Версия для печати темы

Автор: plan871 26.9.2014, 15:41

Всем привет! Объясните почему в коробку 2т нельзя залить трансмиссионное масло Mobil1 75w90 ? ведь оно же ТРАНСМИССИОННОЕ! что будет? за ответы спасибо

Автор: металлург 26.9.2014, 16:20

сцепление возможно будет буксовать.

Автор: madmaks 26.9.2014, 18:06

трансмиссии бывают и разные! и лить надо то, что в инструкции написано.
у этого масла вязкость больше чем надо. сцепление может офигеть.
а вообще, интересно что будет, попробуешь - отпишись)))

Автор: plan871 27.9.2014, 3:39

) я думал может кто лил уже))) да в мануале 10в40. а так в теории что самого страшного может произойти? может и в правду попробовать)

Автор: Фаныч 27.9.2014, 5:05

Пробовали некоторые в иж и восход.. сцепление перестаёт работать адекватно... оно и буксует и ведёт одновременно, скорость по полчаса включается... ну и кажущийся парадокс... оно густущщее, а лезет сквозь сальники будь здоров, как в кривошип, так и наружу из коробки...
Оно гуще моторного в два раза и с кучей своих присадок нужных только для гипоидных шестерён (планетарка-хвостовик).
Кстати попробуй, только отпишись, очень интересно..

Автор: plan871 27.9.2014, 8:52

Да что то ХЗ, после ваших постов, стоит ли пробовать)))

Автор: домонгол 29.9.2014, 22:15

ради пробы набахал HONDAвской ATF-Z1 все работает и не буксует.... ( это трансмиссионка для АКПП)

и оно не густое)))) правда цена... но в моем случае пофиг всегда остается ван литр...

Автор: G_A 30.9.2014, 0:48

Трансмиссионное масло, из-за своей густоты, может плохо выдавливаться между дисков. Впрочем, ATF весьма жидкий, можно залить. Но ATF - это больше гидравлическое масло, чем трансмиссионное, хоть и предназначено для коробок передач. Но по крайней мере лучше жидкое гидравлическое для коробок передач, чем моторное, рассчитанное по большей части на более высокую температуру и другой характер нагрузок.

Автор: ezdyuk 2.10.2014, 11:42

в частности хондовское Z-1 рассчитано га работу с дисками сцепления в маслянной ванне, ибо у хонд в которые льется это масло - обыкновенная гидромеханика с пацетом сцепления на каждой передаче, (я их ремонтировал несколько раз, поэтому меня можно не переубеждать)

Автор: Mian 2.10.2014, 15:37

В любом классическом автомате есть пакеты фрикционов, и любая жидкость для автоматов рассчитана на работу с ними. Тот же декстрон например. Но для шестерней лучше если жидкость будет погуще.

Автор: serg 2.10.2014, 18:00

Лучше использовать рекомендуемое масло.
Декстрон и аналоги очень жидкие, обычная трансмиссионка - черезмерно густая.
Впрочем, каждый сам выбирает, чем убивать свой движок.

Автор: Alexey7759 2.10.2014, 18:29

Мануал ведь рекомендует моторное 10w40. Почему обычное автомобильное не лить?

Автор: serg 2.10.2014, 18:39

Лей автомобильное. Главное, чтобы без супер-пупер антифрикционных присадок.

Автор: Alexey7759 2.10.2014, 18:49

serg, я лил в dr, который был до этого, обычный castrol magnatec, никакой пробуксовки сцепления не было
В мануале к RMX250 написано "suzuki recommends the use of SUZUKI Performance 4 MOTOR OIL or an oil which has 10W-40 viscosity rating"

Автор: serg 2.10.2014, 21:57

Я про другие масла. Большинство именно 10W40 чаще всего без суперприсадок. Масла для древних авто, там всё просто.

Автор: Alexean 2.10.2014, 23:52

Каждое масло для своих нужд. Дело даже не в вязкости, а в том что масло должно выполнять свое предназночение. Масла для двигателей с мокрым сцеплением должны соответствовать классу jaso ma, ma2.
В трансмисии шестерни крутятся медленно,но держат большой крутящий момент. И масла должны соответствовать своему классу. Например в святогоре главная пара принимает такой момент что масло горит нужно специальное трансмисионное масло. В моторе поршня двигаются с огромной скоростью и можно поймать маслеенный клин если залить не то масло. Причем реч нигде не идет о вязкости.
Вообщя вязкость измеряется в индексе вязкости и мм2/с. А 10w60 например это не вязкость. А показатель устойчивости к отрицательным и высоким температурам. При морозе масло густеет а при высокой температуре превращяется в "воду". И если взять w60 то масло будет больше сопротивляться нагреву и останется более густое, а при комнатной температуре моторные масла одинаковой вязкости.
Так же есть понятия температуры вспышки , толщины масленной пленки, нагрузка которую держит маслянная пленка и тд. Машинное масло 10w40 и масло для мотика с мокрым сцеплением 10w40 сильно отличаются.
Если плеснуть воду на певерхность градусов под 130 она будет кипеть , а если на поверхность гражусов под 600то она отлетит, тоже самое умеет и масло, отскакиевая от стенок цилиндра она может создать сухое пятно и получится прихват. Нужно чтоб масло так не делало)) что описывается в его класификации и устойчивости к температурам, но ни как не вязкости.
Так можно и бензин с соляркой сравнить. Льются в бак, оба топливо, одинаковой вязкости))

Автор: plan871 3.10.2014, 4:48

развернутый ответ, но вопрос - то про коробку передач, а не цилиндр. покоя не даёт канистра Mobil 1 75w90 о 20 литрах)))

Автор: dymarik 3.10.2014, 7:43

Залей и закатни. Сломать ничего не сломаешь. Не понравится просто поменяешь масло. Если религия не позволяет просто поменять, можешь поменять с промывкой.
Простая моторная промывка в канистрах, заливаешь и на вывешенном заднем колесе даешь поработать на передаче, периодически жмакая сцепление.
У меня сейчас залита 15W60. Все работает хорошо.

Автор: Alexean 3.10.2014, 8:21

Как я понял речь идет о коробке с мокрым сцеплением, где масло должно не дать пробуксовывать сцеплению, диски слипаются при включенном сцеплении. Но при этом уменьшать силу трения на деталях. При этом выдерживать большую температуру на поверхностях фрикционов. если масло это не умеет, зачем его лить?. Мб продать?

Автор: plan871 3.10.2014, 9:02

Всё понял, не дурак) Спасибо!
Масло в грузовика плюхну)

Итог: Трансмиссионное масло в коробку 2т мотака лить не стоит...

Автор: i-denis 3.10.2014, 10:27

Лей, трпнсмиссионка 75w90 абсолютна такая же как по вязкости 10w40. Разница в обозначениях вызвана разными стандартами тестирования. Каких либо присадок влияющих на сцепление в обычной трансмиссионке нет. Если не вериться покупай трансойл от мотюля или аналогичные мото трансмиссионные масла

Автор: Jetro 3.10.2014, 15:37

Ерунда полная..и то и то замеряют одним стандартом САЕ..и в обоих случаях-это кинематическая вязкость при +100С и у масла 10W40 оно будет в пределах 12-16 мм2/с а у 75W90 в пределах 13-24 мм2/с..ну ииии..что дальше? Хорошо если производитель загнал вязкость своего конкретного трансмиссионого масла в нижний предел..а если вязкость по верхнему пределу? Или предлагаешь каждый раз при покупке масла, прибегать в магаз с вискозиметром, и перед покупкой его тестировать, как там получилось у производителя на этот раз, уложиться в параметры вязкости..по верхнему пределу или по нижнему

Автор: i-denis 3.10.2014, 18:37

Сам будешь разбираться или носом тыкать?

Интересующимся - Питьевая вода и вода для радиатора и даже вода для омывателя, действительно могут и должны быть оценены по разным "стандартам", вот только водой она быть не перестанет во всех трех случаях. Стандарт не придаст ей разных свойств. И будучи набранной из одного источника, будет одинаково подходящей для всех трех случаев применения. Даже вязкость по SAE для "трансмиссионки" своя, оценивается по своему стандарту, несмотря, например, на полную идентичность "гидравлического" SAE 75W90 и "моторного" масла SAE 0W40. Вязкость одна - стандарты разные.

А как же различные "стойкости к пенообразованию", стойкости к "разъеданию сальников", прочие испытания?
Все совершенно аналогично всем прочим видам промышленных смазок (включая моторные) - одни и те же технологии, одно и то же базовое сырье, все те же присадки и все это на фоне все тех же материалов уплотнений. Невозможно, при полной идентичности исходных ингредиентов и технологии приготовления, создать вместо салата - мясную отбивную, даже несмотря на несколько разные соотношения компонентов. Практически невозможно, применяя одну и ту же базовую технологию, создать качественно иной продукт. Салат "Оливье" у каждой хозяйки свой, но если рецепт примерно один - это именно "Ольвье" со вкусом "Оливье", а не "борщ" и не пудинг.


Зы: а теперь внимание вопрос, что в тупом редакторе настолько чувствительно к маслу, что он вдруг станет как то не так работать? Какими чудесными свойствами должно обладать масло именно для этой коробки что бы не работать в другой?

Ззы: совсем упертым - в мануале црф250х написано лить в коробку моторное 10w40 ИЛИ ТРАНСМИССИОННОЕ 75w90

Автор: madmaks 3.10.2014, 18:49

Тю, так это ж хонда

Автор: denees 3.10.2014, 19:20

Залил ZIC GEAR 5 80w90 потому, что есть бочка 20 литров.
Пробег 500 км. Всё крутится - вертится. Сцепление не ведёт и не буксует. Скорости включаются чётко. В общем полет нормальный.

Автор: Jetro 3.10.2014, 19:36

Ну какбы столько букв, предполагают какую-то ценную информацию .. а у тебя действительно одна вода и в прямом и переносном смысле не я понимаю, што можно заболтать разной пространной муйней, вполне прозрачный и очевидный вопрос, про то какие на данный момент приняты стандарты измерения вязкости масел. Но мы же, не стремимся уйти от истины Поэтому смотрим спавочную информацию.. и опа..выясняется, а стандарт то общепринятый вопщем то один- и называется он SAE, что в переводе с басурманского означает "общество автомобильных инженеров". А если и далее сомневаемся..то берем в руки пузырек с трансмиссионным маслом и находим там заветные циферки и буковки SAE75W90 А что это означает-совершенно верно, что стандарт которым измеряют вязкость любых масел ОДИН..а не


А дальше убедившись, что стандарт всеже ОДИН..смотрим и дальше справочную информацию..какому индексу, какая вязкость соответствует..хотя не, можешь уже и не смотреть...я выше ужо написал

ну а дальше все еще проще..арифметическими подсчетами получаем цифру 8 мм2/с ..а что для нас значит цифра 8, а значит это то, что трансмиссионному маслу 75W90 могут соответствовать в пределах допуска моторные масла и 10W40 и 10W50 и 10W60..и тогда мы понимаем что утверждение

это всего лишь ляляля и не более того
Во видишь, как все просто если оперировать цифрами..а не апстрактными салатами типа

гы:а теперь внимание ответ..а на кой орган, куда либо, лить масло повышенной вязкости..терять на этом КПД..когда и более "жидкое" там работает с запасом и по температуре и по нагрузке.
ггы: ну и по традиции, совсем упертым..не только мануалом единым от црфа жив мир железок..есть еще куча разных мануалов и рекомендаций..и если тебе в црфе написали, что можно применять трансмиссионное 75W90 то его в црфе и применяем.

Автор: i-denis 3.10.2014, 21:39

Jeetro, ты моё терпение испытыаешь или непроходимо тупишь?


Учитывая диапазон условных значений, используемых для обозначения вязкости моторных масел (от 0 до 60), для обозначения степеней вязкости трансмиссионных масел выбраны значения из диапазона от 70 до 250. Это сделано во избежание возможных ошибок при выборе масла на основе вязкости. Моторные и трансмиссионные масла, имеющие одинаковое значение вязкости, будут значительно различаться в обозначениях по SAE (см. табл. 1.3-1.4)
Таблица 1.3

Примерное сопоставление степеней вязкости SAE моторных и трансмиссионных
масел на основе высокотемпературных показателей кинематический вязкости при 100°C

0,5,10w motor oil = 75w trans oil = 4,1 100C, mm2/c

Учи матчасть, писатель...
Читай J300, J308

Автор: Jetro 3.10.2014, 21:58

Да вроде ты тупишь..не?

Какая разницца для чего что-то сделано..ты смотри лучше какая реальная кинетическая вязкость(не ИНДЕКС вязкости, а именно реальная) у обсуждаемых масел при Т 100С..сморозил херню какую-то, а теперь псевдоумными фразами муть наводишь

Бабушке своей..советы лучше давай

Автор: i-denis 3.10.2014, 22:07

Ты когда остынешь, что тебя утерли как младенца, все таки умный интернет почитай, чтоб потом не лажаться

Автор: Jetro 3.10.2014, 22:16

Вот че с тобой диалог вести ..тыж демагог, тебе хоть ссы в глаза..скажешь божья роса тебе ужо и цифры написаны..ан нет все равно, считаешь, што всех утер

Автор: i-denis 3.10.2014, 22:20

Уважаемый, я же не говорю что ты мудагг, хотя хочется. Ты хоть пойми что твои цифры означают, прежде чем сравнивать. Хотя фиг с тобй, лей себе спец масло для коробки онли для црм. Не дай бог с другим разницы не заметишь - картина мира рухнет

Автор: Dalnoboi 3.10.2014, 22:32

Кароче, горячие финские парни, в 2т коробку вообще пофиг, что лить. Лил и Декстрон в картиговые моторы(нифига сцепа не буксовала), типа он пожиже, плюс 0,1 секунды с круга))), и Лукоел 10в40, и Мотюл Трансиойл, и всё монопенисно.

Автор: i-denis 3.10.2014, 22:38

Вопрос - а если я сейчас залью в коробку "моторку", в гур - "моторку", в редуктор - "моторку". И...
И поедет совершенно также, причем, даже если допустите вольности с вязкостью. Более того, содержание пакета все тех же присадок там больше - в худшем случае, будет только лучше. Главный вопрос: зачем это делать?!

Разница между всякими дэкстронами и трансойлами с гурами, в области объёма тех или иных присадок. В тупом механическом редакторе, разницу не заметить. На ресурс тоже не окажет влияния. Можно даже веретенку залить чистую. И то ехать должен

Автор: Jetro 3.10.2014, 22:44

Ну и где я говорил про спец масла и прочую муйню, которую ты мне тут приписываешь Вот он..самый основной прием демагога..приписАл мне какую то херню, типа, я это сказал..апотом снисходитеельно так, ну и фиг с тобой лей в свой црм спец.масло тебе самому то не стремно а..такой детсадовский прием применять? Спасиб, что вобще разрешил, мне в мой црм, что-то залить ..а насчет мудаГов, тыб это не пытался бы хамить, а то в тырнете-это да просто, героизьму много, ведь можно не опасаться в обратку получить да?

пысы: по теме.. нет смысла лить в коробас трансмиссионку..и расходовать на нее полезную энергию мотора..если есть возможность избежать лишних потерь, то эту возможность надо использовать всегда.

Автор: i-denis 3.10.2014, 23:10

Ладно, я думаю ты хороший, только упертый. Почитай на досуге http://www.oilclub.ru/theory/troils.shtm Глава из книги "Трансмиссионные масла. Пластичные смазки".
Р.Балтенас, А.С.Сафронов, А.И.Ушаков, В.Шергалис.
СПб.: ООО "Издательство ДНК", 2001. - 208 с.

И ещё http://bmwservice.livejournal.com/45992.html


Может что то отложиться. И коробка это не то место которое сможет дать ощутимый прирост мощности, даже если туда залить суперпупер пауэр жижу. А коли это так, хрен ли рогом упираться. Оставляю тебя наедине с книжкой

Автор: Jetro 3.10.2014, 23:37

Ну иии? Ты скинул линк, ты сам то читал? По твоей же ссылке, таблица 1.3 степени вязкости по САЕ черным по белому написАно, что 90 трансмиссия перекрывает 3 индекса моторных 40, 50, и 60..о чем я тебе говорил ужо раз несколько..ты че действительно не понимаешь о чем речь? Тыж утверждал, что 90 трансмиссия это равно по вязкости моторному 40 ну дык и кто тут из нас тупит?

Это философия обывателей..мне как старому спортсмену гораздо ближе немного другая философия, мелочей не бывает как раз из мелочей и складываются и силы и момент в конечном итоге..еще раз скажу, если есть малейшая возможность снизить потери, то эту возможность надо использовать всегда.

писи: ты с таким пафосом посылаешш меня читать и изучать..то что прочитано и усвоено еще в далеком детстве, что я аж живот надорвал..короче обхохотался, пока тут по клавишам стучал ..ты это, будь скромнее, мож не все так плохо?

Автор: i-denis 4.10.2014, 0:03

Мы тоже тут ржем над "старым спортсменом, выгадывающим 1 мифический процент потерь мощности на црме"... Милок, неужто но романьяк собрался? Держись редбулл к вам едет перец на " правильном масле" порвет всех... Точнее забрызгает

Зы: цепь то безсальниковая стоит?

Автор: Jetro 4.10.2014, 0:47

Да че ты уперся в црм..как баран в воротА .. или про вязкость уже ловить нечего..на црм переключился..сливаться то стыдоба пупсик..ты где вобще разглядел, что я собираюсь на црме соревнования катать...бурная и нездоровая какя то у тебя фентези. Я автоспортом занимался всю жизнь..

Автор: i-denis 4.10.2014, 0:54

Ты форумом не ошибся, здесь мотоциклы обсуждают, а не феррари. Кури книжку то

Автор: Jetro 4.10.2014, 1:09

Ну ну..умничка..давай поуказывай кому и че делать..блин указка то поди еще не отросла, а туда же в указатели себя записал и че я с тобой тут херней страдаю..все завязал..

Автор: G_A 4.10.2014, 2:24

Лить в трансмиссию, где используются обычные цилиндрические пары, по большому счету, можно что угодно. У меня на производстве все редкутора, до моего прихода, работали на И-20 или ИГП-18, причем его же лили и в гидравлику. А нагрузки там другие - момент передается в тысячах H/м. Уже позже я начал закупать продвинутые индустриальные масла, впрочем, которые отличались лишь вызкостью - пожиже в цилиндрические редуктора, работающие относительно на высоких оборотах, погуще - в червячные, что бы масло до червяка доходило по колесу. Но в И-20 присадок вообще никаких нет. При этом срок службы червячных редукторов увеличился не значительно.

Вопрос в данной теме не в вязкости, а в комплексе присадок. Если в моторных маслах присадки направлены в бОльшей степени на противодействие высокой температуре и картерным газам, при этом обеспечить текучесть для старта при холодных температурах, то в трансмиссионных маслах комплекс присадок направлен прежде всего на антизадирные свойства, на удержание плёнки в пятне контакта, на предотвращение образования питтинга в подшипниках и поверхностях зубьев шестерен.

Конечно трансмиссионка тут предпочтительнее, но, как я понимаю, отсутствие её в мануале смущает. Главное в зимой в 4т мотор её не лить, старетр не потянет. Причем в теплое время трансмиссионка в моторе лучше чем отсутствие в нем вообще какой-либо смазывающей субстанции!

Автор: anatoliy82 5.10.2014, 7:00

как то так )

Автор: G_A 5.10.2014, 19:04

Интересные данные!

А ведь в КПП 2108 изначально заливалось моторное масло, вспомните!

Автор: Фаныч 5.10.2014, 19:17

лил тм-5

Автор: G_A 5.10.2014, 19:23

уверен, не помогало ))))

Автор: san san 10.11.2014, 13:18

Перестаем флудить Открываем учебник и изучаем матчасть.Глупые вопросы,а тем более умозаключения отпадут сами собой.....

Автор: Dalnoboi 10.11.2014, 13:27

Денис, извини, но у меня впечатление, что ты зачастую просто упорот в хлам или читаешь через строчку, дорисовывая в воображении нужные и ненужные подробности, в том числе розовых пони и радужных бабочек. Был вопрос: чо лить в 2т коробку, я ответил. Про ГУР и редуктор это твои розовые пони и не более того. Кончай курить, начинай бухать.
На досуге задумайся, как быть с 4т: там одно и то же масло мажет и ЦПГ, и КШМ, и сцепление, и КПП. И фсё ништяг!

Автор: bord-51 10.11.2014, 13:34

Миллион раз слышал этот термин, но ещё никто не смог показать коробку из-под масла с такой надписью.

Автор: skorp777 11.11.2014, 13:57

Исключительно потому, что не было советского аналога GL-4 в массовом выпуске. В госте аналог был, в производстве не было. На моторке в КПП 2108 синхроны ходили долго, шестерни-как повезет. Как только появилось GL-4 нашего производства, рекомендация лить моторку в 2108 исчезла из мануала.С точно такой надписью-не увидишь. Ибо это сленг и жаргон. Точно так же не увидишь в продаже трамблер,фаркоп и еще много чего.



Все правильно. Ресурс узла задан конструктором, при условии отсутствия ПКН ( проектно-конструкторских недоработок) повышение качества смазок в несколько раз( относительно заданных заводом-изготовителем) повышает ресурс лишь на несколько процентов или десятков процентов, не более.

Автор: alex595 3.9.2019, 23:55

Люди, а что делать если трансмисионка в цилиндр попадает, я я прокладка под резонатор не держала и из выхлопного отверстия были подтеки с цветом имеено трансисионого масло, потомучто бенз с маслом красноватый. Могу ли я так ездить и поливать трансмисионку или срочно принимать меры?