Версия для печати темы

Автор: KiselevAleksandr 21.10.2020, 16:42

Тут отправлял головки в капремонт. Замена клапанов, седел, втулок, пружин. Вчера мне их прислали. А, сегодня я их быстро поставил и даже пару километров прокатился. При сборке затяжка гаек по мануалу 32 нм. Тянул крест накрест в несколько приемов. По советам бывалых ключ выставил на 30 нм. И на каждой голове по одной шпильке ключ так и не щелкнул. Причем я так и не понял, или шпильки тянутся, или резьбам хана в цилиндрах. Как срывается резьба я хорошо знаю и помню. Тут же ключ с нормальным усилием идет, но не щелкает. Тянуть конечно дальше не стал. Достаточно ли трех из четырех? И чем это может обернуться? Или забить! Ездит же, и пока ни где ни чего не сифонит и не течет. Может, кто сталкивался?

Автор: z-luka 21.10.2020, 17:13

Три мало.
Прокладку дунет однозначно. Вне сомнений... 300%

Автор: Сhestar 21.10.2020, 17:23

Головки не ступенчато затягиваются, ну с повышающим моментом пару проходов?

Это я из технологии мана

Автор: KiselevAleksandr 21.10.2020, 17:37

Конечно, ступенчато. Сперва относительно по легкому. Потом ключ на 20 нм. Потом уже на 30.
Тут ведь как получились. На втором проходе на 20 нм по всем гайкам ключ щелкал. А, вот на 30 уже по одной на каждой голове не захотел.
То, что прокладку продует, может быть. Но вот когда мы Честаром головки снимали, то некоторые гайки чуть ли не от руки открутились. А, прокладки то целые были! Ладно, что сейчас загадывать. Когда продует, тогда и буду чинить. Ремонтные шпильки искать. Проблема еще в том, что заводских не найти, а в запчастях они шпильки из говнолина на 90 процентов . Но, найти можно!

Автор: Сhestar 21.10.2020, 18:11

Сань, во-первых зима впереди, можно снять цилиндры с выкрутом шпилек- резьба сразу покажет на срыв .
Можно по другому, снять головки, накрутить пару гаек, и проверить на момент затяжки, ... не выдержали, занимайся .
Насчет шпилек токарь тебе в помощь.

Автор: KiselevAleksandr 21.10.2020, 18:39

Наверное так и надо делать. Но, пока морально не готов, поскольку сегодня только собрал все. Часа три на все про все ушло почти без перекуров. Даже пришлось ключ рожковый на 17 болгаркой пилить, карбюраторы прикручивать. Зато сейчас у меня этот спецключ есть . Главное его не потерять!
А, на счет токаря я сильно сомневаюсь, что в Тюмени найду. На шпильках резьба катаная, да и где металл годный брать, тоже не понятно пока.

Автор: OttoFrija 21.10.2020, 18:46

Момент затяжки указан для сухой или смазанной маслом резьбы?
Это я из репертуара ВАГа, там если смазать колесные болты и затянуть по мануалу - ой много веселого будет. Отдельно крупно написано "резьбу колесных болтов не мазать!!! Рвёт!!!".

Автор: Сhestar 21.10.2020, 19:19

Шпильки перетачиваются из подобных большего размера, а к чему это я ....... Что за ерунда в Тюмени токаря не найти?

По большей части вытягивает резьбу из тела или гайки

Автор: Фаныч 21.10.2020, 19:23

Всё верно. Сам токарем работая сотни шпилек переточил. Ежли что, я нашел токаря доброго рядом со мной. Выточим без проблем.

Автор: KiselevAleksandr 21.10.2020, 19:44

Да неизвестно. В мануале вообще диапазон указан 28 - 32 нм. Гайки конечно в масле, они же перед сборкой в клапанных крышках вместе с остальными потрохами лежали. Об штаны я их точно не вытирал.

Добавлю еще. Хорошо японскую технику чинить (с долларом по 30 рублей )! С запчастями ни каких проблем. Мегазип, каталог. Все с гарантией, что все встанет на свое место и будет работать. Металл и геометрия соответствуют чертежам. С совкоциклами же квест голимый по запам. Как и у Фаныча с жигулями.



О! Спасибо! Буду если что, иметь ввиду.

Автор: Фаныч 21.10.2020, 19:52

KiselevAleksandr в эти выходные не получается приехать, приеду в следующие. Обговорим,заменим...

Автор: лкп 22.10.2020, 0:09

KiselevAleksandr
А ты не пробовал на каком моменте еще "щелкает", может у тебя там почти 30нм есть? или совсем поплыло?
Как показывает моя практика резьбу в цилиндре не срывает, срывает на шпильке под гайкой, или на самой гайке. Да и то если шпильки откровенно пластилиновые. Хотя это наблюдения всего одного "Урала".
Ну и то, что прокладку " выдует" совсем не факт
А в Ирбите нельзя заказать шпильки? Всякие "мотолавки", КБМТС прикрылись? Барахолку на оппозите.ру смотрел?
Буду на родине - загляну в магазин, который оригинальные зч таскал с ИМЗ.

Автор: Huandi 22.10.2020, 1:48

Это же Урал - на шпильку просто наматывают проволоки или что-то такое делают. Разве их кто-то по умному чинит вообще?

Автор: Фаныч 22.10.2020, 5:11

Да,чинят по нормальному и ездят. Свои ведра можете хоть изолентой чинить.

В Ирбите давным давно ничего не делают насколько я знаю. Нет ни одного станка. Запчасти восстановленные бэушные. Новые уралы обычный конструктор.

Автор: лкп 22.10.2020, 6:17

Серега, ты ошибаешься. Там, конечно, не тот Завод, но мотики они делают. И неплохие, надо сказать, мотоциклы.
На снятые с производства модели запчасти может и не все есть, но текущие модели поддерживаются хорошо.
https://live.uralcatalog.com/details/22063

Автор: ksr 22.10.2020, 20:24

Шпильки ещё вот тут предлагают. Не ремонтные. Вероятно, заводские.

https://www.мотомир.рф/catalog/zapchasti_dlya_mototsikla_ural_/shpilka_ural_tsil_dlinnaya_s_gaykoy_krepit_golovku_m8_140_1_1_25mm/
https://www.мотомир.рф/catalog/zapchasti_dlya_mototsikla_ural_/shpilka_ural_tsil_dlinnaya_golaya_krepit_golovku_m8_140_1_1_25mm/

Автор: Rico 23.10.2020, 19:35

Ясно

Автор: KiselevAleksandr 23.10.2020, 20:19

Шпильку вырвать из тела цилиндра нереально. Посмотрел, кончилась резьба под гайкой. Новые шпильки с катаной резьбой вместе с гайками в продаже за недорого рублей в магазине Старт.
Тут познакомился с местными ураловодами. Вот отморозки в хорошем смысле. Оказывается, каждый год под эгидой Питерского клуба урал проводится зимний пробег по регионам, типа железной жопы. Тюменцы едет Тюмень-Екатеринбург - Челябинск - Курган - Тюмень. 1000 км. В снегоходном экипе нормально. Самое главное поставить назад злую петрошину, поскольку с обочин стартовать неловко и обтекатель со стеклом. Я у участника пробега спрашиваю - что, техника не подводит? Нет! Никаких обмерзаний. Карбы прекрасно греются от цилиндров. Приглашали в очередной пробег. Да, я что-то пока не уверен. Обкатку бы после ремонта по нормальному сделать! Сегодня уже снег выпал.

Автор: Сhestar 23.10.2020, 20:24

Нереально когда вытравливать кислотой нужно, если есть за что ухватиться, дело техники.

Автор: KiselevAleksandr 23.10.2020, 20:44

Да все нормально с мотоциклом. Ты бы, Дима, видел как головки после ремонта выглядят! Прям загляденье. Даже клапанные втулки бронзовые поставили. Седла, у вы не разглядывал.
Мне вот интересно, какая там следующая поломка капитальная будет! Это же Урал .

Автор: Фаныч 24.10.2020, 0:16

То что ты предоставил не имеет ничего общего с обычным Уралом. Даже колеса всегда были 19 е ,а не как щас 18. Покажите мне хоть одну запчасть выпущенную в Ирбите для обычных Уралов?


Родные чугунные. Насчёт бронзы не знаю как ходить будет...

Автор: KiselevAleksandr 24.10.2020, 1:04

Из новых запчастей только рама, седло да коляска годятся (да и то не факт). Может колеса туристовские 19-е?

На счет бронзы и чугуна не знаю пока. Х. з. что лучше. Но, поскольку этот рыжий с бородой Александр Павлов (небезизвестный Саша Чотадел) во всеуслышанье объявил себя мастером по головкам, берущимся за их ремонт на коммерческой основе, то пуркуа па, (почему бы и нет)? Если он делает плохо, то общество ураловодов достаточно тесное, узнает об этом очень быстро. И не в его интересах косячить на этапе развития бизнеса. Пока плохих отзывов не было.
пс. Я всегда изначально о людях думаю хорошо.

Автор: KiselevAleksandr 6.11.2020, 17:18

Ну, продолжу повествование. Недотянутые шпильки на правой головке после небольшого пробега дали себя знать. Масло из под головки снизу лилось знатно. Так дело не пойдет. купил в Старте новые шпильки ГБЦ с высокими гайками. Новые алюминиевые прокладки. Быстренько завалил мот на бок от коляски. Скинул голову, выкрутил старую тянущуюся шпильку, вкрутил новую. Начал собирать, да не тут то было! Съедена резьба в теле цилиндра. Алюминиевом. Беда печаль. Что ж, снимаю цилиндр, несу его в мастерскую мастер-мотор. Тут рядом. Так и так, можете резьбу восстановить? Легко, 400 рублей давай!
Короче вечером цилиндр отдал, на завтра уже с утра звонят - забирай, готово! Они съеденную резьбу рассверлили и поставили ремонтную резьбовую втулку. Все зашибись. Вчера уже поздним вечером быстро-быстро собираю все обратно. Да, пришлось повозится с обжимом колец. Цилиндр на поршень одеть. Но, все получилось. Завел. Ура! Все работает. Давай по гаражам круги нарезать от радости. Прибежал сторож. Ой, говорит. Я думал немцы в городе! Кто тут народ пугает. Немцев тут не говорю. Все свои. Успокоился.
Положил под мотоцикл куски газеты. Сегодня в обед не утерпел. Пошел в гараж. Газеты под мотом сухие! Уже хорошо. Быстренько одел зимнюю снарягу, благо на улице плюс и снега еще нет. И дал уралу коксу километров на 30. Все вроде нормально, даже до 90 разгонял. Но, по приезду в гараж и контрольной проверке оказалось. Правый цилиндр начал сифонить вверх. Как раз между кожухов толкателей. Прям хорошо видно как от туда газы летят. Снизу правда ни чего не течет. И во время поездки ни одна капля масла на боты не попала. Но, вот ведь засада. Что еще ему надо? Гайки ведь в последний раз с нормальным моментом протянулись. Наверное алюминевую прокладку не отжег как следует? Опять разбирать.
Не дает урал расслабиться. Но, меня голыми руками не возьмешь (как говорил герой Олега Басилашвили в фильме Осенний марафон).

Автор: Сhestar 6.11.2020, 17:45

Верни Джебел в семью

Относительно недавно товарищ такой ТА с коляской продал, выставочный вид.

Автор: Doctorfrolov 6.11.2020, 17:51

С советским колхозом пора завязывать.
Он ведет к бесконечным, необоснованным и абсолютно бесполезным тратам, а так же, к фимозу головного мозга)

Ураловодство, может быть занимательным, только на картинках.

Возвращайся на другую сторону силы.)

Автор: Leksey 6.11.2020, 19:17

Лишку компрессии, я считаю. А там не шлифуют головки?

Автор: KiselevAleksandr 6.11.2020, 19:26

Да все верно. Расход времени и сил есть. Но, копейки там запчасти, на фоне того если некрояпонца оригиналом чинить. Зато мозг не ржавеет, как и скилл слесарный .
Это я пока еще всерьез стройку не начал, поэтому время и силы на урал есть.

Автор: serg 6.11.2020, 19:31

При всём уважении, тема создана в разделе Джебела.
Урал не является эндуро мотоциклом, поэтому переношу в Прочий транспорт.

Автор: KiselevAleksandr 6.11.2020, 19:39

Что значит лишняя компрессия? А, шлифануть можно и нужно. На стекле с пастой голову и ответную часть цилиндра. За параллельность можно не беспокоиться, шпильки достаточно гибкие. И прокладку из красной меди отожженную !

Автор: alex62 6.11.2020, 19:43

Тоже по запчастям урал в гараже валяется) Вот уже 2 год) Думаю, когда ж руки до него дойдут. Чисто спортивный интерес, собрать этого тяжеловеса)

Автор: KiselevAleksandr 6.11.2020, 20:03

Дерзай! Если до ума доведешь, кайф нереальный получишь. И, да всяких балаболов веселых на ютубе не слушай. Самые грамотные лекции по ремонту уралов у Евгения Быковского. И
тебе хорошо, что Евгений где то не по далеку. Там в центральной России.

Автор: ДеД 6.11.2020, 20:18

Правильные шпильки должны быть термообработаны - закалены и отпущены до HRC 28-30. Сталь 40х, ст. 45 тоже пойдёт.

Автор: serg 6.11.2020, 21:30

У меня товарищ ездил на Урале в 90-х, ездил много и с удовольствием. Однажды у него двигатель заклинил (недалеко от гаража), дело было в 12 ночи. Затолкал в гараж и стал разбирать. Клина схватил коленвал. В связи с тем, что запчастей было ещё на пару Уралов, в 8 утра он прикрутил последнюю гайку, завёл и поехал по делам
А ещё он с молодости был гениальным токарем. Результат? К 40 годам напрочь спился...

Автор: KiselevAleksandr 6.11.2020, 21:38

Грустная история. Ты, же не хочешь сказать, что все ураловоды рано, или поздно спиваются?
Хотя, как знать. Дело житейское .

Автор: serg 6.11.2020, 22:00

Нет, ураловоды спиваются... не все
Просто у человека руки золотые, а ума... Точнее, мудрости...

Автор: Minherts 6.11.2020, 22:02

Пока плоскость головки и цилиндра не выравнять либо не поставить качественные металлопаронитовые прокладки ни какие шпильки и бешеные моменты затяжки не помогут. Себе еще в юности алюминиевые прокладки заменил на металлопаронитовые и проблема с отпотеванием масла полностью ушла пока ездил на 80 бензине, а появились когда поставил поршни автотехнология под 92 бензин. Металлопаронитовые прокладки держали только в период обкатки (3 т.км.) затем после нескольких поездок с разгонами до 110 одну из них пробило. Решил модернизировать прокладку по аналогии автомобильных. Сходил на рынок купил кусок тонкого медного листа чтоб сделать металлический ободок со стороны камеры сгорания, просто отрезал полоску отжег и обернул по внутренней части, подогнал чтоб в камеру сгорания не выпячивалась, а то может от нагрева детонацию давать. Медь намного лучше держит нагрев, алюминий быстро сгорает при попытке сжечь ее газовой горелкой. На этих прокладках я проехал 2-3 т.км., затем просто интерес пропал и не езжу на нем. А так хотел зимой выровнять плоскости и поставить трехслойные медные прокладки, но руки так и не дошли. Шпильки у меня новодельные, прочность металла нормальная а вот резьба странная, гайки на них сильно люфтят по этому нагрузку не держат, но если использовать металлопаронит или выровнять плоскости большое усилие и не потребуется, но запаса прочности на резьбе конечно нет.  

Автор: далекоездячий 7.11.2020, 10:09

Это ты хонды не чинил) На ХРах полно случаев ) Уже не помню сколько раз ремонтные шпильки делал и увеличенную резьбу , перетягивает народ и срывает легко. И вообще на каждой технике свои особенности . Где то полно мяса для возможности ремонта , где то шпильки скручиваются ,где то резьбы вырывает , а где то гайки проворачивает .

Тут надо к бывалым оппозитчикам идти за советом . автомобильный и мотояпонский опыт тут не работает скорее всего , по туле помню.

Автор: KiselevAleksandr 7.11.2020, 14:51

Какой сегодня длинный и насыщенный день. Прямо с утра на рынке добыл асбостальные прокладки ГБЦ с металлическим колечком. Тонкие алюминиевые и простые паронитовые прокладки - ЗЛО! Нельзя их ставить. Тут же в одну каску поменял на правом цилиндре прокладку. Все тянется хорошо. Процедура замены уже отработана до автоматизма. Сорок минут с перекуром. Левый цилиндр пока нормальный. Погода хорошая. Сухо, прохладно! Надо проверить качество ремонта. Оделся, поехал. Хорошо! Съездил в лес, на речку, там уже лед по берегам. Природа затихла перед зимой. Мотоцикл едет бодро. Ни где ни чего не сопливит. Хотел ехать дальше, но какое то предчувствие заставило меня повернуть в сторону дома. И точно! Километров за тридцать до города вдруг поменялся звук мотора. Пропала тяга. Весь левый сапог в масле. Левую прокладку пробило ! Еле еле потихоньку допилил до гаража. Чудом не заглох на перекрестках. Быстро быстро, еще на горячую разбираю левый цилиндр. Хана алюминевой прокладке. Почему, да все просто. Оказывается одна из шпилек вылезла из тела цилиндра. Быстренько в мастерскую с цилиндром. Сегодня суббота, короткий день. Но, успел. В понедельник сделают. Процедура отработана. Ремонтная резьбовая втулка.

Пока цилиндр сдавал, обратил внимание на целую кучу минсковских моторов. Это, что такое, спрашиваю. А мастер говорит - Дык на шестеренчатую моторную передачу будем переделывать. Коленвал же в другую сторону будет крутиться! Он говорит - мы и коленвалы под шестрню меняем. И зажигание спортивное ставится. Моторы с детской спортивной мотошколы на переделку привезли.

Автор: Minherts 7.11.2020, 16:55

Цилиндры с алюминиевой рубашкой что ли?

Автор: Фаныч 7.11.2020, 17:22

На уралах да.

Автор: Minherts 7.11.2020, 18:33

Если алюминиевые тогда ясно почему из них все вываливается. У меня ИМЗ-8.103-10 последнего 1994 г. выпуска этой модели и стоит чугун. Алюминиевые цилиндры на 650 кобовые Уралы ИМЗ не выпускал, по крайней мере так на оппозите писали.