Форум Джебел-клуба _ 2Т обсуждение _ Рейтинг ископаемых японских 2т
Автор: Alex_GM 1.3.2021, 1:04
Здравствуйте всем. Собственно, сильно хочется в загородный дом мотоцикл. Бюджет могу выделить, достаточный для приобретения древнего япа 2Т. Современные 2Т не влезут в бюджет, кроме того, спортинвентарь с пробегом в м/ч и без раздельной смазки мне не нужен в принципе. 4Т не рассматриваю, на грунте 4Т - не мое, не люблю. В свое время владел ЦРМ250АР, по мотору мотоцикл самое то, что нужно. Но на него не было ничего от слова "совсем", т.е. любая поломка двигателя была чревата либо сдачей мопеда в разбор, либо поиском б/у з/ч на ебей, либо интенсивными конструкторскими изысканиями с подбором аналогов и подгонкой их к мотору. Заниматься этим желания нет. На форуме информации много и разной, но сильно она разрозненная. Собственно, вопрос к уважаемым знатокам: как обстоят дела с з/ч на РМХ, КДХ, Ланзу? Есть ли специфика по годам/модификациям? Что из перечисленного менее проблемно в плане приобретения, случись что, новых з/ч? Заранее всем спасибо.
Автор: raptor76 1.3.2021, 5:08
Я обычно просто каталоги мегазипа смотрю , когда хочу узнать, существуют ли запчасти на мотик. Там же и цены млжно сравнить на разные модели.
Автор: Vitalii1980 1.3.2021, 9:44
Суза ts200. Сам рассматривал такой мот- вроде, ничего дефицитного не нашёл. На низах едет, сидеть удобно, номера там, бак не маленький.
Автор: TommyTech 1.3.2021, 10:07
Так как ковырял KDX 2 сезона могу сказать, что дешевле его нет 2Т, очень удачный мотоцикл для леса, но сам узел мощностного клапана категорически сложен и дорог. Центробежный рычаг пришлось заказывать из США с partzilla за 3.5 тр плюс доставка 2.5. Можно ещё смотреть XLR 250 '87-'91 c барабанными тормозами, у них красные двигатели. Поршень подходит от обычного xr 250, но это древний полноценный кроссач, на вилки клапана спуска воздуха, все регулировки по амортизатору, если мониторить, то были и по 110 и по 130 в идеале
Автор: z-luka 1.3.2021, 11:29
Цитата(TommyTech @ 1.3.2021, 12:07)
Можно ещё смотреть XLR 250 '87-'91
ТС вроде 2т хочет...
Автор: Alex_GM 1.3.2021, 14:07
Цитата(raptor76 @ 1.3.2021, 5:08)
Я обычно просто каталоги мегазипа смотрю , когда хочу узнать, существуют ли запчасти на мотик. Там же и цены млжно сравнить на разные модели.
Я просто не уверен, что мегазипом исчерпывается доступность запчастей)). И что я сходу оценю все нюансы.
Автор: Linkshunter 2.3.2021, 17:01
Цитата(Alex_GM @ 1.3.2021, 1:04)
любая поломка двигателя была чревата либо сдачей мопеда в разбор, либо поиском б/у з/ч на ебей, либо интенсивными конструкторскими изысканиями с подбором аналогов и подгонкой их к мотору. Заниматься этим желания нет.
все старые 2т сразу мимо
Цитата(Alex_GM @ 1.3.2021, 14:07)
Я просто не уверен, что мегазипом исчерпывается доступность запчастей)). И что я сходу оценю все нюансы.
мегазип+импекс=95%. Оставшиеся 10% это яху и ебэй.
Со своей бывшей колокольни (РМХ) могу сказать что при поломках значительное ожидание запчастей гарантировано 100% с некрояпами 2т и колхозингом придется заниматься. Как только ты начинаешь ехать чуть быстрее/чаще - оно требует вложений сверх плановых ТО. При этом ездить можно конечно,желательно имея второго донора(запас деталей и терпения) в гараже. В общем то по рынку и курсу сейчас самое невыгодное время для покупки норм эндуры. И будет только дороже... С раздельной маслоподачей кстати 2т раз два и обчелся. Какие пробеги в год планируются? если разок другой раз в две недели - техобслуживание по моточасам не должно напрягать вот совсем.
При прочих равных, с учетом текущих цен и без гоночных амбиций я наверное за ланзу. Но будет плюшевая после црм
Автор: Железный Кактус 2.3.2021, 18:28
брать старый мот это как старый авто, вроде дешево, но ресурс вот вот подойдет, а запчасти если и будут, то стоить они порой могут дороже чем на новый. А заменителей никто не делает, бери только оригинал. Прогресс на месте не стоит, поэтому старый мот будет во всех отношениях старым. Про не самое выгодное время, а рубль планирует крепчать и зарплаты россиян расти? помойму с каждым днём ремень всё туже и туже затягивать приходится ))) ланзу пожалуй можно рассматривать, но на неё ценник задрали.
Автор: Vitalii1980 2.3.2021, 18:43
Цитата(Железный Кактус @ 2.3.2021, 20:28)
брать старый мот это как старый авто, вроде дешево,
Нет, не так. На массовые авто полно аналогов, б/у в хорошем состоянии, да и оригинал часто есть в наличии, и ценник адекватный. А на старый мот в России может вообще ничего не быть! Даже информацию зачастую искать надо. Плюс- авто в любом состоянии заберут, вопрос цены. (Если, конечно, не брать совсем уж редкие экспонаты). А за мот зачастую не дадут.
Автор: chiporezz 2.3.2021, 19:00
Да все просто. Надо смотреть популярность мопеда в штатах. Вообще самый безпроблемный по запчастям кдх 220. В штатах их как грязи, в связи с этим на ебей куча запчастей. Можно ещё кроссы посмотреть 2т. Yz250 будет очень интересный. Запчастей гора, Мот до сих пор выпускается.
Автор: z-luka 2.3.2021, 19:32
Блин, а как же пол-страны на некроте ездят ? Ведь запов нет ? Зря жути нагоняете... p.s. Первый абзац перечитайте внимательней, на что ТС готов выделить бюджет...
Автор: madmaks 2.3.2021, 20:06
Цитата(Linkshunter @ 2.3.2021, 18:01)
Со своей бывшей колокольни (РМХ) могу сказать что при поломках значительное ожидание запчастей гарантировано 100% с некрояпами 2т
да это со всем так, кроме, разве что, китая.
Автор: TommyTech 2.3.2021, 22:06
Цитата
я наверное за ланзу. Но будет плюшевая после црм
какая ещё ланза )) это городской маленький мотоцикл, там подвеска очень мягкая и с этим ничего не сделаешь вообще
Автор: Alex_GM 3.3.2021, 1:28
Цитата(Linkshunter @ 2.3.2021, 17:01)
все старые 2т сразу мимо
мегазип+импекс=95%. Оставшиеся 10% это яху и ебэй.
Со своей бывшей колокольни (РМХ) могу сказать что при поломках значительное ожидание запчастей гарантировано 100% с некрояпами 2т и колхозингом придется заниматься. Как только ты начинаешь ехать чуть быстрее/чаще - оно требует вложений сверх плановых ТО. При этом ездить можно конечно,желательно имея второго донора(запас деталей и терпения) в гараже. В общем то по рынку и курсу сейчас самое невыгодное время для покупки норм эндуры. И будет только дороже... С раздельной маслоподачей кстати 2т раз два и обчелся. Какие пробеги в год планируются? если разок другой раз в две недели - техобслуживание по моточасам не должно. . жен напрягать вот совсем.
При прочих равных, с учетом текущих цен и без гоночных амбиций я наверное за ланзу. Но будет плюшевая после црм
Была ЦРМ-АР, была и ЦРка. Мне НЕ НУЖЕН спортсмен. И тому много причин: мне нужен более-менее комфорт, насколько это применительно к эндуро, нужен нормальный межсервисный интервал, раздельная смазка обязательна. Я не собираюсь заниматься спортом, мне кататься в свое удовольствие по лесу.
Автор: z-luka 3.3.2021, 6:14
Ланза тогда... Подходит на 100 процентов под твои хотелки.
Автор: Doctorfrolov 3.3.2021, 7:21
А вот предложу gas-gas pampera)
Оч годный мот. Прогнозируемый, легкий, двиг линейный. И на него все есть. И он с птс
Из местных, на нем сейчас катается Петруха из Улан-удэ. Он же делал годный обзор на ютубе.
Автор: tarantula 3.3.2021, 10:15
Цитата(Alex_GM @ 3.3.2021, 1:28)
Была ЦРМ-АР, была и ЦРка. Мне НЕ НУЖЕН спортсмен. И тому много причин: мне нужен более-менее комфорт, насколько это применительно к эндуро, нужен нормальный межсервисный интервал, раздельная смазка обязательна. Я не собираюсь заниматься спортом, мне кататься в свое удовольствие по лесу.
на всяком пробовал ездить. конкурентов у црм нету. чтобы смазка. и не спорт и ехало нормально. и стоило не как космолёт. да ещё и птс с номером. конкурентов просто нет. либо чахлые задохлики которые 120 едут с горки и ногами помогать надо. и под водителя 150 ростом и весом 60кг. либо спорцмены где сразу всё в минус. но зато прёт, но бак на 5л. и ресурс 3 выезда. либо что то новее тяжелее 4т и сразу дорого. поэтому хороший црм и если парит ремонт и прочее. то сразу второй мотор купить и перебрать чтоб в запасе лежал.
Автор: Huandi 3.3.2021, 10:27
RMX250S еще был.
Автор: TommyTech 3.3.2021, 10:46
Имхо проще взять китайский скутер 2т новый в теже деньги, если для медитативной езды цветочки-ягодки-магнит
Автор: Alex_GM 3.3.2021, 11:31
Цитата(tarantula @ 3.3.2021, 10:15)
на всяком пробовал ездить. конкурентов у црм нету. чтобы смазка. и не спорт и ехало нормально. и стоило не как космолёт. да ещё и птс с номером. конкурентов просто нет. либо чахлые задохлики которые 120 едут с горки и ногами помогать надо. и под водителя 150 ростом и весом 60кг. либо спорцмены где сразу всё в минус. но зато прёт, но бак на 5л. и ресурс 3 выезда. либо что то новее тяжелее 4т и сразу дорого. поэтому хороший црм и если парит ремонт и прочее. то сразу второй мотор купить и перебрать чтоб в запасе лежал.
КДХ и РМХ с Ланзой уступают ЦРМу? ЦРМ-АР приятный мотоцикл, но я бы не сказал, что блещет мощностью. Моторчик не мощный, но очень приятный.
Автор: Linkshunter 3.3.2021, 14:13
Цитата(Alex_GM @ 3.3.2021, 11:31)
КДХ и РМХ с Ланзой уступают ЦРМу? ЦРМ-АР приятный мотоцикл, но я бы не сказал, что блещет мощностью. Моторчик не мощный, но очень приятный.
ланза точно да. кдх-рмх +- на одной ступени (те что с раздельной смазкой).
Цитата(Doctorfrolov @ 3.3.2021, 7:21)
на нем сейчас катается Петруха из Улан-удэ.
несколько лет уже он на YZ250X 2т. Но тоже синий!
Цитата(Doctorfrolov @ 3.3.2021, 7:21)
А вот предложу gas-gas pampera)
еслиб не раздельная смазка, можно еще EC200 туда же. Кайфовый мотик.мне понравился больше чем РМХ(А запчасти тоже на заказ) не сочтите за рекламу (мотосерп ушлые ребята)
Автор: Doctorfrolov 3.3.2021, 14:18
тогда и старый ktm exc 200, 98-00 года. там тоже маслонасос и линейный движок.
запчасти найти проще, чем на япы
Автор: Linkshunter 3.3.2021, 14:20
Цитата(TommyTech @ 3.3.2021, 10:46)
Имхо проще взять китайский скутер 2т новый в теже деньги, если для медитативной езды цветочки-ягодки-магнит
Ланзу из-за подвески забраковал и предложил скутер. а по китайскому мысль вполне себе имеет право на жизнь. например взять попробовать китайскую ланзу (Гр7) бэу
Автор: Doctorfrolov 3.3.2021, 14:20
Цитата(Linkshunter @ 3.3.2021, 15:13)
несколько лет уже он на YZ250X 2т. Но тоже синий!
и на пампере тоже
Автор: Linkshunter 3.3.2021, 14:23
Цитата(Doctorfrolov @ 3.3.2021, 14:18)
тогда и старый ktm exc 200, 98-00 года. там тоже маслонасос и линейный движок.
запчасти найти проще, чем на япы
с 96го по 16 мотор не менялся вроде, нет там раздельной смазки. А более старый ктм там надо проверять запчасти продают ли вообще. *** https://sparepartsfinder.ktm.com/Result/ExecuteSearch?modelIdentification=1000147733&isEngine=True *** у ехс нет точно. Если имелся ввиду EGS то не знаю... очень редкий зверь *** я бы всеж посмотрел в сторону расширения бюджета и например беты хтрейнер. Мотор от 300рр дефорсированный,низовой и линейный. Там поршень можно вечность укатывать. К сожалению мало их и на вторичке нет вообще (сами ездят видимо)
Автор: Doctorfrolov 3.3.2021, 14:24
есть
Автор: TommyTech 3.3.2021, 14:45
Цитата(Alex_GM @ 3.3.2021, 8:31)
КДХ и РМХ с Ланзой уступают ЦРМу? ЦРМ-АР приятный мотоцикл, но я бы не сказал, что блещет мощностью. Моторчик не мощный, но очень приятный.
AR от обычного CRM Mk1 и Мк2 отличается мозгами, он пропуски зажигания даёт для низах
KDX 200 не едет, как CRM, абсолютно разные мотоциклы KDX это спокойный эндурик с очень лёгким рулём и низовым двигателем, у которого нет высоких стреляющих вообще в стоке.
Автор: Linkshunter 3.3.2021, 14:49
Цитата(Doctorfrolov @ 3.3.2021, 14:24)
есть
а есть код мотора или номер рамы/схемы на него? Шо за зверь такой
Автор: Doctorfrolov 3.3.2021, 15:26
Цитата(Linkshunter @ 3.3.2021, 15:49)
а есть код мотора или номер рамы/схемы на него? Шо за зверь такой
ланза точно да. кдх-рмх +- на одной ступени (те что с раздельной смазкой).
А с Ланзой что не так, если не секрет? Я просто ее руками не щупал никогда. Косяк, конечно, что там батарейка и электростарт, но с этим можно смириться.
Автор: Linkshunter 4.3.2021, 15:26
Цитата(Alex_GM @ 4.3.2021, 12:53)
А с Ланзой что не так, если не секрет? Я просто ее руками не щупал никогда. Косяк, конечно, что там батарейка и электростарт, но с этим можно смириться.
все с ней так, просто она более дуалспорт. Мягче подвеска,тоньше вилка, больше веса на 1лс мотора, меньше мощность, требует внимания электромеханизм привода шторки. а электростартер это сильно больше плюс чем минус
...действительно редкий зверь. Парт лист нагуглил по "200 EXC - GS 8kW 2000 <2000><EU><722500>", как маслонасос приводится так и не понял до конца. Видимо механически от шестерни главной пары (а в парт коде маслонасоса написано "сингапур", видимо какая то экспортная версия)
Автор: Alex_GM 4.3.2021, 19:11
Цитата(Linkshunter @ 4.3.2021, 15:26)
все с ней так, просто она более дуалспорт. Мягче подвеска,тоньше вилка, больше веса на 1лс мотора, меньше мощность, требует внимания электромеханизм привода шторки. а электростартер это сильно больше плюс чем минус
Ну, у АР-ки у меня тоже был электромеханизм привода шторки, да еще и с конструктивной ошибкой, приводящей к смерти платы из-за превышения тока при закоксованной заслонке. Как-то неприятность эту я пережил, заслонку пару раз в год чистил, да и нагара на ней при хорошей синтетике было не много. Электростарт= наличие батарейки, кучи лишних проводов, самого стартера. У меня было 3 мопеда формата "только кочерга", включая ХР650Р )). Меня кочерга вообще не смущает, простота залог надежности. Зато она не сдохнет после купания в глубине леса вне зоны действия сотовой связи. Долго буду вспоминать, как мы лет 10 назад отчекрыживали ЗУБАМИ И КЛЮЧАМИ от квартиры два куска провода от поворотника ТТ-Ра (на котором я на аватаре), чтобы прикурить мопеду со сдохшим аккумом километрах в 30 от ближайшего населенного пункта. Это в спорте да, стартер нужен. Если внезапно заглох, идет время, пинать некогда. А в моем случае спешить некуда, можно перекурить-попинать. Главное - гарантия результата.
По Ланзе Мегазип выдает наличие всего, чего душа пожелает. Подвеска совсем плоха? По сравнению с Джебелем и ТТ-Ром, не будем сравнивать с современными спортами. Конечно, после EXC у всех ископаемых подвески нет, но там и бюджет сильно иной. Трамплинов не будет, бревна и соскоки со ступенек до метра будут. Не ради спорта, а ради проехать, чтобы не объезжать. Масса у меня 110 кг в экипе. В перспективе готов заморочиться заменой вилки, в разборе полно ТТ-Ров Опен Эндуро, для моих целей вилка там вполне достойная. Был у меня такой мопед, к подвеске серьезных нареканий не было (правда, пришлось полностью перебрать). Стоит подвеска на разборе копеек.
Автор: Linkshunter 5.3.2021, 11:14
Цитата(Alex_GM @ 4.3.2021, 19:11)
Масса у меня 110 кг в экипе.
вилку ланзы точно придется менять/колхозить. Да и амморт. более того, вообще на любой эндуро (ехс для примера в том числе) под твой вес надо бы пружины свои. Чтобы работало корректно
А почему обязательно раздельная смазка? в моем личном рейтинге "лишние детали на эндуро" эта система на первом месте стоит
Цитата(Alex_GM @ 4.3.2021, 19:11)
Подвеска совсем плоха? По сравнению с Джебелем и ТТ-Ром, не будем сравнивать с современными спортами.
с метровой спрыжки с весом 110кг на ней точно будет плохо Глянул почем сейчас из японии живой рмх 250 s -2 ....слишком дорого, учитывая переборку мотора (а это придется делать, вопрос времени). Если в эту сторону думать - то в РФ надо максимально живой искать
Автор: Alex_GM 5.3.2021, 23:02
Цитата(Linkshunter @ 5.3.2021, 11:14)
вилку ланзы точно придется менять/колхозить. Да и амморт. более того, вообще на любой эндуро (ехс для примера в том числе) под твой вес надо бы пружины свои. Чтобы работало корректно
А почему обязательно раздельная смазка? в моем личном рейтинге "лишние детали на эндуро" эта система на первом месте стоит
Ну, ТТРные выдерживали, у ЦРМ подвески были хуже, но вроде не развалились. ЦР - держались молодцами, но они жесткие очень, кросс есть кросс.
Раздельная смазка по 2 причинам: первая - не люблю лишних заморочек вроде мешанины масла с бензином. Втрое - ценю возможность просто заправляться на заправках. Подъехал - залил - уехал, не танцуя с флаконом масла вокруг мопеда (этот флакон ведь еще и таскать придется). Поэтому вариант "без р.с." - сразу в топку, я лучше на 4Т ездить буду, чем таскать с собой бутыль масла и мешать его на каждой заправке. И пусть он раскручивается вечность, пусть он дерганный на низах и пытается заглохнуть, пусть ц.т. у него смещен вверх за счет большой башки - это меньшее зло, как по мне, чем та бутыль масла везде и всегда. Мопеды без р.с. хороши в спорте, а мне он для многокилометровых пробегов по лесам и красивым местам. Ископаемые бьются по инету до 250. Много, конечно, но... Альтернатив-то нет.
Автор: madmaks 6.3.2021, 0:59
Цитата(Alex_GM @ 6.3.2021, 0:02)
я лучше на 4Т ездить буду, чем таскать с собой бутыль масла и мешать его на каждой заправке. И пусть он раскручивается вечность
сильное заявление
Цитата(Alex_GM @ 6.3.2021, 0:02)
пусть ц.т. у него смещен вверх за счет большой башки
это далеко не каждый может ощутить, если это вообще возможно. 300 2т рулятся как хрен пойми что, несмотря на 2т
Автор: Alex_GM 6.3.2021, 1:38
Цитата(madmaks @ 6.3.2021, 0:59)
сильное заявление это далеко не каждый может ощутить, если это вообще возможно. 300 2т рулятся как хрен пойми что, несмотря на 2т
Речь идет о софтах 250. ХР650Р у меня раскручивался... быстро, скажем так. Спортивные чекушки тоже весьма резвы, но спорт или кубатурник не нужен. Кроме того, мне очень нравится работа 2т на околохолостых - он до последнего не глохнет, и обеспечивает очень прогнозируемую и легко дозируемую отдачу мощности. Разницы в рулежке ЕХС250 и 300 я не ощутил. А после ЦРМ и ЦР даже ХР 250 кажется малость кувалдистым. Конечно, это всего лишь мое мнение, я не профи. В целом я бы купил ЦРМ АР, если бы не тотальное отсутствие к нему вообще всего. У меня был, на данном этапе это именно то, что хотелось бы.
Автор: TommyTech 6.3.2021, 10:42
Цитата(Alex_GM @ 4.3.2021, 16:11)
Подвеска совсем плоха? По сравнению с Джебелем и ТТ-Ром, не будем сравнивать с современными спортами.
Ещё мягче джебеля , желейная. Это стрит легал классический.
Автор: oleg-krym 18.3.2021, 1:10
Владею ARкой уже 4 годик, были мысли поменять, продать, но увы, слишком универсальный по своему характеру, хотя что рассказывать если владели сами. Присмотритесь на RMX250, все доступно под заказ и как б\у, нет проблем с пластиками, поршневыми и шатунами от нормальных производителей на ибэй. Руководствуясь данными из интернетов, полносил рмх принесет новые эмоции (в ущерб ресурсу подозреваю) но думаю оно того стоит.
Автор: Linkshunter 19.3.2021, 9:37
Цитата(oleg-krym @ 18.3.2021, 1:10)
все доступно под заказ и как б\у
не все, далеко не все. https://www.megazip.ru/search?q=12670-44e00,https://www.megazip.ru/zapchasti-dlya/suzuki/valve-assy-exhaust-1120644E00000?q=11206-44E00+ и так далее сняты с производства (мотор 117й тот что с раздельной смазкой) есть случаи ожидания по полгода и более пока в разбор или бэу на яху появятся. и чем дальше тем хуже. Можно конечно надеяться что оно не сломается, но ...
Цитата(oleg-krym @ 18.3.2021, 1:10)
нет проблем с пластиками
на sj14a только оригинал с мегазипа, аналогов ушей бака например нет (самое ломающееся у меня было)
Цитата(oleg-krym @ 18.3.2021, 1:10)
полносил рмх принесет новые эмоции
с раздельной смазкой полносильные только в австралии были, не найти их.