых японцев, и поршня в баллоны ставили вместо рваных груш, и прушину вместо воздуха под грушей, и автомобильные прушины, и стойки насиловали и на штоки и поршня, все конечно без рассчетов и теории, чтисто практически и на глаз, но ездили, и радовались, и при нормальных руках добивались неплохих результатов. (до родных конечно не достать, но лучше чем пустой родной или ломаная пружина, небыло тогда нифига) если жопа высоко - вставыш в амморт никто не отменял, под поршень шайбу из стеклотекстолита и будет счастье равной длины

Автор: Casperdan 26.2.2015, 12:52

http://www.drz-club.ru/forum/44-6932-1