Версия для печати темы

Автор: Сергей Б. 30.7.2011, 18:30

Один из форумчан как-то раз упомянул кроссовый Минск, купленный ещё в 1994 году. Мне стало интересно: неужели кроссачи в Совке выпускались? Да, оказывается выпускались, и как минимум на трёх заводах: Минск, ИЖ, ЗиД. Я решил узнать об этих машинах побольше, и натолкнулся на сильный информационный голод и отсутствие фоток. Но это всё были чисто спортивные снаряды, не продающиеся в частные руки и не допускаемые к езде по дорогам общего пользования. Как я понял, в нашей стране, всегда "славившейся" отвратными дорогами, внедорожных мотоциклов типа Джебеля не выпускалось, а простым гражданам предлагались только дорожники. А внедорожники - толко для спортсменов! Абсурд! Тем паче стало интересно узнать хоть что-то про эти недоступные для населения совковнедорожники. Итак, что я нарыл на "просторах" сети.

Началось всё чуть ли не с 1949 года, с мотоцикла Иж-350С. Правда, эндур в нынешнем понимании тогда не было, и на внедорожник он как-то не тянет. Не тянет на него и следующий спортивный мотоцикл ИЖ-50 (выпускался в 1950-1954гг).

Первые именно кроссачи появились году в 1955-м на ИЖе и на ЗИДе. Ижевские кроссачи - ИЖ-55К (кросс), ИЖ-55М (для многодневных соревнований), затем ИЖ-57К и 57М. Версия М отличается от К наличием фары.


Иж-55, 1950-е гг


Иж-57К, 1957-?гг

ЗиДовский К-55С1 - спортивная верся 125-кубового дорожника К-55 образца 1955 года.

ЗиД К-55С1, 1955 - ?гг

Попадалось упоминание кроссовиков Ирбитского завода М-72К (1954-1960, 746 см3, 27 л.с.) и М-52К (195?-19??, 494 см3, 26 л.с.).


М-52К, 1950-е гг


М-72К, 1954-60гг

Это первые ласточки из 50-х. Все последующие искать и перечислять опупеешь. Так что перескочу сразу во времена Джебеля, точнее - ДР-ок, SX-ов и прочих предков Джебеля, то есть в 80-е.

продолжение следует...

Итак, 80-е. Что у нас в Совке в то время выпускалось?

С 1975г на Иже выпускались мотоциклы К15 (кроссовый) и М15 (для многодневных соревнований). "М" отличался от "К" наличием фары и стоп-сигнала. Оба они созданы на базе дорожника Иж-Планета-Спорт, выпускаемого с 1974 по 1985г. Дорожник сей был для своего времени суперской машиной, даже по западным меркам. Часть агрегатов у него были японские, в том числе карбюраторы Микуни. Вездеходы на его базе не продавались в личное пользование и предназначались только для спорта. До какого года они выпускались - "всезнающий" интернет не знает, но в продаже попадаются экземпляры выпуска 1992г и даже позже. Правда, год выпуска иногда указывают совсем уж абсурдный. Но так или иначе, своего дорожного собрата К15 и М15 пережили на конвеере. А в середине 80-х (в 1985?) к ним прибавились мотоциклы К16 и М16. Их выпуск прекратился тоже судя по всему в 90-х. Фоток с этими аппаратами не так уж много, те,что продаются наверняка с переделками.


Иж К15. 1975-1992-?гг Это судя по всему мот в оригинальном исполнении.


Тоже К15. Но бензобак другой, как на 16-шке. Поздняя версия? Или переделка?


Иж М15. 1975-1992-?гг. Бензобак как у К15 с ч/б фотки.



Иж К16. ?-1985-1992-?гг




М16. ?-1985-1992-?гг Это мот 1990 г.в.

Про М16 есть http://motodrive.com.ua/content/IZh-M16_1990.html. Судя по ней, это ОЧЕНЬ надёжный мот, просто не сравнить с остальными совкоциклами. Владелец купил его в 1994г и на момент написания статьи (2006г) не случилось НИ ОДНОЙ поломки. Мот ВООБЩЕ не доставлял копошения в железяках, кроме плановых процедур по уходу, притом эксплуатировался ОЧЕНЬ интенсивно. В общем - зачётный аппарат. На его базе хорошая эндурка бы вышла, но увы...

Кроссовый Минск - это судя по всему Минск-125. Выпускался в 80-е и начале 90-х. Точные годы выпуска установить не удалось, это как минимум 1986-1992.

Автор: us 30.7.2011, 18:42

в 85 их уже не делали, суперской машиной ПС только для СССР можно назвать, ибо японцы уже в 67 году выпускали 4-хцилиндровый 4-тактный мот - СВ750 , по комплектации только первые ПС были с японским электрооборудованием включая фару, задний фонарь, поворотники, домики и замок зажигания ( до сих пор ключ от первого ПС хранится с надписью ямаха), так же был карб микуни, еще отличия- раздельная смазка и двигатель на сайлент блоках, еще они первые красивые были, полированный алюминий на движке и ступицах, катафотики на кожухах вилки.... к 78 году ПС был полностью модернизирован на наши запы

Автор: Сергей Б. 30.7.2011, 18:47

Вот Минск-125 1986 года выпуска:


Уж не такой ли был у одного из форумчан?

И всё-таки был в СССР и России массовый мотоцикл-внедорожник, продающийся населегию и разрешённый к езде по обычным дорогам. Это "Тула" ТМЗ 5.951. Выпускалась с конца 1984 года где-то по 1996. Создана на агрегатах мотороллера "Муравей". Это первый в СССР мотоцикл с электростартёром, а также первый с принудительным охлаждением. Благодаря этим новинкам, а также современному для 80-х дизайну многие принимали его за "японца". Мотоцикл получился тихоходным (максималка 85 км/ч), причём на третьей передаче скорость была выше (!), чем на четвёртой. Зато вездеходным. Как с надёжностью - не берусь судить, скорее всего такая же говённая, как и у "Муравья".

ТМЗ 5.951 Тула. 1984-1996г.

Вроде бы у одного из форумчан есть такая.

Автор: us 30.7.2011, 18:51

имея опыт эксплуатации ПС в течении 20 т км, могу сказать что этот мотор самый неудачный, сырой и ломучий из всех совкоциклов, идея неплохая была, но не довели конструкцию, больше 3 т км движок не работал, приходилось разбирать, то стопора вылетят из поршней, то сепаратор рассыпится, то сальники выдавит... и это на фоне Ю4 , который вообще не ломался можно сказать по сравнению с ПС


надежность у тулы вполне себе, нормально они ездили, не ломались, а вот стартера там не было, был пуск, с ключа причем! как на машине, реализовано- генератор при пропускании через него тока пускал мотор, для этого ставилось два аккума по 12 вольт....

Автор: Lizik 30.7.2011, 18:59

Добавлю свои пять копеек , про Мински

В 1956 году был создан Минск М201М ( второе М означает " многодневные соревнования" - предшественник современного эндуро); он имел длиннорычажную переднюю вилку системы Earles,заднюю маятниковую подвеску и форсированный до 6 л.с. двигатель...
http://fotki.yandex.ru/users/moto-12/view/466388/
«http://fotki.yandex.ru/users/moto-12/view/466388/» на http://fotki.yandex.ru/

В 1969 году появился М-213.Двигатель традиционной размерности ( 52 на 58) форсирован до 15 л.с. при 7500 об/мин, шестеренчатая моторная передача,сухое многодисковое сцепление,шестиступенчатая коробка передач :

http://fotki.yandex.ru/users/moto-12/view/466389/
«http://fotki.yandex.ru/users/moto-12/view/466389/» на http://fotki.yandex.ru/

В 1980 году появился ММВЗ-3.225.Двигатель (54 на 54) развивал уже 23 л.с. при 9000 об/мин,так же имел "шестиступку"... И передний дисковый (!!!!) тормоз ....

http://fotki.yandex.ru/users/moto-12/view/466390/
«http://fotki.yandex.ru/users/moto-12/view/466390/» на http://fotki.yandex.ru/

Автор: Fibber 30.7.2011, 19:00

Вершина советского мотопрома - спортивные мотоциклы "Восток"
Несколько фоток здесь http://photo.qip.ru/users/skinonsan/96383417/

Автор: Сергей Б. 30.7.2011, 20:15

А ведь это полноценный эндуро, двойного назначения. Присутствует фара, поворотники. А выглядит даже по нынешним меркам современно. Судя по всему, до серийного производства дело не дошло. Жаль.

Вот http://www.dyr4ik.ru/forum/viewtopic.php?t=20209&postdays=0&postorder=asc&start=0.

В постсоветское время ижевцы пытались-таки наладить производство полноценных эндур. Сначала, в конце 90-х был создан ИЖ-6.902, затем, в 2004г - 6.903.

Первый вроде бы создали по заказу какого-то американского бизнесмена. Вот http://www.dyr4ik.ru/forum/viewtopic.php?p=402235#402235 про этот мот. Выпустили маленькую партию, в серию не пошёл. Год - не позже 1998.


Второй создан в 2004. http://motovelosport.ru/articles/2004_08_09_izh_enduro/2004_08_09_izh_enduro.php. Судя по ней аппарат получился не слишком удачным. В серию не пошёл.

Автор: m1 30.7.2011, 20:53

[quote name='us' date='30.7.2011, 15:51' post='94222']
имея опыт эксплуатации ПС в течении 20 т км, могу сказать что этот мотор самый неудачный, сырой и ломучий из всех совкоциклов, ...и это на фоне Ю4 , который вообще не ломался можно сказать по сравнению с ПС

не надо вводить людей в заблуждение, двигатель ПС вполне надёжен, а по ТТХ на голову выше всех произведений ИжМаша, в том числе и Ю4, который з-за "форсированности" до 28 л\с зжирает сам себя! не зря же у Ю5 мощность снизили до 25 в угоду ресурсу.

Автор: Сергей Б. 30.7.2011, 20:53

Ещё один советский эндуро, не дошедший до серийного производства. Восход ЗДК-4102.

http://fotki.yandex.ru/users/kvadrat67/tags/%D0%BC%D0%BE%D1%82%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%BA%D0%BB/view/213303
«http://fotki.yandex.ru/users/kvadrat67/tags/%D0%BC%D0%BE%D1%82%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%BA%D0%BB/view/213303» на http://fotki.yandex.ru/
(Заранее извиняюсь, что фотку вставляю не так, как "надо": очень уж она здоровенная.)

Автор: m1 30.7.2011, 21:33

а ещё вот это

и просто карпаты спорт

Автор: us 30.7.2011, 23:04

в заблуждение людей можно ввести рассуждая о том чего не понимаешь или не знаешь, как напирмер о причине снижения мощности и о том что сам пожирает себя мот)) а я же пишу только об опыте, личном, и эксплуатации и ремонта, конструкцию и юпитера и пс помню очень хорошо, ибо и тот и тот разбирал много раз, несмотря на давность событий, уж более 10 лет как это в прошлом, так вот конструкция пс сырая, я бы много узлов изменил, например расположение стопоров на поршне сделал бы как на юпитере например, но это осуществимо в заводских условиях...
Так вот Юпитер ездил не ломался , проезжал на нем по 15 тыщ в сезон, конечно стоило это многих трудов по сборке и доводке, но вот пс несмотря на все ухищрения работать не хотел, и внутренности все новые стояли, причем советских времен и все равно... максимум три тыщи до очередной разборки мотора, и с другими владельцами общался, картина одинаковая.... притом конечно допускаю что бывали экземпляры ездившие не ломаясь, но это скорее везение

кстати про снижение мощности на Ю5 по сравнению с Ю4- связано это с плохим моментом на низах, а так как ему надо было коляску таскать, то решили кривую момента сгладить, добавив его внизу, естественно в ущерб максималке

Автор: m1 30.7.2011, 23:36

выходит я везунчик

Автор: VIT 30.7.2011, 23:52

по п5 был опыт делали раздельную смазку непосредственно подачу масла в нижний сепоратор шатуна (канал шол по шейки в шеку по шьеке в палец ) и также второй канал подачи масла во впускной патрубок
только после этого забыли что такое бегать на рынок за ижевскими валами

Автор: alexgrey 31.7.2011, 10:45

СОВЕТСКАЯ ТЕХНИКА

«ВОСХОД» НА СПОРТИВНОМ ГОРИЗОНТЕ




Мотоциклы завода имени В. А. Дегтярева в Koвpoвe теперь несут индекс «ЗДК», но их фирменное наименование — «Восхода, хорошо у нас известное, сохранено.

Речь здесь пойдет о новых спортивных моделях для соревнований по кроссу, триалу и мотоболу, которые созданы в последнее время на заводе. Все они базируются на унифицированном одноцилиндровом двухтактном двигателе рабочим объемом 247 см3, но у каждой из моделей своя конструкция цилиндра и соответственно впускной и выпускной систем.

Для кроссового ЗДК-СК8-250 применяется модификация двигателя с жидкостным охлаждением, центробежным насосом и двумя боковыми радиаторами. Впуском рабочей смеси управляет лепестковый клапан, а выпуском — шибер (установленная после выпускного окна подвижная заслонка). Ее кромка, перемещаясь под воздействием центробежного

регулятора в зависимости от числа оборотов, как бы изменяет высоту окна. Таким образом, подбирая характеристики регулятора, можно изменять в соответствии с режимом работы продолжительность фазы выпуска. Эта новинка хорошо себя зарекомендовала на испытаниях и в сочетании с лепестковым клапаном на выпуске, настроенной выпускной системой и другими техническими решениями позволила на последней кроссовой модели ЗДК-СК8-250 достичь мощности 52 л. с/ 38 кВт при 9500 об/мин. Это хороший показатель — во всяком случае на уровне лучших моделей, участвующих в первенстве мира.

К слову, еще не так давно в классе 250 см3 такая мощность была преимущественно у двигателей «кольцевых» мотоциклов. «Была» — ибо сегодня у них уже 82—85 л. с./60—62 кВт1 Надо сказать, что и на зтих моделях для изменения фазы выпуска применяется шибер, правда, уже с управлением от бортового компьютера. Такую систему, требующую,

кстати, длительной доводки, могут позволить себе только очень богатые фирмы.

Совсем иные требования, чем мотокросс, предъявляют к двигателю соревнования по триалу. Высокие мощности здесь не имеют решающего значения — достаточно максимум 20 л. с, главное же — получить большой, около 3 кгс >м, крутящий момент и очень хорошую приспособляемость двигателя к изменению нагрузки. Заводские конструкторы уже два года занимаются мотоциклами для триала, получившими индекс ЗДК-ТР-250. Предназначенный для них двигатель — воздушного охлаждения, оснащен лепестковым клапаном на впуске, для него подобраны иные, чем на кроссовой модели, фазы газораспределения. Но на чемпионата мира по триалу уже появились машины с жидкостным охлаждением. При движении с малой скоростью, характерном для этого вида соревнований,

такая система обеспечивает более стабильный тепловой режим и, как следствие, исключает снижение крутящего момента к концу состязаний.

На нашем заводе начались эксперименты с так называемым испарительным жидкостным охлаждением, которое опробовано уже на двигателе для мотобольного мотоцикла (ЗДК-СМБ4-250). Пока же у моторов этих машин воздушное охлаждение и лепестковый клапан на впуске.

Все названные здесь модели оснащены шестиступенчатыми коробками передач, правда, для каждой из них подобраны наивыгоднейшие, с учетом вида соревнований, передаточные числа. Рамы новых мотоциклов трубчатые, дуплексные с центральной пружиной подвески заднего колеса, соединенной с ее маятниковым рычагом специальным шарнирным механизмом, так называемая подвеска прогрессивного действия. Она предусмотрена и для перспективной дорожной модели.

Передняя вилка пневмогидравлическая (на ЗДК-СК8-250) или гидравлическая (на других моделях). Ход колеса по его оси у кроссового мотоцикла: переднего — 330 мм, заднего — 350 мм. На кроссовом ЗДК-СК8-250 и триальном ЗДК-ТР-250 установлены дисковые тормоза с гидравлическим приводом, как это принято на современных спортивных моделях, а на мотобольном ЗДК-СМБ4-250 — барабанные с механическим приводом. Мотоцикл для кросса без заправки весит 98 кг (ниже не разрешено техническими требованиями), а для триала — всего 87 кг.

На ковровском заводе идет постоянная работа по совершенствованию спортивных моделей, несмотря на наши довольно скромные возможности. Тем не менее, мы стремимся к тому, чтобы в ближайшие год-два новые «восходы» появились на вооружении сборных команд страны по кроссу, триалу и мотоболу.

Ю. СМИРНОВ,

заместитель главного конструктора ЗДК

г. Ковров

Автор: us 31.7.2011, 12:13

ага, еще каналы для подшипников коренных делали, и тогда только сальники летели, больше ничего, и смена подшипников раз в 10 т оставалась в прошлом, ижи можно доделывать, как и уралы с днепрами, хотя некоторые даже японцев доделывают))

Автор: V.D. 31.7.2011, 16:40

Любопытная статейка. Интересно, расход какой был у мотоцикла при восхождении, да и вообще - литров 10ть?

Автор: us 31.7.2011, 17:30

пс при 120 и выше около 10 ел, минимум 6 при 70, так что м16 поболее 10 наверняка кушал

Автор: Maloy 31.7.2011, 22:58

"Тула" - замечательный мотоцикл, много на нем проехал и по разным дорогам... впечатления только положительные!!!! Все дальняки на нем.

Автор: Сергей Б. 2.8.2011, 18:44

Видел мэйловские фотоальбомы с поездки в Казахстан. Своим ходом из Калуги в Чимкент - это мощно. Походу действительно неплохая машина. Во всяком случае куда надёжней, чем дедов Муравей, на котором мне доводилось ездить в деревне. Ломался постоянно, туда ты на нём едешь, обратно он на тебе. На нём не то, что до Казахстана, до соседнего региона не доедешь (точнее, туда доедешь, а обратно хрен).

Автор: DimasuzA 15.6.2012, 21:55

С диффузором карба на 36 расход примерно 11 литров, при том что в бак"банан" входит чуть больше 9 л. Карб К 65 от Планеты дифф на 32 расход около 6,5-7 л. двигатель при этом эластичнее. А максималька все равно ограничена оборотами двигателя из за большой звезды. Микуни, который ставили на дорожники, ставить не пробовал - насколько знаю еще экономичнее.

Автор: kaban 15.6.2012, 23:19

А кто-нибудь имел опыт общения с кроссовыми CZ? Очень интересно, они ведь поставлялись в СССР

Автор: VIT 15.6.2012, 23:24

у меня была 516

Автор: Dalnoboi 15.6.2012, 23:46

+1 к 516. И 513 был. А ещё у меня был 516 с золотником и с лепестком на впуске(два разных мотора). Два последних-водянки.

Автор: Сергей Б. 21.9.2012, 13:35

А вот ответ Минска ЗИДу. Минск-Лидер, 1987г. В серию опять же не пошёл, увы и ах.

Автор: Андрей_ДВ 21.9.2012, 16:58

Я в молодости занимался мотокроссом, были козлы и чезеты, но в силу стольких лет даже и название точно не скажу.Может от того, что мало с ними провел, кинули на колясочников.Хотя был картингист (тренер болел).

Автор: RUS03 9.12.2012, 14:25

один ветеран мотокросса рассказывал : были у них так называемые "ЧЕХОНДА" это чезэт с хондовским мотором...зверь апарат получился...хотя сам я не видел таких.

Автор: Raven 9.12.2012, 19:47

Большинство советских и постсоветских мотоциклов, относящихся к дефолтовому для наших крупносерийных машин классу дорожных (атвертачные кетайсы не в счет), на самом деле с минимальной натяжкой (смена стоковой резины максимум) можно отнести к внедорожным машинам всвязи с Русской Бядой №2. Внедорожные возможности конечно не впечатляющие, но чтобы ездить по тому, что буржуи дорогой в жизни не назовут, и, пусть зачастую медленно, но верно доежать из села А в село Б, вполне достаточны.

Автор: Rasel 10.12.2012, 20:48

Прочитал ветку, интересно.)
P.S. я вообще люблю советскую технику и у меня к ней отдельная симпатия. И Минск как первый мот уважаю и люблю. Кстати он хлопот вообще не доставлял. Пнул кик и поехал.)

Автор: серый 11.12.2012, 5:19

Не знаю для кого и как а для меня минск навсегда остался в памяти как верный товарищ,его можно к легенде отнести,у америкосов ХАРЛЕЙ-У нас МИНСК !!!!(кубики только малость разные) Зато где МИНСК пройдет ХАРЛЕЙ не смогет !!!

Автор: Костян 13.12.2012, 18:01

У меня вот тоже первый мотоцикл был Минск. Я его так и называл- старый друг. За 20 лет и 56 тыс км в основном по лесным и проселочным дорогам ни одной поломки в дороге. Даже тросы газа и переднего тормоза были родные- меганадежный коник.

Автор: shevard 14.12.2012, 7:25

Как я мечтал о кроссовом Карпаче, у нас их не было.

Автор: РоманC 14.12.2012, 8:33

Минск хороший агрегат! Когда сменил его на более новый Восход, был расстроен. Хотя Восходка до сих пор живой, осенью его заводил и даже покатал немного :-)) Не буду его продавать. Есть, пить не просит, а душу греет :-))
ЗЫ: Хотя Минск на мой взгляд все равно лучше!!

Автор: i-denis 14.12.2012, 10:17

ваша тихоходная тула, это имхо ближе к трактору на 2 колесах, а не у эндуро. причем в деревнях нынче с успехом заменена китайскими альфами и прочими скутереттами.
а вообще имхо мотопром в ссср был обречен требованиями по унификации с одной стороны и отсталостью производства с другой. даже знаменитый чезет это чешский мотоцикл, а не советский. и то в 80 годах он уже катастрофически устарел.

так что я понимаю вашу ностальгию, но чувство гордости однообразие 2 колесной техники у меня не вызывает. доверия к надежности тоже. вызывают интерес опытные не серийные образцы и не более. нынешний русско-китайский мотором больше напоминает союз убогих - безрукого и безногого.


а уж невозможность купить кроссовый мот в личное пользование в те годы вообще удручает.

Автор: домонгол 14.12.2012, 17:44

вот кое у кого МИНСК (105) 68г.в. оставил таки наихреновийшие впечатления... такие как ресурс цпг сравнимый с ресурсом бумажного кораблика...

Автор: Raven 14.12.2012, 22:14

Общался пару месяцев назад с инструктором мотошколы, обучающим на минске 3.112 2007г.в., ну и естественно чинившим этот самый минск. Так на этом самом минске в стоке был уже китайский поршень отвратного качества, но по цене 60% от родного белорусского. В итоге была произведена вынужденная замена поршня на родной белорусский, который исправно пашет до сих пор.
Вывод: то, что было тогда, может скучно, однообразно и вообще не ехало, зато то, что есть сейчас (кетайская атвелтасьная сиболка) и ждет наш мотопром потом, ни в какое сравнение с тем что было не идет, как с точки зрения положения отрасли, так и с точки зрения конечного потребителя.
P.S. как, надеюсь еще не бывший, владелец 2Т пилота, могу сказать, что машинка не фонтан, но за свою цену (купил за 8 тыров новый в заводской обрешетке) машина очень даже ничего, проблемы были, но не фатальные и в основном я сам их старательно зарабатывал.

Автор: san san 29.6.2013, 13:42

Прочитал темку....И вот дозвлольте внести свои пять копеек.В далеком,1982 году преобрел ПС,новый,с магазина.На следующий день мот был полностью разобран,доведен до ума и вновь собран.Обкатку проходил на МС+касторка.Масло в амортизаторах было заманено на АМГ.Мот жив по сей день.Сколько прошел-хз,так как привод троса спидометра-слабое место(может только у меня?) шестеренок привода поменял хреновую тучу,потом забил на них.Сразу скажу,что данный мот для подготовленных водителей.ПС не для ездюков,без вариантов.Для своего времени весьма достойный аппарат(что-бы там не говорили).Да и восход несколько лет в штате был-за более40 т км,ни одной поломки.На данный момент в конюшне полтора десятка мотов разных марок(в основном кросс и эндуро),так что есть с чем сравнивать.Однозначно могу сказать,что плохих мотов не бывает,есть хреновые эксплуататоры.Просматривая форумы по данной тематике порой диву даешся,какую ересь народ несет.Не юзая агрегата,выступая в роли эксперта......

Автор: Andy-XLR 6.12.2013, 19:30

Я тоже прочел темку. У каждого из написавших своя правда, тк все люди разные. Выложу фотки своего прилично переделанного кроссового ИЖа.

Фотографии в альбоме «http://fotki.yandex.ru/users/andy-xlr/album/138600/» http://fotki.yandex.ru/users/andy-xlr/ на Яндекс.Фотках

http://fotki.yandex.ru/users/andy-xlr/view/415581/

[more]
http://fotki.yandex.ru/users/andy-xlr/view/415582/

http://fotki.yandex.ru/users/andy-xlr/view/415583/

http://fotki.yandex.ru/users/andy-xlr/view/415657/

http://fotki.yandex.ru/users/andy-xlr/view/415664/

http://fotki.yandex.ru/users/andy-xlr/view/415656/

Автор: b000ek 6.12.2013, 20:47

Забыли еще один очень интересный мотоцикл ИЖ 7.205. Мотоцикл был создан для участия в шестидневке FIM. Если верить статье, то абсолютно все кроме подшипников и резины было сделано на заводе. Двигло вроде скопировали с КТМ. Мощность аж 50 л.с

Вот еще ИЖ МАРАФОН. Должен был идти на одной платформе с ОРИОНОМ.

Была еще такая петрушка как Восход СКУ-4. Да многое было но все просрали..............

явки вот еще)))

Вот так вот....

Автор: Zybex 6.12.2013, 23:02

+
без аккумуляторное зажигание




ps например, на Suzuki T 350 R 1971 было 40лс

Автор: kinstantin 7.12.2013, 5:11

а у меня вот такой выкидыш есть, называется зид фермер

Автор: sanchos 7.12.2013, 10:50

Как едет эта штука?

Автор: kinstantin 7.12.2013, 13:42

Построен он на базе Курьер 200 ковровскими отморозками....
двигатель 200 кубов (восходовский) с принудительным охлаждением. на эту хлипенькую раму курьера повесили СЛЕГКА усиленный маятник, в который впихнули редуктор от муравья,который в свою очередь приводит во вращение колеса (жесткий мост). при движении по бездорожью с такой жесткой подвеской, на том самом бездорожье остается спина.... А так бодренький мот, дети в восторге от него, он вполне в состоянии доставлять удовольствие,если ты не ездил на нормальной техники. сейчас я его завожу если дети просят покатать, сам предпочитаю кататься на японском коне)))))

Автор: Raven 7.12.2013, 14:19

Разве? Там же вроде совская задняя подвеска без прогрессии с 2 амортами.

Автор: kinstantin 7.12.2013, 14:36

Спасибо, что поправили! вы правы-база СОВА 200

Автор: sanchos 7.12.2013, 16:33

Эта фраза характеризует вообще весь совкомотопром.

Автор: ВИрус 27.12.2013, 18:45

Вот такой у меня отечественный внедорожник. Все делал сам.

Автор: KettlePRO 27.12.2013, 18:51

Привод на коляску есть?

Автор: ВИрус 27.12.2013, 18:56

Да, есть, вживил от Днепра. Если будет интересно, могу рассказать...

Автор: KettlePRO 27.12.2013, 19:29

Да я видал такой. Только парню его починить нечем - никто в городе не хочет продать редуктор, а где он нашел продававшийся, тот стоил как два простых урала

Чтоб не флудить попусту кину видео в надлежащую тему

Автор: FM888 7.12.2015, 23:20

Несколько раз в год сажусь и "ностальгирую" по лесным тропинкам..)

Автор: Maloy 7.12.2015, 23:56

Думаю, не только у одного ТМЗ 5.952


В горах Тянь-Шаня









Где-то под Иргизом на "дороге смерти"









Дорога на "Бесов нос
"

Автор: ВерталеТ 21.12.2015, 19:56

У меня вот что было) не оригинал конечно но на ходу .

Автор: arapov_stepan 21.12.2015, 21:17

А чё это?

Автор: ВерталеТ 22.12.2015, 9:15

Ява многодневка. typ 652/3 82год.

Автор: arapov_stepan 22.12.2015, 9:47

Редкость. Даже ничего найти про неё не могу.
вот только-
http://roker.kiev.ua/techinfo/docs/java-dlya-mnogodnevok/jawa-dlya-mnogodnevok.html

Автор: ВерталеТ 22.12.2015, 18:02

Была у меня мощная подборка фоток по ней, и тема на местном форуме как я ее воскрешал из хлама, Форум слетел текст есть фото нет(

Киданул чуть фоток. Думаю не заругают за это)

Автор: Лёня 52 16.4.2017, 16:33

А что же про Сову и Курьер не упомянули? Тоже попытка закоса под эндуро. Особенно Курьер нравиться, хочу приобрест, в качестве учебной парты для жены.

Автор: Фаныч 19.9.2020, 17:44

https://youtu.be/h-ck-NjY0jE

Автор: madmaks 19.9.2020, 21:04

Дядя Жорик - топ)

Автор: astr 19.9.2020, 22:03

Давно хотел спросить. А почему советские мотоциклы так работают на хх: ррррр-дынь-ррррр-дынь. Дынь раз в секунду это что?

Автор: OttoFrija 19.9.2020, 22:07

Когда из ЗГВ ГДР приволокли немало Симсонов, которые работали на хх аки электромоторы и далее тоже, у меня сложилось впечатление что дынь-хрр-хрр-хрр- дынь это зажигание один раз из 3х 4х оборотов.

Автор: Фаныч 19.9.2020, 22:34

Хрен знает... Никогда не задумывался... Такое ощущение что смесь для вопламенения раз в несколько оборотов только нормальная на холостом ходу..)))

Искра на каждом обороте. Видать пока смесь попадет в кшк, пока поднимется по перепускные каналам, пока образуется достаточное количество в камере сгорания....)))

Автор: Eromaz 19.9.2020, 22:54

Почему только советские,часто слышу, в основном чоперы,как будто на трёх цилиндрах из четырёх,полное отсутствие какого-то такта,стреляет,чихает и едет на удивление...

Автор: astr 20.9.2020, 0:33

Что-то не верится что 1 рабочий такт раз в секунду проворачивает 19 оборотов вхолостую (минимум 1200 оборотов в минуту/60секунд = 20 оборотов в секунду.)
Может недогоревшая смесь в глушаке изредка хлопает?

Автор: Doctorfrolov 20.9.2020, 7:09

Потому что зажигание примитивное.
На микропроцессорном звук другой.

Автор: astr 20.9.2020, 11:56

Управление микропроцессорное, а искра всё равно высоковольтной катушкой делается.
Пересмотрите ещё раз видео на 5:20. Видно что обороты равномерные и рабочие такты идут. Но раз в секунду хлопок и из глушителя вылетает дымок.
Думаю всё же догорает накопившаяся в глушителе смесь.

Автор: Фаныч 20.9.2020, 12:16

Столько лет держал ижа планету и как то в голову не приходило пробовать завести без глушителя. Точно бы сказал тогда. Возможно и так. Ведь колено и глушитель конструировали так, чтобы на определенных оборотах ударная волна отразившись от отражателя в глушителе шла обратно перекрывая выпускное отверстие и уменьшая прямой выброс топливной смеси в глушитель. А на холостых оборотах часть топливной смеси ,,вылетала в трубу,,.

Автор: astr 20.9.2020, 12:33

Очень сильно сомневаюсь что на советских гражданских мотоциклах есть сколько-нибудь значимый для работы мотора резонанс.

Автор: Doctorfrolov 20.9.2020, 12:43

в стоке нет там резонанса. только шум)

Автор: Фаныч 20.9.2020, 16:36

Есть. Половина глушителя работает как резонатор. Глушащая часть чисто сзади. Разбирал я их, переделывал, делал самодельные...

Автор: далекоездячий 26.9.2020, 13:39

двухтактный двигатель без резонатора и не будет выходить на полную мощность . У меня тула была там конструкция глушителя имела резонатор сконструированный отдельно , знаю что у восхода резонаторная камера была организована внутри основной глушащей трубы .смотрел настройки по восходам.
С помощью резонатора можно изменить настройки . Давались рекомендации во мотобольному восходу ,зид курьеру и сове . Я себе на тулу делал самодельный резонатор . Даже пробовал вообще без резонатора ,просто трубу и глушитель ,тогда скорость ограничилась 60 км в час и мотор не раскручивался .

Только у иж 49 помню отсутствие резонаторов , но там две трубы возможно суммарного объема этих труб хватало для езды 70-80 км в час ,без достаточного подхвата.

А так везде на 2т резонаторы разной регулировки , например на сове резонатор был настроен на хорошую тягу на средних оборотах .задний конус был короткий и с плоской перегородкой с дополнительными маленькими отверстиями по бокам ,для лучшего эффекта отбоя .

Просто в прямой трубе ижей яв и восходов не видно было резонатора. Думаю отсюда и такое мнение.


А на счет оборотов . нормально там все .именно такие обороты и создает двигатель на холостых и на каждый ход там нормальный засос смеси . компрессия нормальная позволяет на каждый ход всасывать достаточное её количество . тула так же работала на холостых ,только генератор не справлялся с выработкой напряжения и на таких оборотах загоралась лампочка аккумулятора. А у планеты генератор справлялся и на таких оборотах. так что там именно такие обороты и есть.

Автор: astr 26.9.2020, 14:47

т. е. ты хочешь сказать, что обороты хх = 60 оборотов в минуту?

Автор: Фаныч 26.9.2020, 15:08

На холостых всеж смесь не совсем подходящая думаю была. Вот например при установке резонатора впуска устойчивые холостые снижались прилично.

Холостые порядка 1200 оборотов... С установкой резонатора впуска 800

Автор: Сhestar 26.9.2020, 16:54

Проверил, со мной в виде балласта по лесу едет бодро

Автор: OttoFrija 26.9.2020, 17:18

Вы бы росмотрели конструкцию выхлопа на Т-200 60х годов. С резонатором там неважно, и шумел он потише чем 70х и 80х. А свои 90+ км/ч он ехал.
Но для меня главный вопрос Симсон S83. Умудрялся ж он при всей похожести на Минск тарахтеть не пропуская тактов.

Автор: далекоездячий 26.9.2020, 22:03

Обороты холостого хода в норме где то 300 - 500 .но модно было ради забавы понизить и до ста . конечно это жутко мало для нормальной работы .но хорошо прогретый двигатель мог работать и на таких . в видео как раз такой момент и демонстрируется.

Я когда первого японца 4т купил , сильно удивлялся огромным оборотам холостых . 2т дефорсированный работает на очень низких оборотах чего тут странного .

Вот для примера , в ижевске модно было на ижах с коляской ставить второй прерыватель со смещением .И если на таких низких холостых умело и вовремя переключить на другой прерыватель ,то двигатель начинал крутиться в обратную сторону и появлялась возможность отъехать типа задним ходом . Ну сам посуди как можно заставить мотор крутиться в обратку на оборотах около 1000 ? Хотя про переключение во время работы двигателя я не помню ,было нет . Скоре это при запуске двигатель сразу давал сильный отбой . Не все конечно умели этим пользоваться ,но так делали .

А так то вообще я ижевские коленвалы прессовал , там коленвал огромного диаметра . шатун тоже длиннющий.У шестисоток 4т коленвал диаметром гораздо меньше А максимальная частота вращения коленвала не такая уж и большая ,до пяти тысяч не дотягивает . конечно такой большого диаметра коленвал быстрее и не раскрутить , разорвет от вибраций . . https://iz-article.ru/dvig_ij_1.php

Автор: Eromaz 26.9.2020, 22:31

Мне вчера понравилось, едешь по песку и думаешь,вот вот заглохнешь,но нет,выполз джебель, пару раз сцепой помог и всё, а этот то,сразу зароется по уши,зачем сравнивать камаз с жигулями...

прошу прощения за офтоп..

Автор: astr 26.9.2020, 22:43

Враньё.

Автор: далекоездячий 26.9.2020, 22:47

Обоснуй .

Автор: astr 26.9.2020, 22:52

Послушай видео ещё раз, помимо редких хлопков слышен равномерный рокот с частотой примерно раз в 10 выше. В 500 поверю, в 100 нет.

Автор: далекоездячий 27.9.2020, 9:44

Ну ладно пусть не сто , но 200- 300 запросто . Обороты плавают циклично . после взрыва мотор на короткий миг раскручивается и соответственно ,для последующих пары оборотов , не хватает количества бензина ,но как только обороты падают до минимальных .то снова происходит взрыв . Так что считать такие обороты нужно не по максимальной частоте после взрыва а весь процесс .

Т.е. Взрыв примерно 60 раз в минуту , потом еще пара холостых оборотов , 60 умножаем на три , получаем 180 ну пусть добавим еще 100, вдруг что , все равно выходит нормально так .

Вообще хорошо бы провести практический опыт с замером по высоковольтному проводу в течении минуты .

Огромного диаметра коленвал как приличный маховик обеспечивает достаточную инерцию для того что бы двигатель не заглох .Т.е. такие низкие обороты получаются именно из за этой возможности. А тула так вообще имеет диностартер , тот работает как маховик щеё лучше , плюс наличие на впуске лепесткового клапана сильно помогает процессу .

Так что я за обороты пусть не 100 но близкие к ним .

Автор: astr 27.9.2020, 10:04

Я ж написал: "равномерный рокот". Ты не слышишь? Значит вспышки не пропускаются.

Автор: далекоездячий 27.9.2020, 10:25

Не вспышки пропускаются ,а не хватает количества бензовоздушной смеси для нормального взрыва . последующий взрыв происходит именно от падения оборотов иначе и быть не может . я как раз слышу неравномерный режим оборотов , цикличный . После взрыва затухание ,иначе следующий взрыв не произошел бы .

Как например если вообще ,совсем убрать холостые , разогнаться и закрыть газ .тогда до самой остановки мотор не разу не пукнет . А тут как раз ситуация , винт ХХ приподнимает заслонку как раз для достаточного образования смеси на определённых оборотах ,и как только они повышаются(из за инерции) ,смесь не взрывается ,как падают до нужных , взрывается.

Ну соответственно если холостые выставлены то при резком закрытии газа взрывы продолжатся после того как обороты упадут до оборотов ХХ .

Автор: astr 27.9.2020, 14:32

У тебя даже терминология неверная. Не взрыв, а горение. Взрыв это детонация. Ладно если не заленюсь, как-нибудь запишу тебе осциллограмму со свечи двухтактника на хх.

Автор: Фаныч 4.10.2020, 18:53

Опять Жорик за грибцами пошкандылял...
https://youtu.be/t3jxXNTboA0

Автор: madmaks 4.10.2020, 20:25

хорош)

Автор: Leksey 4.10.2020, 20:37

Здоровяк он, да? Как с игрушкой. Блин.

Автор: Фаныч 4.10.2020, 21:40

194 см. Вес около 100 кг. ))))

Автор: z-luka 16.3.2021, 10:28

Тут что ли спрошу...
Кто знает внутренний диаметр поршневого пальца от Явы 350
Нашёл только наружный 16мм и длина пальца 50мм
Про внутренний нигде не пишут (иль плохо ищу)))

У Иж Планеты например 10х15х52

Автор: Фаныч 16.3.2021, 10:45

Мне попадались пальцы от Явы с глухим отверстием ... насколько помню..

Автор: z-luka 16.3.2021, 12:20

Про которые спрашиваю - дырявые вроде...

Автор: KiselevAleksandr 16.3.2021, 13:35

Вроде.. Эдик, может на ява клубе спросить? Или у Олега Пули на ютубе. Явы, они же разные все. Если бы ты меня что нибудь про Минск или Урал спросил, другое дело! У своей же 12-ти вольтовки мотор чинил когда-то. Но, то было лет 30 назад. Визуально уже и не помню. Запы с каталога посылторга выписывал. Проблем не было, это точно.

Автор: z-luka 16.3.2021, 13:40

я про 350ю спросил

Автор: Фаныч 16.3.2021, 15:03

В своё время я перетачивал из явовских пальцев. Так они были с глухими отверстиями. И попадались с разными внутренними диаметрами. Хоть и 30 лет назад это было, но запомнилось что быбирал с стенками потолще...

Автор: Leksey 24.4.2021, 20:35

Оппозитчик е-ма... ))) Катнул жену по деревне.