Версия для печати темы

Автор: Пётр МВ 6.9.2020, 10:54

Доброго времени суток. Прошу помощи знающих. Мотоцикл - yamaha wr250f 2003г. При выжиме полностью не размыкается сцепление,и запустить мотор на передаче практически невозможно. Крышку снял, гребенки на корзине нет, понажимал сцепление,
корзина шевелиться, фрикционы ещё живые(визуально). В чем может быть причина такого недуга?

Автор: arapov_stepan 6.9.2020, 20:59

Думаешь выжатое сцепление = нейтраль?

Автор: Пётр МВ 7.9.2020, 7:57

Честно говоря-да. Если нет, поправьте пожалуйста и просветите в этом вопросе. Я новичек в мото.

Автор: z-luka 7.9.2020, 9:00

Пружины промерял ?
Мануальные значения ?

Автор: Пётр МВ 7.9.2020, 12:12

Нет. На сколько понимаю они могут только просесть, пропадёт зацеп сцепления. По хорошему конечно надо было.

Автор: Leksey 7.9.2020, 19:59

Ну дак масло старое или плохое может быть?

Автор: Пётр МВ 8.9.2020, 1:55

Масло свежее, мотюль,10-40 7100 на старом масле при покупке тоже самое было.

Автор: Leksey 8.9.2020, 15:59

Может было какое-то вмешательство? Кто-нибудь что-нибудь ремонтировал недавно?

Автор: Фаныч 8.9.2020, 17:26

Если трос сцепления в норме, рычаг не гнутый, то надо разбирать сцепление и глядеть. Вести сцепление может и из за разности пружин. Один край не полностью отходить..

Автор: Leksey 8.9.2020, 18:52

Интересная кстати версия про перекос

Ведь у джебелей в россии почти у всех такая же проблема.

Автор: astr 8.9.2020, 19:03

Нет. Запускать мотор, особенно холодный, нужно исключительно на нейтрали. т. к. сцепление мокрое оно всегда ведёт, в отличии от сухого. У всех мотоциклов при вывешенном заднем колесе оно будет крутится при выжатом сцеплении. Холодный мотоцикл на скорости при выжатом сцеплении катить очень трудно, иногда невозможно. Прогретый мот на скорости запускаться уже должен нормально, но лучше привыкать запусксть на нейтрали.
Насчет вопроса, одна из причин поведённые, кривые металлические диски. Перегрели скорее всего при неаккуратной работе сцеплением. Вскрытие покажет.

Автор: Пётр МВ 8.9.2020, 21:04

Понял, ребят. Разберу сцепу, померяю пружины и на стекле проверю ровность фрикцыонов и металлических дисков.

Автор: Пётр МВ 21.9.2020, 13:35

Вскрыл. Померял пружины, толщину фрикционов, ровность железных дисков. Всё в норме. Пересыпал диски, стоят правильно. Днем выехал кататься, подтянул трос сцепления, вроде все хорошо стало, на какой то момент, через часа 2-3 опять та же песня. Масло перед выездом поменял.

Автор: Huandi 21.9.2020, 18:19

На мотюле сцепу ведет больше, чем на других маслах. Я думал, только на сузуки так.

Автор: astr 21.9.2020, 23:22

По факту чем гуще масло, тем больше ведёт. Недавно залил ENI 10-50, оно значительно гуще мотюля 5100 10-50 и включение первой передачи на холодную происходит с существенным рывком, такого на мотуле не было.

Автор: Пётр МВ 22.9.2020, 18:48

Когда разбирал, диски прям слипшиеся были. Может имеет смысл хон наждачкой на железных дисках сделать? Гребенки на карзин не видно, но пальцами немного чувствуется. Острых угов нет, только плавные маленькие волны на ощупь.

Автор: ksr 22.9.2020, 20:19

Я стальные диски зашкурил, фрикционные отмыл щёткой в бензине - коробка со сцеплением заработала идеально. Но минут через пятнадцать езды по мере прогрева сцепление опять начало вести.
Про "эффект динамической липкости" искал ответа тут:

https://kickstarter.org/forum/index.php?topic=1079.msg433317#msg433317
https://kickstarter.org/forum/index.php?topic=6824.msg431752#msg431752

Пока склоняюсь к мысли, что нужно особое масло. По мануалу 2000 года на Джебель положено масло API SG.
Вместо ЛУКОЙЛ Genesis Advanced 10W-40 SN залил ЛУКОЙЛ СУПЕР 10W-40 SG. Стало получше, но до идеала далеко. Корзину не разбирал, может со следующей сменой масла ещё лучше станет, т.к. замена неполная получается.

Кстати, те мотомасла, которые рекомендовал serg,
https://djebel-club.ru/forum/index.php?showtopic=23803&view=findpost&p=803215
в описании содержат фразы:

"Благодаря специальному составу, это масло обеспечивает отличную защиту коробок передач и "мокрого" сцепления, предотвращая залипание и проскальзывание. Это масло может также использоваться в трансмиссиях мотоциклов, где требуются спецификации API SG или SL."

"Масло выдерживает высокие нагрузки между зубьями, даже при высоких температурах вязкость масла остается на должном уровне, гарантируя наличие крепкой смазочной пленки."

Думаю есть смысл почистить диски и поменять масло на другое. Мотюль 10-40 7100 у многих диски склеивал, меняли на 5100 - становилось лучше.

Автор: astr 22.9.2020, 20:51

Это про своё масло любой производитель пишет, не стоит к этому относится как к правде. Это реклама.


Был подобный опыт на xr650l. Там по другому проявлялось - слишком сильный удар при включении первой передачи. При замене на 5100 стало лучше. При последующей замене металлических дисков на новые стало вообще нормально. Кстати те что стояли не были кривые, возможно микро изгиб, или изгиб по мере прогрева двигателя, может перегретые слегка были, хз, но этого хватало чтобы сцепа размыкалась плохо. В общем могу дать одну из рекомендаций исходя из своего опыта - тупо сменить комплект металлических дисков.

Автор: Пётр МВ 23.9.2020, 7:48

Благодарю за помощь. По возможности поменяю железные. О результатах отпишусь.

Автор: Фаныч 23.9.2020, 8:06

Трос не ослаб?

Автор: Пётр МВ 8.10.2020, 8:06

Трос в норме. Заменю масло, может чего измениться.

Автор: далекоездячий 23.10.2020, 23:37

Очень похоже на проблему с маслом . что бы убедиться в этом . Нужно снять диски ,обильно смазать их маслом и установить обратно , если после запуска двигателя какое то время сцепление будет работать идеально , то и нечего тут думать , нужно другое масло . Советую ликви моли попробовать .

Если же мало чего изменится после купания дисков в масл , возможно повело металлические диски , они пошли волной и не дают при выжиме необходимый зазор .

У тебя масла (по допуску ) МА-2 , попробуй МА-1 , в этом как раз рассматривается коэффициент трения . у меня хонда отлично ездит вообще на МВ автомобильном . Ликвимоли optimal 10-40 оно самое дешевое из автомобильных. . Для сцепления утилитарника шикарно , а для смазки поршневой просто отлично .

Автор: Пётр МВ 14.2.2021, 22:38

К сожалению мотоцикл уже уехал. Теперь этот вопрос так и останется загадкой.

Автор: Shwarckopf 5.5.2021, 9:22

уже не загадка, решение здесь https://djebel-club.ru/forum/index.php?showtopic=24247