Версия для печати темы

Автор: MaxMeru 19.5.2008, 8:20

в этот трэд перенесены сообщения, в которых наблюдался холивар на тему авто-мото-масел. но сделано это не ради попкорна, давайте соберём здесь все мысли на тему использования автомобильного\мотоциклетного масла. будет круто, если будут отсутствовать мессаги с битьём себя в грудь - нам всем интересно до чего довело использование автомасла и при каких условиях-сроках, а не какая у вас грудь или что мотомасло придумали не по приколу. хочу заметить, что за пару лет немало владельцев заливало в свою мототехнику автомасло, но гораздо интереснее, что немногие из них смогли донести до нас свои результаты таких экспериментов. в то же время, куча райдеров, которые с ужасом реагировали на возможность использования автомасла, со временем тупо сменили свои эндуры (как грамотно отметил юзер Сотона - быстрее продадите-утопите-итд, чем загнётся из-за масла) на другие, тем самым как бы сказав нам, что всё ими сказанное это лишь их мнение и теория.
не хотелось бы повторов мессаг про скользящее сцепление на автомасле - будет круто, если реально будет описан случай с косяками в сцеплении на автомасле, но опять же, как отметил юра-commandor, это будет только частный случай, так как вряд ли экспериментатор вскроет для нас двигло и произведёт инспекцию сцепления.
на данный момент мотомаслёнщики в основном атакуют "сцепой" и "оборотами".

считаю этот трэд близким по тематике к другому - http://djebel-club.ru/forum/index.php?showtopic=33, поэтому оба заслуживают прочтения.

shupaltse






У меня Motul 7100 (10W40) Цена 500 руб/л. Автосинтетика в среднем 200 - 300р/л Давайте обсудим! Из статьи видно,что достаточно автомасла и при такой цене лучше почаще производить замену. Фильтр возить с собой не парит,а вот искать мотомасло на трассе.. В моем случае выбор масла был сделан мотосалоном. Кто - что льет? Интервал смены? Аргументы?

Автор: veyngold 19.5.2008, 8:28

MaxMeru, на автомасле ездить можно только в крайнем случае. даже на синтетике. лучше уж дешевое, но мотоциклетное. у нас сцепление в масляной ванной - эт раз, движок более нагружен (механически и температурно) - эт два. скажем, ехать мне нужно за пять тыщ километров, тогда лучше взять 1,3 литра под замену. тем паче, что на такой пробег с пустыми руками не ездят и лишняя баклага погоды не сделает. а автомасло - это когда "нежданчик" в дороге приключился. все вышесказаное - ИМХО.

Автор: MaxMeru 19.5.2008, 8:36

Если судить по опыту мотокроссменов - то мотюль и моторекс,и действительно вопрос про автомасло вызывает улыбку

Автор: serg 19.5.2008, 9:16

На малонагруженной водянке небольшого объёма вполне можно ездить на хорошем автомасле. У нас не тот случай...
Кастрол тоже делает отличные 4Т мотомасла.
Кстати, по мануалу на ДРЗет400 смена фильтра раз за 3 (!) смены масла! Хоть там и водянка, но нагруженность тоже неслабая... Думаю менять раз в две смены, т.е. через 6000 км.

Автор: Demon 12.7.2008, 9:51

Созрел для смены масла, оббежал все автомагазины и нигде не нашел чисто мотоциклетного масла 10w40, было только 10w60 XADO да еще и какимито добавками http://sakhalin-xado.org/XADO_Atomic_Oil_10W60_4%D2_MA.shtml ,как думаете пойдет или лучше автомобильное 10w40?
И еще вопросик, что бы слить отработку нужно нужно выкручивать обе пробки или только одну ближнюю?

Автор: veyngold 12.7.2008, 10:04

Demon, автосинтетика пойдет. только ХАДО у нас это какие-то аццкие присадки, которые в мотик я не залью! если автоминералка, то менять следует почаще, и периодически двиг промывать. про болт ХЗ, знаю только где он на чекушке.

Автор: romamax 19.12.2008, 12:51

обьясните мне есть ли разница в маслах для мотов и машин, если и те и другие 4х тактные, обороты теже (кроме спортбайков), а то и на некоторых авто обороты бывают под 9 тыщь.

Автор: barimorra 19.12.2008, 13:01

romamax
Присадки разные, плюс сцепление в масле работает...

Такой вопросик: может уже писали.. для чего рядом с заливной горловиной 10w40 написано...? Если все разную вязкость испытали и советуют..?

Автор: parmenoff 19.12.2008, 13:34

Для особо экономных . Штобы М8 случайно не залили.

Вроде как у мопедофф сцепление мокрое, за исключением Х-Д, отсюда и различия.

С другой стороны уровень форсировки двигла выше чем на авто. Вроде как более жесткие требования.

Автор: Wert 19.12.2008, 13:38

Обороты явно не те же, тысячи на 3 выше авто минимум, + другие нагрузки и требования по температуре и износостойкости...

Автор: romamax 19.12.2008, 14:06

друзья! на движке написано, чтоб умники не залили трансмисионное. может я, автослесарь 3 разряда чего и не допонимаю но помоему дело обстоит так: сцепление в масле это конструктив, так как нет возможности вынести его отдельно и предусмотреть смазку валов и подшипников вне масляной ванны, да и компактней когда все в одном картере. на моем мотоцикле Интрудер 800, сцепление в одном картере с коробкой в масле трансмисионном. сцеплению вообще пофиг в каком масле плавать. насчет присадок, в своей натуре все выполняют одну и туже функцию, следовательно равны, как например акустика, играют все, но с разным вкусом, на любителя. насчет вязкости: 10х40 универсальная вот и пишут везде именно ее, а далее более подробно надо подбирать под конкретный случай: изношен двиг-лей гуще, живешь в теплых краях-лей гуще, живешь в холоде лей-жиже. масляный насос работает через редуктор и отнимает мощи при густом масле 0,0000001, другое дело на морозе тяжело заводить, но в таких условиях надо пользоваться подогревателем. вот мануал от моего Интрудера по поводу масла, там нигде не написано, что только мотовское масло а не автомобильное, там написано МАШИННОЕ, мотовское масло парят нам как лохам. другое дело мин и синтетика: разные основы и разные качества, на температуру, угар, сгораемость, твердый остаток, текучесть. вот вроде и все. всем привет, смотрите мануал.
<a target="_blank" href="http://www.radikal.ru"><img src="http://s45.radikal.ru/i110/0812/2c/7f5ef50f3cae.jpg" ></a>

Добавлено (19.12.2008, 14:01)
---------------------------------------------
вот мануал, сори.

Добавлено (19.12.2008, 14:06)
---------------------------------------------

Автор: romamax 19.12.2008, 14:18

и когда это у тебя на твоем моце обороты были выше моих 6000 на машине, у меня двиг Мерен с АКПП, постоянно при разгоне до 6000 доходит а потом переключается. прикрути себе на моц тахометр и покрути двиг- выше 5000 не поднимеш. это тебе не спортбайк, клапана разлетятся.

ниже предел насоса и текучести, нельзя. выше можно и нужно.

Автор: barimorra 19.12.2008, 14:23

не путай с совкоциклами....5-8 тыщ это нормально для одностволок..

Автор: romamax 19.12.2008, 14:34

проверял на слух, или по тахометру?
в детстве, мы сливали с трансформаторов веретенку и гоняли на ней на двухтактных мопедах. вот так.

Автор: parmenoff 19.12.2008, 14:44

romamax, а я ни разу не автослесарь. Группа качества современных мотомасел не поднялась выше SG. Автомобильные уже имеют SL или выше. Тем не менее в мануале на ДРЗ-250, который написан не раньше 2000г., указано масло группы качества SF,SG. Вот как-то так.

Автор: barimorra 19.12.2008, 14:48

romamax, почитай статьи в журналах "Мото", "моторевю" о тестах одностволок ...и не только. В них рабочий диапозон оборотов постоянно прослеживается..

А в детстве все чудили кто во что горазд)))

Автор: SD250 19.12.2008, 18:19

Где то слыхал что все дело в присадках.. на автомобильном вроде как сцепление будет буксовать, на мото масле это исключается..типа так.

Автор: Viking(RUS)51 19.12.2008, 18:33

Я может кого обижу, но это просто смешно. В мотике сцепление в масляной ванне, исключая БМВ и др., а в автомасле куча антифрикционных присадок и как это фсё будет вместе работать? В джебеле литр с небольшим масла на три тысячи км, стоит литр эндурной синтетики 500 р. в чём проблема-то?

Автор: Huandi 20.12.2008, 6:32

Происходит нанотехнологический размол шестеренками?

Автор: GreyWolf 21.12.2008, 18:29

При загущении масел что бы поднять второе число в характеристике масла, в него добовляют загуститель в количестве от 1 до 10 процентов (полиизобутилен, винипол или полиметакрилат). Загуститель имеет полимерную структуру, то есть молекулы связаны в длинные цепочки. В холодном масле молекулярные нити скручены в клубочки и себя не проявляют. Таким образом, на морозе проявляется лишь естественная низкая вязкость. Зато при нагреве молекулярные нити распрямляются, компенсируя разжижение масляной основы.
И если густое масло используется в двигателе, имеющем общий картер с коробкой передач, полимерные составляющие разрушаются - "перемалываются" шестернями, и масло теряет вязкость.
Прочитать про это можно много где, например в журнале МотоДрайв

Автор: serg 21.12.2008, 21:30

На 100% согласен и поддерживаю GreyWolf. Он правильно говорит.

Автор: OttoFrija 27.2.2009, 15:15

Вот интересно: Многие переднеприводные автомобили допускают использование моторного масла в КПП. В самом двигателе немало шестерен - приводы механизмов, маслонасос. Трансмиссионки то же загущенные, с теми же присадками. Но что ж у них всех не перемалывает полимерную присадку?
Для двухтактников все совершенно ясно на уровне стандартов: TC-W, TC-W2,TC-W3; FA, FB, FC причем ясно, что применять не тот тип нельзя. У нас производитель в явном виде требует стандарта по SAE и API. И ни слова не говорит, что есть какое-то таинственное мотомасло, (на которое по странной случайности не существует стандарта, зато есть рекламные страшилки, сулящие всяческие беды ездящим на автомобильном масле), и подразумевается именно оно.
Может, если бы КПП и правда перемалывали автомасла (и не допускали применения у нас), как минимум JASO (Japanese Automobil Standards Organization) догадалось бы ввести отдельную классификацию масел для мотоциклов с общим картером мотора и КПП? Да и API?

Автор: serg 27.2.2009, 16:26

Каждый выбирает сам. В мануале написано только уровень качества и вязкость. Дальше простор для творчества. Там же написано мазать цепь моторным маслом. Кто-то так делает? Я езжу на самопально клееных колодках и мажу цепь мовилем. В мануале про это ничего не сказано. Это мой выбор и моё дело. Никому не навязываю. Вот и масло - то же самое, считаешь нужным ездить на автомасле - езди. Потом расскажешь результаты. Вполне возможно, что они не будут отличаться от мотомасла ни на сколько. Или будут отличаться в худшую сторону. Или в лучшую. Мне было бы интересно, если бы кто-то провёл такой эксперимент. Если бы у нас была водянка, точно бы ездил на автомасле. А так, кто его знает...

Автор: OttoFrija 27.2.2009, 16:57

serg, эт мысли вслух. Не сходится что-то картинка у меня.
90%, что будет отчет о поездках на автомасле.

Автор: Huandi 27.2.2009, 18:40

В менуале есть рекомендация использовать "suzuki perfomance 4 motor oil". И нет рекомендации использовать какие-то другие особые масла. А просто соответствующие стандарту.
http://djebel-club.ru/_fr/0/9229096.jpg

"suzuki perfomance 4 motor oil" довольно дешевое масло, меньше 3$ за литр.
http://www.gsxrclub.ru/index.php?topic=1426.msg33158
http://www.oneidasuzuki.com/store....il.html

Автор: Mike80 27.2.2009, 19:12

С появлением ВАЗов 08-09 лили в КПП моторное, т.к. другого подходящего в СССР просто не выпускали. Позже стали делать трансмиссионку GL-4. Насколько я помню, ресурс КПП на моторном масле был ниже.
А какие еще модели допускают использование моторного в КПП?

Автор: OttoFrija 27.2.2009, 19:29

Mike80, КПП зубил отличается от КПП тех же Нив и классик худшими материалами, на GL-5 (оно же Тад-17И) там банально синхронизаторы ржавели, так как оно чуть агрессивнее из-за лучших смазывающих свойств на сернистых присадках. GL-4 стоит классом ниже, чем GL-5.
Допускали моторное ИМХО, и другие ПП недоавтомобили времен Горбачева.
Huandi, о тож. Тем более, что SF и SG довольно отстойные классы качества, а 10W40 явно неслабо загущено.
В общем, думы мои о хорошей синтетике. Мобил 1, что ли, вслед за машиной, залить?

Автор: Serg696 28.2.2009, 4:41

serg, У тебя не навевает вопрос OttoFrija дежавю , говорят у дураков мысли сходятся я собираюсь поставить эксперимент на авто-масле, только на синтетике и с регулярной заменой через 2тыс. км.
Почему хочу использовать авто-мысло? Потому, что у нас в Мухасранске мото-масла нет и в Мурманске его не найти.

а с этого момента по подробнее или новую темку замути, а лучше с фото инструкцией, типа статьи, т.к. думаю не только я один такой.

Новая тема ЗДЕСЬ. serg

Автор: OttoFrija 28.2.2009, 11:05

Не уверен я, что классная синтетика потребует замены через 2000 км. У нее родные параметры под 15-20 тык. Причем есть немало высоконагруженных движков-воздушников (Порш, Татра, Магирус, турбо Майбах о 16-и котлах, Мелитопольские дизеля, ЗАЗ ), у которых (у дизелей особенно) температурный режим от нашего не сильно отличается - тем более, что там двигло нагружено почти все время по полной. И ничего - живут автомасла. Долго и счастливо.

Автор: serg 28.2.2009, 19:54

Про автомасла ничего не знаю, только практика ответит на все вопросы.

Автор: Huandi 1.3.2009, 6:24

Автомобильные масла работают в турбо-двигателях и проходят через контур смазки турбины - там практически температура выхлопа (нагретый до красного металл коллектора не такая уж редкость).

Автор: Yurt 1.3.2009, 14:11

Летом на юге общался с немцем, который из германии ехал на эльбрус посмотреть. Движок его хонды африки твин жрал по пол литра на тысячу, а денег на капремонт у него не было. Поэтому он лил "самое простое автомобильное масло" т.к. на хорошей автосинтетике сцепление буксует.
Себе буду наверно Мотюль заливать т.к. моя сибиха на нём ездит и купить его можно практически везде.

Автор: Serg696 6.4.2009, 19:09

Мне кроссмены посоветовали снегоходное масло, но это на зиму, там как правило вязкость 5W40. Сказали что 4-ёх тактники там почти такие-же. А на лето пока сомневаюсь, запугали меня тут, да и Саня "Авария" сказал, что сцепление палится на автомобильном. Впечатлительный я, легко внушаемый . Если привезут в Мурманск то куплю, или через exist.ru закажу.

Автор: Terrakot 7.4.2009, 19:38

Парни, насчёт масла есть мнение, что нафиг лить всякие разнае маса превышающие требования для нашего мота и соответственно более дорогие, када самое важное это производить смену масла с строго отведенные интервалы с учетом нагрузок на двигатель. Ведь требования к качеству маслу определяются из конструктива двигателя и материалов из кот-х он сделан.

Прочитав ветку, заметил что никто не упомянул о стандарте качества для мото-масел JASO. Привиду информацию для ликбеза:

Спецификация JASO MA

Японская организация автомобильных стандартов (JASO) в апреле 1999 г. ввела специальные требования к маслам для четырехтактных двигателей мототехники. Необходимость введения специального стандарта для четырехтактных двигателей мотоциклов связана, прежде всего, с особенностью конструкции системы смазки.
Обычно в мотоцикле детали двигателя, трансмиссии и сцепления находятся в одной масляной ванне. Поскольку крутящий момент двигателя передается через смазочную пленку масла, масло помимо высоких смазывающих свойств должно обеспечить четкую (без проскальзывания) работу механизма фрикционного сцепления.

Особую роль играют фрикционные характеристики масла. Эти характеристики оцениваются на машине трения по специальной методике JASO. В 5000 испытательном цикле проверяются динамические и статические фрикционные характеристики масла при температуре 100 °С. Свойства масла таким образом оцениваются в условиях приближенным к его работе в сцеплении двигателя. JASO устанавливает два класса масел для мотоциклов JASO MA и JASO MB. Масла спецификации JASO MA отличаются более высокими фрикционными характеристиками по отношению к маслам JASO MB, обеспечивают более быстрое включение сцепления, находящегося в масляной ванне, и лучшую скорость переключения передач. Масло, выполняющее требования спецификации JASO MA, отличается высокими смазывающими свойствами и оптимальными фрикционными характеристиками. Масло XADO Atomic Oil 10W-60 4T MA выполняет требования спецификации JASO MA и является лучшим для четырехтактных двигателей мотоциклов.

Двигатели наших мотиков были созданы задолго до введения этого стандарта, и следовательно требования в мануале были озвучены только по системам качества SAE и API. В связи с этим понятно возмущение romamax, в его сообщении. Ведь поскольку мото-масло отличается от обычного моторного только спецификацией JASO то чего заморачиваться на этот счёт вообще, подбирай масло по средствам как говорится.

В настоящее время я наблюдаю разброс цен на масло в основном обусловленный МАРКОЙ и спецификацией JASO (чем выше спецификация тем соответственно выше и цена).

Для примера (на 07.04.09) цены на мотомасло в Москве:

CASTROL Act>Evo X-tra 4T SAE 10W-40 - API SG, JASO MA2 Цена: 258р. полусинтетика
TOTAL SPORT 4T SAE 10W-40 API SG, JASO MA Цена: 380р. синтетика
MOTUL 5100 4T SAE 10W-40 API SL/SJ/SH/SG JASO MA Цена: 470р полусинтетика

serg не соглашусь с тобой в части увеличения сервисного интервала при использовании масла c API SJ. Даже на буклете фирменном по маслам кастрюлевским написано - ИСПОЛЬЗУЙТЕ ТОЛЬКО РЕКОМЕНДУЕМОЕ МАСЛО И МЕНЯЙТЕ ЕГО РЕГУЛЯРНО! Судя по цене этой синтетики выигрыш в ресурсе в 2 раза против цены вряд ли возможен. А насчёт его хороших моющих свойств, так у нас интервал смены от 1000-4000, - нагорать не успевает

Автор: serg 7.4.2009, 20:21

Я только предполагаю, что лучшее качество масла лучше влияет на двигатель. Нет у меня статистики конкретной. Главный критерий - гарантированная оригинальность масла. В данном случае она присутствует. Всё равно я не буду ездить на минералке и полусинтетике, это мой личный выбор, для себя. Автомасло залью только если нет гарантированно неподдельного мотомасла и то, только в дальней дороге. Эксперименты на своём моте проводить не собираюсь и исхожу из СВОЕГО здравого смысла. Собираюсь ездить на нём долго и счастливо (правда умирать в один с ним день не желаю подумываю его пережить )
А каждый решает ребус с маслом по-своему. Для себя.

Автор: Terrakot 7.4.2009, 20:35

- ребуса тут никакого нет, выполный рекомендации производителей, всё таки они профессионалы - не как мы.
ИМХО первичны рекомендации производителя ТЕХНИКИ.

что бы этот вопрос разрешить окончательно задал я вопросик офф дилерам Castrol, думаю завтра отпишутся.

Автор: serg 7.4.2009, 21:18

Выполняю. 10W40, не ниже SG НИГДЕ не слышал, что масло более высокого качества, чем рекомендовано, нельзя применять в моторах.
Давайте все купим suzuki perfomance 4 motor oil, поддержим японцев ещё и в этом

Автор: Ilia1000 7.4.2009, 21:57

Я считаю что новые масла и новые технологии призваны не ухудшать а улучшать эксплуатацию техники! Просто в то время небыло возможности пользоваться более совершенной продукцией! Так что современные масла для старой техники не минус а плюс!

Автор: Terrakot 7.4.2009, 22:28

ИМХО это разные спецификации, - SAE определяет вязкостные характеристики масла при разной температуре окружающего среды, а API спецификация определяющая типы двигателей для которых предназначено масло.

Посему пришлось освежить знания про расшифровку по API, и вот нарыл информацию с сайта нефтяной компании ТНК:

SF - Двигатели, работающие в тяжелых условиях на неэтилированном бензине, высокофорсированные, без турбонаддува (Годы выпуска автомобилей до 1988). Масла данной категории предназначены для двигателей моделей 1988 года и старше, питаемых этилированным бензином. Они имеют более эффективные, чем предыдущие категории, противоокислительные, противоизносные, антикоррозийные свойства и обладают меньшей склонностью к образованию высоко- и низкотемпературных отложений и шлака. Масла API SF заменяют масла API SC, API SD и API SE в более старых двигателях.

SG = Высокофорсированные двигатели с турбонаддувом (Годы выпуска автомобилей 1989-1993). Лицензированная категория, утвержденная в 1988 году. Выдача лицензий прекращена в конце 1995 года. Масла предназначены для двигателей моделей 1993 года и старше, питаемых неэтилированным бензином с оксигенатами. Удовлетворяют требованиям, выдвигаемым к маслам для дизельных двигателей категории API CC и API CD. Имеют более высокую термическую и противоокислительную стабильность, улучшенные противоизносные свойства, уменьшенную склонность к образованию отложений и шлама.

SJ - Для всех используемых моделей (1996г.). Категория утверждена 06.11.1995, лицензии стали выдаваться с 15.10.1996. Масла данной категории предназначены для всех используемых в настоящее время бензиновых двигателей и полностью заменяют масла всех существовавших ранее категорий в более старых моделях двигателей. Максимальных уровень эксплуатационных свойств. Возможность сертификации по категории энергосбережения API SJ/EC.

SL - Для автомобилей 2004 года или раньше. Отличаются стабильностью энергосберегающих свойств,
пониженной летучестью, удлиненными интервалами замены. API планировал разрабатывать проект PS-06 как следующую категорию API SK, но один из поставщиков моторных масел в Корее использует сокращение "SK" как часть своего корпоративного имени. Для исключения возможной путаницы буква "К" пропускается для следующей категории "S".

serg - теперь могу с тобой согласится, масла спецификации SJ лучше использовать на Djebel-ке. Остаётся вопрос возможно ли продлевать сервисный интервал.

Кстати где ты нашел его с хар-ми 10W40, сколько не искал найти не смог, есть только 10W30 и 10W50
см. ИНФОРМАЦИЮ на офф сайте

Цену нашел ЗДЕСЬ - 380р (цена на февраль) Незвестно есть ли в наличии и какова цена сегодняшний день.

Автор: SVA 13.4.2009, 5:24

...вот отрывок из мануала ДР-250....:

Engine Oil
Four-cycle oil for motorcycle and automotive engines
is graded by the American Petroleum Institute
(API) and the Society of Automotive Engineers
(SAE) in several categories.

Автор: parmenoff 21.7.2009, 14:43

Снимал головку, а заодно и цилиндр. Как потом выяснил, зря. В поршневой полный порядок. Ну хоть зазоры в клапанах отрегулирую - ушли зазоры на выпуске(нужные шайбы уже приехали. в общей базе есть две свободные. актуально для мск и ближлешайших областей).
Это было лирическое отступление. А теперь по теме. Планирую перейти на т.н. автомасло, т.к. за прошедшие 10-12 тыс. км. на т.н. мотомасле двиг выглядит как новый. Менял масло через 3-6 тыс.км.
З.Ы.: Обвинять в нелюбви к мопеду не стоит, т.к. готов в случае чего, вложить в него немного бабла. Всё делается ради экперимента, но с пониманием сути.

Автор: Serg696 21.7.2009, 16:26

Виталий, больная тема .
Только не забывай информировать. Мне лично интересно т.к. сам хотел, да отговорили , но ты крепкий орешек .

Автор: BVB_berserk 21.7.2009, 17:22

Планирую принять участие в масло-эксперименте. Буду лить то же масло, что и в авто, чтобы не плодить баночки в гараже, а именно Mobil1 0w40, по вязкости полный аналог моего Ипоне, но дешевле в два раза.

Автор: Ilia1000 21.7.2009, 19:58

Чуваки вы мочите!!! Не страшно?! Веть попасть можно на бабло! В чем смысл езды на автомасле?

Автор: Wert 21.7.2009, 20:16

В том что масло бывает слвочное и не сливочное, а всё равно на бутерброд мажем!

Автор: parmenoff 21.7.2009, 23:23

А смысл простой. Согласно мануалу для ДРЗ-250 мотору надо моторное масло группы качества SE(SG). Этим условиям отвечает также масло российского пр-ва, ценой около 150руб./л.
З.Ы.: Насчёт попадания на бабки(смеюсь блин) - опыт покажет. Я не сомневаюсь.

Автор: zlcat 22.7.2009, 7:14

Больше 5 лет (может уже и 10) езжу на Лукойле (на автомобилях), так там таким требованиям отвечает полусинтетика ценой 350 рублей за 5 литров (собственно в жигулях ее и использую). В атомобиле претензий к маслу нет, пробег общий 460 тысяч.
Думаю что скорей всего разницы особой не будет, толькоб масло было не левое. Как то давно где то вычитал, что мотомасло, это ухудшенное автомобильное. А ухудшили тем что присадок "длинных" там меньше или вообще нет. А они то вроде и страдают в мотоциклетном моторе. Где чтитал не помню, возможно в МОТО, но за точность не ручаюсь. И вот тогда у меня возникло чувство, что мотомасло это просто химера по большому счету! От этой мысли и сейчас не могу отделаться, хотя езжу на мотомасле! Я перед кризисом по бросовым ценам (магазин закрывался, товар сливали) Мотюля набрал на два сезона наверное. А вот потом может тоже присоединюсь.

Автор: mentos 22.7.2009, 10:11

А кто знает, на каком масле Порше ездит? Вопрос к тому, что на некоторых моделях стоят двигатели воздушного охлаждения, может и нам подойдет

Автор: BVB_berserk 22.7.2009, 10:22

Имхо, мото масло будет стоить копейки по сравнению с маслом для Порше

Автор: Ilia1000 22.7.2009, 12:40

Да нормальное мотомасло 350р за 1л. стоит, зачем наше гавно лить по 150р. Из за 200р. разницы голову забивать,все уже придумано до нас. Стандарты стандартами а масла все равно разные как и их производители!
И я думаю до нас уже сравнивали и не раз авто и мото масла. И чето никто не передумал пока лить мотомасло!
Если только ради спортивного интереса! И как вы собираетесь определить влияние автомасла на детали и узлы агрегата? Отдадите их на экспертизу? Допустим на ваш век хватит, а кто после вас купит получит минимальный остаток ресурса(наверное),и вряд ли вы узнаете влияние автомасла на движок просто так!!!!!! Тогда ради чего замута эта? Уж не из за копеечной выгоды наверное?!?!?!

Автор: BVB_berserk 22.7.2009, 13:37

Это что ж это за нормальное мотомасло за 350 рублей?? Ты уверен, что оно точно нормальное и не хуже автомасла того же лукойла? Короче, истина где-то рядом

Автор: parmenoff 22.7.2009, 14:15

Всё делается для того, чтобы развеять миф о "мотомасле". Узнать о последствиях лично смогу, т.к. этот мопед у меня надолго. Есть только мысля докупить ещё один(в будущем), а Дюбель оставить как дачный вариант(второй японец, как первая любовь).

Автор: shupaltse 16.9.2009, 21:53

Motor oils that have a wider range viscosity rating such a 5W-30, 5W-40 and 0W-40 are blended with more base stocks and additives. Because of this, it may be harder for a wider range oil to remain in grade as the miles accumulate (which is why GM does NOT recommend using 10W-40 motor oil. They say it breaks down too quickly and does not say in grade as long as 10W-30 or 5W-30. Also, an oil with a lower winter rating like 0W-20 or 5W-20 will contain a higher percentage of thinner base stock oil (which is typically a synthetic oil). This requires more viscosity improver additive to achieve a the same high temperature rating as a 10W-30, 10W-40 or straight 30 or 40 weight oil. источник

вкратце: GM сетует, что маслу с вязкостью 10W40 сложнее сохранять свои свойства в силу широкого диапазона температурного режима, и не советует его использовать. типа оно портится слишком быстро и не остаётся таким же крутым так долго, как 10W30 или 5W30. кроме того, масла с низкой вязкостью (зимние), такие как 0W20 или 5W20 содержат больший процент эээ thinner base stock oil (типа тонкие связи? я не химик), что обычно является синтетическим маслом. требуется повышение вязкости путём добавления добавок, чтобы достигнуть такой температурный показатель, как у 10W30, 10W40 или у масла с вязкостью 30 или 40. бляха муха мысль не клеится)

не, я не самый умный, просто наткнулся)

Автор: partizan127 16.9.2009, 23:11

Привет Василий! Не парься Япошки тож не дураки раз рекомендуют 10 w- 40 , всеравно ты меняеш масло каждые 3000км а бывает и раньше , так что я думаю : масло за ето время не состарится

Автор: shupaltse 16.9.2009, 23:15

привет! да я не парюсь ваще, мне что скажут, то и залью, я ж не механик или как там их. я написал это сообщение ради холивара) ну и мнений.
ГМ не дураки, япошки не дураки, так а кто дурак-то тогда!

бывает слишком раньше))

Автор: partizan127 16.9.2009, 23:30

Дык никто не дурак Просто надо лить то что положено а не изобретать велосипед У их тама вона какие лаборатории , они и без нас все давно испытали Ладно пойду спать , утро вечера мудренее Спокойной ночи

Автор: OttoFrija 17.9.2009, 17:54

Ну так и есть. Базовое масло - жидкое, типа 0, 5, 10. В него жахают полимерных присадок, которые при морозе как бы сворачиваются клубками, а при повышении температуры распрямляются и образуют с маслом кашу, имеющую достаточно высокую вязкость при примерно 100 град. Но сами присадки к смазкам никак не относятся, и разбавляют собой правильное, скользкое масло. Чтобы получить "из 10-го" 10W40, их надо немного, чтобы получить "из 5-го" 5W40, больше, а чтобы "из нулевого" 0W40 - дофига. В результате, чем больше разбежка между двумя цифрами с SAE, тем хуже при прочих равных мажет масло, так как оно банально разбавлено полимерами.
С другой стороны, по сабжу, можно наплевать на мнение GM по этому поводу, так как и 10W40, и 5W40, и 0W40 соответствуют заявленному классу качества по API, которое к тому же обычно сильно превышает скромные требования нашего движка. Так что льем 10W40 и не паримся, в конкретные морозы можно жахнуть и 0W40, но весь год на нем кататься не стоит.

Автор: fan31051973 16.12.2009, 22:25

сколько людей-столько и мнений!по технической составляющьей -авто масла использовать можно,но это ни кто на себе не проверил(как я понял) то бишь вопрос остаётся открытым?а давайте проведём блиц опрос ДА или НЕТ- КТО ДЛЯ СЕБЯ СТАЛ БЫ ИСПОЛЬЗОВАТЬ АВТО-МАСЛА

Автор: comandor 16.12.2009, 22:46

Нескончаемая песня. Лью автомобильный равенол-рейсинг 10-60. С нуля у меня мот, весь пробег мой, Сейчас 13 тыс. вроде. И масло одинаковое - именно это лью. Продавать не собираюсь, езжу мягко, обороты не вкручиваю, но и малые не держу, примерно от 3тыс. до 4,5. Поглядим, сколько пробегает

Автор: OttoFrija 17.12.2009, 6:48

fan31051973, как уже сказали, и Порш, и старый Майбах, и Татра, и Фолькс-Жук, хоть и нефорсированный, чудесно себя чувствуют на автомасле. И с мотоциклами при такой частой смене если и будут проблемы, то со сцеплением, оно может буксануть в особо тяжелые моменты с особо качественным маслом. А уж с ресурсом проблемы крайне маловероятны.

Автор: Wert 17.12.2009, 10:04

shupaltse,

Вася, мы дураки!!!
У нас если выпустят инструкцию для туалетной бумаге и ту читать будут по своему,
и девять страниц будут спорить, а салфетками заменить можна???
уж и не знаю, для кого рекомендации пишут или за чем...

Автор: fan31051973 17.12.2009, 21:44

OttoFrija, так какое оптимальное по маркировки чтоб сцепление не мучать?

Автор: OttoFrija 17.12.2009, 22:16

fan31051973, я думаю, это не зависит от вязкости, там, по идее JASO смазывающие свойства ограничило для масел под мокрое сцепление. Я, например, убоялся и взял мотомасло.

Автор: Serg696 18.12.2009, 0:18

Я тоже убоялся, хотя по началу храбрился
Я ещё тут подумал на досуге (обычно я этим не занимаюсь) главное это основа масла и изначально нам рекомендовано 10W40.
Как замену, чаще пробуют синтетику, так, как считают что она лучше, но она с пакетом присадок уменьшающих трение, что для сцепление очень плохо. Я предпологаю, что надо пробывать на обычном минеральном масле 10W40. ИМХО.

Автор: OttoFrija 18.12.2009, 7:30

Serg696, ежели синтетика 10W40 сертифицирована под наши сцепления, то в чем проблема? Тем более, что основа - это как раз 10... а уже 40 нагоняют присадками.

Автор: comandor 18.12.2009, 9:02

Ну тогда не дай бог тебе услышать слова в твой адрес того человека, который будет делать капиталку твоему двигателю после тебя. Когда на капиталке или текущем ремонте головки, таком как замена сёдел, клапанов, направляющих - это я имею ввиду авто с водяной системой охлаждения и соотв. более мягким и сбалансированным температурным режимом - вскрываешь двиг после вот такой экономной езды на народном масле, то почти всегда: огромный слой нагара, который во первых с ужасным трудом удаляется, особенно если надо сделать это оперативно, во вторых имеет свойство не отводить тепло и создавать локальные очаги перегрева, которые)) в свою очередь провоцируют новые отложения нагара. Почти всегда задиры на юбке поршня и зеркале цилиндра, и существенный износ деталей ГРМ, не говорю уже про вкладыши кор. и шат. которые часто как наждачная бумага. Поспрашивай мотористов - они многое поведают. Я движки разбирал, когда ещё про синтетику и не слышали по большинству, и сейчас разбираю. Двиг на качественной синтетике - с ним дело приятно иметь, начиная с помывки и заканчивая экономией хозяина на некоторых деталях, которые совсем не нуждаются в замене.
А теперь подумай, что у мота-воздушки темп. режим просто дикий по сравнению с авто и что будет происходить с минералкой, которая суть тоже подсколнечное масло у тебя в бутылке на кухне. Через год работы в каналы на головке спичку не вставишь, образно говоря. Всё будет в сталактитах и сталагмитах нагара.
И ещё - а что такого уже плохого для сцепления? Вернее чем это так чревато?- что надо переходить на минералку. Я прокатался лето на 10-60 супер-пупер рейсинг - уже вроде сцепление сдохнуть должно бы. Но ничего не заметил, а я всю жизнь с техникой и чутко к этому отношусь. И задумайся вот о чём - сцепление на всех механизмах спокон веку считалось расходным материалом и по цене несопоставимо с капремонтом двигателя. к тому-же то, что ты убъёшь сцепу - теория, ничем не подтверждённая. А вот ресурс в пару-тройку раз сократится и появится реальная угроза задиров и прихвата из-за локальных перегревов головы и цилиндра и выдавливания масляного клина в постелях распредвала и на зеркале цилиндра. Так что ,выбирая между минералкой и синтетикой, помни об этом. Ну а по поводу мото и автомасла - езжу и не замечаю ужасов проскальзывания. Нет его. И если кто напишет, что у него проскальзывало, то это в моих мировоззрениях ничего не изменит - откуда мне знать/ в каком состоянии сцепление у того чела, кто пишет? И не провернуло ли у него в грязях колесо, а он не ощутил этого и подумал, что мот на месте стоит из-за сцепления? которое в свою очередь провернуло из-за применения автомасла ? Короче - тема эта мутная . Зная мощь внушения маркетинговой политики, никак не удивляюсь, что им удалось убедить много народа покупать то-же масло, только с этикеткой (мото) по втрое большей цене. А по поводу минерал или синтетика - однозначно синтетика. Ну как компромисс полусинтетика, хотя она тоже даёт нагар, эта таже минералка с инъекциями синтетики.

Автор: us 18.12.2009, 9:48

после полусинтетики мотоциклетные моторы тоже чистые, разбирал не один мотор, а вот расход синтетики это факт- полусинтетику некоторые моторы совсем не едят, а синтетику точат до пол литра на 1000- это испытал на собственном моте- GSX1200 (воздушник), и сколько раз было- "у меня мот не старый, а ест масло"- "что льешь?"- " синтетику"- "попробуй полу- но хорошую- ликви моли например"- все, расход масла пропадает или существенно уменьшается

Автор: comandor 18.12.2009, 10:09

Ну у меня мот не старый и пробег 10 тыс.за 6-8 лет - это тема щекотливая я вот со слов человека, который брал себе много мотоциклов в европе и много ездил на них знаю, что пробеги там за такое время очень немалые и скручивать там пробег, особенно в Германии тоже очень умеют. а уж посредники и подавно. Так-же и во Владике по привозу. У меня за 12 с чем-то тыс. залито 200мг. синтетики в древний двиг ХТ600, но новый. Это были первые 12 тыс. для него. А о том, что расход становится меньше на полусинт. - синтетика текучей и при выработанных допусках уходит сильнее. При нормальном состоянии двиг. расход синтетики минимальный.

Автор: us 18.12.2009, 10:27

я тоже про опыт рассказал- мот ( GSX) на мотюле на полусинтетике ездил и я не доливал ни грамма между заменами- как бы не хотелось и по идее нормально бы было- мот то воздушник и обороты еще постоянно у красной зоны... так вот подумал я, чего ж экономить! залью синтетики, весной этой было- моторекс купил- залил, стоит мот прогревается у гаража, я выхожу и мельком смотрю все синее за мотом- пригляделся- дым из глушака синий- и сосед по гаражу с ухмылкой стоит- чего, говорит, дым синий разглядываешь?
ну думаю ладно, подрасстроился конечно, покатаюсь , авось пропадет, покатался 200 км- уровень до минимума упал! за 1500 км- 800 мл масла сожрал!!!
поменял я на полусинтетику, на ликви моли- все- опять норма- ни грамма, так что вот,
и с зизером с моим так же было ( зизиер 1100)- перебрал я ему мотор- все супер , мотор как новый , залил мотюля полусинтетики, расхода естественно 0 , для обкатки, через полторы тысячи- кастрола- синтетики, и как начал мот этот кастрол точить!!! я за 10 тыщ покупал 4 литровых банки!!! а полусинтетику не жрал вообще, может конечно дело в кастроле было, не знаю, проверить это не удалось, но вроде в нормальном магазине покупал

Автор: comandor 18.12.2009, 11:16

я и спорить не собираюсь по этому поводу - сколько двигателей/ столько и частностей. Но если вы скажете любому понимающему механику - за 1500км двигатель сожрал 800мл масла,или что за 10 тыс.км 4 литра масла, при этом заведомо качественного синтетического - вам скажут, что не в порядке двигатель. Некачественный ремонт или износ. Чудес не бывает. Такие величины разностью свойств не спишешь.

Автор: vinson66 18.12.2009, 11:33

я вот удивляюсть теоретикам с этого форума обсуждали же уже автомасло\мотомасло синтетика\полусинтетика.... вощим каждый дрочит как хочет я заливаю матюль 5100, 10в40, за сезон поменял его 5 раз + один раз заливал матюль 300в(подвернулся по выгодной цене) кроме клубничного запаха разницы никакой не заметил. литра масла за 350р хватает на 2500-3000км. заливать и эксперементировать с автомаслом нихочу, хотя ничего плохого имхо не будет и даже сцепление не будет буксовать. наверное япошки не просто так придумали мотомасло, может конечно это маркетинговый ход) и я думаю если я залью автомасло и сэкономлю 100р, то не стану богаче

Автор: comandor 18.12.2009, 11:40

даю дорогу практикам и выхожу из дискуссии.

Автор: us 18.12.2009, 11:45

да именно 5100 моим мотикам очень нравилось, расхода 0 и отличная работа сцепления и коробки
а запах мне показался кокосовым скорее

вот тоже нет ни одного повода не доверять им ни по периодам обслуживания ни по рекомедуемым маслам

VINSON, такого же мнения, во всем почти, только вот сейчас решил слезть с мотюля- ввиду его исключетельно спортивной направленности и рекомендациям производителя- его менять надо чаще в два раза, короче мотюль масло хорошее, особенно в предельных режимах, но быстро теряет свои свойства, да и цена не айс

Автор: shupaltse 18.12.2009, 12:02

а в мануале нет рекомендуемых масел, кроме инфы про SF или SG и вязкости 10/40, а так же таблички по температурным режимам окружающей среды, в случае если 10/40 не доступно.

Автор: Wert 18.12.2009, 18:52

Ребята,долго крепился и не хотел особо в обсуждения вступать...
на любом авто форуме по поводу масел идут не шуточные споры, вот и мы угараздились...
но давайте по порядку от а до я:
сначала читаем ЭТОТ пост ещё раз
потом объясняю на пальцах: автомобильные масла абсолютно идентичны мотоциклетным, разница только в одной присадке
позволяющей мотоциклетным маслам иметь лучшие фрикционные свойства. Потому что работают с дисками сцеплений.
Есть такая характеристика как сопротивление сдвигу...вот в этом всё и дело.
Почему такая путаница и столько мнений-развитие шло от обычных масел для двигателя до современных с улучшением определённого параметра.
Автомобильные масла не тестируются и не проверяются на фрикционные свойства специально...и нет там спец присадок.
Но в нашем случае применение качественного автомасла ни чего плохого не сделает. Сцепление как работало, так и будет работать, как на одном типе, так и на другом. Разница в том что автомобильное будет выгорать между дисками сцепления и как следствие старится быстрее чем мотомасло.
Но за 2000-3000 км в мотоцикле автомасло в дедушку уж точно не превратится.Именно по этому производители сокращают межсервисный интервал замены масла.
Да существует небольшая разница выраженная в милисекундах при замыкании сцепления. Но при нормальной эксплуатации этого практически не уловить.
Вывод от сюда только один...выбирайте что хотите и на тот кошелёк что вам позволяет, только меняйте масло чаще.

Автор: fan31051973 18.12.2009, 23:18

вот этот ответ я и хотел услышать.спасибо! я навеное попробую поэксперементировать с авто маслами и обязательно отпишусь по результатам!!!

Добавлено (18.12.2009, 23:18)
---------------------------------------------
а по буксующему сцеплению на сколько помню по отечественной технике чаще проблема возникала после использования довольно густого масла.или после длительного простоя(хотя мои наблюдения касались 2х тактной техники) и после промывки в бензине и замены масла никогда проблем не возникало.

Автор: Ilia1000 19.12.2009, 18:10

Было бы прикольно лить автомасло,но думаю потом на душе кошки скрести будут,даже если все ништяк будет! Да и мот я жестко использую,гоняю его и в хвост и в гриву потому что иногда с кроссменами приходится дубасить и в болота его и в пески и все на МАХ оборотах! Иногда мысли бывают что здохнит он подомной с любым маслом А учитывая как езжу,боюсь брать более мощьный,могу и шею свернуть Поэтому и приходится лить масло не ниже 7100! Хотя во всех тонкостях масел особо не разбираюсь,может стоит V300 лить,или нестоит переплачивать и тупо заливать 5100 ???!

Автор: Борода 30.12.2009, 9:57

Спотел читать.
Дык вот: грохнуло у нас - 27 и наш мастер спорта принялся эксперементировать. Т.к. у него своя мотомастерская, то он вынес на мороз все масла, какие у него были. Утром при мне занез обратно.
Мотюль и моторный и вилочный замерз всех вязкостей и при перевороте канистры - оставался брикетом.
Ликвемоль - тоже изменился.
Меньше всех споганился Кастрол.

У меня щас в двигле автомобильное Ессо 5в40. храню в мот в холодном гараже, завожу с кнопки.
Чем это закончится для движка?.. Посмотрим. Пока уровень на месте и угара не наблюдаю, хотя проехал тыщенку

Добавлено (30.12.2009, 09:57)
---------------------------------------------
Был еще такой случай, на М-Шатуне 2007. Тогда было не жарко и когда Гошка оживил своего дюбеля ( на подсосе обороты не маленькие) у него масло шарахнуло из под крышки маслофильтра через уплотнение - густое, потому что. А у Широкера, из-за той же густоты, зависли клапана и по ним щелкнул поршень, правда не загнул, но в троффи он не учавствовал. Есть над чем подумать любителям прокатиться зимой в -15-20.
Мое мнение ( не хрен мы и хатаемся по зиме) нужно лить в двигло масло с зимней вязкостью. То, что говорят, мол де сцепление не так на автомобильном работает. Брешут - так же как всегда на дюбеле)))

Автор: Serg696 3.1.2010, 17:56

Борода, Володя, спасибо за реальные примеры из жизни, а не теоретические выкладки.
Спасибо.

Автор: metsnab 17.1.2010, 16:52

Катаю на кастрюле 0В40 - супер...Сцепа работает отлично, хоть и автомасло

Автор: Terrakot 18.1.2010, 17:15

скока раз уже писали, что мотоциклетное масло, - читай соответствующее принятой в японии спецификации JASO, отличается от автомобильного добавлением специальной присадки для фрикционов мокого сцепления, тока и всего. Поэтому если сцепа на автомобильном масле начнёт пробуксовывать, сольёш авто и зальёшь мото масло. Зато как будешь радоваться када на -30 мотор будет бодро крутится с маслом 0W40 хоть и автомобильным)

Автор: boris-britva 30.1.2010, 0:26

Залил 5в30 Тоталь автомобильное...пара выездов-полёт нормальный (нейтраль на месте как не искалась-так и не ищется))но это уже сцепа видимо изношена)

Автор: vinson66 11.2.2010, 17:55

залил себе автомобильный кастрол магнатек 5в40. К матюлю доверие как-то потерял, видать подделки пошли и это не удивительно. мотор масло не жрет, сцепление работает нормально. скорее всего на лето буду лить его же

Автор: Борода 13.2.2010, 12:45

Оккейна 4 литра. Нашему мотюлю совсем уже не верю. К тому же, если я тоже гоняюсь в Хазарских степях на своем старичке - лучше твой проверенный кастрол финского разлива.
Еще добавлю: 1,5тыкы скоро по зиме с автомаслом, а... уровень стоит на верхней риске и это с моим-то никасилем. ЧуднО.... Интересно посмотреть что из него сольется.

Автор: serg 26.2.2010, 16:04

При прочтении мануала квадрика Ямаха YFM-350Х 02 года наткнулся на такое:

http://djebel-club.ru/_fr/0/8167669.jpg

Мануал официальный, все дела.
Движок без вариатора, полностью идентичен мотоциклетному.

Автор: Serg696 26.2.2010, 18:53

Сергей, то есть должна быть качественная основа масла, соответствующей вязкости, без антифрикционных присадок?
Узнать бы, что за чудо-присадки в мото-масле (мысли в слух)

Автор: parmenoff 26.2.2010, 19:28

Что за присадки не скажу(никогда не любил химию), но как правило, они есть в маслах групп качества выше чем SG, т.е. SJ(L,M). Если это масло группы качества выше чем SG, то скорее всего это обедненная версия соответствующей группы качества(банально не доложили присадок, чтобы соответсвовать своей группе). Вот как-то так.

Автор: serg 26.2.2010, 20:19

Антифрикционные присадки есть и в мотомасле, просто там их кол-во лимитировано. И они, видимо, другие. А какие...
Совсем без присадок сейчас ничего нет. Времена МС-20 ушли.

Автор: Wert 26.2.2010, 22:21

Сейчас даже в вологодском масле есть присадки!

Автор: VIT 26.2.2010, 22:52

Антифрикционные присадки есть и в любом автомасле существует основа которая у всех масел одна а разные производители просто добавляют разные присадки то же самое и с мото маслом основа та же просто присадки другие иль просто в разном количестве

Автор: BVB_berserk 27.2.2010, 0:29

Там же явно написано про масла Energy Conserving (Energy Saving). Реально с такими названиями и встречал. Видимо их прямо-таки и не рекомендуют. Про обычные автомасла не упоминается.

Автор: VIT 27.2.2010, 0:36

Energy Conserving переводится как Энергетическое Сохранение эта надпись может быть на масле любого из производителей

Автор: BVB_berserk 27.2.2010, 1:43

Я имею ввиду, что такое масло в линейке любого производителя будет выделено от остальных. Например Мобил1 - вот такое не надо оиспользовать, а другие масла мобил1 на здоровье . У других фирм точно также.

Автор: Lens 2.4.2010, 21:36

Друзья, а что скажете по поводу масла ЛУКОЙЛ СИНТЕТИК 5W-40 API SL, JASO: MA?
думаю недорогая альтернатива мотоциклетной синтетике, и если покупать на заправках лукойл, то не нарвешься на подделку?

Автор: OttoFrija 3.4.2010, 16:40

Я так думаю, что Лукойл сроду не вызывал особо положительных эмоций, даже в движках ВАЗ. А тут, пардон, малость другой коленкор. Я б побоялся.

Автор: zlcat 4.4.2010, 10:57

Ну почему же не вызывал положительных эмоций? Последние много лет, на машине езжу только на лукойле, причем не на дорогом, а на дешовой полусинтетике. Замечаний нет. Вполне качественное масло за эти деньги. Главное чтоб масло было не левое. Я покупаю его только на лукойловских заправках.

Но вот в более или менее современный мотоцикл бы лить не стал, хотя не думаю, что будет какое то уж существенное ухудшение работы. Просто есть ведь специально предназначенные мотомасла.

Автор: yurik_piter 7.4.2010, 14:23

По моему уже тыщу раз пережовывалось, но повторюсь: Лично я бы не стал автомобильное масло лить в любой движок, где сцепление работает в маслянной ванне, хотябы потому, что практически в любом автомасле присутствуют антифрикционные присадки.

Автор: vinson66 14.6.2010, 12:27

ну и мои 5 копеек. Пару-тройку раз топил мот, заливал лукоил синтетику, лукоил минералку, автомобильный кастрол, автомобильный мобил, автомобильный про, а так же мотоциклетные кастрол и мотюль, а еще лики моли и прочее. Разницы не почувствовал совершенно, движок недавно перебрали - там все норм.

Так что я считаю что написанные 15 страниц выше - ПОЛНАЯ ВАТА

Автор: serg 15.6.2010, 23:02

Винсон, у тебя ДРУГОЙ движок. Он будет работать на любом масле. Двухвальный движок намного чувствительнее к качеству масла.
Я поездил на Мотюле 7100. Куплено у дилера, подделка исключена. Короче, Мотюль мне НЕ ПОНРАВИЛСЯ. Движок работает жёстче, коробка работает жёстче. Кастрол предыдущий был лучше ощутимо. Где его искать...

Правильно, все ездим на М8В.

Автор: vinson66 19.6.2010, 15:51

ты мне аргументировано объясни как количество валов в двигателе влияет на выбор масла. Ты вообще двигатель у джебела внутри хоть раз в живую видел?(снятая крышка головы не в счет) конечно залевать туда рассол не желательно, но относительно хорошее автомобильное масло ничем не уступает маслу с надписью МОТО

Автор: serg 19.6.2010, 16:21

Я ничего не видел и ничего не знаю.
Сравнение мото и автомасла никто не производил, поэтому вопрос открыт и неоднозначен.
Я про чувствительность движка 250-го Джебела к маслу, к его КАЧЕСТВУ, а не к ТИПУ, там распредвалы в постелях и обороты 10000 об/мин развиваются непринуждённо. У 200-ки движок менее тепло и оборотонапряжённый, проще по конструкции.
Больше на эту тему беседовать не буду, всё давно сказано.

Автор: vinson66 19.6.2010, 16:48

Нет уж, начал говорить дык говори. Как количество масло влияет на количество валов или как количество валов влияет на масло? Имхо с нашим уровнем катания понять какое масло залито просто не возможно. Кстати о качестве, это ведь тоже миф, по сути никто не отправлял масло на экспертизу, все со слов и со слухов: кто-то один сказал что мотюль говно и пошло поехало, а никто его качество на опытах не проверял.

Короче лень мне тебе сейчас чето объяснить, все равно каждый при своем мнение останется. Тока вот ты даже не зная сути проблемы, уже пишешь однозначный теоретический ответ

Автор: serg 19.6.2010, 19:26

По Мотюлю личный опыт. СУБЪЕКТИВНЫЙ. И ещё движок стучать на нём начал. Именно на нём...

Моющие свойства плохие, через 3 тыс км просто потемнел, Кастрол был при сливе чернее ночи.


Сам понял, что написал?
Я свою точку высказал ясно, повторять не буду, дискутировать с тобой тоже.
А, добавлю, у меня ДРУГАЯ эксплуатация, совершенно не совпадающая с твоей.

Автор: shurik1295 23.6.2010, 13:36

Вообще все разговоры про качество масла- полная ахинея. В свою машину Хонда стрим 1994 г.в. лью ТОЛЬКО Лукойл (потому что халява). В месяц на ней наезжают от 7 до 10 тыс. когда покупал пробег был 30000, сейчас 350000, позавчера вскрывали движок, просто интересно стало что там творится, все цилиндры в идеале, кольца целы, выработки нет. Вот так. А в детстве в деревне в мопед лили подсолнечное масло. и все работало

Автор: Сотона 4.3.2011, 8:28

..быстрее мот в броде утопите/продадите/сломаете/ etc ...
чем он у вас загнётся от масла

Автор: skorp777 4.3.2011, 9:45

В авто-ДА!.И даже лучше SM.Но вот в мотоцикле сцепление в масле ездит, поэтому желательно SG.Кстати, многие дизельные масла именно такую группу качества имеют, в бензиновом двигателе. Конечно, группа качестве в дизеле у них повыше, и как это скажется на работе сцепления неясно, но я не заметил разницы в работе коробки и сцепления Джебеля-200 при работе на Вальволайновской мотоциклетной полусинтетике 10W40 и дизельного масла Юнокал-76 15W40.И вообще, для лета очень неплохо бы заливать незагущенное масло вязкостью SAE40, без W,но таких уже давно нет в продаже.И с маслами погуще не все так просто.Можно и 10W60 найти, но не факт, что оно будет лучше, как ни странно, может и расход масла вырасти.Как минимум.

Автор: prokrust 6.9.2011, 9:19

авто масло выше SF и SG уже вроде как нельзя, а уже почти все авто-масла идут SJ, SM - сцеплению гарантировано не понравится.
езжу на 5100 меняю примерно через 1т км (DR250)
До этого было много мотоциклов и все на 5100 нормально отъездили, ттр под наблюдением и уже проехал почти 70т, 650гс почти 60т км, переодичность замены 6т.
На дрз400 попробовал эльф эко, после 4т двиг начал работать шумно, коробка переключаться тоже шумно, как будто в двиге вода. Заменил на 5100.

Автор: car-bon 6.9.2011, 9:41

Обратите внимание - на момент начала выпуска Джебела (ДР250Р) действовала уже классификация SJ по API! Мануал же на американский ДРЗ, который выпускался уже гораздо позже, тем не менее, предписывает применять только SF или SG, не указывая при этом "...или лучше"
По классификации масел можно глянуть, например, http://www.lukoil-masla.ru/info/classification/00002/

Автор: alistair 6.9.2011, 10:12

У меня в основном бездорожье (местами тяжелое), меняю раз в 1000 км. Масло ЛиквиМоли. Сливается все черное нафиг.
Поскольку пробеги небольшие, замена по времени не частая и сильно не напрягает.

Автор: cafe97 6.9.2011, 16:34

Друг использует на своей 200-ке и 250-ке брата только автомобильное масло, причем полусинтетику и не самую дорогу. Мотоциклы у него уже далеко не первый год, пробеги по грязи и прочим непролазным местам. Проблем ни с двигателями, ни с коробками нет.
Напрашивается вывод - что зависит не столько от качества (оригинального, не паленого), сколько от межсервисных интервалов и условий эксплуатации.


Японцы вообще минералку льют везде, экономят постоянно - работает техника и мы первые можем это подтвердить.

Менять масло не реже 2500-3000тыс.км рекомендуют и на форсированных машинах, вроде Эволюшина, Импрезы и пр., ибо нагрузки у них высокие.
У нас они высокие всегда (обороты 9-12 тыс. - норма), даже по шоссе, не говоря уже о бездорожье и когда в грязь лезем.
И нам менять тоже часто, благо на мотоцикле это делается играючи за 15 минут.

Автор: alexey151 6.9.2011, 16:43

Я не буду эксперементировать, а знакомый в квадрик BRP льет автомасло

Автор: VIT 6.9.2011, 17:07

не в коем случае в мото масле отсутствуют присадки которые в авто масле из за того что на моте мокрое сцепление и при использовании авто масла сцепа быстро умирает а в мото масле нет этих присадок которые в авто масле допускают пробеги в 10т км и больше поэтому мото масло и меняеться максимум через 2500 пробега оно уже отхаживает своё

Автор: alexey151 6.9.2011, 17:43

прочитал: http://www.vfrworld.com/tex_vfr/tech/oil.htm - задумался

Автор: crusoe 6.9.2011, 18:05

Вот чувтвовал я что правильно делаю меняя всего-то 1 л масла каждую 1000 км. И каждые 2000 меняю фильтр.
Последний раз залил CASTROL 4T 10W-40 ActEvo Х-tra п/синт. При стоимости 300 руб/ 1 л. экономить на этом не вижу смысла.

Автор: alexey151 6.9.2011, 18:17

Мы истину ищем а не экономию

Автор: Bolid 6.9.2011, 19:49

Давно заливаю автомасло в свои мотоциклы, сначала полусинтетику, теперь синтетику. Никаких проблем ни с моторами, ни с коробкой, ни сцеплением не было. Хотя режимы напряженные, часто полный газ и кручу моторы до отсечки. Разницу от мотомасла заметить не смог, т.к. наверное и не пытался ее найти. И еще удобство в том, что можно сразу купить канистру 20 литров, и на все авто и мото хватает. Единственный негатив у меня сложился на авто по синтетике Castrol, очень уж быстро выгорал, может паленое было. Зато зимой на морозе жидкое-жидкое)
Сейчас использую Liqui moly http://catalogue.liquimoly.ru/index.php?action=catalogue_view&article_id=122&catalogue_id=222&like_name=1
Почему именно это? На нем ездит в спорте знакомый, раллист - А. Ковальчук.
PS Это просто опыт, следовать ему не обязательно, смотрите инструкцию к своему мотоциклу)

Автор: VIT 6.9.2011, 21:10

это очень скользкое понятие ( каждый понимает жосткость езды по своему виденью) так что думаю не всем это подойдёт в плане масла

Автор: Юрий 6.9.2011, 21:44

Знаю еще одного человека, Илья Eli с мототревелса. Его супертенера и дигри и магна только на качественном автомасле и ездили.

Автор: metallizer 6.9.2011, 22:39

аналогично, есть знакомый, на аксе ездит, давно автомасло льет - кастрюль. все нормально.
сам не рискую , лью мотылЯ 5100 с заменой через 2 тыр.

Автор: kuzmich 6.9.2011, 22:56

Вся ситуация с маслами, и с периодикой замены, имеет значение, но еще имеет значение режима работы двигателя, неужели кто то может думать, что вращение двигателя в оборотах близких к максимальный, длительное время, идет ему на пользу? Проблемма кончитос мотора главного скорее всего лежит именно там, а не в банке мотюля, кто то совсем недавно заявлял 60000 пробега, и все прекрасно в моторе, идеально работает, ничего туда не надо, вот пробег и вылез, все наши гражданские 250ки, просто не рассчитаны на такое использование, и в свое пришедшее время просто кончаются, тем более большинство пользователей, редко делают весь регламент таблицы обслуживания, увеличивают пробег по маслу, в целом неважно по какому, не работают с подвеской, меняют свечи не по регламенту, а когда кончиться, как то так, а ларчик открывается просто......
Либо по трассе 80 в час максималка, либо переборка зимой, кросачи кстати имеют ресурс еще меньше....
Вот к выбору мотоцикла для путешествий.....
А здесь уже надо сильно думать что именно хочешь......

Автор: VIT 6.9.2011, 23:00

вопрос тем кто льёт авто масло -- по вашему зачем придумали масло для мото?

Автор: kuzmich 6.9.2011, 23:12

Люди пытаются либо с экономить, либо в их регионе плохо с мото-маслами, масла для мото отличаются по присадкам для авто, хотя бы подумайте о сцеплении, но опыт показывает возможность заправки таким маслом, причем нет смысла в приобретении верхней авто синтетики, и всегда знаю что ЛУКОЙЛ 15-W40, API SG, великолепно будет работать, и мотор не завернется, можно доехать до дома без проблем....

Автор: Липтон 6.9.2011, 23:16

Полностью согласен с Кузьмичём .
По поводу мотора Главного , мне видится , что в некий момент просто пошёл усиленный , лавинообразный износ в парах трения , и в такой ситуации уже мало что зависит от качеств , класса и олигофренов ) масла .
Очень интересен опыт использования автомасел при мокром сцеплении , задал на Трэверсе вопрос Eli . С удовольствием перейду на автосинтетику ( считаю именно её достойной применения в пику мнению , приведённому выше ) , пока лью мотомасло , исключительно из-за боязни проскальзывания дисков сцепы .

Автор: shupaltse 6.9.2011, 23:20

ты серьёзно думаешь, что кто-то из присутствующих здесь знает правду?

Автор: Липтон 6.9.2011, 23:20

Скутерные моторы , всегда работающие на максимальных оборотах , прекрасно пашут на автомаслах и не кашляют . Вопрос только в сцепе .

Автор: VIT 6.9.2011, 23:30

вот в том то и проблемма обяснять подробно не стану а то споры растянуться на 20 страниц мой совет используйте мото масло его же не ради прикола разрабатывали!
приведу пример произошло пару дней назад - утопил мот дома не ночевал сменил масло у знакомого за 60км от дома залил авто масло (в кпп у меня 2т) так пока доехал до дома у меня вся задняя часть мота была в масле -- через сапун выдавило так как масло вспенивалось (у меня сапун в низ выходит) на 4 т сапун трубка идёт в верх и в воздухан и пена просто на столько в верх е подымаеться а масло то в моторе пениться! сцепа его сильно нагревает и температурный режим авто масла под мото не катит ну вот обещал что не буду и начал )))


там нет мокрой сцепы масла для мото и квадро так же разные

Автор: shupaltse 6.9.2011, 23:31

есть ли в мануале что-нибудь про это?

Автор: VIT 6.9.2011, 23:37

это касательно джебела создовая софт эндуро его не планировали использовать его так как мучаем его мы))) 10-50 то что надо для джебела проверено на собственной шкуре кстати 10 50 есть в таблице)))

классивикация масла по вязкости была разработано для авто указан режим температуры атмосферы (для холодного пуска авто) есть ещё температура внутренняя в движке за это отвечают буквы уже не помню как расшифровать но при не обходимости можно и погуглить вот только забыл что ещё в мото масле что то ещё на банке написано.... буду в гараже посмотрю на канистре
а можно по русски то с английским туго я школу прогулял)))) ( то что с мануала)

Автор: shupaltse 6.9.2011, 23:41

я не делал акцент на вязкость масла, а мануал - от дрз.

окей, давайте проще. могут ли райдеры, которые ездят на автомасле, опустить эту трубку вниз? иначе так и будет продолжаться - "на автомасле ездить нельзя!" и "езжу на мотомасле сто тыщ км - ноль проблем".



про прикол ты компании дюпон с её озоновой дыркой и фреоном расскажи. если про пенку ещё можно как-то задуматься, то про "не ради прикола" и "зачем придумали мотомасло, по-вашему?" как-то не очень...)

Автор: VIT 6.9.2011, 23:47

на 4 т нет так как картэр цельный кпп и поршень при движении поршня вниз создаёться давление и масло по любому будет выдавливать в не зависимости от того пениться оно или нет вот стеклянная крышка на движке всё бы показала но можно сделать так
скажем налить авто масло проехать пару км в жостком режиме и сразу слить то же проделать на мото масле
могу поспорит в авто масле будет гараздо больше воздуха и эти пузырьки с авто масла будут подыматься гараздо дольше чем с мото но это лично моё мнение

тут пришла мысль две прозрачные будылки и взболтать и то и то .... но одно но температура даёт своё ... хотя интересно на холодную будет разница?

так как из наблюдений скажем масла одинаковой вязкости а мото масло от авто даже на глаз жиже

Автор: kuzmich 6.9.2011, 23:49

Есть химические заводы, которые изготавливают огромное количество масла, и мото, и авто, и есть заводики, которые у этих больших заводов скупают сырье, и делают то же масло под своим брендом, со своими присадками, чем экзотичней название, тем выше цена, и посулы превосходства продукта.......гы,гы, это тема про петуха не иначе, который отлично топчет, кур, овец, коров, и на хозяина глаз положил, такой о....й пятух нужен всем,.....
Так и маслами та жа история с топчет,....гы,гы,....но не могу понять одного, что сподвигает людей по первости покупать экзотику?, типа самое крутое, у них на сайте написано....
А потом лить автомобильное масло, с присадками для авто, где мотор редко крутиться выше 4000 оборотов???? в чем ваша логика люди???? любители крайностей.....

Автор: Липтон 6.9.2011, 23:53

Не видел в мануалах , мне доступных , чёткого указания на использование именно мотомасла .
По SG-SF . Думается , вопрос с использованием более высоких классов качества легко разрешим просмотром тех же мануалов на современные чекушки с той же степенью форсировки . Сторонник наиболее свежих решений , будь то старый Жигуль или импортное новьё , без оглядки на "текущие сальники " и прочие сказки .

Автор: VIT 6.9.2011, 23:56

был бы химеком расказал бы а так без понятия всё на практике ....


Во кстате ещё одно на высоких оборотах авто масло не держит масленую плёнку вот вам и пипец движку

Автор: us 7.9.2011, 0:12

ни разу не встречал характеристику масла " скорость образования пленки" или "обороты движка", есть только различие по нагрузке, точнее давление которое держит масло. Если отталкиваться от логики по оборотам, то масло для турбированных движков еще круче чем мото масло, ибо турбина там живет на значительно больших оборотах

но прикол в том, что сейчас далеко не все производители масла для авто, например дизельных, выпускают различное масло, и указывают что это для турбированных, это - нет, хотя лет 10 назад было именно так

Автор: VIT 7.9.2011, 0:14

http://motorcyclespb.ru/faq/faq015.html кстати вот

Автор: shupaltse 7.9.2011, 0:23

кстати вот - http://djebel-club.ru/forum/index.php?showtopic=33&st=350&p=44111&#entry44111.

Автор: VIT 7.9.2011, 0:27

прочитав статью сижу чешу репу даже не знаю что сказать только тапками не кидайтесь))) но факт выдавливания масла на моём моте остаётся...сам не знаю чем теперь обьяснить ...

Автор: Липтон 7.9.2011, 0:41

Что и требовалось доказать ) . Там же про автомасло и сцепу : http://motorcyclespb.ru/faq/faq007.html

Автор: shupaltse 7.9.2011, 0:48

а как проверено?

Автор: VIT 7.9.2011, 0:52

масло другой вязкости сильно угорало (был больше расход масла) масло одной и той же фирмы -- Моторэкс .И ещё одно -- наблюдение мотюл оказался на порядок ниже Моторэкса (всё проверялось на джебеле личные наблюдения ) причём на мотюле движок работал шумнее при переходе на Моторэкс заметел сразу что мотор тише работает

Автор: us 7.9.2011, 0:58

у меня давно в душе таится подозрение, что все мотоциклисты - жертвы хитроумных маркетологов, оно появилось с первой покупкой синтетики от мотюля по цене в 3 раза большей по сравнению с автомаслом на тот момент , и с каждым годом только крепнет

пока еще ведусь на их рассказы, но уже одной ногой в автомагазине

Автор: shupaltse 7.9.2011, 0:59

значит корректнее было писать "из линейки масел Моторэкс вязкость 10-50 то что надо для джебела проверено на собственной шкуре". иначе ни о чём (и потом, кто даст гарантии, что угорало не по причине техсостояния двигла?). как и заявление, что мотул на порядок ниже моторэкса, в том числе из-за другого уровня шума.


последние две страницы трэда были не по сабжу и во многом пересекались с темой http://djebel-club.ru/forum/index.php?showtopic=33, и я бы даже перенёс их в новую холиварную тему, в духе "мотомасло VS автомасло", но это как серж решит.

Автор: alexey151 7.9.2011, 4:06

Из американской статьи следует что относительная удерживающая способность вязкости значительно выше у автомасла mobil и castrol после эксплуатации на мотоцикле Разница и 20% между mobil и honda hp4

Р.S, Начал сомневаться в качестве мотомасел,особенно брэндовых

Автор: Plus 7.9.2011, 4:36

Насколько я помню из курса эксплуатационные материалы, масла отличаются не только группами - авто и мото )).
А имеют следующие характеристики:
Физические
Вязкостные
Химические
Эксплуатационные.
Вот именно в последней, есть показатель - уровень фрикционных свойств, что собственно характеризует способность масла обеспечивать необходимую величину трения во фрикционных механизмах. Мануал от WR как раз настоятельно не рекомендует использовать масла относящиеся к энергосберегающим (Energy Conserving), и достаточно условно регулирует классификацию по API и вязкость. Всё. Так что я с Витом согласен относительно возможной некорректной работы сцепления в автомасле, но так будут вести себя не все автомасла, а определенная подгруппа. А так кнечно же учитывая тяжелые нагрузки на масло в мотодвигателе, (высокие обороты, резкие смены режима работы, температурные нагрузки, его малый объем и т.д.) и еще кучу нюансов которые необходимо учесть, то я .... просто заливаю мотомасло без экспериментов. Меняю раз в тысячу и все.

Автор: serg 7.9.2011, 7:24

Одобряю Тогда из той темы флуд авто/мотомасло тоже надо выделять туда же...


Кузьмич, вопрос ТОЛЬКО в периодичности замены масла. Джебеловский движок великолепно держит обороты, близкие к предельным. И за 4 сезона с большим пробегом это первое существенное залезание в движок. Если бы менял масло чаще, то переборка была бы профилактической, с заменой колец, маслосъёмных колпачков, сальников, ну, может, направляющих цепи ГРМ.

Автор: OttoFrija 7.9.2011, 7:51

10-50 это типа класс качества? Вид масла а ля минералка-полусинь-синтетика? Производитель? Дизельное синтетическое лонглайфовое 10-50 советуете? Полусинтетическое масло для лодочных моторов 10-50 тоже?

Автор: stscat 7.9.2011, 8:44

Если кто-то считает себя умнее производителей мотоциклов и масел, может лить все что угодно, хоть подсолнечное масло. Всем остальным рекомендую просто заглянуть в Руководство пользователя (у меня от DR-200, на 250 не думаю что сильно отличается. В любом случае, чем больше мотор, тем менее критичен к обслуживанию) и посмотреть что говорит производитель:

Перевод:
Используйте высококачественное масло для 4-тактных моторов чтобы быть уверенным в долгом сроке службы вашего мотоцикла. Используйте только масла соответствующие спецификации SE, SF или SG по классификации API. Рекоменлуемая вязкость 10W/40. Если моторное масло 10W/40 не доступно, выберите альтернативное согласно таблице справа.

Примечание:
Более частое обслуживание может быть выполнено на мотоциклах, которые использованы в тяжелых условиях

Замена масла:
первый раз - 1000км, далее раз в 5000км

Замена фильтра:
первый раз - 1000км, далее раз в 10000км

И от себя: Для того, что бы понять что масло нужно менять чаще, можно вытащить щуп и растереть масло с щупа на пальцах, если чувствуется абразив, значит уже можно менять. А так конечно можно менять и раз в 500 км. Никто не запрещает и бензин 98 лить. В руководстве написано 85-95 бензин или выше.

Автор: car-bon 7.9.2011, 8:47

А в мануале на какой-нибудь мот встречается, использовать 4-stroke moto motor oil?

А как его правильно почувствовать?

Автор: stscat 7.9.2011, 8:52

Попробуй, чувствуется очень хорошо, может даже слишком.

А насчет мотомасла - в продаже имеются мотомасла 2-stroke и 4-stroke. Не думаю что кому-то кроме россиян придет в голову мысль лить в мотоцикл автомасло, при том что мотомасел полно и стоят они не на порядок дороже.

Автор: StranNik 7.9.2011, 8:54

Вот нарыл статейку, очень рекомендую прочитать. Вначале там про iPone, а потом хорошо расписано про масло. И почему нельзя применять автомобильное и прочее...
http://ipone.mr-moto.ru/about/oil/

Автор: car-bon 7.9.2011, 8:56

А бывает автомобильное масло? Я встречал моторное...

StranNik
Статья чисто рекламная, расчитана на кухарок. Если я скажу что у меня в авто Хонда Вигор по мануалу и в двигатель и в КПП и в главную передачу льётся моторное масло, они как объяснят этот парадокс?

Автор: stscat 7.9.2011, 9:02

Вот например: Motul 4100 Power 15W50
Моторное масло Technosynthese® Специально разработано как для новых автомобилей так и для автомобилей предыдущего поколения, оснащенных высокообъемными бензиновыми или дизельными двигателями в т.ч. с прямым впрыском, турбированные, с каталитическими конвертерами. Подходит для всех типов бензинового и дизельного топлива.

http://www.motul.ru/ru/ru/products/26?f%5bquality%5d=29&f%5brange%5d=25

Автор: Кортик 7.9.2011, 9:05

Нормальные обороты для двигателя состовляют две трети от предельных. На таком режиме мотор может работать сколь угодно долго без риска поломки. При возвратно-поступательном движении перегрузки в двигателе могут достигать 1500 g. А центробежные силы настолько велики, что масло не может удерживаться на вращающихся деталях. Не придумано еще такого масла. Поэтому спортивные двигатели и живут одну гонку. Скорости под 130, для 250-ок чрезмерны. Это нормально для 650. Иначе износ двигателя и поломки. И виновато в этом не масло, а жажда скорости и наш азарт.

Автор: stscat 7.9.2011, 9:08

Еще раз повторюсь, лить можно все что угодно, только чтобы понять как то или иное масло влияет на двигатель, нужно провести тысячи экспериментов, иметь несколько одинаковых моторов, заставить работать их круглосуточно в различных режимах и т.д. и т.п. У обычных пользователей такой возможности нет, поэтому они просто открывают мануал и смотрят что им рекомендует производитель.

Автор: car-bon 7.9.2011, 9:10

По ссылке, на фото упаковки написано: motor oil

производитель нигде не пишет про moto motor oil

Жертвы маркетинга?

Автор: VIT 7.9.2011, 9:11

10-50 кросспаур моторэкс

Автор: stscat 7.9.2011, 9:12

На тот случай если кто-то на нем соберется картошку пожарить. :-)

Автор: Grandtrek 7.9.2011, 9:13

То есть у 650 центробежные силы в работающем движке меньше, чем в 250?!

Автор: VIT 7.9.2011, 9:15

там кстати приведена таблица свойств масла при высокой температуре (то о чём и говорил что сцепа его грееет)

не допонял в первой статье масло то проверяли после пробега и слития с движка --тоесть в холодном виде (теперь я понял что меня вчера с понталыку сбило)
вторая статья вернула все понятия назад так что щя я начну тапки кидать)))))

ущё до 20 страниц не дошли?)))))))

Автор: StranNik 7.9.2011, 9:27

Да, я согласен, есть моторное и трансмиссионное масло, а я имел ввиду автомобильное для легковых, грузовых бензиновых и дизельных двигателей. Есть масло для мото техники, для скутеров, тракторов, бензопил и т.д.

Автор: car-bon 7.9.2011, 9:38

Так вот есть серьёзное подозрение, что производители техники этого не знают, а эту классификацию, объяснили нам маркетологи производителей масла.
Объясню:
В мануале на американский ДРЗ-250 указано, использовать 4-х тактное моторное масло вязкости САЕ10в40 (или по температуре) индексом качества по АПИ SF или SG. Всё! Точка!
Зная пиндосов, у которых даже на упаковке со снотворным написано: "Может вызвать сонливость!", я не сомневаюсь, что в мануале на мот, несколько раз, жирным шрифтом, было бы написано: "Используйте только МОТО моторное масло!", "Никогда не применяйте другого моторного масла, кроме МОТО!", " Использование другого моторного масла кроме МОТО, влечет досрочное снятие с гарантии..." ну и т.д. и т.п.

Автор: stscat 7.9.2011, 9:49

Сговор мирового капитализма против владельцев Джебелей.

Автор: alistair 7.9.2011, 10:22

Ну не знаю, у меня авто регулярно крутится до 8000 rpm, это штатный режим его.

Автор: StranNik 7.9.2011, 10:40

По поводу API SF и SG, здесь уже описывалось,что это устаревшие стандарты которые использовались до 1995 года. А вот вопрос по температуре меня заинтересовал. Сегодня хотел заказать масло LIQUI MOLY 10W50HD синтетика, а продавец спросил какая температура двигателя. Подойдет или нет?

Автор: prokrust 7.9.2011, 11:55

по моим сведениям Ipone дочка Мотюля и перерабатывает просроченное нереализованное масло мотюля

Автор: Юрий 7.9.2011, 12:05

По поводу авто-мотомасла тоже думаю про происки маркетологов.

Автор: Plus 7.9.2011, 12:13

Мда ...пора голосовалку прикрутить, чтобы статистика понятна была

Автор: pahan_kovrov 7.9.2011, 12:21

Мммм страшные цифры для авто Что за марка? И каков расход при езде до 8000rpm?

Автор: Юрий 7.9.2011, 12:26

а смысл? типа кто что думает? и толку. То что я думаю может в разы отличаться от того как есть на самом деле.

Автор: Plus 7.9.2011, 12:32

Браво! Фраза дня!

Автор: DEN1S 7.9.2011, 12:41

"Происки маркетологов конечно присутствуют. Просто нет вестких доказательств того, что действительно в мотоцикл можно лить автомобильное моторное масло без последствий для двигателя/трансмиссии!"- ИМХО

"Очень острая и интересная тема"

Автор: Javdet 7.9.2011, 12:49

У меня еще вот какой вопрос - почему в мануале написано "использовать ТОЛЬКО SF или SG"?
Мне казалось, что масло по спецификации SG также отвечает и требованиям SF. И далее SH, и тем более SL также должны подойти.
Почему не написано, например, типа "лейте не хуже, чем SF"?
Может быть нужно реально искать SF или SG?

Автор: alexey151 7.9.2011, 12:56

Есть 4х тактный двс-есть моторное масло для 4х тактного двс.Для 4х тактного электрогенератора мы же не применяем особеные масла.А что до коробки и сцепления-у меня девятос был в 90е в коробке моторное масло было,и помню замену по мануалу-75000км

Автор: us 7.9.2011, 13:06

как раз по моему их предостаточно, много людей уже так делает, а кстати по поводу джебела, скоро поднимется зимняя тема, и там мото масло просто никак- потому как зимой из под крышки фильтра даже выдавливает, и заводить тяжело, надо жиже, и будут лить авто 5 - 40 и всем советовать

но практически разрешение есть от производителей мото, от японцев в частности, так как ни в одном мануале ничего про специальное мото масло не сказано

а по поводу темы "О периодичности замены масла в двигателе" в которой мы общались, думаю надо покупать масло не в России, а в Финке например, и тогда марка особо будет не важна, и периодичность замены в 3000км при эксплуатации на асфальте вполне будет нормальной, но при этом конечно чем чаще тем лучше

Автор: car-bon 7.9.2011, 13:20

Во блин, Главный, тему расшевелил!
Ещё один пунктик - в мануале на Иксер сказано: "Избегайте длительного движения с постоянной скоростью" (не дословно). Вопрос: чем черевато и применимо ли к Джебелю на котором сидит Главный и едет на Байкал?

Автор: DEN1S 7.9.2011, 13:23

Интересно у японцев есть разделение на автомасло и мотомасло? я о внутреннем рынке!

Автор: Липтон 7.9.2011, 13:29

Думаю , у состоятельных в финансовом плане товарищей вопрос о выборе авто-мото масла не стоит , пользуют дорогущее мото , количеством от 10 литров на 10000км ) , и всё о"кей .
Лично мне так действовать не нравится , пытаюсь найти приемлемый вариант , т.е. также менять масло чаще , но с меньшими затратами и без вреда для мотора .
Чтобы окончательно не утонуть в теории , марках и прочем , для себя считаю достаточным , что :
1) В инструкциях НЕ указано на использование именно мотомасел .
2) Более современные масла со всё более высокой "буквой качества "лучше во всех смыслах , особенно синтетические , но тут с оглядкой на работу сцепления . Возможен некоторый компромисс между суперсвойствами масла и пробуксовкой дисков именно вследствие этих свойств .
3) Имеется длительный положительный опыт использования автомасел на двигателях , аналогичных моему по степени форсировки и оборотам , от товарищей , не доверять которым не вижу смысла . Вот что ответил мне один из них :
" Все моторы, на которых я езжу, проектировались в 80х годах (Дегри, Магна, Супер Тенере, ТДМ), какая тогда могла была мотосинтетика? Опять же у нас не спорты, с оборотами в 15000. Однажды залили в Магну фирменную Хондовскую синтетику, привезённую из Финляндии, через 1500км. стало подбуксовывать сцепление, вернулся к автомобильной полусинтетике ( минералка с присадками), и больше не экспериментировал."

Автор: stscat 7.9.2011, 13:33

Обилие типов масел объясняется особенностями конструкций разных моторов и тем кто является поставщиком масла для данного производителя техники. На примере автомобильных двигателей: Поставщик масла для автомобилей Форд - фирма Мобил, марку масла уже не помню. Т.е. для Форда Мобил производит особое масло, может оно не отличается от других марок масла Мобил, но Форд разрабатывает свои моторы с учетом применения именно этого масла. На других маслах, если и проводятся тестирования, то очень поверхностные. Если внимательно посмотреть на этикетки разных масел, то на них написано, что дескать это масло одобрено для использования на таких-то марках автомобилей. Итак, к чему мы пришли - каждый производитель техники тестирует работу двигателей на масле одного поставщика и по большому счету ему наплевать как этот же двигатель работает на остальных маслах. Об этом неявно написано во всех инструкциях, дескать лейте конкретное масло с нашей этикеткой, а если оно недоступно, то соответствующее каким-то спецификациям. Еще раз повторюсь - производитель разрабатывает и тестирует свои моторы не на всех маслах всех производителей, а на одном конкретном, его и продает под своей наклейкой. Как двигатель работает на остальных маслах производитель и сам не знает. Это уже на усмотрение трудолюбивых механиков.

Автор: us 7.9.2011, 13:36

еще такая мысль- при одинаковом бюджете на масло, автомобильное можно менять чаще, движку это точно прибавит здоровья

Автор: alistair 7.9.2011, 13:38

Хонда. Мотор dohc vtec, отсечка как раз на 8000. Естественно, это только при бодром разгоне, все время так у нас не поездишь - права отберут. Рабочие обороты от 4000, максимум момента на ~6000, расход около 16, при спокойной езде 11-12 (98-й).

Масло меняю раз в 5-7.5 тыс.

Автор: VIT 7.9.2011, 13:40

вот мысля посетила на сайте есть представители мегазипа и им думаю будет проще дать запрос на завод какое масло лить авто или мото или пофиг

Автор: us 7.9.2011, 13:42

наверняка все так же как у нас, маркетологи не дремлют, это ж деньги, только разница побольше в цене между маслами, ибо у нас сейчас в России начальная цена продукта при продаже часто составляет совсем смешные проценты от цены по которой мы его покупаем

Автор: car-bon 7.9.2011, 13:44

Вроде бы, в ходе предыдущей дискуссии, факт существования масла "авто" не был выявлен

Зуб даю - завод ни одной запятой не добавит к тому, что сказано в мануале!

Автор: VIT 7.9.2011, 13:49

да вот опираясь на таблицы тэста сам в раздумьях одна таблица одно подтверждает другая другое лебедь рак и щюка блин
самый достоверный ответ думаю можно с пакимонии получить так что ждём ответа от представителей мегазипа смогут ли они дать такой запрос?
хотя ... смогут ли японцы ответить на этот вопрос.... вроде как передовые технологии .... а факусима....не справились....


думаю ответ будет отличаться от мануала так как мануал стар и в производстве масел много чего изменилось

Автор: Юрий 7.9.2011, 13:55

А зачем нам мегазип? Мы же можем и от нас написать письмо японскому султану. Так мол и так, Ваш движок у нашего Главного накрылся, мы тут ломаем головы и т.д. и т.п. И спросить в лоб: у Вас в мануале написано Моторное, это значит что может использоваться моторное масло для автомобильных двигателей ЛУКОЙЛ СТАНДАРТ API SF/CC 10W40? Пусть они репу почешут. А не почешут поднять шум в интернете, ну насколько хватит сил и желания.

Автор: car-bon 7.9.2011, 13:59

Осталось найти, у кого есть полномочия изменить его, на основании этого изменить требования к уже выпущенным (гарантийным, не гарантийным, выработавшим установленный срок) мотоциклам, отозвать ВСЕ выпущенные мотоциклы на осмотр и дефектацию, разослать ВСЕМ владельцам новый мануал...
Дальше - сами продолжайте

Юрий второй раз за день рождает бессмертную фразу!

Ну, а почему бы и нет?

Автор: stscat 7.9.2011, 14:01

Эх, братцы, если бы кто-нибудь из здесь присутствующих, хоть что-нибудь попробовал-бы сам разработать и попроизводить, 90% вопросов снялись сами собой. То что когда-то было разработано, и производится до сих пор меняться не будет. Какие туда жидкости лить, пересматриваться не будет, Инструкция какая была - такая и останется. Документация разработана и переделываться никогда не будет. Когда появится потребность в новой модели, тогда и сделают все заново, все протестируют, задокументируют, передадут в производство и так же забудут.

Автор: VIT 7.9.2011, 14:02

работаю на дилерской станции Субару так вот два года назад лили мотюл 5-30 а потом пришло письмо о том что переходим на Кастрол 5-30 но специвикации надо у гарантийшика уточнять
так вот к чему клиентов этто не касаеться в гарантийный срок они обслужавывоються на сто и им льют то что надо если бы ты свой джебел у дилеров обслюживал тогда бы смог нам ответить по поводу масла и ещё в писме было указано в слючае заправки авто мотюлем заводская гарантия снимаеться и ложится непосредственно на плечи дилера который его туда налил

Автор: skorp777 7.9.2011, 14:06

Развивайте кругозор: Тойтовские древние (91-98 г.в.)широко известные в узких кругах легендарные супердвигатели http://www.avtorazborka.ru/article/3a/. 140-160 л.c., 5 клапанов на цилиндр.И говорят, что головку на них (тсс, страшная тайна ) сама Ямаха проектировала.Отсечка у 8000 об. Масло, кстати, не ниже всего лишь SG.

Автор: VIT 7.9.2011, 14:10

в этом ты не прав на сто преоцентов поясню на примере как это на авто происходит то же самое и с мотам (они же не космические корабли)

выпуская авто оно отнють не досканально в своих составляющих а держать марку два года что бы прошли все тесты в процесе эксплуатации не кто не будет для этого существуют ОТЗЫВНЫЕ КОМПАНИИ тоесть когда в гарантийный срок много жалоб на один и тот же дефект(информацию предоставляют дилеры) создаётся отзывная компания проводяться иследование и выпускаеться новая деталь соответственно деталь уже имеет другой каталожный номер мало того что потом рассылают новые мануалы так ещё и программу запчастей меняют
так почему не может быть так с маслом ?или ты на заводе Сузуки работаеш и не хочеш нам инфу давать?

Автор: skorp777 7.9.2011, 14:11

Да после Факусиы ваще доверие к японским инженерам упало. Они шаг в сторону ступить панически боятся. Помните:Дизель- генераторы АЭС залило, привезли армейские передвижные эл. станции, а у них разьемы разные. С горем об этом доложили премьеру, он признал это веской причиной. Любой руский электрик рубанул бы топором провода, зачистил изоляцию, и скрутил бы болтиками концы.

Автор: stscat 7.9.2011, 14:17

Для того чтобы понимать как работает производство достаточно работать на любом производстве в отделе разработки. А сервисные компании проводятся только тогда когда производитель видит, что произошла серьезная ошибка на этапе разработки или производства и естественно исправляет ее. Обычно это такие неисправности, которые появляются через несколько лет после выпуска модели. Или вы имели ввиду, что лить в двигатель мотоцикла масло, разработанное для мотоцикла - явный прокол производителей мотоциклов?

Автор: VIT 7.9.2011, 14:27

а по чему бы и нет ? можеш ли ты чётко утверждать не менялось ли масло на джебеле в процесе (скажем как на субару)?
и соответственно не менялся ли мануал? посмотри мегазип есть много запчастей у которых менялся парт номер


вот тебе цитата с твоих же слов а почему так не может быть с маслом?

Автор: stscat 7.9.2011, 14:33

Все может быть. Например может камень с Альфы-Центавры на голову упасть. Есть ведь такая вероятность.

Автор: VIT 7.9.2011, 14:45

уважаемый ты сам себе протеворечиш несколько постов назад ты утверждал что мануал не может быть изменён а потом говориш что в курсе про отзывные компании ))))

давайте не будем ссориться а дождёмся сможет ли нам мегазип по этому поводу что то ответить

Автор: shupaltse 7.9.2011, 15:59

перенёс-объединил сообщения, в которых наблюдался холивар на тему авто-мото-масел. но сделано это не ради попкорна, давайте соберём здесь все мысли на тему использования автомобильного\мотоциклетного масла. будет круто, если будут отсутствовать мессаги с битьём себя в грудь - нам всем интересно до чего довело использование автомасла и при каких условиях-сроках, а не какая у вас грудь или что мотомасло придумали не по приколу. хочу заметить, что за пару лет немало владельцев заливало в свою мототехнику автомасло, но гораздо интереснее, что немногие из них смогли донести до нас свои результаты таких экспериментов. в то же время, куча райдеров, которые с ужасом реагировали на возможность использования автомасла, со временем тупо сменили свои эндуры (как грамотно отметил юзер Сотона - быстрее продадите-утопите-итд, чем загнётся из-за масла) на другие, тем самым как бы сказав нам, что всё ими сказанное это лишь их мнение и теория.
не хотелось бы повторов мессаг про скользящее сцепление на автомасле - будет круто, если реально будет описан случай с косяками в сцеплении на автомасле, но опять же, как отметил юра-commandor, это будет только частный случай, так как вряд ли экспериментатор вскроет для нас двигло и произведёт инспекцию сцепления.
на данный момент мотомаслёнщики в основном атакуют "сцепой" и "оборотами".

считаю этот трэд близким по тематике к другому - http://djebel-club.ru/forum/index.php?showtopic=33, поэтому оба заслуживают прочтения.

Автор: VIT 7.9.2011, 16:57

Добавлю пост с копированый с Крымского форума (там завёл такую же тему) сюда вставляю скопированый пост человека который преподовал в авто техникуме и не посредственно принемает участие в конструировании моторов (лодочных) короче человек с большими мозгами который может если надо обьяснить и с научной точки зрения я задал простой вопрос авто масло или мото и предоставил ссылки обеих статей которые выкладывались здесь вот его ответ:

Виталь, помнишь звонил тебе недавно и интересовался, какое масло ты льёшь в мотоцикл, и сколько оно стоит?
Это был вопрос не праздный. Как-то нашёл представителя немецкой маслопроизводящей компании в Симферополе. Два года использую их масла в лодочных моторах. Результат меня вполне устраивает. Недавно выяснил, что эти немцы производят и синтетические масла 10W-50 и 10W-60. Думаю на них перейти. По цене - примерно в два раза дешевле, чем Моторекс.
Выскажу такое мнение. Все эти рассказы про "супермасла исключительно для мотоциклов" исходя из современных понятий - не более чем рекламные штучки. Дело вот в чём. Для двигателя нет никаких особых исключений. Ему хорошее автомобильное масло вполне подойдёт. Особенно если нет вкладышей, мотор на подшипниках. Ещё меньше требования к маслу. А вот трансмиссия - другое дело. В зубьях очень большие контактные напряжения, потому трансмиссионные масла имеют большую вязкость, там при смазке обычным автомобильным моторным маслом плёнку может рвать.
Но это на минеральных маслах, а на современных синтетиках плёнка в зубьях шестерен держит, не рвётся. Можно вспомнить, что во многих автомобилях льют в коробки передач моторные масла, синтетику или полусинтетику. А ведь в автомобильных коробках контактные напряжения в зубьях КПП никак не меньше, чем в мотоцикле.
Так что автор статьи, в моём понимании, совершенно прав.

Автор: Huandi 7.9.2011, 17:12

Несомненный плюс мотюля - протечку можно сразу унюхать, даже если ее не видно. Это не шутка. 100%, если около мотора не пахнет цветочками, значит масло нигде не протекает.

Автор: OttoFrija 7.9.2011, 19:11

Есть и более простой наколенный метод определения степени загрязнения масла - капаем одну каплю на чистый лист бумаги, расположенный горизонтально, далее через пару часов смотрим, как далеко расплывается капля чистого масла и какую долю займёт черный ореол грязи.

Автор: Javdet 7.9.2011, 19:16

Нашел. ~1800 рублей за 4л. Теперь будет точняк, как в мануале:

Автор: Plus 8.9.2011, 3:32

Точно, вчера тоже хотел написать об этом. Я так проверяю динамику ухудшения свойств масла.

Автор: Бэм 8.9.2011, 7:58

О, спасибо за подсказку. Надо будет сделать проверку.

Сейчас веду эксперимент с авто-маслом. Но, у меня 200ка - более пофигистичный мотор. Масло самое простейшее: Лукойл 10w40 полусинтетика за 150 руб/л Пока за 8 месяцев эксплуатации и прим 7 т.к. пробега выявлено:
С пробегом от 1 500км начинается угар масла, до этой отметки уровень стоит как прибитый.
На начало испытаний на распредвалу и постели были незначительные задиры, на последней проверке 4 месяца назад - износ не увеличился.

Условия проведения испытаний - город интенсивная езда, оф-роуд - без мазохизма.

Вообще есть личное мнение по мото/авто маслу(для нашей низкооборотистой техники). Есть возможность - лей мото, нет возможности - спокойно лей авто(но меняй чаще). Это обусловлено тем, что вероятность нарваться на совсем плохую подделку или некачественное мото-масло гараздо ниже... Т.к. рынок мото-масла гараздо меньше.

Автор: Кортик 8.9.2011, 9:10

Господа байкеры! Обьясните мне, старому дураку, каким образом мото масло действует избирательно на разные узлы? Для подшипников, колец, поршней и прочих нужных механизмов оно скользкое, а для сцепления не очень? Может есть какой секрет, который мне не ясен? Умные технологии? Или мне на уши вешают макароны?
Свой первый мотоцикл я купил в 80-х. Выбор масла на то время был не велик. Либо АС-8, либо дизельное. Предпочтение отдавали АС-8, дизельное давало липкий нагар и засерало свечи. Было еще МС-20, нагара практически не было, но достать его тогда, еще та проблема. Ночью пробирались на территорию железнодорожного депо и банально расхищали социалистическое имущество. Спец масел для мото тогда не было, как и не было проблем с пробуксовывающим сцеплением. Сказать, что в древние времена пацаны ездили аккуратней, не могу. Хотя все нам доставалось тяжелей, чем сейчас. Все равно ездили и много и далеко. Так может и нет разницы между мото и авто маслами, может это способ заработать лишние деньги?

Автор: Leksey 8.9.2011, 9:17

Скользкое для поршней и колец - это вроде ясно. А со сцеплением что-то типа того: ему нужна ОПРЕДЕЛЕННАЯ степень скользячности. Вот и выводят это соотношение: площадь_прижимающихся_поверхностей_дисков_пакета / масляная скользячность.

Таким образом оно и не истирается, и не плавится, и дает нужное сцепление.

Автор: Huandi 8.9.2011, 9:18

2-тактник с премиксом? Не путай с 4т.

Автор: Kopcak 8.9.2011, 9:18

ИМХО конечно:
Тоже прихожу к такому выводу. Особенно подогревают это чувство слухи о том, что в штатах мало кто парится по поводу мотомасел, льют авто масло.

Вероятно мотомасло жизненно необходимо на спортах и литрах, но на чекушках это всё лирика.


Сцепление у них конструктивно не отличается, всё тоже многодисковое в масляной ванне.
А весь сыр-бор именно из-за большого числа антифрикционных присадок к маслу, которые якобы дают эффект пробуксовки.

Автор: Липтон 8.9.2011, 11:58

Ещё из переписки с эксплуатирующим автоингредиент :

"Я уже лет 8 лью автомобильную полусинтетику SAE 10-40 фирмы Statoil. пробовал лить минералку той же фирмы, показалось, что на полусинтетике работает мягче. "

"Синтетика для старых (давно спроектированных) моторовне не есть гут. Они рассчитаны на принципиально другие масла. Лёша Гарагашьян, откапиталив мотор своего 70го Крузака залил туда лучшую синтетику, которую мог достать. Попал на повторную переборку двигателя."

"На всякий случай, пробег на масле Statoil SAE 10-40, автомобильная полусинтетика:
Супер Тенере 92г. - 42000км
Магна 88г. - 18000км
Дигри 95г. - 59000км
ТДМ 92г - пока 16000км
Масло всегда меняю по мануалу, иногда на Дигри при особо жёсткой эксплуатации менял раньше ( там межсервисный пробег 12000км) "

Автор: skorp777 9.9.2011, 3:29

Кортик коробку и сцепу имел в виду,туда тоже заливали то масло, которое было- АС-8 или дизельное.Я в Яву в бенз и коробку лил танковое МТ-16п-это вообще универсальное моторно-трансмиссионное, всё ОК было, и со сцеплением, и со свечами.

Автор: Сотона 9.9.2011, 7:31

так то тогда (советское детство) масло натуральное было, а счас одна химия.

Автор: serg 9.9.2011, 7:36

И конфетами пахнет

Автор: Huandi 9.9.2011, 19:12

И что было выбрано? Кастрол? Шелл?

Автор: shupaltse 11.9.2011, 2:39

да в общем-то нет там такой фонетики. разве за бугром говорят "мотюль"? это у нас любят коверкать названия во всякие там баДЖа и тп.

Автор: Даос 11.9.2011, 19:08

IPONE (10.4)


Э-э-э... Фонетика присутствует в любом поизнесённом слове.

ГЫ! А вот баДЖа мне как раз нравится Смешно звучит. Что с ударением на первое А, что - на второе.
Baja California ['baha ˌkalə'fornyə] - гористый полуостров в северо-западной Мексике (словарная статься)., В испанском "J" произносится как х.

В общем -у каждого свои странности. (это я про себя)

Согласен с sergом по поводу нагруженности. Тоже стараюсь не нагружать движок мотоциклета.

Автор: Huandi 11.9.2011, 19:46

Это масло всех забороло чистой победой?

Автор: Даос 11.9.2011, 20:13

Ага И чистотой помыслов
Кастрол в деревню не возют, IPONE мне покупает сынок в Киеве (там официяльное представительство. Не нажухают) и у моего товарища в Пятигорске тоже есть на продажу. Товарищу доверяю.
Вот такие дела.

Автор: Kopcak 11.9.2011, 22:47

Так ходят слухи что Ипон дочерний концерн Мотюля... Вроде как семейный подряд.

Автор: Даос 12.9.2011, 19:08

"Ходят сплетни, что не будет больше слухов
И ходят слухи, будто сплетни запретят" (В.Высоцкий)
Я не знаю. Такого не слышал, не читал. С Форума ТА люди, разбирающиеся в маслах получше меня, отзывались об Ипон хорошо, я нарочно спрашивал. Знаю только, что и первое, и второе масло - франц.


Хорошие слова про XR. Как раз люблю работу движка (по звуку) на низах/середине. Поэтому предпочёл XR другим мотоциклам.

Автор: shupaltse 12.9.2011, 21:46

я не отрицал такой очевидности) но указал, что такой фонетики, как "мотюль", там нет.

последние семь мессаг перенёс из темы про http://djebel-club.ru/forum/index.php?showtopic=3836&st=50.

Автор: DjAga 18.9.2011, 7:20

Ни фига, а чёж там есть?
http://translate.google.com/?hl=ru#fr|ru|Motul

Автор: Alexsystem 18.9.2011, 19:40

А по мануалу какое масло лить нужно, какого типа?
Мотюль какая марка лучше для 250 Djebel?

Автор: Huandi 18.9.2011, 19:47

Так нажми там на значок динамика и услышишь - "матул".

Автор: serg 18.9.2011, 19:49

10W40, качества SF,SG.
Мотюль - любой.

Автор: DjAga 19.9.2011, 7:23

Я слышу "Мотюль", и всё тут!

Автор: OttoFrija 19.9.2011, 10:36

Если именно в ракурсе "лучше", то видимо 300V.

Автор: serg 19.9.2011, 10:41

Только менять почаще. Каждые 1,5 тыс км максимум.

Автор: Huandi 19.9.2011, 10:52

После тысячи с небольшим выливается уже чернющая жидкость.

Автор: alex62 19.9.2011, 11:54

Для того чтоб 1литр продавать по цене трех! При этом ни сколько не теряя на его производстве. Не ужели вы думаете что мотомасло реально лучше?
Ни кого не собираюсь убеждать, просто для себя уже давно определился - уже 4 сезона - 17000 км лью в свой БМ 200( тот же джебел 200) авто масло 10в 40 полусинтетику,никаких проблем нет вообще, ничего не буксует и не шумит, и кпп работает не хуже чем у хонд. Меняю каждые 2000 км. Более того - добавляю присадку ER ( кондиционер металла) - очень рекомендую, у меня 3 передача гудела, теперь все тише и тише работает, иногда вообще не замечаю..
Знаю еще несколько ребят которые делают так же.
Классификации мото - авто масла нет (тоько в японии) че ж европа дураки что ли? НЕТ! Просто они знают за что надо платить , за что нет!
Что с того что сцепление в масляной ванне работает? Причем тут это? Значит в Дукати со сухим сцеплением можно смело автомасло лить, а джебел движок которого разрабатывался 20 лет назад только мотомасло? Наше сцепление прекрасно работает в автомасле!
в италии мото полиция заливает в свои мотыки автомобильные масла, может там денег у них нет?
не буду расписывать что уже писали ранее, просто надо масло покупать по sae рекомендованному заводом изготовителем, синтетику или полу синтетику - в зависимости от двигателя. Например если мот старый, его цилиндр не имеет специальных покрытий всяких ,синтетическое масло из-за того что оно создает очень тонкую пленку не способно обеспечить нормальную работу, туда лучше полусинт. лить, наооборот - в современный движок - только синтетику.

и на последок: проводились испытания масел (читал статью в нете) в нашем каком то НИИ , так вот там было представлено около 17 видов различных масел, все они показали достойные характеристики, разницы между мото и авто маслом выявить не удалось.....

Надо тему создавать как купить НАСТОЯЩЕЕ масло, а не паленку какую нибудь, для россии это очень актуально...

а цепь лучше всего смазывать графитной смазкой, стоит 100р целая банка, прекрасно работает в грязи, ни чего на нее не липнет, чистится быстро в отличии от мовиля, и работает даже когда цепь почти сухая. Просто попробуйте

Автор: Сотона 19.9.2011, 11:55

для http://www.ktm-versand.de/index.php/cat/c166_MOTOROIL-4---STROKE.html motul подходит , а для японского БУ неподходит.... странненько.

Автор: serg 19.9.2011, 12:02

alex62, теги не отрезай. А то поправлять приходится.

Автор: alex62 19.9.2011, 12:10

да, забыл сказать, что производители мотомасел некоторые пошли еще дальше - они уже выпускают масло отдельно для чоперов, отдельно для эндуро, для дорожников, для скутеров, для спорт байков и снегоходов(ни кого не интересует какой двигатель стоит на конкретном мотыке) - пришел в магазин мальчик , говорит :"мне масло для скутера", а продавец ( такой же мальчик) читает на этикетке:"А! вот же оно,видишь скутер нарисован!" , а мальчик смотрит и говорит:"а у меня другой,тут не такой нарисован...." и продавец опять смотрит этикетки.......это все смех конечно же........... но такими темпами нам скоро будут продавать шампуни для мотоциклов, гупки для мытья мотоцикло эндуро и отдельно спортбайков, бензин - "только для чопперов" или "только для скутеров"...

Автор: Сотона 19.9.2011, 12:16

а почему нет?
Почему рядового пользователя купившего что-то, должна заботить всякая ерунда? Почему домохозяйка Марьиванна должна знать классификацию масел?
всё к тому и идёт.

Автор: OttoFrija 19.9.2011, 12:18

Мы реально знаем людей, у которых на отменной автосинтетике сцепа пробуксовывать начинала.
А "прекрасно работает" мокрое сцепление на древних маслах с не самым лучшим коэффициентом трения.

Автор: alex62 19.9.2011, 12:22

А почему рядового гражданина должен волновать не застегнуты карман? Сунул пачку денег в задний карман и сел в переполненный троллейбус.....ведь кража это преступление, ни кому в голову не придет залезть к нему в карма и украсть деньги - все к этом у ведет, люди перестают думать...(

Автор: OttoFrija 19.9.2011, 12:24

Технически рациональное зерно в разном шампуне для эндуро и для спортбайка есть. Грязь сильно разная - почва в одном случае и асфальт/гудрон с крошками резины и сажей в другом.


Покажите нам, пожалуйста, образец мышления. Относительно мотомасел.

Автор: alex62 19.9.2011, 12:28

а зачем вы лили ОТМЕННУЮ автосинтетику я так понимаю не в спорт байк?

Автор: OttoFrija 19.9.2011, 12:30

Я? Когда? Где? Какую? При чем тут спортбайки? Это, стало быть, так думать надо?

Автор: Huandi 19.9.2011, 12:35

Давно есть... У меня есть силиконовая полироль для мотоциклов. Хорошая, между прочим. Грязь к пластику долго не липнет.

Автор: alex62 19.9.2011, 12:47

ты ж не говоришь конкретно, приходиться предполагать.......Да и вообще мы от темы отклонились, я ж писал, что убеждать не собираюсь ни кого, я описал свой опыт - 17000 на полусинтетике ЕССО 10 в 40, обычное автомасло. Другое дело что ни кто не поднимает тему где купить НОРМАЛЬНОЕ масло а не паленку, я например до сих пор сомневаюсь где лучше покупать - из бочки или в канистрах? Что больше подделывают? Где контроль больше - где меньше?

Автор: alexey151 19.9.2011, 12:51

Пробуксовка сцепления возможна на энергосберегающих маслах,а двс джебела разработан в 90, ему жижу попроще надо

Автор: alex62 19.9.2011, 12:54

полностью согласен

Автор: alexey151 19.9.2011, 13:40

Видел мотюль 7100 красного цвета и обычного,Оба с запахом, Какой подделка?

Автор: alex62 19.9.2011, 13:54

До сих пор я использовал для своего мотоцикла с 4-х тактным двигателем масло одной из фирм, конкурирующих с Motul. Могу ли я использовать Motul без ущерба для двигателя?

ответ на сайте мотюль:

Масла для 4-х тактных двигателей совместимы и смешиваемы.
Поэтому теперь вы можете смело использовать для своего мотоцикла высококачественное масло Motul .

http://www.motul.ru/ru/ru/community/419


маркетинг рулит!!!!!

Автор: OttoFrija 19.9.2011, 14:02

Не бывает обычного автомасла. Не бывает необычного автомасла. Бывает класс вязкости по SAE, класс качества по API, назначение по JASO, вид масла минералка/полусинь/синь да еще ACEA и мешок других стандартов.


Ну вот мы и выяснили, зачем нужно мотомасло.

Автор: skorp777 19.9.2011, 14:05

Как раз дизельная минералка/полусинтетика/гидрокрекинг больше всего и подходят для мота. Ибо у дизельного масла больше щелочное число , ниже клас качества в бензиновом двигатела- не выше SJ, а можно и SG найти;и вязкость 15W40 лучше, чем 10W40, если не ездить при т. ниже -10.(Меньше загущающей присадки, соотв. больше термостабильность, да и загущающая присадка смазывающими свойсвами не обладает, а доля её в масле доходит до 30%) И разница в цене посущественней- я покупаю дизельное масло по 150-180 р/литр.

Автор: Huandi 19.9.2011, 14:08

MA2 желтый, а простой (MA1?) красный. В одном персиковый краситель, а в другом вишневый. Кому что больше нравится.

Автор: skorp777 19.9.2011, 14:18

А вид масла- это вобще отдельная тема. С минералкой все ясно, хотя и она бывает 3-х групп по способу очистки. Потом идет гидрокрекинг- более глубокая переработка минералки. Его называют и собственно гидрокрекингом, и полусинтетикой, а корейцы, хитро прищурившись, ваще придумали для него имя VHVI sintetic- мудрено и непонятно.Типа, по свойствам близко к синтетике.
СИНТЕТИКА- это масло на основе полиальфаолефинов (ПАО), которые производятся из нефти, только переработка очень глубокая и сложная.Или же на основе растительного сырья- эстеры. Может быть и другое, но не автомаслах.Дак вот, на http://www.oil-club.ru/forum/ давно и упорно ищут 100% синтетику, на ПАО или эстерах. Может и есть, но что-то найти не могут.А если и находят, то у нас не продается.А ели и продается, то ценник такой, что Мотюль курит в сторонке. (Как-то видел канистру чисто японского масла за 4000 р/4литра, и было это года три назад.Сама жестяная канистра- произведение искусства, можно смело в сервант ставить. ) 99,99% якобы ФУЛЛ СИНТЕТИК содержат гидрокрекинг, а то и минеральную основу. ПАО, конечно, то же содержится в ФУЛЛ синтетике,и немало, но крекинга и минералки тоже не доли процента.
ПОЛУСИНТЕТИКА- ПАО далеко не 50%, как хотелось бы , а может быть и 5%, при этом масло имеет право называться полусинтетическим.Это если ПАО присутствует. А то и смесь минеральной и гидрокрекинговой основы тоже будет называться полусинтетикой.

Автор: serg 19.9.2011, 14:22

Этого тебе никто не ответит. Здесь нет специалистов по подделке масел.

Автор: OttoFrija 19.9.2011, 14:24

Гм... А я про 300V хорошо думал по составу.

Автор: skorp777 19.9.2011, 14:41

Как сказать... Я масла не подделывал, но знаю случай, когда недобросовестный продавец вскрыл пробку с трещеткой на канистре с дорогим маслом( как- не расскажу, не просите, честному человеку не потребуется, а ворьё нефиг учить),слил его себе, а в канистру залил что-то очень дешевое, типа камазовского. и японскому турбомотру кердык пришел. Пострадавший оказался умным и вьедливым, сдал остатки масла на экспертизу, и нагнул магазин.Так что канистра с фольгой под крышкой- лучше, чем без фольги.

Да оно в любом случае неплохо,такая фирма плохого не намешает! А на ОЙЛ-клубе просто чисто масляные фанаты собрались. Если интересует точный состав того же 300V , надо на Мотюлевском оффсайте поискать точный состав, msds, вродь, называется, но неспециалист там не разберется.Да и маслофанаты , бывает, такие драки по поводу интерпретации этих самых msds устраивают... Зачитаешься...

Автор: alex62 20.9.2011, 2:33

тоже читал об этом, просто пример такой привел, может не совсем удачный но суть ясна... Ты все таки считаешь что лучше масло из бочек покупать? мне тоже кажется что канистрочку проще подделать и реализовать, хотя и там и там могут обмануть..

Автор: Сотона 20.9.2011, 7:23

а какая разница что в масло пихают? 5% или 99% ? есть присадки или нет?
Производитель то наверняка знает какие масла присутствуют на рынке, и не проектирует двигатель под мифическое масло "200% синтетик".
Двигатель спроектирован и разработан с учётом того масла что продают на рынке, мотюль или гавнюль разницы нет кроме откровенно левых подделок и подмен.

Автор: skorp777 20.9.2011, 13:45

Почему-то я бочкового масла боюсь...А покупаю для мота и авто (Т.Спринтер, мотор 5А бензин) или корейский KIXX,DYNAMIC CF-4 или KIXX D1http://www.gs-oil.ru/index.php?id=7 ,.или амеровское http://greentime.ru/cat.php?cat1=10&show_cat2=317#, америкосовское даже без русского перевода на этикетке.В литровых канистрах. Цена 150-180 р/литр, в моторе 200-ки работали все три вида без нареканий, сцепа не буксует, даж наооборот, даже глох иногда мотор при неаккуратной работе ручкой, нейтральная ловится отлично. Все эти масла мне даже больше понравились, чем чисто мотциклетная Вальволайновская полусинтетика. Вот на ней я нейтраль замучился ловить.Вообще-то у Guardol ECT класс качества SM, это вроде не есть гуд для сцепы ( масла класса SM и SN автоматом являются энергосберегающими), ощутимой разницы с Киксом не заметил, но на уровне "кажется" корейский Кикс всеже получше был. В плане ловли нейтрали.

Автор: Huandi 20.9.2011, 14:04

Может это еще и поршень в цилиндре заедал. Высокий коэффициент трения ведь не может быть локальным, только в сцеплении, он такой будет везде.

Автор: OttoFrija 20.9.2011, 14:09

Вспоминаются рекомендации предыдущей эпохи "при легком прихвате поршня можно снять алюминиевый налет с зеркала цилиндра..." что-то такое...

Автор: Алексей Т 23.9.2011, 10:42

Забавная информация, вязкость мотоциклетного и автомобильного масел. По двигателям понятно. Вот в автомобилях есть масло для ДВС (мотор), есть трансмисионное масло для коробки передач - состав этих масел естественно разный. В мотоцикле и двигатель и коробка передач и сцепление "купаются" в одном и том-же масле! Универсальность?

перенесено из темы http://djebel-club.ru/forum/index.php?showtopic=33&st=500. shupaltse

Автор: serg 23.9.2011, 10:49

Борьба за минимальные габариты и вес.

Автор: OttoFrija 23.9.2011, 13:28

Не во всех - привет от ВАЗ 2108-2109-...

А много ли у нас в коробке синхронизаторов?

Автор: skorp777 23.9.2011, 13:44

OttoFrija,похоже, Мотюль 300 все же чистая синтетика 100%, глянь сюда:http://www.oil-club.ru/forum/topic/1473-arhiv-dokumentacii-na-motornie-masla/

И еще на куче всякой спец. техники в мосты, гидросисему и АКПП льется обычное моторное масло. Для примера-лойдер VOLVO L-70.И еще есть куча примеров, но это уже не мототема...

Автор: alex62 5.12.2011, 18:42

решил залить масло Хадо, автомобильную полусинтетику, верю я в нанотехнологии и всё тут!))))) Раньше всегда и в мото и в авто добовлял присадку ЕР, в мотике(бм эндуро 200) чувствовалось со временем уменьшение гула 3-й передачи, эт у них болезнь, клапана ни разу не регулировал за 18 тыщ, не было необходимости, правда масло часто менял, каждые 2тыщи....

гонщики в атокроссе посоветовали Хадо,говорят разницу почувствуешь

Автор: OttoFrija 5.12.2011, 18:52

Гм... Это на кроссовых мотоциклах они автомасло заливают? Да тем более такое? С оригинальными перьями из хвоста святого духа? На моём прошлом рабочем месте, на профильной кафедре Хадо проверяли. Эффект отсутствует, зато пришествие ЛБН по результатам проверки на кафедру с воплями "Слющьщай, ти, прафэссар, ты чта такое гаварищщь? Эта харощщий масло, я тэбэ гавару, йа знаю, сматры, да, зачэм людам мешаещщ?!!!" было.

Автор: serg 5.12.2011, 18:56

Про Хадо много всего слышал. Теоретики хвалят, практики заливают другое...

Автор: alex62 5.12.2011, 19:45

не в мотокроссе, а в автокроссе, я ж написал
а про тестирование масла можно поподробней?


я к теоретикам не отношусь, теоретики на мой взгляд себя только успакаивают что масло у них специальное,для мотоцикла, а объяснить не могут ничего
а практики на вазе 200тыщ проехали заливая присадку ер - поршневая в идеале была
гонщики тоже моторы жалеют, так как дорого это - спортивный движок капиталить

Автор: OttoFrija 5.12.2011, 19:47

Гоняли на стенде движки ГАЗ-51 во всех режимах, проверяли параметры, вскрывали, замеряли износ с ХАДО и контрольный - ноль разницы. Договор был на испытания.
51-й потому, что старина Додж 3/4 стабильный и классный движок, хоть и не скоростной.
Да, про автокросс я прощелкал, пардон.

Автор: alex62 5.12.2011, 20:03

да интересненько получается.....Но факт с моим старым мотиком -остается фактом, 3-я передача стала гораздо меньше гудеть при использовании присадки ЕР(типа кондиционер металла) , иногда я вообще не замечал гула. Сейчас пробег на моем авто 158 тыщ, моих там только 58 тыщ городского режима,вообще никаких проблем, как то хочется все таки верить не в волшебные свойства масла конечно, но что то может происходит на малекулярном уровне..

Автор: Plus 6.12.2011, 5:19

А у меня машина после мойки быстрее едет.

Автор: Юрий 6.12.2011, 9:59

есть такое и у меня.

Автор: alex62 6.12.2011, 10:18

Кроме шутки, это легко объясняется тем, что после мойки, возможно под капотом создается большая влажность( детели движка мокрые, радиатор там и т.п.) , во влажном воздухе больше малекул кислорода и он холоднее - соответственно лучше смесеобразование. Такой же эффект как едешь после дождя...

Автор: kuzmich 6.12.2011, 10:44

Поддерживаю...отличный способ продать задроченный мотоцикл...предварительно заправив его присадкой Хадо...и погонять около тысячи км...все лежит на совести продающего...обычно возращается....))

Автор: serg 6.12.2011, 10:49

А моя не едет. Потому что я её не мою

Автор: Wert 6.12.2011, 11:32

Небось 100 кг грязи смываешь!))

Автор: Юрий 6.12.2011, 11:32

Кузьмич, а что ты постоянно не договариваешь? Одни многоточия...

Автор: Plus 6.12.2011, 11:43

Да я ж про то, что субъективизм штука тонкая, кто что ждет, тот чаще то и получает. Вот и с плаце , с Хадой то есть, чаще так же.

Автор: kuzmich 6.12.2011, 11:59

Это не многоточия...типа запятые..с дроида пишу..там меню перключения клавы не удобные...))

Автор: OttoFrija 6.12.2011, 13:21

Привет от моей 2101 1973г. с 180+ тык, родными кольцами, не гудящим мостом и т.д. Никаких ХАДО.

Автор: alex62 6.12.2011, 14:58

Да мож ты и прав, спокойствие внутренее - сильная штука))))

Автор: car-bon 11.4.2012, 5:06

Зашел в фирменный магазин Ликви Моли и купил именно то масло, которое предписывает мануал:
http://fastpic.ru/view/33/2012/0411/_2419abc5f0cc9480de81ffec603037a6.jpg.html
Кто-то упоминал, что его вроде как уже не выпускают.
Промывка, разумеется, пополнит полочку в гараже.
1790 руб за всё

Автор: Сhestar 11.4.2012, 5:20

выпускают,ток у нас на него ценник 2400 без промывки

Автор: kserv 11.4.2012, 5:35

Я такое лью в 1000GTR без промывок (промывка на полочку в гараж) в двигателе все чистенько, хорошее масло.

Автор: serg 11.4.2012, 8:22

Я упоминал Я ошибся, т.к. у ЛиквиМоли очень похожие банки Сам буду ездить на синтетике, т.к. её рекомендует сама ЛиквиМоли для DRZ-250. Впрочем, я ещё подумаю

Автор: Приморец 11.4.2012, 14:43

Хороший брэнд по результатам тестов. Однако, ИМХО категория SH, уж не говоря о SJ, а тем болеее SL предпочтительнее. За 10 лет с момента написания мануала, прогресс в пр-ве моторных масел не стоял на месте...
Любое, самое прекрасное масло категории SG заведомо хуже самого простого категории SJ-SL...

Автор: amdmen 11.4.2012, 18:40

От промывки ЛМ были случаи, что сцепа начинает несщадно буксовать. Мне 2 случвая извесно.

Автор: Kopcak 11.4.2012, 19:26

Вероятно эти кадры на промывке жучки крутили.

Автор: amdmen 11.4.2012, 20:57

VT1100, работал 20 минут на этом на хх.

Автор: lvbnhbq 11.4.2012, 21:13

Лью Ликви синтетику себе в Турбо дизель и жене в Сузуку SX4 и в 4Т мотоциклы , снегоуборщики, косилки.
Вообщем одна канистра на все, не перепутаешь.
Вообще считаю что кроме ЛиквиМоли масла нет.
Такая вот крайность.

Автор: car-bon 12.4.2012, 3:23

Категория SH - утверждена в 1992 году
SJ - в 1995-м
SL - в 2001-м
Мотоцикл Suzuki DRZ-250 выпускался с 2001-го года. Конструкторы не знали, что есть новые классификации по API, когда предписывали использовать Only (только) SF или SG?
Кстати, для моделей 2006-го и 2007-го года они допускают применение SH/SJ with JASO MA (последняя страница мануала)
Для более ранних моделей (см. например, стр. 10-11) таких послаблений нет.
http://www.lukoil-masla.ru/info/classification/00002/

Автор: alex62 12.4.2012, 12:14

если следовать этой логики, то получается мотюль ваще заливать нельзя, хоть и одобрено , потому как оно по класификации под SL подходит, хотя на коробочке предусмотрительно написано что еще и SH, SG, SJ. Логически предположить что оно лучше, раз по API проходит до уровня SL, тем не менее остальные букавки (SH,SJ,SG) стоят, чтоб люди покупали и не парились. Также напрашивается и логическое соответствие классификации JASO - быть может, поскольку она действует только в японии, другие производители масел просто ей не заморачиваются, или не видят в этом необходимости, т.к. во все мануалах указывается масло по API. Я больше чем уверен, что масло без этикетки с мотоциклом легко пройдет испытания на соответствие JASO, к тому же я не вижу смысла лить масло с заведомо худшими характеристиками как по крепости масленной пленки, так и смазывающим способностям и долговечности и стабильности характеристик если на дворе 21 век, и действующая классификация SJ сейчас подходит лучше всего.

Автор: car-bon 12.4.2012, 12:47

...и по цене в два раза дешевле отстойного SG, которое Ликви Моли и остальные производители, производят ради лохов, читающих мануал
Кто-нибудь в классификаци вникал, или все думают http://djebel-club.ru/forum/index.php?showtopic=4922&view=findpost&p=133053?

Автор: alex62 12.4.2012, 13:00

то что в два раза дороже - не значит в два раза лучше, в том то и дело сижу и вникаю в классификации, твои ссылки тоже прочитал и ничего нового для себя не открыл.
а для мотоциклистов все всегда в два раза дороже, возьми ту же резину например, там что самой резины больше, или особенные технологии? Да что угодно, начиная от одежды и заканчивая наклейками на бак....Вот в Китае больше мотоциклистов для для машин все дороже.....
Может я твою точку зрения неправильно понял и ты сможешь обосновать, что масло нужно строго SG? И почему тогда в мотюле пишут аж 4 категории на одном масле?


Вот масла, все они SF или SG - зальешь себе?

Автор: car-bon 12.4.2012, 13:17

alex62
http://djebel-club.ru/forum/index.php?showtopic=3847&view=findpost&p=142106 сообщение ближе к концу читал?
Твоя интерпретация:....



Сейчас на нем езжу...
Как чё умрёт - не сомневайся - я здесь первый засигналюсь

Автор: alex62 12.4.2012, 13:46

да не чего не умрет, в том то и дело, и речь я виду не за мото масло, я уже давно на обычном масле, а к тому, что и с маслом класификации SJ движку хуже не будет, оно лучше во всех отношениях, вообще по большому счету главное чтоб оно вообще было в движке)))) А то что в мануале написано - хрен знает когда его писали, и когда движок разрабатывали, масло классификации SJ подходит нам так как по твоей же таблице можно посмотреть что оно является продолжением предыдующего класса, и подходит для этих двигателей.


есть мысли по этому поводу?

Автор: alistair 12.4.2012, 14:51

Похоже что не выпускают. На сайте оно еще есть, но только в виде картинки. Если внимательно сравнить описание и артикулы, становится ясно, что осталось только SL:

http://lm-shop.ru/index.php?action=catalogue_view&article_id=159&catalogue_id=114

http://lm-shop.ru/index.php?action=catalogue_view&article_id=159&catalogue_id=112

Автор: Приморец 12.4.2012, 15:20

Нагуглил особо рекомендованное Сузуки масло из мануала!
http://www.suzukicycles.com/Accessories/suzuki%20oil%20_%20chemicals/990A0-10W40-1QT.aspx?Tab=Care&view=&category=suzuki%20oil%20_%20chemicals
Смотрим:
Тут никаких высоких материй нет. Побоялись проскальзывания сцепления на маслах высоких категорий, усилили фрикционные свойства, ввели категорию MA.

Автор: alex62 13.4.2012, 1:30

вот и я про то же, в нашей стране главное купить не подделку....нормальное масло категории sj 10 в 40 будет отлично работать))

Автор: Nikmos 3.5.2012, 21:50

Всем привет , залил сегодня полусинтетику ЛУКОЙЛ СУПЕР API SG/CD 10W40 , сцепление в норме , дальше посмотрим ...

Автор: Танкист 3.5.2012, 22:14

в какой мот то, залил?

Автор: Grandtrek 4.5.2012, 2:37

По ходу - в соседский. Тот видать задолбал сильно ежедневным рычанием под окнами...

Автор: Nikmos 5.5.2012, 12:05

Нет не в соседский ) в свой 250 дюбель) . Проехал уже 500 км асфальта + лес , просёлок и немного грязи , вроде все в порядке )

Автор: car-bon 5.5.2012, 12:12

Nikmos
Моторное масло - оно и в Африке моторное масло, тем более то, которое предписывает мануал.

Кстати, кто-нибудь встречал SG 10W-40 минералку?
Мне попадается только полусинтетика и синтетика, а вот SJ, SH - минералки немеряно

Автор: Ярек68 5.5.2012, 17:20

Шесть лет на этом масле катаюсь.Полет нормальный.Именно эта марка масла для мото движков подходит т.к. имеет низкую квалификацию по айпи.Шас в меня наверно полетят палки В авто масло добавляют антифрикционные присадки а в мото масла их не добавляют.Неоправданная высокая цена связана с низкой востребованностью по сравнению с авто маслами.Ни в одном ипонском мануале не написано использовать мото масло,а только указана марка рекомендуемого масла.А блин соврал немного 5в-40 супер а букавки те же.

Автор: Танкист 5.5.2012, 17:28

дело интимное как с женой спать я в Бране! меня не возьмёшь мг8рулит

Автор: skorp777 6.5.2012, 3:03

Дружище Карбон, что ты считаешь минералкой, а что полусинтетикой?Я уже писал на предыдущей странице, что вид масла- это вобще отдельная тема. С минералкой все ясно, хотя и она бывает 3-х групп по способу очистки. Потом идет гидрокрекинг- более глубокая переработка минералки. Его называют и собственно гидрокрекингом, и полусинтетикой, а корейцы, хитро прищурившись, ваще придумали для него имя VHVI sintetic- мудрено и непонятно.Типа, по свойствам близко к синтетике.
Настоящая СИНТЕТИКА- это масло на основе полиальфаолефинов (ПАО), которые производятся из нефти, только переработка очень глубокая и сложная.Или же на основе растительного сырья- эстеры. Может быть и другое, но не автомаслах.
ПОЛУСИНТЕТИКА- ПАО далеко не 50%, как хотелось бы , а может быть и 5%, при этом масло имеет право называться полусинтетическим.Это если ПАО присутствует. А то и смесь минеральной и гидрокрекинговой основы тоже будет называться полусинтетикой.Дак вот, некоторые производители называют микс минералки и гидрокрекинга- минералкой, некоторые- полусинтетикой. И соотношение минералка/гидрокрекинг разное везде.Опять таки гидрокрекинговая основа бывает разной степени "гидрокрекингизации", что ли, и первые ступени считаются и миералкай, и гидрокрекингом (полусинтетикой). Вообще, истинная минералка, которая дерьмо, горит, и коксуется- это минералка кислотной очистки, 1-й группы которая,пример -дрвнее АС-8.Черное масло с характерным запахом. Такого среди современных нет давно. Так что я давно уже не обращаю вниание на эти надписи минералка/полусинтетика, а смотрю на цену масла, и то в линейке производителя, а не вообще. Ибо Масло за 200 р/литр от корейцев( но только не ЗИК!!! ЗИК-дерьмо!) или америкосов по качеству часто соответствует маслу за 300-350 р от Шелл или Мобил.Я уж не говорю про Мотюль с его специальной ценой для фанатов.
А ЛУКОЙЛ сейчас очень неплохие масла, и защита от подделок неплохая- и этикетка вплавлена,и пробка хитромудрая,с резиновыми вставками.

"

Автор: Mike80 6.5.2012, 5:54

Вот такое появилось по 250 рэ. Докатаю мотюль и попробую, хотя подозреваю, что там обычный автозик.

Автор: Приморец 6.5.2012, 8:45

Еще надо смотреть на вязкостный диапазон. Например, 5W-40 без большой доли синтетики и отличной основы не получишь! А тем более 0W-40. Такие и пользую
Также надо смотреть класс API - смысл брать SG-SJ, когда лидеры перешли на SL-SM, причем по разумной цене?!...

Про ZIC - да, негатива кое-где почитал... Однако результаты тестов это не подтверждают, обычно оно где-то рядом с лидерами...в верхнем эшелоне.

Автор: skorp777 6.5.2012, 9:14

Приморец, все правильно, так и есть. Про ЗИК- нарекания на самые дешевые масла, ЗИК синтетика вроде ничего по отзывам. А тестам я давно уже не верю, заказухи там хватает.

Автор: Ярек68 7.5.2012, 19:29

Решил еще поплеваться в сторону масла.Решил использовать мотюль 5100,выбор пал из-за распространености оного.До этого пробовал хадо 10в40 мотоциклетное.Хадо в 2р дешевле 5100,в нашем колхозе 200р. за литр.Сделал вывод после использования обоих,что хадо не только дешевле но и лучше......А уж если ехать далеко то мотюль,только из-за распространености,если что купил по пути и долил.

Автор: roman-black2 7.5.2012, 20:46

из собственного опыта. залил в тойоту масло зиг )))) по роду деятельности катал по 15 тыщ. двс померло.....

Автор: car-bon 8.5.2012, 2:41

Залил один раз в машину ЗИК. Через 5 т.км на холостых начала моргать лампочка аварийного давления. Заменил масло, моргания больше не повторялись.

Автор: Приморец 8.5.2012, 3:41

roman-black2
car-bon
Странно, однако... Не буду заливать ЗИК! Буду заливать SHELL и еще читал про недорогой-качественный брэнд, голландская фирма NGN. Не слыхали?

Автор: roman-black2 8.5.2012, 7:55

шелл сейчас тоже особым качеством не отличается. после 5 тыс сильный угар. Самое проверенное из распространенного это мобил, тойота , кастрол.

Автор: Приморец 8.5.2012, 14:17

Мы говорим про автомасло? Нет у меня никакого угара, враки! Масло синтетика, полусинтетика. Обычный расход на доливку, 0,5 л/7-10 000 км...Расход масла зависит от стиля езды, марки движка...
Из этих трёх по результатам испытаний мобил был хуже шелл, кастрол не оправдал цены, тойота масел не производит, лепит брэнд (вроде ей ЭкссонМобил делал?)...

Автор: Юрий 8.5.2012, 15:22

у меня такой казус был, фильтр поменял и всё пришло в норму.

Автор: домонгол 15.5.2012, 20:41

ща в машину лью идемитсу 5в40,полет нормальный... раньше хондовское лил.... разницы не заметил... только в цене...

в мотоцикл лью мотул 7100 заказаный через экзист...... в магазинах не стал бы масла покупать.... левака получить неохота...

Автор: Танкист 15.5.2012, 20:56

а шО, экзист с "франций" её тащит всё масло фасуют и разливают для Россий, в Россий))) не верю я просто нашь народ не победим! при розливе, и фасовке масел будь то авто-мото масла, банально тырят пресадки которая идет отдельно

отсюда и слухи левак! а как всем известно масла синтетика без присадок редкасное гуано! и пишут люди потом что левак))) а упаковка один в один как "вчера брал"

Автор: Ericroot 15.5.2012, 21:00

Да рашка такая рашка... Вообще хороши бы иметь знакомого заграницей, в финке например и оттуда масло возить фирмовое малыми партейками использовать для себя и продавать можно своим знакомым, вот тогда будет хорошо. И наслышан о таком масле только хорошего. Масла из рашки и финки даже сравнивать нечего, марка одна и та же, масло абсолютно разное.

Автор: домонгол 15.5.2012, 21:07

Ром,одно дело когдаофициально разливают,а другое когда 2а джамшута-один канистры подтаскивает-другой негрол пресаженый веретенкой разливает...

Автор: Танкист 15.5.2012, 21:16

+1 парни пример Мытищи, нефтебаза работает чувак на бензовозе вольво, возит бенз повсей Москве и области, всем известныйи бенз ТНК пульсар))) льют туда присадку, так это хорошо))) но, вот Тырят её безбожно((( это факт! а потом пишут что бензик то! гуано)))

Сашка, а тару где они берут оригинальную)))с маркеровкой партий, и прочем с франций тащут?))) или официальные поставщики им барыжут нашь народ хуже джамшутов скоро станет это факт!

Автор: skorp777 16.5.2012, 14:03

...работал я как-то на жестяно-баночной фабрике, на которой банки для консервов делают. Дык вот, в полиграфцехе той фабрики ЛЮБУЮ этикетку сделать могли, хоть на бумаге, хоть на пластике, хоть на металле.Пластиковые канистры там не делали, а может, просто заказа не было.

Автор: Приморец 17.5.2012, 13:36

Не все так плохо. Можно давать запрос по проверке масел в техподдержку "Шелл", надо отсылать фото этикеток, штампов разливки.Мои обе канистры оказались оригинальными, разливка Финляндия!

Автор: shupaltse 24.5.2012, 12:44

предписано SG (неэтилированный бензин) или SF (этилированный бензин), а в других высших классах масел по этому линку ничего не указано. значит они заточены под неэтилированный бенз?

Автор: skorp777 24.5.2012, 14:43

Никогда не задумывался, как влияет тетраэтилсвинец ( или любой другой антидетонатор) в бензине на масло . И вообще, впервые про это слышу. Тем более, что уже лет 5 как даже в России этилированный бензин вне закона. Может, не стоит заморачиваться?А вот масла для дизелей заточены под определенное содержание серы в топливе, в смысле, есть спец. масла для высокосернистой солярки, но там все ясно- сера при сгорании дает серную кислоту, которая убивает присадки в масле.

Автор: car-bon 24.5.2012, 14:52

Этилированный бензин в России запрещен с 2003 года. В других странах - гораздо раньше. Наверное, поэтому он уже и не упоминается в более новых классах API

Автор: i-denis 29.5.2012, 0:09

Это че то сильно вряд ли. Для розлива и фасовки масла с добавлением присадок нужен цех, с миксерами, фасовочной линией, площадями под хранение тары и готовой продукции - намного проще везти с завода уже розлитую. Пластиковая тара не намного увеличивает объем и вес готовой продукции что бы заморачиваться тут на строительство цеха. Я про официально разливаемые масла говорю.

По поводу бадяжных масел и плохих масел производства россии - да была и наверно есть такая проблема. Как мне расказывали товарищи из этого бизнеса, наши бизнесмены покупали не те присадки под свою базу. Суть в чем - присадки для масел делает очень узкий круг хим предприятий в мире. По большому счету присадки типовые - хочешь синтетику выпускать - бери синт базу и лей туда присадку ХХХ. Наши же брали присадку УУУ для полусинтетики, которая стоит дешевле. Скандал был говорят большой потому что каким то российским производителям какая то контора буржуйская перестала продавать свои присадки в итоге. Имен мне не называли - но сказали бренд известный был....

Вторая проблема - новые стандарты по которым нынешняя синтетика это смесь и синтетики и полусинтетики или гидролизного масла, что вообще имхо внесло путаницу в характеристики масел.

Ну и третья проблема - это мошенничество. Т.е. розлив неизвестно чего в известные упаковки....

Автор: shupaltse 29.5.2012, 14:02

есть ли разница при использовании масла в водянках и в воздушках?

Автор: alexey151 29.5.2012, 14:55

Водянка более стабильна по температуре,интервал замены масла больше,на дрз400 замена через 6000ткм

Автор: skorp777 29.5.2012, 15:25

Поскольку тема про автомасло,могу напомнить, что в турбине ( а все современные дизеля турбированные, и многие самые современные бензинки тож с турбиной, а то и с двумя) автомобильного мотора масло будет нагреваться гораздо сильнее, чем в картере мотоциклетной воздушки. Так что пофиг.

Автор: Сhestar 29.5.2012, 15:46

согласен
не раз ночью замечал в горах свечение коллектора на авто после прохватов,а до красна у нас дрыло не греется

Автор: shupaltse 29.5.2012, 23:27

дрыло - нет, а выпускная труба у нас - тоже светится.

Автор: kuzmich 29.5.2012, 23:45

Какое это имеет отношение к маслу????

Автор: shupaltse 29.5.2012, 23:49

я подумал, что речь о выпускном коллекторе, например) в турбинах ваших не разбираюсь.

Автор: Zhenek911 6.8.2012, 12:53

Да ладно вам Люди)) я вообще езжу на масле TURBO дизель)) 10 в 40+)))))с загустителем и ничего )

Автор: Игорь_69 12.3.2013, 19:31

Попробовал я данное масло. Мот у меня недавно, проехал на нем чуть менее 500км, поэтому мнение мое сугубо субъективное:
Я решил, что это масло для моего мотоцикла и в тех условиях в которых я его эксплуатирую, мне не подходит. По состоянию сцепления, точнее фрикционных дисков.
Посмотрел эту статью http://ipone.mr-moto.ru/about/oil/ , то что касается сцепления, я с этим согласен.


В мотомаслах нет модификаторов трения (в автомобильные масла активно добавляют модификаторы трения, чтобы двигатели соответствовали стандартам экономии топлива, но это не приемлемо для мотодвигателей со сцеплением работающем в масляной ванне).

... Различия между сцеплением в масляной ванне, пременяемом на мотоциклах, и автомобильным:
- в корзине сцепления мотоцикла, находящемся в масляной ванне, стоит большое количество дисков сцепления в противоположность одному у автомобиля. Обойма дисков сцепления позволяет уменьшить нагрузку на рычаг сцепления;
- сцепление мотоцикла работает в масле, которое уменьшает трение и делает передачу крутящего момента более сложной чем в автомобиле;
- нельзя использовать модификаторы трения (типа Fenom), так как велика вероятность пробуксовки.

Для самого двигателя, может быть и для коробки передач, автомасла возможно и не хуже, а может и какие то лучше, чем мотомасла. Для сцепления мотоцикла, автомобильные масла есть не очень хорошо. Автомасла способствуют пробуксовке сцепления. И эти присадки автомасел потом фиг чем вымоешь с фрикционных дисков, теперь их только менять. В моем случае от применения автомасла ухудшились внедорожные качества моего мотоцикла.

Автор: shupaltse 12.3.2013, 19:39

мотоцикл сам тянется к асфальту? или что это за качества?

Автор: Варион 12.3.2013, 20:12

в тему ! еще на авто устанавливают четыре колеса против двух на мото. Обойма дисков сцепления позволяет сохранить площадь, через которую передается момент. И проектировалось оно спецом для работы в масляной ванне моторного масла.


вот тут согласен, в качественные мотомасла производители добавляют аббразив который не дает дискам буксовать и передача крутяшого момента с колена происходит без его потери. Автомобилисты его недаром не долюбливают. Тысячи байкеров ездят на автомаслах и не подозревают что сцепа у них того...

Не даром масла делятся не на авто и мото, а моторные и трансмиссионные. Мотыля запах содержит феромоны коки ))) Те, кто жаловался на МММ и зсадили его, теже и требовали выпустить на волю.

Автор: BUGER 12.3.2013, 20:22

Что то странное.Автомасла,которые способствуют пробуксовке сцепления,это только синтетика класса SL-SM.Многие ездят на автомобильноы синтетике и ничего со сцеплением не происходит.У меня был казус,залил синтетику,которую лью в машину ENEOS 5-50 SM и сцепа забуксовала.Прокатился,слил,залил мотомасло и всё прошло и присадки автомасла както вымылись сами без всяких последствий.А чтобы забуксовало на минералке или на полусинтетики,причём с последствиями,которые ничем с дисков не смыть?ЯА выражение"ухудшились внедорожные качества"звучит странно.

Автор: Танкист 12.3.2013, 20:24

Варион, я с тобой согласен. ЗЫ: Сейчас придет Дядька Карбон)) И скажет что он пользует масло, без мотоЧиклиста на этикетки... ЗЫ: Вот припоминается что он, диски то и менял

Автор: Garry 12.3.2013, 20:35

Это была шутка?

Автор: alex62 12.3.2013, 20:43

А как же быть с дукати и Уралами....?? Че ж им на автомобильном ездить?



даже не знаю что написать....

Автор: BUGER 12.3.2013, 20:44

Конечно же нет!Там на конвеере сидят специальные люди,которые в масло крошат абразив.И вот от этих людей и зависит состояние наших мотоциклов

Автор: Танкист 12.3.2013, 20:46

Заклевали Флудеры Чел, хотел сказать присадки... Высокотехнологичное моторное масло для мотоциклов. 100% Synthetic, Ester Technology. Применение: Дорожные и внедорожные мотоциклы, эндуро, триал, оснащенные 4-х тактными двигателями с интегрированной и неинтегрированной коробкой скоростей и сцеплением в масляной ванне или «сухим». Предназначено для двигателей, отвечающих требованиям норм EURO 2 или EURO 3, оснащенных системой очистки выхлопных газов: катализаторы, рециркуляция выхлопных газов. Прочее применение: мотоциклы без катализаторов, скутеры, мотовездеходы, мопеды. Характеристики: Категория масла API SL/SJ/SH/SG. Испытание на соответствие техническим условиям JASO MA № M033MOT052. Эстеры обладают слабым коэффициентом сцепления, что позволяет снизить механические потери внутри двигателя и улучшить его характеристики. Соединение свойств эстеров, противоизносного присадочного комплекса, и устойчивости к сдвигу позволяет обеспечить продолжительный срок службы коробки скоростей. Сниженное содержание фосфора и серы обеспечивает функционирование и долговечность катализаторов, которые предусмотрены последними нормами по охране окружающей среды. Испытание на соответствие техническим условиям JASO MA гарантирует четкость работы сцепления в масляной ванне при запуске двигателя, при ускорении, и на максимальной скорости. Облегчает переключение скоростей. Рекомендации по применению: Замена производится в соответствии с рекомендациями производителя и по собственному усмотрению. Может смешиваться с минеральными и синтетическими маслами. Физико-химические данные: Цвет, визуально: красный. Класс вязкости, SAE J 300: 10W-40. Плотность при 20°C (68°F), ASTM D1298: 0,861. Вязкость при 100°C (212°F), ASTM D445: 13,48 mm2/s. Вязкость при 40°C (104°F), ASTM D445: 90,25 mm2/s. Индекс вязкости, ASTM D2270: 151. Точка изменения текучести, ASTM D97: -36°C / -33°F. Точка вспыхивания, ASTM D 92: 228°C / 442°F. Щелочное число, ASTM D2896: 8,2 mg KOH/g.

Автор: lvbnhbq 12.3.2013, 20:53

Просто некоторые связующие накладок дисков не совсем терпят современные синтетические масла.
Но это касается старых комплектующих или если производитель об этом заявляет.
У меня одно масло и в дизель и в мото и косилки, снегоходы.

Автор: BUGER 12.3.2013, 20:55

Наверно это про мотюль,который я лью

Автор: Варион 12.3.2013, 21:06

Неа, это секрет химиков-технологов. Абразив такой мэлький-мэлький, повышает трение в междудисковом пространстве и не приводит к их износу, пыль, сказочная называется ))


Проблемы с пробуксовыванием дисков решаются их регулировкой, заменой диской и заменой пружин, а то привыкли по 50 тыщ ездить без замены ( к теме про честные пробеги на надцатилетних мотах). Еще есть рекомендации лить в изношенный двигатель масло погущее, типа двацатьвэшисят, давление в системе смазки держится хорошее, нафиг надо капиталить двиг если манометр "очки давит", оно же спортивное, классное. А хондовцы в своем хондамоторе дур... неумные, изобретают двиги на 0W20 зачемто, не для пасанов конеретных они а для лохов не в теме.

Различия масел не понимаем а все туда же, феном, ЕР, СМТ, нано-квадро-олейна рекомендуем. Ухишрения продавцов и изготовителей паковать в коробки с нужными этикетками удаются на славу, все мои знакомые покупают для своих авто масла с названием марки авто (масло "хонда", "шевроле" и т.д.) а покупают то они по сути одно и тоже масло, зато спокойные и верят. В компаниях Шелл, ВР, ЗиК, Тоталь и других все не догадаются начать выпуск мотомасел, такую рыбину упускают, толи дело мотыль и ликвид-подсуетились, и заботятся о байкерах.

Автор: alex62 12.3.2013, 21:10

+1

Автор: Игорь_69 12.3.2013, 21:27

Я Говорил, что все субъективно.
Что значит ухудшились? - Не хватает момента на 1-й передачи. Звезды стандартные 15-45. По асфальту каких либо ухудшений в динамике не заметил.
Масло быстро потемнело. Я понимаю моющие свойства хорошие, но что то слишком при таком пробеге. Еще я не знаю, что у меня за масло до этого было залито. Я на нем не ездил просто слил, но не промывал. Которое сам залил: Автомобильное, полусинтетика 10-40 этикетка как на картинке выглядит. Масло с заправки- магазина Лукойл, левым не должно быть. Фрикционные диски выглядят именно как засаленные. Я могу конечно ошибаться, но для себя решил. Автомобильное буду лить в автомобиль, а в мотоцикл мотоциклетное.

Автор: Танкист 12.3.2013, 21:29

Никогда не бери масло на заправках!

Автор: Игорь_69 12.3.2013, 21:33

Почему? У них не контролируют своих работников?

Автор: BUGER 12.3.2013, 21:49

Не хватает момента это как?И какое отношение"не хватает момента"имеет к пробуксовке сцепления?Если не хватает момента на двухсотке,значит чегото с карбом,На двухсотке замечательные низы для этого объёма двигателя.А что масло быстро темнеет,так это косвенно говорит об увеличившихся зазорах в деталях ЦПГ.

Автор: Garry 12.3.2013, 21:55

Тут напрашивается вопрос: а с мотоциклетным маслом хватает момента на 1й передаче?

Автор: BUGER 12.3.2013, 21:57

Ну с мотоциклетным этож другое дело,там и момент другой и образив наструган

Автор: car-bon 13.3.2013, 2:14

Весеннее обострение!
Даже комментировать лень...

Автор: shevard 13.3.2013, 2:26

Статья пиар а не независимая.

обойма дисков не уменьшить нагрузку на рычаг (поставь гидравлику тоггда) а увеличить площадь контакта как и сказал Варион

Анонс: скоро будут мотомасла для V образных и рядных двигателей мотоцикла. А вот для горизонтально расположенных цилиндров масло только в разработке.

А вот интересно а в CRF450 какое лить в коробку и двигатель?

Автор: alexgrey 13.3.2013, 7:11

Все названные компании уже давно подсуетились !

Автор: xanypuk 13.3.2013, 9:36

К слову при небольшой пробуксовке сцепления момент на колесе даже увеличивается, т.к. при одинаковой скорости движек крутится сильнее.
Так что если сцепа начала буксовать - "внедорожные качества" (интересное определение ) должны наоборот улучшаться...
Да и вообще на первой сложновато почувствовать букс... А и если он заметен на первой - сцепу давно пора на помойку, и дело тут уже никак не в масле.

Если же речь идет о падении мощности двигателя - это что ж надо было туда такое залить, если даже без масла мощность особо не падает пока двиг не умрет??? Лукойл конечно гавно (наверное, нет желания проверять, мне отзывов хватает), но не до такой же степени.
Да и вообще, если это первые 500км на свеже купленном б/у моце и с ним проблемы - не приходило в голову что масло тут не причем...?

З.Ы. Себе залил мотюль 7100 (по принципу: кашу маслом не испортишь)), т.к. 5100 просто не было в магазине когда покупал, а искать было влом, разницу в цене 300р за 4л считаю не существенной. Да ценник конечно завышен, но Мотюль уже проверен многими, и претензий к нему вроде ни у кого нет (кроме цены).
Масло мопед хавает гада такая - прилично так хавает, при пробеге меньше 500км уже с пол литра долил... при падениях масло из картера попадает в корпус воздушного фильтра (придумали тоже вентиляции каки то) и оттуда мопед его хавает пока не сольешь

Давно уже надо было всем переходить на автомасло, уж точно проверили бы его за несколько лет... и если бы джебель клуб не стал клубом любителей пешего туризма - можно было бы точно сказать: "да, автомасло рулит!"

З.З.Ы. А маркетинг вообще великая весчь.
У меня вон тесть недавно отжег: у него на альмере сцепление долго жить приказало (гарантия давно уже кончилась машине лет 7), так он отдал тачку дилерюгам на месяц ждать З/Ч, еще и за много денег... А я ему предлагал взять запы на Экзисте (пусть даже делать у официалов, раз так нравится баблом сорить), там в наличии все есть и ценник в 3 раза ниже. "А вдруг контрафактные"... Ну и ездит теперь на работу на метро, на час раньше выезжает, на час позже приезжает - наслаждается
Зато он спокоен что его любимую машинку отремонтируют качественно

Автор: i-denis 13.3.2013, 10:32

Неграмотность рождает мифы.

Автор: Варион 13.3.2013, 12:46

Незнал, подкинь на всех трех ссылки на мотомалса для четырехтактников!?

Автор: serg 13.3.2013, 14:34

У меня есть. Но я жутко субъективен.

Автор: alexgrey 13.3.2013, 15:03

Shell http://shell-oil.ru/catalog/group1/ungroup74/
Zic http://www.zicoil.ru/catalog/duple_engine?good=17
Total http://www.total-lub.ru/lub/lubrussia.nsf/VS_OPM/896D2A8636E836E2C1257A6E0045D964?OpenDocument

Автор: i-denis 13.3.2013, 15:13

Господа, а в гипоидные коробки вы тоже льете обычное моторное?

Автор: Kardan 13.3.2013, 15:26

Если так и дальше спор пойдет,-то скоро получится что лучшее масло-ПОДСОЛНЕЧНОЕ!!!

Автор: Танкист 13.3.2013, 15:29

Олейна или золотая семОчка, неее Лучше оливковое

Автор: i-denis 13.3.2013, 15:40

Семечка - а то не известно где и как растили эти буржуйские оливки. и какие присадки в них для лучшей оливковости добавили

Автор: lvbnhbq 13.3.2013, 17:28

А бывают такие?

Автор: shevard 14.3.2013, 8:14

У товарища наверно есть.
Гипоидная передача (сокращенное от гиперболоидная), особый вид винтовой зубчатой передачи, осуществляемой коническими колёсами со скрещивающимися осями.

На магне у меня такая передача есть так и масло отдельно туда льется. В двигателе как я понимаю тоже такая только масло обычное. А вот коробок передач гиппоидных не встречал.

Автор: Stasilio 14.3.2013, 8:24

Для гипоидных передач идет масло API G-5 а вязкость выбирайте сами. Масло для двигателя туда лить не нужно, т.к. оно слишком жидкое и не обеспечивает должного прилегания шестерней, кроме того с сальников должно побежать.

Автор: shevard 14.3.2013, 8:38

Что это только API G-5
Вот читаем:
Классы масел API уровню эксплуатационных свойств
API – американский нефтяной институт – разработал классификацию трансмиссионных масел для механических трансмиссий по уровню эксплуатационных свойств. Она включает всего шесть классов. Классы обозначаются аббревиатурой GL (Gear Lubricant).

GL-1. Цилиндрические, червячные и спирально-конические зубчатые передачи в условиях низких скоростей и нагрузок. Минеральные масла без присадок или с антиокислительными и противопенными присадками без противозадирных компонентов.

GL-2. Червячные передачи, работающие в условиях GL-1, но с более высокими требованиями к антифрикционным требованиям. Могут содержать антифрикционный компонент.

GL-3. Обычные трансмиссии со спирально-коническими шестернями, работающие в умеренно жестких условиях по скоростям и нагрузкам. Обладают лучшими противоизносными свойствами, чем GL-2.

GL-4. Автомобильные трансмиссии с гипоидными передачами, работающие в условиях больших скоростей при малых крутящих моментах и малых скоростей при высоких крутящих моментах. Обязательно наличие высокоэффективных противозадирных присадок.

GL-5. Автомобильные гипоидные передачи, работающие в условиях больших скоростей и малых крутящих моментов, при действии ударных нагрузок на зубья шестерен и высоких скоростях скольжения. Должны иметь большое количество серофосфорсодержащей противозадирной присадки.

GL-6. Автомобильные гипоидные передачи с повышенным вертикальным смещением осей шестерен, т.е. работающие при повышенных скоростях, ударных нагрузках и высоких крутящих моментах. Имеют большее количество серофосфорсодержащей противозадирной присадки, чем масла GL-5.

Сегодня в продаже можно встретить, в основном, масла классов GL-4 и GL-5, поскольку эти группы практически полностью описывают условия работы масла в современном автомобиле. Масло, предназначенное для работы с цилиндрическими, коническими и спирально-коническими передачами, будет соответствовать классу GL-4 или GL-5. Масло, предназначенное для работы с гипоидной передачей, обязательно будет соответствовать классу GL-5.

http://gw-suv.ru/publications/19-info/50-valvolinelg.html

Автор: Stasilio 14.3.2013, 8:44

Ну так и я о том же, тока не так научно.

Автор: i-denis 14.3.2013, 9:12

Добавим пропущенное

Потребителю при выборе масла для гипоидной передачи необходимо обратить внимание на то, что не все масла класса GL-5 являются гипоидными. Возможность использования масла в агрегате с гипоидными зацеплениями шестерен (это, как правило, главные передачи и ведущие мосты), как правило, указывается производителями отдельной строкой на упаковке масла.

Автор: shevard 14.3.2013, 9:36

i-denis, и как пример предоставь масло класса GL-5 не являющееся гипоидным.

Автор: i-denis 14.3.2013, 9:44

По этому рассуждения о взаимозаменяемости масел нужно начинать с вопроса к самому себе - а насколько хорошо я понимаю в каких условиях работает то или иное сопряжение. отсюда выходят требования к смазочным материалам, отсюда появляется разнообразие смазок, вызванных удовлетворить те или иные НЮАНСЫ. это не значит что налив в гипоидную коробку обычной трансмиссионки вы получите отказ ее на след день. это означает, что в целом, этот узел получит больший износ за единицу времени по сравнению с узлом работающим на подходящем масле.

Или может вы будете спорить, что более жесткий регламент по зольности масла для 2Т - тоже является мифом?

Масла для газонаполненых амортов - работают при высоком давлении и температуре, масла для вилок работают при атмосферном давлении и не столь высокой температуре. Для первых термостабильность вязкостной характеристики на 1 месте, для вторых вспенивание - на первом месте. Тип масел идентичный, но нюансы использования различны.

Когда кто то заявляет, что все масла идут из одной бочки, он в чем то конечно прав - из одной скважины это точно, более того сама база может быть идентична и у авто и у мото масел. Так же как и у обычной трансмиссионки и у гипоидной. Различия начинаются в пакете присадок, даже если вязкостные характеристики у масел на выходе одинаковые. К примеру GL-6 с серосодержащими присадками, если мне память не изменяет, являются агрессивнвыми маслами, провоцирующими коррозию и разъедающими сальники - именно за счет присадки, но обладающими высокими противозадирными свойствами. и примеров, если поискать, можно найти множество.

По поводу автомасел и "одной бочки" -как ни странно, в настоящее время, данный тезис верен для ряда масел разных производителей, но несколько с другой стороны. Дело в том, что производителей присадок в мире - 2 или 3 концерна. Присадки типовые и разработаны под минеральную, полу или синтетическую базу. Эти присадки продаются. Так как разработка и производство присадок это дорогое и технологически сложное удовольствие, большинство мелких игроков на рынке, типа российских производителей делают свою базу и покупают присадки. В результате масла Мукойл и Дукойл в теории могут оказаться полностью идентичными как по свойствам, так и по пакету присадок. ибо присадки как раз идут из "одной бочки". Фишка в том что, наши пронырливые бизнесмены, как ходят слухи, для большей прибыли либо не те присадки льют, либо не ту базу делают. По этому и встречаются нарекания на некоторые отечественные масла (и не только отечественные). Гиганты могут позволить себе разработку своих присадок, могут использовать типовые присадки и тд.

В автомире сейчас идет борьба за потери на внутреннее трение (в угоду снижения токсичности, потребления топлива и тд), что привело к появлению отдельной группы масел под такие двигатели. И эти масла тоже обладают определенными свойствами позволяющими их использовать тут и не использовать там

По этому имхо не стоит уподобляться пионерам и тупо повторять лозунги - а стоит попытаться разобраться в вопросе.

Автор: shevard 14.3.2013, 9:49

http://www.rusarticles.com/remont-i-zapchasti-statya/sostav-motornogo-masla-6265911.html

http://motorgoldoil.ru/vse-o-maslax/vsya-pravda-o-proizvodstve-masla.html

http://motorgoldoil.ru/vse-o-maslax/vsya-pravda-o-proizvodstve-masla.html

Автор: i-denis 14.3.2013, 9:57

я привел тебе продолжение того же текста, который ты цитировал, но это обрезал

Castrol Axle EPX 80W-90 GL-5 но нет упоминания ни про гипоид, ни про MIL-L 2105 D

А вот пример кастрола с указанием на гипоид Castrol Hypoid Long Drain 80W-90

Еще пометочка - тазоводы одно время шарахались от гипоидного масла, ибо оно с одной стороны вроде как бы и очень неплохо должно было работать в вазовской коробке, а с другой стороны кончались сихронизаторы. по причине активных присадок и хренового материала синхронизаторов. Это к вопросу "универсальности" и применимости

ЗЫ: и еще одна пометочка, стандарты - на то они и стандарты, что бы хотеть денег от производителей за сертификацию.
По этому следует обратить внимание на один, для некоторых возможно важный факт - мото масла сертифицируются по JASO. Если мотомасло прошло сертификацию на коробке должно быть написано - сертифицировано JASO, в описании должно быть указан НОМЕР ДОКУМЕНТА подтверждающего сертификацию. Если на коробке нет упоминания про JASO - производитель по каким то причинам не стал сертифицировать масло. Если указано что соответствует стандартам - имеет смысл проверить наличие номера документа в описании масла на сайте производителя. Те. если есть надпись, что соответствует (удовлетворяет), но нет номера документа сертификации - масло НЕ СЕРТИФИЦИРОВАННО, производитель сам мог провести тесты (или не провести, или провести не так) и выдать эту инфу за сертификат. Не могу вдаваться в юридические тонкости - короче - есть номер - масло сертифицированно, нет номера - не сертифицированно. И такие случаи с несертифицированными мотомаслами БЫЛИ у одного известного производителя. счас не знаю не проверял, так как я пользуюсь другими, однозначно сертифицированными маслами...

Автор: shevard 14.3.2013, 10:05

Ну как же
http://www.castrol.com/castrol/genericarticle.do?categoryId=9036571&contentId=7067552

i-denis, ну их эти масла.
Дурят нам голову комерсы.

Автор: i-denis 14.3.2013, 10:25

Ты "тут" читаешь, там "не читаешь" что ли???????? Я специально не поленился и вставил абзац текста

Потребителю при выборе масла для гипоидной передачи необходимо обратить внимание на то, что не все масла класса GL-5 являются гипоидными. Возможность использования масла в агрегате с гипоидными зацеплениями шестерен (это, как правило, главные передачи и ведущие мосты), как правило, указывается производителями отдельной строкой на упаковке масла.

Это из той статьи на которую ты ссылаешься по поводу GL-5

И еще по поводу GL-5

• Масла для наиболее загруженных передач, работающих в суровых условиях.
• Содержат до 6,5% эффективных противозадирных и других многофункциональных присадок.
• Основное предназначение - для гипоидных передач, имеющих значительное смещение осей.
• Применяются как универсальные масла для всех других агрегатов механической трансмиссии (кроме коробки передач).
• Для синхронизированной механической коробки передач применяются только масла, имеющие специальное подтверждение о соответствии требованиям производителей машин.


Я понятия не имею зачем объединили в общий класс, но с такими оговорками, но предпочту лить в гипоид масло с ЧЕТКИМ указанием - для ГИПОИДНЫХ коробок.
Ну их нафиг этих производителей действительно

Но помимо коммерсантов - у некторых и у самих "через чур хитрая" голова. По этому имхо не стоит впадать в крайности как и те, что масло для WV должно быть только WV, так и те что "одну бочку на все агрегаты"

Автор: skorp777 14.3.2013, 15:15

Да, есть такая трансмиссионка 75W-90, которую можно в мосты и КПП без синхронизаторов ( привет от американских дальнобойщиков!), но нельзя лить в обычные КПП. Точнее, можно, но на свой стах и риск. Сам проехал на таком пару тыс км на машине, но потом слил, на всякий случай. Вот эта мазута:http://www.76oil.ru/product.html?pid=62&id=50



Денис, может, все же, для гипоидных МОСТОВ? Нафига в коробке гипоидное смещение и поперечно расположенные валы??

Автор: i-denis 14.3.2013, 16:37

Я все раздатки мощности в кучу образно обозвал коробками. Дабы не засыпаться в деталях - в каких коробках есть гипоид, в каких его вообще нет и тд

Автор: lvbnhbq 14.3.2013, 18:15

Не не, я про коробки.

Так то я с гипоидным зацеплением знаком.

А Магна форева
Искал и купил специально 82г.,довел до полной аутентичности.

Автор: shevard 15.3.2013, 4:01

[spoiler2="lvbnhbq - ду"]Анологично.
До этого была в начале 90-тых Yamaha xv400special 1982 года. Все хотел подобную. Как попалась магна сразу прикупил - ракета

На фото ямаха в 750 кубовой (У 400 кубовой все тоже.) как Магна версии как на картинке сравнивая два фото найдиотличия Спейшел от Магны. А вот движка всего 60 лошадей против 80
[/spoiler2]

Автор: lvbnhbq 15.3.2013, 9:54

Ну, так она 2х горшковая,то и 60.
Не в курсе, на Магне задние мартеры подкачиваемые,что под крышками,ниппель?
Если чо, то в личку.

Автор: Demige 15.3.2013, 17:42

Почитал немного тему - очень много улыбался. На каждом форуме существует такая сралка

Пришли к общему выводу то? )


Во все моты лил всегда то, что написано в мануале. Обычно пишут 10w40, удовлетворяющее классу SF/SG. Современные SL/SM и далее УДОВЛЕТВОРЯЮТ классам SF/SG и всем последующим . Нигде про мото-масло нету ничего. (Подозреваю буржуины и не подозревают об его существовании )

Мотомасло - разводилово для лохов, кроме того ВРЕДНОЕ для двигателя, ибо под его видом продают старые масла, устаревшие еще лет 10 назад.

Единственное что нельзя лить - с молибденом, но и не в каждое авто его лить можно.

--
Кстати а в вилку тоже все льют "вилочное" масло? )

Автор: Варион 15.3.2013, 17:50

в вилку льем гидравлическое, ога?

Автор: Сhestar 15.3.2013, 17:55

Demige
ты шо тише говори

декстрон
смотря какая вязкость нужна,такой и декстрон

Автор: Demige 15.3.2013, 18:36

Я в вилку лукойл лью. Какой вязкости надо тот и лью. Хотя дексрон - да, лучше должен быть. Там присадок меньше, а противопенных побольше.

Последний раз так вообще АЖ-12Т залил в вилку шадовки, вроде по SAE примерно соответствует 5W.

Автор: Grandtrek 16.3.2013, 15:11

Читаю тему и оторопь берет. Что, все реально полагают, что производитель должен скрупулезно указывать АБСОЛЮТНО все признаки масла, на котором будет ехать мот? Даже те, что еще не изобретены? Даже "с сиськами" на этикетке"? А если завтра начнут применять "суперананомолибхрен" для смазки поршня, вы все тоже заявите: "производитель это не написал, поэтому буду мазать солидолом?!"
Парни, производитель - производит и гарантийно обслуживает. Это все, что он делает и на что тратит бабки. Еще на исследования в области удешевления производства.
Его задача не тратя деньги на несвойственное ему действо - изобретение масла и присадок, донести до потребителя минимальные требования, при котором создание будет гарантированно жить и работать. Не валить, не жечь по горам без ремонта, не чудодейственно пукать бабочками - а просто работать в пределах гарантийного срока. И не более того.
Поэтому и говорится в мануалах: "Должно быть соответствие - ИССО, вязкость - такая-то". Не взирая на научный прогресс, изменения в "зеленом" законодательстве и прочие моменты. Дальше выбирайте сами, но оптимум для жизни мотора они уже дали. На этом зона их капиталовложений и ответственности закончилась.
Производители масел не такие уж идиоты, как вам кажется. Они изучают свойства масел и присадок в нем, разрабатывают новые присадки, проводят научную работу. И нормально, что в результате появляются новые масла, конкретно для мото, или для авиа, или моторных лодок. Исследователь произвел работу и считает, что данный комплект присадок оптимален для (допустим) сцепления в масляной ванне мотоцикла эндуро. Как он должен донести это до покупателя и окупить вложения? Оставит ничего не выражающую тупую надпись "ИССО, вязкость?". Нет, он клеит изображение эндурки, ведь это - логично.
Так что мот на этикетке солидного производителя лично для меня - существенный показатель!
Можно очень много рассуждать о маркетинге и заказных статьях, но нужно отделять маркетинговые "исследования" типа "а с изображением сисек покупают лучше, чем с изображением поршня!" от исследований физ\химвоздействия присадки на металл подшипника (ну к примеру).
Прикиньте, как любят в забугорье подавать многомиллионные иски, если обнаруживают обман потребителя, и поймете - нормальный производитель масла не будет писать откровенную фигню на своей упаковке. Если он пишет, что присадка такая-то продлевает жизнь сцеплению, то в подавляющем большинстве случаев это так и есть, иначе после первого же противоречивого независимого исследования его разорят. Много вы знаете примеров удовлетворенных исков к Мотюлю, о несоответствии его мотомасла заявленным характеристикам?!
В конце концов у производителя хотя бы есть статьи о научных исследованиях. У противников мотомасла зачастую только "мое мнение" и "пример движка ВАЗа дяди Васи из соседнего гаража". Я почему то больше верю статьям...
Особо это касается спецмасел для определенных узлов, с эксклюзивными, особыми условиями работы. Стоит ли лить в вилку "настоящее моторное - оно не пенится в консервной банке" масло с неизвестными последствиями, если есть произведенное после исследований Fork oil, не пенящееся, не окисляющееся и не расслаивающееся в этом узле.

Автор: Demige 18.3.2013, 7:53

Вот только вернемся в Росиию и заметим что у нас 80% кастрол - подделка и 60% мотюль примерно подделка. И не раз я слышал что в мот лили "только мотюль", а он бац и загнулся от масляного голодания. А после кастрола часто в двигателе такая чача бывает как не бывает после лукойла минералки.

Надо лить ПРОВЕРЕННОЕ масло. И кстати если выбирать между "долгоиграющим сцеплением" и увеличенным сроком работы двигателя - я выбираю минимальный износ двигателя на современном АВТО масле, сцепление поменять гораздо дешевле.

Вот ещё боянные фотки двигателей после разных масел.
http://www.2112.ru/showthread.php/23726


Пример по кастролу:


А что налили в вашу канистру с кастролом/мотюлем?

Автор: shevard 18.3.2013, 8:58

Я лью за неимением обычного масла с требуемой вязкостью.

Автор: Танкист 18.3.2013, 9:10

Статью не читал по ссылки... Кастрол, как и мотул, да и как в прочим почти все масла в Россию... Отличаются по цвету. Мы страна третьего мира... эт, вам нате)) за нашу сырую нефть... Получите... ЗЫ: Откровенных подделок честно скажу не встречал.

Автор: i-denis 18.3.2013, 9:47

Вот ведь смотри какая фигня - основная масса подделок у нас это АВТОМАСЛА. причем это подделка может быть как гаражная - налили че нито в канистру. Так и заводская - когда используют плохую базу. или сыпят не те присадки или на полусинтетике пишут синтетику.

По поводу мотюля - синтетика производится из растительного сырья. эстеровое масло обладает цветочным запахом и спецефическим цветом. подделать его качественно - что бы похоже было, крайне сложно.

Мотюль отрицает что у них 60% подделок. более того - они будут счастливы если хоть кто то ткнет пальцем в канистру и скажет что это подделка, купил там то.
Масла неа нефтяной основе проще подделывать - шеллы, кастролы и прочее. Более того выгоднее подделывать автомасла - у них потребителей больше

По поводу загнувшихся двигателей - не знаю как у кастрола, а у мотюля есть возможность предьявить им претензии и отдать двигатель на диагностику. Случаи были. По позапрошлогодней информации - ни один сломанный мотор, по заключению, не вышел из строя из-за масла.

У нас, в силу обстоятельств, много старой техники. Она изношена. У нас в силу обстоятельств, очень хитрожопый народ - конкретный пример - да вот эти же рассуждения про масло. Многие будут лить что ни поподя, многие забивают на техническое обслуживание и регламент. Зато когда двигло сдохло - конечно же виновато масло, а они конечно же меняли все вовремя, лили что рекомендовано и ни на шаг не отступали от инструкции

По поводу стандартов на масло. Конкретно мотомасла сертифицируются по стандарту JASO. этот стандарт учитывает и мокрое сцепление и смешанную смазку коробки и самого двигателя и другие особенности.
ни одно авто масло не будет сертифицироваться по JASO. им это не нужно


ЗЫ: Когда много работал в сервисе, привозили дохлость. Смотришь - видно технику специально гробили. Так вот из 10 человек обычно сознавался один (честно рассказывал что делал, как делал и тд). Остальные 9 - пушистые и белые. никуда не лазили, ничего не крутили и тд. Им показываешь следы постороннего вмешательста, объясняешь что по другому тут быть не может и тд... из низ половина таки колется - мол ну да я накосячил.

Так вот у меня есть стойкое ощущение, что если у людей которых "непроведешь не разведешь они сами все лучше знают" сдохнет мотор, подвеска ну и какие либо другие неисправности появятся с деталями в масле, минимум половина резко забудет что они лили не то масло.

Автор: car-bon 18.3.2013, 9:54

JASO (Japan Automobile Standards Organization), насколько помню, классификация моторных масел для производителей японских автомобилей
А вот http://viland.by/2011-05-13-04-26-22/223----jaso.html, это про мотоциклы.

Опять, откуда ни возьмись, появились автомасла! Порекомендуйте хоть одно! В продаже только моторные встречал

Автор: i-denis 18.3.2013, 10:02

спасибо что поправил да да МА

ну не придирайся - в просторечье автомасла - подразумеваем моторное масло для автомобилей. судовые масле же есть, хотя они тоже моторные

Автор: shevard 18.3.2013, 10:20

Есть конечно, в бочковой расфасовке

Автор: Demige 18.3.2013, 11:14

Тогда еще круче. Если у них нет подделок - значит у них изначально такое гавно выпускают:

Масло Motul 15W-50 канистра из под свежезалитого масла, на дне густые отложения:


Масло Motul X-CESS 5W-40 на дне желтый осадок:


Масло Motul 300V 15W-50, изготовлено 06.2008, куплено у оф. дилера Subaru Украина 15.12.2010
Ответ топ менеджера Motul - данное возможно только с серией 300V если она хранится более года (хотя на предыдущих фото другая серия)


Кроме всего прочего матюль отвратительно моет двигатель даже судя по тому что сливается он почти такой же как и заливается. Остальные масла темнеют намного быстрее.

Автор: i-denis 18.3.2013, 11:24

я не совсем правильно написал - мотюль отрицает что у них 60% подделок в контексте эстеровых мотомасел - подделку качественную сделать крайне сложно. налить не пойми чего и наклеить мотюль можнго легко. но это будет визуально и по запаху отличимо. Должен ли покупатель знать как выглядит оригинальное масло - вопрос сложный - но если знает - ему же проще распознать подделку.
Про автомобильные не скажу - не шибко этим интересуюсь. у меня друг в сид льет мотюль могу спросить

у меня 300В канистра 4 литра, 2 литра стояло в ней с прошлой весны. сливал месяц назад - ни цвет ни запах не изменились. все то же самое.
По поводу моющих свойств - могу фото своей головки скинуть - делал в пятницу перед продажей. цвет масла меняется по разному в зависимости от степени износа двигателя и режима работы двигателя.

ЗЫ: мотюль, если мне память не изменяет годен в течении 5 лет со дня выработки

Автор: serg 18.3.2013, 12:09

Это норма для любого масла в закрытой заводской упаковке.
А Кастрол из Финляндии (заказал себе прозапас пять 4 л. банок) отличается от Кастрола, продаваемого у нас, ну очень сильно... Личный опыт.

Автор: i-denis 18.3.2013, 12:22

В западную Европу и в СНГ поставляются разные масла Кастрол. Несмотря на одинаковые названия, масла имеют несколько разный пакет присадок. По заявлениям представителей торговой марки, речь идет об усилении антиокислительных характеристик масел для СНГ, в следствии существенно повышенного (в сравнении с западной Европой) содержания серы в топливе. Хотя при этом, слишком большая разница в официальных отпускных ценах, к примеру, в Германии и России на один и тот же продукт Castrol (в Германии дороже, разумеется), скорее подтверждает слухи о сниженном качестве масел Кастрол, официально продающихся на нашем рынке, чем опровергает их.

отсюда http://avtomaslo.info/castrol/index.php

Автор: Motozavr 18.3.2013, 13:15

В продолжение темы о "гипоидности" трансмиссионного масла.Уважаемый I-denis!Есть масло Хонда и Мотюль,Хонда-GL-5,Мотюль-GL4/GL-5



на банке Хонда четко и однозначно указано-Гипоидное,на банке Мотюль нигде этого указания нет.Допустимо ли заливать Мотюль в редуктор квадра,производителем которого четко и однозначно указано,что требуется именно гипоидное масло?

Автор: i-denis 18.3.2013, 13:19

Да можно без сомнений, мне не видно этикетку, но на офф сайте написано

100% синтетическое трансмиссионное масло на основе сложных эфиров. Разработано специально для дифференциалов гоночных автомобилей. Все гипоидные дифференциалы без систем ограниченного скольжения, коробки передач интегрированные с дифференциалом, механическая трансмиссия, синхронизированные и несинхронизированные редукторы. Применяется для редукторов, работающих при ударных нагрузках, высоких нагрузках и низких скоростях вращения или средних нагрузках и высоких скоростях вращения.

Автор: Motozavr 18.3.2013, 13:23

И еще,на этикетке с обратной стороны банок по-русски написано-
Хонда



Мотюль



Как видим,Хонда четко указывает на применение масла в гипоидных передачах,на банке Мотюля прямого указания нет.Вот и терзает вопрос-Какое из этих масел "гипоиднее"?

Автор: i-denis 18.3.2013, 13:29

упс увидел. сходи http://www.motul.com/ru/ru/products/106 читай.

Автор: car-bon 18.3.2013, 13:32

Неужели есть ещё трансмиссионки "не гипоидные"? Насколько помню, в СССР-е первым "гипоидным" автомобилем был или Москвич-403 или 408 (...по совету друзей, купил автомобиль Москвич, новой модели!). Для него был ТАП-15ГИП, а ТАД-17, уже по умолчанию был гипоидным.

Автор: serg 18.3.2013, 13:52

GL4 для КПП переднеприводных авто обычно не предназначены для применения в гипоидных передачах.

Автор: alex62 18.3.2013, 20:35

И надо сказать этот стандарт действует только в Японии.............Нигде в Европе он не распространен))

Автор: Motozavr 18.3.2013, 22:10

Спасибо,добрый человек!

Автор: skorp777 19.3.2013, 1:15

Я тот ненормальный, который льет в вилку гидравлическое 32-е масло. В Каву немного нехватает, того, что в наличии. Поэтому будет в гидравлику добавдена моторка 0W-20.
И это, по теме- на какой странице мануала наших старых эндурок есть указание, что масло для двигателя должно соответствовать JASO?


Grandtrek , да гидромасло в тех баночках, только ценник за фасовку и надпись форкойл соответствующий.Условия работы масла в вилке не тяжелее, чем в гидросистеме спецтехники.

Автор: car-bon 19.3.2013, 3:10

Насчет Fork oil - эксперимент доступный всем:
Налейте в одну стеклянную баночку обычного моторного масла, в другую не пенящегося Fork oil той же вязкости. Тщательно потрясите обе баночки. Сравните. Есть разница? Я не нашел

Автор: i-denis 19.3.2013, 7:06

Надо сказать, что ты ездиешь на японском мотоцикле. Стандарты JASO в первую очередь учитывают требования японских производителей. Во вторых подавляющее большинство нормальных производителей мото масел таки сертифицируют свое масло по JASO MA. это стоит достаточно больших денег - и если бы было не актуально, вряд ли кто то просто так стал отдавать бабло


во первых - не то что бы не вспениваются, более корректно говорить о нормировании этого параметра. в том числе и время деградации пены до жидкости
в принципе можно найти описание методики проверки вспенивания и согласно ей проверить оба масла

Автор: Demige 19.3.2013, 13:43

Да - на японском мотоцикле, в котором в мануале про JASO вообще ни слова. Сертификация стоит денег, поэтому они отбивают их на клиентах, продавая масло, произведенное по заведомо устаревшему стандарту в два раза дороже современного, которые ведутся на "мото" масло.

Еще раз - двигатель стоит дороже чем замена сцепления. Надо стремиться продлить жизнь именно ему.



В маслах для мотора тоже на мало противопенющих присадок. А чтобы масло не пенилось, обычно в амортизатор нагнетают давление. В гражданских авто почему-то это делают в амортизаторах, а вот в джебелях не стали (где ход вилки много больше). Почему? Наверно потому что не требуется.

--
По теме практики - один из моих знакомых льет в кувалду тоже обычно масло. Какие там нагрузки на сцепление думаю понятно. Разницы как он говорит по сравнению с "мото" мотюлем в сцепе нет, а вот двигатель работает тише и мягче.

Автор: Танкист 19.3.2013, 14:12

Ден, вот скажи,те не лень "бодаться" с народом, которые стойко не видят разницы между "автолом" и нигролом" ЗЫ: Пускай народ экспериментируем... Хоть золотую семОчку заливает...

Автор: i-denis 19.3.2013, 14:16

Ром, да я ж не против, пусть хоть семечек льют, тока когда что случиться, молчать в тряпочку ведь будут про масло.

Автор: skorp777 19.3.2013, 14:47

i-denis,ЧТО дожно случиться? Конкретно? Тыщу раз сказали, в очень редком случае, пробуксовка сцепления, причем она тут же пройдет после замены масла.Что интересно, ярые противники автомасел НИКОГДА ими не пользовались, да еще в большинстве своем уровень зольности от щелочного числа не отличат, да и не знают, как и где найти эти параметры. При этом сторонники автомасел немало поездили на мазуте с мацацыклистом на этикетке, потом перешли на более дешевое, и при этом более качественное масло, а сэкономленным деньгам нашли лучшее применение. Все, я в эту тему больше не захожу, надоело мракобесные посты читать. Напоследок:

Так вот, чтобы у мотоциклистов не случилось короткое замыкание в могзе, японцы придумали сертификацию масла по стандарту JASO. Суть ее простая: маркировка JASO MA – значит масло подходит для мотоциклов с мокрым сцеплением, JASO MB – соответственно не подходит.

Внимательное изучив первую редакцию JASO T 903 (1999 год) и вторую редакцию (2006 год), выяснил, что главным критерием пригодности масла для мотоцикла с мокрым сцеплением JASO выбирает три параметра: динамический индекс трения, статический индекс трения и индекс времени остановки. Как они их вычисляют – не суть важно, но получается что JASO MA масло с высоким коэффициентом трения, а JASO MB – с низким, уже не пригодное для мокрого сцепления. Ревизия стандарта JASO привела к пересмотру списков стадартов API и ACEA, которые могут тестироваться по тестам JASO – к примеру масла API SL были исключены из данного списка. Кроме этого было введено ограничение на содержание фосфора, так как в очень многих мотоциклах появились катализаторы. И класс JASO MA был разбит на два подкласса MA1 и MA2. Отныне JASO MA2 – самый полезный для мокрого сцепления.

Кратко про изменения стандарта JASO

Таким образом, «мотоциклетный» стандарт может быть на моторном масле, классификация которого по API отличается от указанного производителем API SG/SH. Первая редакция, кроме соответствия индексов трения, требует соблюдения буквально следующих норм: образования сажи, испарения, пенообразования, стабильности и высокотемпературной (при 150С) стабильности. Самый волнующий владельцев высокооборотистых спорбайков параметр устойчивости к пенообразованию выглядит как 10/50/10 для трех стандартных лабораторных тестов, что полностью идентично требованиям API SH. Вторая редакция JASO конечно более суровая, но идея первой редакции понятна – лейте почти все, что угодно, лишь бы это не вредило мокрому сцеплению и было уже сертифицировано одним из других стандартов API, ACEA (полный список – в спецификации JASO).

Так может ли масло для дизельных двигателей как-то повредить бензиновому мотору? Может, если у него «бензиновая» спецификация, которая не соответствует требуемой. В остальных случаях – для этого нет никакой причины. А возможно в дизельном масле есть какие-то особые «дизельные» присадки или акценты при выборе присадок расставлены как-то иначе, как в случае с гоночным маслом и маслом для уличного использования? Да, действительно масло для дизеля может быть менее скользким, чем это нужно для современных бензиновых двигателей. Поэтому лить его в современные бензиновые автомобили нельзя. А двигатели современных мотоциклов практически все спроектированы именно под это не слишком скользкое масло – по другому нельзя, т.к. в моторе и сцеплении находится одинаковое масло. Так же там может быть повышенное содержание присадок, которые препятствуют окислению масла – это из-за того, что в дизельном топливе допускается повышенное содержание серы.


Кстати, никто так и не ответил.

Автор: Танкист 19.3.2013, 14:59

Андрей, так никто и не ответит... Когда проектировали эти двигатели, знать не знали шо, это таке... Просто писали SAE
Так што, наши мотики старые как говно мамонта ЗЫ: мона лить с твоего рабочего пепелаца Всем ку...

Автор: i-denis 19.3.2013, 15:59

а мне ответит кто нибудь, у каких автомобилей обороты 10000-15000?

Автор: СЕМЕН 19.3.2013, 16:11

формула-1

Автор: Сhestar 19.3.2013, 16:15

у турбин авто до 200-т тыр обороты,нагрузка не так как в подшах колена,но температура до 800,и нужно обеспечить плавание подшипника

они точно на тазмасле гоняются

Автор: skorp777 19.3.2013, 16:26

а при чем обороты? Денис уж от тебя то я этого не ожидал... Нагрузка в деталях не оборотами измеряется... И требования МА2 регламентируют работу сцепления, а не обороты.И древняя группа качtства SG типа высокооборотные движки устраивала.А кто преживат за обороты- подсчитайте СКОРОСТЬ движения поршня в 1,5 л движке легковушки при 6000 об и двига Дж-250 при 10000 об, и потом немало удивитесь.

Там могут и на 0W-10 ездить.

Автор: alexgrey 19.3.2013, 17:09

Там ездят на таком : Valvoline VV241 VR1 Racing Formula SAE 60 Turbo Approved Motor Oil или на таком : Amsol Super Heavy Weight SAE 60 Racing Oil или на чем-то подобном .

Автор: alex62 19.3.2013, 20:43

Когда создавался этот мотоцикл, такой класификации вообще не было))
А вообще спорить о маслах, как и говорить о звездах можно вечно)) Я один раз залил мотюль в БМ 200, движок стал намного шумнее работать, с тех пор я на просто моторной полусинтетике))


Это ни причем совсем))

Автор: Huandi 19.3.2013, 20:49

А у пластилина шумоизоляция еще лучше.

Автор: alex62 19.3.2013, 21:38

Надо попробывать))) Ты как его запихивал, плавил предварительно или на маленькие кусучки резал?

Вообще странно что маркетологи не догодались сливочное масло делать для черного хлеба, и для белого отдельно))

Автор: Grandtrek 20.3.2013, 3:28

Я поражен! Неужели они не знают, что переплачивать за спец разработки не нужно?! Напишем им письмо и откроем глаза, пусть ездят на лукойле! Здорово сэкономят!


А ты полагаешь, что эти два параметра в мотомасле взаимоисключают друг друга? Если заявляют об улучшении работы сцепления то сам двиг по твоему рассыпается быстрее? С чего бы?

Автор: shevard 20.3.2013, 6:42

У меня мот был с 12000 рабочими оборотами GSX. В него вот конечно задумаешся какое лить. Хотя в такой двигатель лили в 90х то что было под рукой и ничего.

Автор: lvbnhbq 20.3.2013, 8:18

Косилка Макита 2т 15тыр дает легко(замерял).
Масло лил какое попало и работала летом часами,сравнимо с покатушками.
Специально разобрал,так 6 канальная продувка
Пять лет жужжала,надоела купил 4т звук приятнее.
Так что если масло не совсем солидол то вопрос ресурса, в несколько процентов зависит от марки.
А уж мото масло,это нонсенс,достижение современной маркетологии.

Автор: Demige 20.3.2013, 8:21

Да, в мотомасле именно взаимоисключают. Ибо используется масло со старой спецификацией, которое не так снижает трение как с новой.

Автор: i-denis 20.3.2013, 8:43

Угу конечно, а дпуски по маслам у автопроизводителей не нонсес, однако это есть.
Вы забываете одну важную вещь - масло это не внешний компонент по отношению к двигателю. масло это конструктивный элемент двигателя.
По этому к нему могут быть специфические требования. Пример - типа просто дизель и дизель с EGR - к маслам появились доп требования.

По поводу автомасел - найдете на полках SG/SH - пожалуйста лейте. у более новых стандартов уже изменения пошли по характерисикам трения. будет это работать на данном двигателе - вопрос эксперимента. будет ли это работать до полной кончины сцепления - то же не факт.
Специально учитывая эти требования по сцеплению появился JASO MA - купил, уверен что подходит - лей и не думай.

Я могу понять - глухая деревня, в магазе выбора нет. В городе то есть, хотя понятно что в кстово мотомасел не делают может у тебя халявное автомасло - тоже понятно, (у вас там из любой трубы походу масла вытекают (, но зачем оправдывать свое желание экономить "маркетинговыми загонами". опять же не понятно - джебеля вон под 200 тыщ стоят - все владельцы такие нищеброды, что на сертифицированное масло денег нет????? так опять же вам не 5-10-20л а по 1,5л. меняется чаще? - так и пробеги обычно меньше чем на авто

Ну или это чиста прикольно - раскрыли мировой заговор производителей масел, экономим 100р -пущай производители разорятся. Ну дык мона лить обычную мотоминералку тогда - та же экономия выйдет. Чем она то хуже? Или пойти еще дальше и выяснить что SG/SH тоже подстава и вообще веретенка подходит в самый раз за 300р 10л?

Автор: Сhestar 20.3.2013, 14:32

а вот шо лили в такой пепелац в то время?
- Honda RC166, на котором британский мотогонщик в середине 60-х триумфально выступал в классе GP250. Honda RC166 был по-настоящему революционным мотоциклом: двигатель с шестью миниатюрными поршнями и 24-клапанной головкой, визжал, подобно циркулярной пиле, раскручиваясь до 19 000 об/минуту, при этом выдавая фантастические 63 л.с.-

Автор: woevoda 20.3.2013, 19:28

В то время при изготовлении двигуна учитывали наличные масла - т.е. использовались соответствующие сплавы, закладывались зазоры и т.д.И оно вполне себе фырчало свои 19000 на минералке, но недолго. Впрочем на гонку хватало. Кстати, байка или нет, но где-то попадалось, что какойто любитель-коллекционер авиатехники заказал изготовить аутеничный двигун для Ме109. Не смогли - технологии утеряны.

Автор: i-denis 20.3.2013, 19:48

чертежи скорее всего

Автор: OttoFrija 20.3.2013, 20:48

Живых родных Ме-109 в мире как говна за сараем. Так что чертежи явно не проблема, тем более они чуть ли не до 70-х у разных папуасов на вооружени стояли. Думаю, речь о металлообработке, которая сегодня уже не применяется так как не экологично, вроде нормальных красок на автомобилях вместо водорастворимой дряни. Плюс тихие негласные запреты США, любящих рассказывать сказки про дерьмовость любой техники кроме их.

Автор: Sopovich 20.3.2013, 22:39

Ну,не совсем так.Несколько штук их всего летающих, да и те разных модификаций.
Проблема изготовления банальна - дорого.Надо заново изготавливать всю литейную, токарную и пр. оснастку , станки, т.е. практически - заново строить заводы.Даже при еденичном изготовлении картер движка с нужными допусками без спец.оснастки и наработанной технологии не отольешь
Наши пытались на восстановленном Яке отреставрировать родной движек М-105, при обкатке заклинил, на этом все закончилось.А у янкесов просто с воины остались запасы Мерлинов, умеют же гады хранить историю! Даже восстановленный недавно по заказу из США в Новосибирске Ил-2 и тот с Мерлином.

Автор: i-denis 20.3.2013, 23:31

Окститесь, какие заводы???? литье - да форму надо делать. Дальше на любом подходящем автомате литья под давлением вам в вашу форму задуют.
Дорого? фрезеруйте из готовой чушки.

В качестве станков счас обрабатывающие центры используются. подходящему будет фиолетово - фрезеровать голову от джебеля или картер от маза
Так что заводы строить не надо. У буржуев вообще все проще - начертил, отдал, тебе сделают тока деньги плати. А вот у нас да, у нас станочный парк часто заточен на конкретное изделие - фиг там что то отличное от исходной цели сделаешь

Автор: shevard 21.3.2013, 4:14

Согласен на "токарном" станке все не выточить.



Согласен с автором косилки. Бензопилы работают в подобных режимах.
Но главное то что мот заточенный под одно пытаются приспособить для другого. Если по асфальту постоянно ехать на максимальном газу на эндурке то думаю для нее это не очень хорошо. Для этого сделанны другие моты.

Автор: Sopovich 21.3.2013, 17:36

Вы думаете ха-ха , форму вручную слепил, в землю отлил и привет?Сколько форм и отливок с них нужно будет забраковать,чтобы получить с нуля один-единственный картер 12 цилиндровой 40литровой дуры (на Bf-109) с нужными допусками под имеющийся конкретный станочный парк?Естественно,это возможно, но ведь всю эту возню с металлоломом надо оплатить.Государству, во время войны , и то накладно было.

Автор: i-denis 21.3.2013, 18:33

я думаю ни одной. идешь в буржуйскую контору которая занимается изгтовлением форм для литья. учитывая что счас компьютеры а не счеты и линейки логарифмические, тебе форму сделают без проблем.
более того можно купить алюминиевую чушку, или поковку даже и ее пилить и фрезеровать

Автор: Sopovich 21.3.2013, 21:43

Фиг их знает, эти современные технологии, но думаю отфрезеровать блок -водянку со всеми полостями все равно проблемка.Вот Ил-2 делали по заказу Пола Аллена, небедный дядя из Майкрософт с собственной коллекцией самолетов , но двигло все равно неродное.Не МОГУТ.Тут правда еще дело в том, что тратить кучу бабла на делание с нуля движка с назначенным ресурсом в 50-100 часов тоже неразумно.

Автор: Demige 25.3.2013, 8:38

Еще раз. Дело не в экономии, а в том что СОВРЕМЕННОЕ масло лучше для ДВИГАТЕЛЯ, чем мотюль со старой спецификацией.


Насчет Кстовского масла - если найдешь неподдельный лукойл (гидрокрекенговый), то уверен он не хуже чем иностранные масла, вот только у меня знакомые работают на заводе и говорят что даже на заводе бывает в бутылки с маслом заливают совсем не то что написано на этикетке...

Автор: i-denis 25.3.2013, 15:43

чем лучше? тем что он уже по проскальзыванию не соответствует sh/sg? гидрокрекинг, к твоему сведению не так давно считался группой минеральных масел. и вот тут то маркетологи продавили что теперь пишут синтетика...

Автор: Demige 25.3.2013, 21:26

Тем что сцепление в сотню раз дешевле двигателя. А лучшее "проскальзывание" для двигателя полезнее, не?

Автор: skorp777 29.11.2013, 13:38

По поводу разницы 4т мотомасел и авто появилась новая информация. В приватной переписки с человеком, работающим в известной масляной фирме ( звиняйте, не могу назвать ни его ник на профильном форме, ни его место работы) удалось выяснить:поводу разницы авто- и мото-масел , он в первую очередь написал о том, что эта разница в более стойких загустителях, и более стойкой к снижению вязкости основе,и повторил это не раз.Кроме того, по его словам, по анализу свежего масла, в том формате, который можно сделать в доступных лабораториях,разницу между авто- и мото- не уловить.Допуск МА/МА2, и отсутствие модификаторов вязкости типа молибдена- это уже вторично.Но тем не менее, то же необходимо для мотомасел.Самое главное "практически любой мотоцикл(4 тактный) убийца вязкости автомобильных масел".Так что условия работы масла в большинстве мотоциклетных моторов все же тяжелее, чем в авто. Если в автомобилях масло теряет щелочное число, то в мото этот процесс не так выражен, за то гораздо сильнее падение вязкости.Тем не менее, если автомасло в мотодвижке менять часто, то ничего криминального с двигателем не произойдет. К сожалению, пока сделано всего 2 анализа масла в двигателях эндурок, статистики мало. Тем не менее, можно осторожно утверждать, что недорогое автомасло за 1000 км в двигателе Джебель-250 отработает так же, как и в 3 раза более дорогой Мотюль за 2000 км.Т.е, есть возможность покупать 4т масло- на здоровье. Особенно это нужно тем, кто ездит далеко.Нет такой возможности, финансовой, или же ваших краях нет в принципе 4т масел в продаже, или еще что- лейте автомасла.Короче, все оказались по-своему правы.Кому интересно покопаться в тонкостях- идем по http://djebel-club.ru/forum/index.php?showtopic=9898.

Автор: Erick74 13.1.2014, 13:41

Понимаю, что глупо задавать сферические вопросы в вакууме, но вот мне интересно:
Кастрол выпускает два типа масел для мотоциклов: акт-эво 10w-40 и Power 1 Racing 10w-50. Разница в цене небольшая 50р/литр. Учитывая, что по мануалу масла надо 2,5 литра на 6000км (для DR650), то это вообще ерунда. Power 1 Racing 10w-50 будет вести себя лучше, т.к. вязкость больше? Или я неправильно понимаю? Конечно, есть другие аспекты - второе масло синтетика и в случае чего искать масло на подлив, имхо, будет проблематично.

Техданные на масла:
акт-эво http://www.castrol.com/liveassets/bp_internet/castrol/castrol_russia/STAGING/local_assets/downloads/c/Castrol_Act_Evo_X-tra_4T_10W_40.pdf
Power 1 Racing http://www.castrol.com/liveassets/bp_internet/castrol/castrol_russia/STAGING/local_assets/downloads/c/Castrol_Power1_Racing_4T_10W_50.pdf

Автор: serg 13.1.2014, 13:48

Пользовался. Хорошее масло. Акт-эво пользоваться боюсь.
Сейчас затарился надолго финским Кастролом-полусинтетикой, зарекомендовавшим себя отлично.

Автор: Erick74 13.1.2014, 14:10

Актэво сезон отъездил - проблем небыло. (даже сам кастрол говорит, что для эндуро оба масла примерно одинаковые по качеству, на спортах только актэво не рекомендуют) Но при такой смешной разнице в цене почему бы не брать лучшее? А синтетику с полусинтетикой в крайнем случае можно мешать или прецендентов небыло? Или в крайнем случае надо брать в хозмаге (у местного тракториста, автомобилиста и т.п.) 10w40 автомобильное и на нём до дома добираться?

Автор: skorp777 13.1.2014, 15:17

Можно. И не только в крайнем. очень часто разница межу ними-только в названии. Еще чаще- разница только в процентом соотношении минералки и гидрокрекинга, который (гидрокрекинг) по большому счету синтетикой не является. Нстоящая синтетика-ПАО-полиальфаолефины- в 100% количестве не встречается ни в одном масле.
При прочих равных, у 10-40 вязкость упадет не так быстро, как у 10-50.Т.е, 10-50 для тяжелых условий, но не надолго. Это если на пальцах.
Зря.Если не ездить на нем по 4000 км ( а столько ни одна мазута в Дж-250 не выдержит), то все с ним будет нормально. Хороших отзывов много.Как минимум, не хуже ТНК, а на нём у Кабона все ОК было. Причем подтверждено документально и с сертификатом.

Автор: serg 13.1.2014, 15:20

Вообще Кастролу, продаваемому в России не доверяю. Может, и зря.

Автор: skorp777 13.1.2014, 15:23

Более того, стандарты моторных масел ILSAC и DEXOS нормируют также и пенообразование масел.


Докажи. Сделай анализ отработки финского Кастроля, а я так и быть, после дизельного масла залью в Шерпу Кастроль, купленный в местом лабазе. И состав будет одинаковый.

Автор: serg 13.1.2014, 15:29

Не хочу. Моё недоверие иррационально. И к финскому Кастролу почти ни у кого нет доступа.

Автор: skorp777 13.1.2014, 15:31

Можно фото контрэтикетки?Не сейчас, как возможность будет. сравнить с тем, что у нас продается.
Бывает. Понимаю. Интуиция, как и необоснованные страхи- вещи серьезная,одно от другого отличить сложно, сам часто путаюсь.

Автор: serg 13.1.2014, 16:10

Вечером, если не забуду.

Автор: Erick74 14.1.2014, 8:33

Спасибо за разъяснение про синтетику/полусинтетику!
У меня не джебель, замена масла раз в 6000км.
Про скорость падения вязкости всё ясно, но(!) у 10w-50 вязкость изначально больше, чем у 10w-40, соответственно даже при более быстром падении вязкозти вполне вероятно, что конкретное его значение на одинаковом этапе эксплуатации будет выше, чем у 10w-40.
Если с конкретными цифрами, то кинематическая вязкость актэво при 100 градусах изначально 14мм2/с, а кинематическая вязкость Power 1 Racing при той же температуре 17 мм2/с. Т.е. даже если Power 1 Racing проигрывает актэво в скорости падения вязкости, какое-то время(вполне вероятно, что оно не меньше сервисного интервала по замене масла) он всё равно будет более вязким. Можно лишь говорить, что со временем эксплуатации разница между этими маслами нивелируется, и, даже, возможно актэво будет лучше после большого срока эксплуатации. Хотя модель, конечно, примитивна - думаю, график потери вязкости у масла не линейный, а это заметно усложняет расчёты.

P.S.: Как Вы думаете, а в необкатаный движок стоит лить масло пожиже? (по аналогии с густым маслом для изношенной ЦПГ)

Автор: Сhestar 14.1.2014, 8:48

шоб не забивать себе голову цифрами,сократи пробег замены масла в двое,до 3000(на джебе).
большинство так и делает.
в чисто познавательных целях можно и сравнением позаниматься.

Автор: Erick74 14.1.2014, 8:59

Тоже вариант! хотя это уже удорожание сервиса на 200%, тогда как разница в стоимости масла около 20%. Можно понять интересный вопрос - стоит ли ездить на актэво и менять его на 20% чаще или заливать синтетику и менять реже.. стоимость-то одна и та же получается.

P.S.: Вопрос чисто умозрительный - без огромного количества статистики мы его не решим, конечно.

Автор: Сhestar 14.1.2014, 9:08

не подсчитывал насколько процентов меня масло напрягает в деньгах,но запчасти иногда шокируют ценниками.
зачем размениваться на мелочь?

Автор: Erick74 14.1.2014, 9:57

+100500

Автор: serg 14.1.2014, 10:27

Чем более густое масло, тем больше там загустителей. И тем быстрее эти загустители перемалываются шестернями коробки. ИМХО.

Автор: Сhestar 14.1.2014, 10:41

т.е. пример мясорубки,мельче фарш не получишь на шо способны ножи?

Автор: serg 14.1.2014, 10:50

Аналогия неточная.
Просто загустители сами по себе не сильно стойкие, в отличие от основы. И чем их меньше, тем меньше уменьшается вязкость в процессе. В первую очередь касается мотомоторов. На авто это выражено намного меньше.
Повторюсь, ИМХО. Где-то когда-то находил подтверждающие это экспертизы, но не помню где и неясно качество экспертиз. Так, выводы на основе логических размышлений.

Автор: udaf 14.1.2014, 11:24

я 7000 тыс проехал на авто шел . на скае400. еще на сигнусе 10000.

Автор: bord-51 28.1.2014, 13:00

Гы зацените: http://item.taobao.com/item.htm?id=17918204785&spm=2014.12563686.0.0
Китайцы до свтого добрались
Мотоциклетное моторное масло. Интересно рискнёт ли кто его проверить на себе?

Автор: skorp777 2.2.2014, 9:12

bord-51 , не поднимай пургу.А глянь сайт Engine Oil Licensing and Certification System- это ОФИЦИАЛЬНЫЕ допуски API, по ссылке масла 0W-30, среди них есть и китайские.https://engineoil.api.org/Directory/EolcsResults?accountId=-1&viscosities=0W-30
-

Автор: skorp777 9.4.2014, 14:03

Как честный человек, признаю свою неправоту. Мотомасла ЕСТЬ, разница между ними и авто то же, информация от человека, реально работающего в крупной забугорной масляной фирме, подробности он не говорит из-за пресловутой коммерческой тайны, вкратце вот:http://www.oil-club.ru/forum/topic/11187-sport-motor-10000-ob-minutu/page__view__findpost__p__270670 + перепост :еще раз: в чем отличие мотомасла от автомобильного: во-первых)мотомасло - моторнотрансмиссионное и поэтому там всегда используется либо сверхстойкий модификатор вязкости,либо вместо него ( вместо загустителя- мое примечание)используются высоковязкие синтетические масла, во-вторых) для того,чтобы масло в мотоциклетном моторе работало адекватно при высоких оборотах (тысяч от 9) в его составе избыток противопенных присадок - что это дает в нашем конкретном случае(в сравнении с автомобильными маслами) вязкость останется стабильной при высоких нагрузках и при высоких оборотах риск вспенивания сведен практически к нулю
Кстати, по словам этого человека, в анализах свежего масла эту разницу увидеть невозможно.
Еще из переписки:
- по поводу анализов свежих - чтобы увидеть разницу между мото и автомаслами возможностей ойл.клубовской лабы недостаточно - по физ.химии они будут примерно одинаковыми - различия кроятся в составе - чтобы их выявить,надо проводить тесты на shear stability при большом количестве циклов - (насос форсунка Бош - ASTM D3945) и тесты на "чистоту" в камере сгорания...
skorp777:Извините, не понял? При чем здесь "тесты на shear stability при большом количестве циклов - (насос форсунка Бош - ASTM D3945) и тесты на "чистоту" в камере сгорания"С 2-х тактными маслами не перепутали? Основное отличие 4т мотомасел от авто, имхо, наличие допусков МА/МА2,которые вроде бы определяют проскальзывание мокрого сцепления.Есть мнение, что в мотомаслах просто нет молибдена, в остальном они схожи с обычными маслами.Или не так?


-не так основное отличие мотомасел от обычных - в "строении" - в мотомаслах или вообще не используется модификатор вязкости (вместо него используются высоковязкие базовые масла 4 и 5 групп,практически не разрушающиеся под нагрузкой) или в некоторых вязкостях (20w50 например) "сверхстойкий" загуститель (от 10SSI) - эту разницу можно понять лишь проводя парные сравнения авто и мотомасла одинаковой вязкости на "сдвиговую устойчивость" (с помощью насос форсунки БОШ) - причем на малом количестве циклов результаты будут примерно одинаковыми - а вот ,когда циклы перевалят за 100 ,тогда и будет видно "ху из ху"(С) для этого же служат тесты на чистоту в камере сгорания - мотомасла априори "чище" своих автособратьев

skorp777: ОК, спасибо, теперь начало проясняться.Все равно вопросов стало только больше.
1. И в мотомаслах 10W40 ( самая массовая вязкость) то же почти нет загустителя или он сверхстойкий? Но по цене недорогие мотомасла не сильно отличаются от обычных.Да и масло вообще без загустителя- это же моноградное масло, а такие я только дизельные встречал, но никак не мото.
2.А зачем это нужно?( большая устойчивость к сдвигу) Требования большинства мотодвигателей к качеству на уровне SG или SH, по конструкции они даже менее требовательны к маслу- шариковые подшипники коленвала и шатуна вроде не так капризны, как вкладыши.Или сдвиговая устойчивость влияет на нормальную работу сцепления?
3. И последнее- мое предположение, что в мотомаслах нет молибдена, чтобы не было проскальзывания сцепления-верно?

1 надо смотреть конкретный состав(ты не понял - не "без загустителя" -а "заместо загустителя" - высоковязкие(100-1000сСт) бзовые масла4 и 5 групп ) - цена - СОВСЕМ не показатель 2 мотомотор сильно сдвигово нагружен(особенно в ЦПГ) - посмотрите сколько мощности и с какого обьема снимается + количество оборотов...на работу сцепления "сдвиговая устойчивость" не влияет 3. Да - в мотомаслах практически отсутствуют модификаторы трения

Автор: koshey- 9.4.2014, 19:25

Я даже больше скажу. Я 100 тысяч проехал на Yamaha XTZ750 заливая масло Esso 10W40 полусинька. Сей-час мотор капиталится (толлько поршневая) ибо общий пробег больше 200 тысяч. Цилиндры - зеркало идеал (умерли кольца и проршни уже потерты), сьело только хон, давляк вообще не трогаю, все на отлично, коробас без претензий. НО! Мотор на Сутенере (XTZ750) малооборотный, 8 тысяч уже красная зона, реально после 7 тысяч крутить смысла особо нет, и еще этот мотор разработан для Дакара, а там требования к маслу очень специфичные - хоть на кокосовом, но доехать. На таком же Эссо ездили многие десчятки тысяч и друзья на Сутенерах, все ОК (кроме того, что пришедший на замену Эссо Мобил не соответствует предшественнику - сливается "вода", потому езда на этом масле завершена).
На таком же как у меня HondaXR650R несмотря на высокую форсировку человек уже наездил 60 тысяч на обычных дизельных маслах, капиталится пока не собирается. Главное что бы в масле небыло энергосберегающих присадок типа A1\B1 и т.д.
Все это я к чему - каждый мотоцикл имеет индивидуальные особенности. И надо их учитывать, а не просто "есть спецмасла" - "нет спецмасел". Для оборотистого и многоцилиндрового без вариантов надо мотомасло (они есть и отличаются от автомасел, хотя иной автомотор не уступит мотомотору). Для подшиПникового и низового мотора (чекушки к ним не относятся) возможна определенная замена на определенные автомасла. Но опять не на любые. И причем стоимость мотомасла нынче не такая большая, что б был смысл заморачиваться с автомаслом, если нет наработанного опыта эксплуатации долгой езды с последним.

Автор: i-denis 9.4.2014, 20:04

Пришёл Кощей и открыл народу глаза... Прячься... Счас тебя рвать будут:-)

Автор: madmaks 9.4.2014, 20:55

"подшипник" правильно

Автор: koshey- 9.4.2014, 21:36

Да пофиг. Я уже старый, жесткий и неФкусный.

Точно. Но мой T9 об этом не знает. Пойду научу, что б больше не косячил

Автор: i-denis 9.4.2014, 21:55

Может быть уважаемый масляный профессионал объясняетснит слова своего засекреченного коллеги...
Итак для мотомасел, со слов, секретного коллеги используются масла 4 и 5 групп, для тех кто далёк от масло темы поясню

Группа 1 - высокосернистые минеральные масла с низким индексом вязкости.
Группа 2 - малосернистые минеральные масла с низким индексом вязкости.
Группа 3 - масла на основе продуктов гидрокрекинга
Группа 4 - чисто синтетические базовые масла группы полиальфаолефинов (ПАО).
Группа 5 - Все остальные виды базовых масел, не вошедшее в четыре группы. Наиболее известные представители этой группы - т.н. "эстеры".

Если верить словам твоего друга, мотоминералки и мотополусинтетики вообще не бывает... Как так??? Своими собственными глазами наблюдаю канистры минералки... И чем же она позвольте узнать загущенна??? Волшебным криптонитом???
А как же ваши супер тесты в супер лаборатории где по результатам ПАДЕНИЯ ВЯЗКОСТИ делался вывод о "срабатывании присадки"???

Автор: koshey- 9.4.2014, 23:26

Такие тонкости кроме как в теории (ну там гидрокрекинг и проч процесы получения) я лично не знаю, но внесу еще туману - по правилам многих классов кольцевых ездят на минералке дабы при аварии и попадании на трек ее можно было легко смыть (про поддоны-маслоуловители в пластике знаю, но правила есть правила). А моторы при этом требуют весьма высоких классов по АПИ. Причем сам ездил на Suzuki RG500 (2Т, но тоже коробас никуда не делся) и заказывал такое масло пару раз (стоит как на самолет), оно реально ходит лучше и дольше обычной недорогой синтетики. КАК они этого добились на маслах группы 2 ?

Автор: skorp777 9.4.2014, 23:37

Дениска, вот ты и спалился, что читаешь по верхам, и нихрена в теме не рубишь. Читаем внимательно: Еще раз, на пальцах- масла 4 и 5 групп- в качестве загустителя.Или модификатора вязкости, что может и имеет разницу для профи, но нам несущественно. И добавить этот модификатор можно хоть в базу 1-й группы.В авто-маслах модификаторы вязкости-это особое полимерное соединение, ничего общего с 4-5 группой не имеющие. Поскольку я вижу явное желание уязвить и потроллить, и никакого желания разобраться в теме,на вопросы i-denis более отвечать не собираюсь.

Автор: i-denis 10.4.2014, 0:39

Может тогда уважаемый масляный профессионал объяснит, что такое БАЗОВЫЕ масла????

Я уже молчу про то, что даже если забыть про конфуз с базовым маслом, каким образом минералка, якобы разбавленная синтетическими маслами группы 4 и 5 продолжает быть минералкой, а не полусинтетикой???

Автор: Dalnoboi 10.4.2014, 0:46

Кроме последнего десятка постов: боже, что вы здесь несли)))) читая про абразивы, рыдал))))
Спец по маслам всё правильно расписал, кстати. Аналогична разница(на минуточку) между маслом для АКПП, МКПП и заднего моста. Почему, ведь основа одна?
А потому что в масло для мостов не добавляют дорогущую присадку для ещё более дорогущих синхронизаторов. Это заодно ответ на вопрос "почему бы не залить декстрон в механику"

Автор: i-denis 10.4.2014, 1:14

Дальнобой, с прискорбием вынужден тебя расстроить....


мы имеем дело с очередным потребительским парадоксом: несколько модифицированное индустриальное масло с минимальным пакетом присадок, является почти эзотерическим продуктом. Уж насколько такие масла "проще" моторных, настолько и таинственнее.

Каким-то чудом, самая простая группа масел превратилась в привелегированную группу товаров, "литровку оригинала" которых, иногда дешевле чем за 1000 рублей не купить.

После начала выпуска автомобилей "ВАЗ", советская общественность познакомилась с такими непривычными жидкостями как "Тосол", "всесезонными" маслами и прочими сказочными атрибутами заграничной автомобильной химии. Однако аж до 2001 года, механические коробки ВАЗ легко переваривали... обычное минеральное моторное масло. Которое туда заливалось прямо с завода. Чуть позже, официально разрешили применять отечественные и заграничные "трансмиссионки" типа SAE 75W90, причем "непересекающихся" классов API GL4 и GL5. Последние - с усиленным количеством противоизносных присадок. Не утихали споры - второе, дескать, хоть и снижает износ, зато агрессивно к цветмету, который в коробке действительно присутствует. Нашлись и недовольные "холодным" поведением трансмиссионки - загустевшее при температуре -20 масло, буквально "выталкивало" ручку переключения. Сошлись, в результате интенсивных дебатов, на "универсальном" классе - API GL 4/5 - и нашим и вашим. Чудеса да и только. У всех вазовских коробок той поры, в результате конструктивного просчета, поголовно летел полый тонкостенный вал вторички, а конференции вовсю спорят - "сожрет" ли сера в масле API GL5 синхронизаторы за 1, или 2 миллиона км пробега. Успеет, или нет. Кстати, вполне себе весомой альтернативой выступила обычная ATF, которую тоже стали использовать некоторые энтузиасты... Как-то особо никого не насторожил сам факт подобной дискуссии - что ни лей, получается, фактически заметная разница только в вязкости. Лучший критерий истины - практика. А тут, что ни лей - все равно сломается вторичный вал. На этом и успокоились. Забавно, что ужасно "агрессивный", напичканный серой "API GL5", на самом деле, содержит противоизносных присадок не более, чем... применявшееся там же годами моторное масло. Наверное, это крайне удивило бы испытателей. Не менее, чем меня - действительно "изношенная" механическая коробка, которая традиционно считается неликвидом на разборках иномарок. Спрос на нее минимален. Если, конечно, производитель изначально правильно ее изготовил, что, вообще-то, характерно для заграничных МКПП.

Чем отличаются т.н. "трансмиссионные жидкости"?
Основные отличия в теории - вязкость и присадочный пакет. Основное отличие на практике - рабочая вязкость. Неправильно выбранная жидкость "не будет работать" в некоторых случаях, где, например, требуется обеспечить заданное давление. Например, слишком маловязкая жидкость, не создаст требуемого давления в системе ГУР. Все это прямо подтверждают и сами производители, допуская использование всех возможных видов масла в одном узле. .А как же многочисленные "стандарты" и "одобрения"?
Есть спрос, есть и предложение: грешно не дифференцировать одну и ту же, по-сути, жидкость для "разных узлов", выработав для нее "свои стандарты". Одна беда - другой она от этого не станет. Питьевая вода и вода для радиатора и даже вода для омывателя, действительно могут и должны быть оценены по разным "стандартам", вот только водой она быть не перестанет во всех трех случаях. Стандарт не придаст ей разных свойств. И будучи набранной из одного источника, будет одинаково подходящей для всех трех случаев применения. Даже вязкость по SAE для "трансмиссионки" своя, оценивается по своему стандарту, несмотря, например, на полную идентичность "гидравлического" SAE 75W90 и "моторного" масла SAE 0W40. Вязкость одна - стандарты разные.

Но есть же специальные жидкости для АКПП, например, свойства которых прямо противопоставляются и обуславливаются конкретными отличиями в конструктиве. Например, гидротрансформаторы "с блокировкой" и без таковой. В BMW TIS прямо написано, что запрещается применять одну заместо другой. Именно "запрещается" и названы стандарты соответствия для той и другой жидкости.
И тем не менее, сейчас на рынке присутствуют жидкости, единовременно(!) удовлетворяющие обоим несовместимым стандартам, а заодно и еще 3-4 десяткам таковых "стандартов". Чудесным образом умещающие "противоречия" в одном флаконе. Самое забавное, что это происходит на всех "уровнях" гидравлических жидкостей - жидкости ГУР, АКПП, редукторов. "Несовместимые" совместились, например, в API GL 4/5. Слово "мульти" на жидкостях АКПП присутствует у многих производителей. Есть и другие примеры - на разные рынки в одну и ту же систему идут полностью разные жидкости, отличающиеся не только по составу пакета присадок, но и по вязкости - отличный пример - BMW с ATF DEXRON III и Pentosin CHF 11s, предлагающая в страны с холодным климатом только последний вариант.

А как же различные "стойкости к пенообразованию", стойкости к "разъеданию сальников", прочие испытания?
Все совершенно аналогично всем прочим видам промышленных смазок (включая моторные) - одни и те же технологии, одно и то же базовое сырье, все те же присадки и все это на фоне все тех же материалов уплотнений. Невозможно, при полной идентичности исходных ингредиентов и технологии приготовления, создать вместо салата - мясную отбивную, даже несмотря на несколько разные соотношения компонентов. Практически невозможно, применяя одну и ту же базовую технологию, создать качественно иной продукт. Салат "Оливье" у каждой хозяйки свой, но если рецепт примерно один - это именно "Ольвье" со вкусом "Оливье", а не "борщ" и не пудинг.
(Copyright Сергей Смирнов. Я лучше не напишу!)

Для смеха сообща, в мою Хонду в коробку нужно лить мото масло 10w30 или трансмисионное 75w90. Видимо Хонда не знает, что еейная коробка на трансмисионке работать не будет..... Ибо там же редкостные засекреченные присадки из базового масла 4,5 групп должны быть... Иначе никак...

Автор: shevard 10.4.2014, 1:36

Получается что любое масло 4й и 5й группы можно лить в мот?
Если так То любое масло 4й группы- синтетику можно лить в мот?
С i-denis, соглашусь у меня магна 82 года красная зона с 10000 и про волшебное масло в те годы еще не знали, а в инструкции по тому какое масло заливать написали наобум и выпускали моты наверно для будущего.

Моторное масло если и выпускается то только для мотов со спортивным уклоном. Все остальное БИЗНЕС.

Автор: i-denis 10.4.2014, 1:44

У 4 и 5 группы есть конструктивная особенность - вязкость базового масла задается на этапе его производства. В само масло вязкостные присадки добавляются в очень незначительных количествах, по сравнению с первыми тремя группами, для коррекции вязкости.
В этом определённое преимущество этих масел и заключается.
У 4 группы есть ряд своих недостатков, связанных как с дорогой основой, так и со слабой полярностью оной.
Как ни странно, у 5 группы полярность чрезмерная, ввиду этого во все эстеровые масла добавляют модификаторы трения, иначе слишком высокое вязкостное трение будет...

Я по привычке лью мотюль эстеровый.

А в целом я думаю, либо наш масляный профессионал не понял своего засекреченного друга, ну там может трудности перевода или часовой пояс плохо совпадает... Или засекреченный друг гонит пургу. Ведь если внимательно почитать его ответы, то видно, что они только вопросы вызывают, те чел напустил тумана...

Автор: skorp777 10.4.2014, 1:47

shevard , ты тоже по верхам читал? Ну как еще обьяснить? В мотомаслах ВЫСОКОВЯЗКИЕ, масла 4-5 групп используются в качестве модификатора вязкости, в небольшом количестве от общего обьема масла.( вязкостью 100-1000сСт,при 100 град. эти цифры вам о чем-нибудь говорят?!?Вязкость 40-вки при 100 град 13,5-14,8 сСт. )Масла 4 и 5 групп- это ПАО и эстеры, где вы видели масло на 100% из этих компонетнов? А если и есть такие,то цена их под 800-1000 р литр.

Автор: i-denis 10.4.2014, 2:00

Я не увидел в вашем диалоге таких слов от твоего секретного друга. Ты ведь это сам счас придумал, одарённый прекрасной идеей? :-)
Тогда вопрос, если ты это сам придумал, то какое количество этого оооочень высоко вязкого масла надоть лить???
А зачем сыпать не самую дешевую присадки в авто масла, раз есть такие чудесные высоковязкие масла. Уж всякого лучше масло втмасло, чем полимер в масло????
И почему моя Хонда прекрасно переваривает минеральное трансмиссионное масло в коробке, "перемалывающей" все присадки. Год начала выпуска модели 2004, в Японии уже все знали про мото масла!

Автор: shevard 10.4.2014, 2:05

i-denis
Ну я еще и минус в репутацию получил за то, что не внимательно прочитал сообщения друга уважаемого skorp777
Это, что в детство играем?
skorp777 , ты заведи свою песочницу и там наказывай людей с отличающимся от твоего мнения и мнения твоих друзей и знакомых.

Автор: i-denis 10.4.2014, 3:17

Эээ... Он очень ревностно к этой теме относиться, не печалься, загляни ко мне в репутацию - улыбнет:-)



Пожалуйста, я не жадный . 75% тебя устроит?

тогда рекомендую обратить внимание на масла производства Pentosin для усилителей рулевого управления
http://www.pentosin.net/pressreleases/CRP-116_Pentosin_CHF11S_V3.pdf
http://www.pentosin.net/pressreleases/Pentosin%20CHF11S%20Central%20Hydraulic%20Fluid%201-11-11.pdf
У него фантастические показатели, по меркам моторных масел - индекс вязкости 330 единиц - пропорционально увеличению текучести в контрольных точках 100 и 40, поэтому он не просто высок, а кажется аномально высоким по сравнению с обычными 160-180. Рабочая вязкость готового продукта приближается к параметрам исходного сырья ПАО - 6 сСт. Хотите почти "чистое" (около 75%) ПАО масло с аналогом моторной вязкости примерно SAE 0W20? Заливайте CHF 11s в двигатель - часто его так и используют: "Pentosin CHF 11S is therefore not only used in many vehicles of well known automotive manufacturers, but also in engines of agricultural and other special vehicles."


590р стоит.

Автор: Dalnoboi 10.4.2014, 10:13

Денис, при чём тут жигули с его КПП ценой как одна полная смена масла в фуре,(хотя нет, что-то я не видел коробок на жульки по 40 тыщ, обычно тыщ по 15-20) и полной массой как раз как масса вращающихся частей в фуре же при переключении? Давно доказано на практике: на обычной трансмиссионке синхроны фуры умирают за пару-тройку тысяч переключений, в масле мгновенно стружка цветмета. На коробочном масле они ходят миллионы километров.
Если бы в жигули лили нормальное масло, они жили бы дольше.

Автор: car-bon 10.4.2014, 10:56

Dalnoboi Тебя чем там лечат?
"Коробочное" это какое?
Из картонной коробки которое достали?

Автор: koshey- 10.4.2014, 11:01

+1
I-Denis, тут немного не о том разговор.
Есть узлы высоконагруженые, работающие на пределе, есть халявящие узлы. Вот тут-то и сказывается специализация масла (она реально существует, ибо трансмиссионка моторку не заменяет ну никак, а просто ATF в МКПП не пойдет ). Жигули, джебели и икэры - это моторы "халявщики", там нагрузки очень далеки от предельных. Вот для сравнения показатели той же раздушеной Suzuki RG500 подготовленой в 1987 году(!!!, это к вопросу о незнании тогда спецмасел для Магны ы ) - обьем 500 ссм, мощность - свыше 180 Hp, при оборотах 11500. Мотор весит 45 кило всборе. Мотор 2Т, подшипниковый (не вкладышевый как у 4Т) , 4 цилиндровый. Вот и представьте, КАК там нагружены шестерни и подшипники, и какие уже тогда были требования к маслу при рэйсинговом использовании байка. Ни о каком заливании автомасел речь не идет - оно просто не в состоянии создать неразрывную пленку на поверхностях под таким давлением на тех же зубах шестерней трансмиссии.
Группа мотомасел существует, это не маркетинговый ход. А вот решать, заливать ли мотомасло в свой мотор или автомасло, решать каждому индивидуально, производитель не заставляет этого делать. В мануалах Хонды XR650R вообще не указаны спецификации на масло, просто HondaOil. По факту же эта ХондаОйл простая минералка, ни разу не специальное мотомасло. То есть данный мотор к маслу не критичен в силу конструктивных причин (температуры нет ибо водянка, предельных скоростей поршня нет ибо 8500 отсечка и не короткоход, КПП имеет массивные валы и крупномодульные зубы.).

Автор: i-denis 10.4.2014, 11:09

Дальнобой эти узкоспециализированные нюансы стоит обсуждать в соответствующих сообществах - все же тут несколько другая тематика. То что написано выше верно для АКПП, МКПП, ГУР и прочих узлов легковых авто и мото. я в фурах не разбираюсь. хотя могу предположить, что с высокой долей верятности можно найти более дешевую заливку НОМИНАЛЬНО ОТВЕЧАЮЩУЮ ВСЕМ НЕОБХОДИМИМ СПЕЦИФИКАЦИЯМ и стандартам, но не являющуюся чиста фурным маслом к примеру. Которая должна будет так же работать в этой коробке (ибо соответствует стандартам) как и рекомендованное к заливке масло.

По этому предлагаю перенести прения в область доступную для рассуждения всем, а не только избранным фураводам

ЗЫ: Если бы у ваза грамотно проектировали коробку - она жила бы дольше. Остальное от лукавого

Автор: madmaks 10.4.2014, 11:19

Вот мы тут и пытаемся, в меру своих скромных возможностей, разобраться на сколько необходимо применение мотомасел.


Не будем показыть пальцем, но скажем что на коробки перескочил не дальнобой)))

Автор: i-denis 10.4.2014, 11:26

Ну допустим АТФ в МКПП пойдет, и даже полетит, так же как и 10w40 моторное.
Я не хочу ничего представлять - я ниразу не был в работающей коробке передач и на шестерни не заглядывал. Я хочу увидеть выводы лаборатории или фразу "мне кажется, я думаю, по моему мнению". А не безапелляционное заключение "новоявленного эксперта" - ну откуда ты взял что там маслянная пленка якобы разрывается?

У хонды ойл как правило буковки и циферки есть к примеру GP4 или HP4...

Еще раз повторю црф250(450) в коробку прекрасно льется трансмисионка (легально) - особо впечатлительные могут начинать представляеть себе картину крутящихся шестерней и масляных пленок. причем сцепление там в трансмиссионном масле крутиться, соотвественно все продукты износа летят в трансмиссию, и фильтра там НЕТУ.


ЗЫ: а я и не говорю что мотомасел нет. Они есть. И более того я всегда пропагандировал использование именно мотомасел. Просто маслянные апологеты нынче мотнулись в другую крайность - мото масла и автомасла, далеки как вселенные в космосе друг от друга. А я считаю что они в реале очень близки, и разница в нюансах. это если короткр



Давайте я съезжу в командировку на авиационный завод, и толкну тему со сравнением масел с турбинными - вам легче от этого станет? тут примерно тоже самое

Автор: koshey- 10.4.2014, 13:15

По виду тойотовских синхронизаторов - был умелец, решивший что АТФ в МКПП лучше. Синхры были в конкретном питтинге (думаю ты знаешь откуда он берется, хоть сам питтинг по идее на цветнине не возникает). Что было логично - в АКПП нет синхронов, но есть фрикционы, это разные условия работы. Для прямозубых бессинхронных коробок америкосовских фредлайнеров я думаю пофиг любое масло.

Ага. Читаю конкретно со своего.
Honda 4-stroke oil or equivalent motor oil. API service classification: SE, SG or SG.
Вот где тут спецификации какие на мото или автомасло? Только на качество, которое написано на любом авто\мотомасле. То есть лей любое, с любыми присадками, главное что SE (древняя минералка), SF и SG (любая полусинька 20 летней давности). Вот и ездим мы XRRоводы по опытам предыдущих с маслами поколений XRRоводов. Выявилась специфика отдельных масел, как мото так и авто на данном моторе


В целом соглашусь с оговоркой - ьмоторы современных авто тоже ну очень разные (у меня, например, сузукивагон, в нем есть мотор 1 турболитр - 10 тыс.об. красная зона, 100 кобыл. И УАЗ 3 литра 4 тыс.об 85 сил ), у мотоциклов тоже (спорты о 140 пони с зоной до 20 тыс оборотов и мой XRR с его 62 пони и 8 тысячами). Потому какого то резкого разделения масел на авто и мото действительно нет. Есть широкая линейка, пересекающаяся посередине. А оговорка простая - у авто нет сцепы в масле и практически все современные автомасла имеют мощную антифрикционные присадки (энергосберегающий пакет присадок, по модному) которые делает их практически бесполезными для большинства, повторюсь, для большинства а не для всех, мотоциклов
З.Ы. Я не спорю, я вношу коррективы

Автор: madmaks 10.4.2014, 13:18

Денис, ты лучше напиши почему именно ты решил ездить на мотомасле. Чем руководствовался?
(А ту кучу теории оставь для специалистов)

Автор: i-denis 10.4.2014, 14:28

А кто специалисты - укажи поименно, что бы я не перепутал...

Автор: madmaks 10.4.2014, 14:32

Ты, например. А дальше сам выбери, я все равно в таких нюансах не разбираюсь, какие вы обсуждаете.

Автор: Сhestar 10.4.2014, 14:33

мне нравится,еще зима,и тема отличная.
жгите дали!

Автор: madmaks 10.4.2014, 14:38

да зараз

Автор: i-denis 10.4.2014, 14:45

Я сам себе должен оставить обсуждение? Сам с собой поговорить что ли? ,

вот я и интересуюусь каким именно специалистам обсуждение оставить???

Автор: madmaks 10.4.2014, 14:46

Поглянь на пост выше и ответь. Мне интересно твое мнение.
Не подкалываю!

Автор: koshey- 10.4.2014, 17:22

Не знаю у кого как, а у нас сегодня часа четыре стояло +8. Я даже успел Эдельброк у себя на ХеРе настроить.

+1 Я думаю если каждый более менее ответственно напишет, на каком масле он ездит, скок он на нем ездит и почему, пользы будет больше чем от споров. Заодно накопиться со временем какая-то информация и статистика
1. Про свою Yamaha XTZ750 и масло эссо 10W40 полусинтетика уже писал.
2. На XR650R ездил пока мало, залил пару раз Motul 7100 4T 10W-40, на смене масла как вода слился, никакой вязкости не осталось, нафиг его. Сей-час залил Repsoil 4Т Off Road 10w40 - буду смотреть , отпишусь позже.

Автор: Сhestar 10.4.2014, 17:27

ха-ха-ха,злыдень

Автор: sanchos 10.4.2014, 18:14

А как ты определил, что вязкости не осталось? Холодное сливал?

Автор: koshey- 10.4.2014, 18:47

Я обычно холодное и сливаю. Лень греть. Вечером с работы пришел,банки подставил, пробки открутил. С утра выспавшийся и свежий пошел в гараж и все почистил и поменял
Масло было не грязное, нормальное масло, если б не слишком жидкое. Может оно и пофиг, но боюсь я масел, быстро теряющих вязкость.

Автор: skorp777 13.7.2014, 14:31

Я тут нашел кандидата на роль универсального/недорогого/продающегося в каждом киоске/с официальным допуском МВ229.3/Рассейского производства/с известным составом/АВТОМОБИЛЬНОГО масла, подходящего для наших мотодвижков.Это Shell Helix HX7 10W-40 .http://www.oil-club.ru/forum/topic/10138-shell-helix-hx7-10w-40-svezhee-made-in-russia/ Хороший пакет- много противоизноски(фосфор+цинк), есть бор-противоизносная присадка +ингибитор коррозии цветмета, много моющей присадки-кальция,нет молибдена, который может ( но не обязан) вызывать пробуксовку сцепления.В состав базы входит новомодный крутой http://www.oil-club.ru/forum/topic/4745-gtl-novaja-ara-bazovih-masel/.

Автор: Garry 13.7.2014, 14:48

Согласен, как вода булькает, ну может там эстеры какие смазывают хорошо, но что то я его перестал лить. Мне в Португалии человек масло менял, из бочки наливал специальным пистолетом-дозатором, я названия масла у нас такого не встречал. Так вот это масло за почти 9000 вязкость не сильно потеряло.

Автор: Anval 27.4.2015, 1:23

Планирую его залить. Сравнивал характеристики с мотылём - примерно то же самое (температура вспышки и вязкость), так не всё ли равно лягушатники или наши его сделали.

Автор: MCVL 28.4.2015, 8:26

Сами лягушатники вроде ничего такого и не делают, делают рукастые всеядники
API SN смысла лить в однодырого мало, я пока более универсального чем лукойл супер не нашел, только менять лучше раз в 1000-1500

Автор: Anval 29.4.2015, 0:05

так скоро до М8В дойдём))) Разница в цене между лукойлом и Шелл 10-15%, а между Шелл и Мотылём раза в 3-4. Так что чуток подстрахуюсь, и всё-таки Шелл)

И ещё.... Одно дело эндурики, где степень форсировки низкая и сравнима с авто и другое дело кроссы - форсированные моторы, спорт режим. Кто-нить в кроссовый мот заливал автомобильное?

Автор: TormozZ 29.4.2015, 0:33

Местные наши кроссмены некоторые лили точно мобил 1, какой точно не знаю, в crf 250 вроде бы

Автор: kserv 29.4.2015, 3:34

Правды 2 получается, мотомасло хорошо и реклама хороша, автомасло хорошо и испытания "я проехал 10 тысяч и всё нормально" тоже хорошо.
Вязкость, и через сколько моточасов она потеряется, проверяется на приборах, а у нас их нету, в итоге пока не получим адекватной статистики, при равных условиях эксплуатации одинаковых моторов разных классов, все споры по поводу МОТО или АВТО, всего лишь наши догадки и способ ЭКОНОМИТЬ кто как может.
Ведь вопрос упирается в деньги... если мото и авто стоило бы одинаково, данного вопроса не возникло бы наверное.

Автор: MCVL 29.4.2015, 6:26

Ну, попробуй Шелл, что там ))
В Европе этим увлекаются, Выбирают для авто какое-нибудь масло и льют его заодно и в кроссачи, турэндуры и еще какие-нибудь тракторы, если тренировку отъездили и все нормально то его и льют все время, только это масло иногда бывает почти сравнимо с мотоциклетным по цене, но зато есть на каждой заправке
Когда только начинал кататься встречал англичанина, который в XR650L дешевенькое дизельное масло лил, которое с надписью "дизель", удивился сначала, а он ездит и ездит, а мой тогдашний Титер на мотюле умирает и умирает
И еще швейцара по-моему и француза на турэндурах вроде Ви-стрема, брали на заправке масло с надписью дизель, что-то там глядели на упаковке, и меняли ))
Тоже мануал прочитал, в разделе масло почти на всех японцев скорее всего увидишь что-то вроде лейте API SG и выше если на них нет пометки Энергосберегающее, пробовал всякие Шеллы, некоторые не понравились совсем, Кастрол одна марка прям очень понравилась, все мягко работает и через 1000км еще не мазут, но стоит почти как мотюль 7100, дороговато в общем, потом решил вот это попробовать и вот уже скоро 20 тыщ на XR650R, как кольца менять полезу гляну что там да как, если не залегли даже маслосъемные, то масло далеко не худшее

Автор: sanchos 29.4.2015, 20:48

Я вот сейчас откатаю Кастрол 10-40 активо, который 3л с мотом достался, и начну катать на тотал квартц 7000 10-40, на котором ездит моя старая машина(очень долго уже).

Автор: moto-user 15.5.2015, 15:01

я всегда заливала мото масло, поэтому на собственном опыте про автомасло в мотоцикле сказать ничего не могу. По работе периодически пересекаюсь с представителем из Liqui Moly и заодно уточняю у него все интересующие вопросы по поводу масел и прочей химии, в общем по поводу применения автомобильных масел относительно мотоцикла он сказал, что в таких ситуациях, когда срочно надо что-то залить в мотор, а специальное масло негде взять, то можно залить автомобильное масло "на доехать", с мотором ничего плохого не случится. Но постоянно использовать автомобильное масло в мотоцикле он не рекомендует, т.к. требования к авто и мото маслам разные, так что это всё-таки не маркетинговый ход и злоупотреблять авто маслами не стоит. Всё-таки у автомобилей раздельная система смазки, а у мото всё в одной ванне, отсюда логичный вывод: мотоциклетное масло сочетает в себе свойства 2-х автомобильных масел: моторного и трансмиссионного. В общем лью обычное мотоциклетное масло с вязкостью, указанной в мануале, соблюдаю сервисный интервал и считаю, что эксперименты ни к чему.

Автор: chiporezz 15.5.2015, 15:10

Уже раньше поднимался вопрос чем они отличаются. Почитай тему и увидишь. Я ща залил eni мотоциклетное, но чувствую следом буду лить шелл дизельное.

Автор: Kopcak 15.5.2015, 16:01

Выдержка про масло из Австралийского манула на ХР400Р
Даже моноградные масла рекомендуют
https://djebel-club.ru/forum/index.php?act=attach&type=post&id=59346

Автор: moto-user 16.5.2015, 11:15

такие диаграммы во всех старых мануалах были, но тогда ещё не было масел с большим диапозоном вязкостей, сейчас технологии получения масел сильно изменились и требования производителей техники тоже... например в КТМ Дюк 690, 2008г. мануал рекомендует заливать масло вязкостью не ниже 10w-50, а рекомендованная вообще 10w-60. Так что сия диаграмма справедлива только для старых моторов.

Автор: chiporezz 16.5.2015, 11:52

Ты обрати внимание, на каких мотах ездит здесь большинство форума. Мало у кого здесь новые ktm.

Автор: sevasvova 16.5.2015, 14:56

Чем лучше мото масло?у него нет ни одного свойства по которому оно лучше авто масла,только хуже.типа меньше антизадирных присадок,нет модификаторов трения.говорят чтоб сцепление не буксовало.на все свои мотоциклы лил автомасло и нигде сцепление не буксовало.к7 джиксер 180 л.с. активная езда и все нормально.и нет в мото масле никаких свойств трансмиссионного. Причём в трансмиссионом масле всегда меньше антизадирных присадок,и вместо него спокойно заливается моторное масло.

Автор: LILO 16.5.2015, 16:49

Маркетинг )))

Автор: lvbnhbq 16.5.2015, 16:54

+100500

В трансмиссионном конечно противозадирных добавок больше,но это важно для гипоидных,червячных и т.д. передач.
А в прямозубые коробки уж давно льют моторку.

Автор: sevasvova 16.5.2015, 19:10

Меньше.как ни странно.и кстати вязкость трансмиссионного масла 75/80 соответствует моторному 10/40.
Вроде в g5 добавили фосфора.не помню точно.но в любом случае моторное хорошее масло обыграет трансмиссионое по всем статьям,кроме заданной где требуется вязкости.привожу пример масло транс мотул элементы присадок: кальций,магний,бор,цинк,фосфор,барий- 118/0/0/39/667/0.моторное bardahl 3169/31/161/1289/1109/0.

Автор: moto-user 20.5.2015, 11:44

это я так, для информации)) не более того)

Автор: car-bon 20.5.2015, 13:00

Очень радует информированность форумчан, относительно соотношения шкал вязкости трансмиссионных и моторных масел...
Сей вентилятор, ныне, чист от дерьма

Автор: Anderrey 7.2.2016, 14:57

А я в 200ку лил Motul 5100 10w40, в 250ку Motul 7100 10w40, проблем не наблюдал.

Автор: vano_250 7.2.2016, 17:15

По присадкам- моторное любую трансмиссиоку уделает, да и у последнего относительно гораздо более легкие условия эксплуатации. Одна мысль возникла- самые крепкие и ресурсные моты делались когда мото масла и в помине не было, а сейчас производистся техника совсем не из расчета на прочность и самые супер паупер масла не догонят ресурс новых мотов до прежнего уровня

Автор: miken 8.4.2016, 14:49

Ребяты, подскажите!
В Гуся по мануалу льется масло 20w50. Лью 15w50. Но все эти довольно редкие, в основном под заказ. А хочется чтоб в любом магазине можно было купить.
Заливаю только авто-масла, ибо конструкция с сухим сцеплением позволяет.
Движок с воздушно-масляным охлаждением, поэтому w50 -это обязательно.
А что будет, если перейду на масло 5w50? Какие последствия это повлечет?

Автор: skorp777 8.4.2016, 17:43

Скорее всего, никаких. Вот только в 5/50 много загустителя, который в горячем движке быстро разрушится, и по факту в дыижке будет обычная 40-вка. Поэтому, может сразу лить 10/40 или 5/40, тот же Лукойл, который у вас на каждом углу. Или Шелл.

Автор: ivanemelin 8.4.2016, 18:52

Можешь хоть 0/60 лить.

Автор: Frig@te 8.4.2016, 19:05

Повышенные температуры, как в воздушнике, убивают масло очень быстро, тем более автомобильное. Немцы вообще какую то минералку в Гусей льют у оффициалов.
Меняй масло чаще.

Автор: ev7772 9.4.2016, 16:12

В 2015 году попробовал в СВ 750 залить ENEOS 20W 50 проехал сезон - цвет немного потемнел , но движка просто шепчет. все на видео , снимал неделю назад https://www.youtube.com/watch?v=7La2iARmO5Q&feature=em-upload_owner

Автор: vano_250 10.4.2016, 20:20

Так с такой то вязкостью чего бы и не шептать

Автор: skorp777 11.10.2016, 14:25

Редкость однако, все же попалось масло для автомобилей, но в http://alpineoil.ru/alpine/masla-motornye-dlya-legkovykh-avtomobilej/sinteticheskie/item/5-alpine-rsl-5w-40. Да, малоизвестное. Но все же... И что приятно, https://bevo.mercedes-benz.com/bevolisten/229.3_de.html

Автор: Azithromycin 16.11.2016, 15:41

Мот стоит в отапливаемом помещении. Выкатывается на улицу. Заводиться и потом на долго не глушиться на морозе. Температура - 15 - 25. Ниже выезжать не планируется.
Я так понимаю брать масло 5 w 30 смысла нет. Взять 10 w 40 большую канистру ипон? Мот кава klx 300 r
Жид. охлаждение, движок в звон не выкручиваю пока ( Первый сезон ), говна не люблю. До весны буду просто тренить баланс и всякие эндурные упражнения на малых скоростях. Большие пробеги делать не буду, поэтому на масле решил не экономить. Это по теме масло мото или авто.
Или все таки мото. масло ипон это фетишизм и взять что подешевле? Все таки не спортсмен на 250 4t кубах с 40 лс.
Двиг 33 лс с 300 кубиков - по моему если так мало лошадей и жид. охлаждение то должен жить и не выпендриваться при хорошем масле?

Автор: skorp777 19.11.2016, 8:07

Как раз таки есть смысл взять 5 w 30, или 10w 30 тем более что нагрузки низкие, т. -15-25, масло будет холоднее, чем летом, и 30-ка по вязкости будет как 40-ка.
ИМХО, да...
http://www.oil-club.ru/forum/topic/14957-shell-helix-hx7-5w-30/.В три раза дешевле. Если уж страшно лить авто-масло и 30-ку, тогда http://eurol-shop.ru/component/jshopping/masla-dlya-2kh-i-4kh-taktnye-dvigateli/eurol-sportbike-10w-40-fullsy?Itemid=0

Автор: serg 20.11.2016, 12:35

К слову, хочу весной попробовать это масло.
Еврол понравился на авто, думаю, будет хорошо и на мото.

Автор: koshey- 22.11.2016, 16:50

Однако приятная цена.

Автор: Rico 27.11.2016, 0:41

Вот что нашел если кому вдруг интересно...
http://forums.drom.ru/moto/t1151149077-p2.html#post1070349755 http://kickstarter.org/index.php?ind=reviews&op=entry_view&iden=2

Автор: olex 27.11.2016, 9:50

Так для справки в ленте Шелл по акции

Мало ли кому надо

Автор: Rico 27.11.2016, 12:04

В ликви моли к 4л канистре литр на халяву

Автор: serg 27.11.2016, 13:47

Мне Ликви Моли синтетика не понравилась. Движок работает жёстко, ощущение залитой подделки.

Автор: OXOTHUK 27.11.2016, 15:12

Есть масло синтетика 5_40 мерседес бенц,льется в машины, пойдет ли если лить в мотак? Просто масло халява

Автор: serg 27.11.2016, 15:14

Меняешь каждые 1000 км и всё. Особенно если халява.

Автор: OXOTHUK 27.11.2016, 15:17

Мотор как себя чувствует от авто масло? Громче не будет работать

Автор: Garry 27.11.2016, 15:42

У моёго считай две одностволки, тыщ 35 на автомасле, сначала Мобил 10-40, теперь Идемицу 10-40, ничо там не стало громче работать.

Автор: OXOTHUK 27.11.2016, 17:00

Я то спрашиваю про 5_40 а не 10_40

Автор: Huandi 27.11.2016, 17:22

Выхлоп же в любом случае намного громче - странное требование.

Автор: astr 27.11.2016, 20:37

Сёдни залил ради смеха минералку за 160 руб/литр, лукойл супер 15w40. Работает как обычно, переключается, разницы с мотюлем 5100 не заметил.

Автор: Dalnoboi 27.11.2016, 23:12

Ну на зиму зря минералку. Стартеру в минуса тяжко будет

Автор: Rico 28.11.2016, 1:22

Ликви моли отличное масло НО его сильно палят. Беру только у официалов. Кстати adinol полнейший аналог и льется на одной линии.

Могу прицепить фотку бошки двигателя 300+ тыщ пробега. Как с завода чисто.

Автор: astr 28.11.2016, 13:50

я папелац с минеральной гравицапой из тёплого гаража выкатываю...

Автор: ARS 28.11.2016, 14:27

В XR250 я полусинь лил, 550р за 4 литра 10в40, менял часто,а у тебя чет дорогая минералка.

Автор: OXOTHUK 28.11.2016, 16:38

Вобщем можно лить и не париться не о чем, это хорошо ! Заместо масло можно купить ченить дельное для дрынчика

Автор: Солно 28.11.2016, 17:07

Я лил в китайца масло обычное (Mobil Super 3000). 10000 км наездил, клапана не регулировал, масло менял раз в сезон. Мотику пофиг, он едет, и заводится всегда легко. В чудо японской техники пока буду лить Лукойл. Лью в автомобиль и мотоцикл одинаковое масло. Считаю, что чем лить "мото" масло за высокую цену, лучше в два раза чаще менять обычное масло.

Автор: chiporezz 28.11.2016, 17:20

Эээ, вообще-то мерседес масла не делает, скорее всего это мобил. Какой уровень допуска.

Автор: serg 28.11.2016, 19:35

Я брал у официалов. Точно не подделка.


К слову, в Германии марка ЛиквиМоли неизвестна. Это чисто наш прикол.

Автор: Garry 28.11.2016, 20:00

Опять пиплов вокруг пальца обвели.

Я гоночным ликвимолем цепь мажу.

Автор: OXOTHUK 28.11.2016, 20:11

похоже на мобил????)

Автор: prokrust 28.11.2016, 20:37

есть мнение что в германии один крупный производитель масел fuchs
остальные как дети в песочнице ковыряются

Автор: olex 28.11.2016, 21:02

никто из авто производителей не делает масла,просто заказывают на заводе и клеят наклейки.

Автор: OXOTHUK 28.11.2016, 23:34

Ну пусть клеют, рисуют главное халява 700р литр

Автор: olex 29.11.2016, 0:21

А это дешево??? Цена сопоставима с мотюлем. Понимаю 100-150 р литр.вот это огонь

Автор: Garry 29.11.2016, 0:29

Там наклейка 600рэ стоит, матерьял дорогой.

Автор: Anderrey 29.11.2016, 2:01

мотор в порядке, причем корейские масла - с ними даже потише чем с мотюлем и шеллом. забудьте вы уже про товары с приставкой мото-
это ж нехилый способ заработать. спустя 2 года понял это. и беру шелл/кихх/zic, цепь и воздухан жигулевским маслом и нормально все работает. на сэкономленные лучше полезные вещи взять.

Автор: Kn1ght 29.11.2016, 9:37

тебе жалко 1500 ры (предположим 2 литра надо заливать) раз в 2-3 месяца?



синтетическое автомасло не отличается по цене от синтетического мото масла - канитра на 4л стоит 2500-3000 рублей (мотюль не берем, они зажрались).
Гидрокрекинговое стоит 1800-2000


По поводу "у нас есть отличное масло отечественных производителей":
отечественное 2т масло дымит как паровоз, а что там в 4т я даже боюсь представить.

Автор: ARS 29.11.2016, 13:43

передавай привет покрытию в цилиндре

Автор: Kn1ght 29.11.2016, 13:59

об этом он потом узнает...

Автор: car-bon 29.11.2016, 15:25

... лет через 70

Автор: Шнитов 29.11.2016, 16:56

Ну япы вроде пишут, что воздухан надо мазать 2Т маслом. Где-то видел в инструкции, по-моему, на шерпу.

Автор: ARS 29.11.2016, 17:38

ну в холод оно работать еще более-менее способно, и то, лучше трансмиссонкой мазать, а вот летом всё масло стекает с него, в отличии от пропиток, которые потом с рук хрен отмоешь

Автор: Kn1ght 29.11.2016, 17:42

Они пишут либо 2т гоношное масло (синтетика), либо специальным.
А так как стоят они примерно одинаково, то лучше использовать специальное.

Автор: serg 29.11.2016, 20:18

Цепные у них норм. Да и трансмиссионное у меня в переднем мосту на авто плещется.

Автор: Garry 29.11.2016, 21:14

Да я вот этим мажу:

Автор: Anderrey 30.11.2016, 6:57

факты давай,если начал про никасиль и моторное масло на воздухане.

Автор: Kn1ght 30.11.2016, 9:54

моторное масло не настолько липкое как специальное, следовательно оно задерживает меньше пыли и в пыльных условиях шанс пропустить говно внутрь многократно возрастает (особенно если не мыть фильтр пару тыш км)

Автор: Anderrey 30.11.2016, 10:09

в теории. реальные случаи пропуска экскрементов есть?

Автор: chiporezz 30.11.2016, 11:09

Кстати масло гавно. Замена масла по регламенту должна проходить раз в 15000, при такой замене у машина на 80000 распредвалы умирали и звезды грм. Я меняю на своем раз в 10000, и то уже перешел на Eni. Человек на новом мерсе после 5000 слил масло и отдал на тесты. Вязкость упала до минимально допустимых значений.

Автор: lvbnhbq 30.11.2016, 11:17

фактов не будет,они просто "верят"

Автор: car-bon 30.11.2016, 11:25

Дружище, такое ощущение, что Вы вчера зарегались на форуме, а не в 2014 году, когда все эти темы были внимательно изучены и слиты в унитаз..

Автор: Kn1ght 30.11.2016, 11:36

Автор: ARS 30.11.2016, 14:23

Никаких фактов на моей технике не было, так как с головой дружу и пользуюсь спец пропиткой, так же и все мои друзья, следовательно, пропитка 100% работает, так как при чрезмерном загрязнении фильтра, карб начинает чудовищно богатить.
Как работает масло я знаю,так как на одном моте перед продажей в целях экономии фильтр был пропитан маслом, в холодную погоду густое масло задержалось на фильтре и он визуально был пропитан, но цвет сразу выдал, что что-то не то, не стал рисковать и кататься,поставил мот на обслуживание и после стоянки мотоцикла в теплом гараже несколько дней, под мотоциклом образовалась лужа, так как масло даже в +14 прекратило быть густым и стекло в короб.
Теперь читай внимательно:
Сопоставив все "За" и "Против" я пришел к выводу, что маслом пропитывают нищеброды или перед продажей, чтобы сэкономить деньги, так как основной плюс такой "пропитки" это экономия, но меня интересует в первую очередь качество фильтрования, а не как бы сэкономить.


А вы верите в масло, мы верим в пропитку, есть те, кто верит в автозаговор, бога и прочее, каждый сходит с ума по-своему

Автор: Anderrey 30.11.2016, 14:53

карб не богатит ни разу, а пропитываю хорошо. лужи нет - так, мелочи при открытии крышки. спустя год после пропитки и после зимы щупаешь воздухан и рука в масле. про качество фильтрования - замерял и сравнивал?
живой пример - после твоих спецсредств для пропитки цепь шуметь стала - после зимы. но там не хотелось уделывать маслом мотоцикл, внешний вид важен был. сопоставив все за и против - спец,,мото,,товарами пользуются жертвы маркетинга? ты еще скажи супротек и присадки это вещь, надо брать

Автор: ARS 30.11.2016, 15:37

Если карб от "чрезмерно" пропитанного фильтра не богатит, значит масло не работает, так как при чрезмерной пропитке нормальным средством это случается почти сразу, через полчаса езды по грунтовке, я в силу своей неопытности на тот момент так облажался один раз. Так же при езде не по дорогам смазывать фильтр приходится часто, особенно летом, так как он обрастает шубой грязи достаточно быстро(езда по карьерам), следовательно качество фильтрования на высоте, на входе в карбюратор пыли нет, как и лишней смазки в воздухане.

Ты невнимательно читаешь, я не настолько богат, чтобы ставить эксперементы над двигателем и пропитывать маслом воздушный фильтр, и живу немного по другому принципу, не экономлю, а зарабатываю, что позволяет мне обслуживать фильтр не раз в год и маслом, как ты, а несколько чаще.

Жертва маркетинга? Не столь плохо, хотя бы получаешь гарантию того, что ЦПГ не придёт конец, хоть и с переплатой.

Cчитать себя умнее других,и верить в свою исключительность неправильно, так как эта исключительность абсолютно ни на чем не основана, иными словами: маслом пропитать может любой(читай жертва маркетинга тоже), а вот обслуживать мотоцикл как надо(качественной расходкой) под силу не каждому, в силу отсутсвия финансов или врожденного жлобства(что еще хуже).
Зачем ты пишешь про присадки и как мажешь цепь? Не нужно мне заранее приписывать того, о чем я не упоминал, но придётся парировать и этот комментарий:
Твоя цепь зашумела не от смазки, а от того, что ей пора было на помойку, вот и вся любовь.
Супротек льют кстати такие же любители масла в воздушных фильтрах, так как по сравнению с капиталкой он стоит ощутимо дешевле, но когда приходит осознание того, что моту это не помогло, он продается со словами: "обслуживался вовремя", я к слову сразу спрашиваю какой фильтр и чем его пропитывали, если слышу, что маслом, то кладу трубку, так как такая категория людей обычно продаёт моты, которые проще в утиль сдать, чем отремонтировать.

Автор: Anderrey 30.11.2016, 15:51

а ты с чего вообще взял что покрытию придет кирдык? я же говорю сначала факты. что есть для тебя качественная расходка?каким моторным маслом ты смазал воздухан когда облажался?вязкость? пока умнее других себя ты считаешь, маслом то нищеброды поливают...
я не экономлю на мотаке, просто неохота переплачивать за маркетинг. одно только ,,масло специальное для сцепления в масляной ванне,, че стоит.

Автор: ARS 30.11.2016, 17:42

От того, что масло остаётся не на фильтре, а стекает. На моей практике прецендентов нет, так как обслуживаю фильтр не раз в год, в отличие от тебя.
Маслом я никогда не пропитывал воздухан, читай внимательнее.
Качественная расходка это либо оригинал, либо качественные заменители.
Факты? Намажь пальцы маслом и спец смазкой, подожди 10 минут, сравни насколько липкая и густая смазка и насколько липкие пальцы, тоже самое с поролоном, масло при 30+ градусах просто полностью стекает, что с рук, что с поролона.



Умнее других я себя не считаю, в силу того, что использую пропитки, а не масло, следовательно преследую вполне понятные цели(продлить как можно дольше жизнь мотору), как и другие "https://traditio.wiki/Тысячи_их"
Да, я считаю, что маслом пользуются либо нищеброды, либо жмоты, впрочем регион в профиле и модель м-ла http://lurkmore.to/Как_бы_говорит_нам
Резюме: только пропитка. Масло-на свой страх и риск с вероятностью запороть мотор, если гонять по пыльным грунтовкам, аминь.

Автор: OXOTHUK 30.11.2016, 18:38

Ну это если покупать.а уменя то халявное масла хоть каждые 500км менять

Автор: Шнитов 30.11.2016, 19:26

Надо япам написать. А то, дурни, советуют в своих мануалах. Да и катать на их мото как-то стрёмно после этого, если они в мануале плохое советуют, чтоб мотор запороть, то могут и моты опасные делать

Я сам пропитку использую, но не против масла. Также как и цепь лучше мазать простым маслом, а не специальным, об этом япы тоже в мануале пишут.

Автор: OXOTHUK 30.11.2016, 22:30

Если тока М8; )100_150р

Автор: serg 30.11.2016, 23:12

А я вот этим:

Автор: Garry 30.11.2016, 23:15

С микоркерамикой ...

Автор: Leksey 30.11.2016, 23:18

Еще и белая.

Автор: sanchos 30.11.2016, 23:25

Подтверждаю, что тоже сам лично читал в сузуковском мануале рекомедацию пропитывать фильтр моторным маслом и цепь мазать им же. АРС, ты бы повежливее как-то...
п.с. Можно верить и в отсутствие веры, можно делать и отсутствие дела...

Автор: Anderrey 1.12.2016, 2:59

напоминаешь мне одного посланного персонажа. поэтому засунь бред про регион и модель мотоцикла себе в пропитку, да подальше

Автор: car-bon 1.12.2016, 6:14

ARS, устное предупреждение на первый раз!
Снобизм здесь не в почёте.

Автор: MCVL 1.12.2016, 7:19

Трансмиссионкой частенько мажу и цепь и фильтр. 80w90 за ~200р, одного литра на полгода хватает.
В прошлом году цепь смазывал смазками для цепи, в основном мотюль, т.к. были рядом, цепь сильно скрипела, звенья подклинивали, вместе со звездами износились очень быстро, даже на передней звезде зуб оторвало, смазывал после каждой покатухи, чистил керосином раз в 3000км
В этом году цепь мазал только трансмиссионкой, гладко идет, не подклинивает, проехал больше, чем в прошлом году по километражу (около 12 тыщ), а износа меньше, даже зубья на задней звезде еще не отвалились и натяжка не полная. Смазывать приходится часто, но спрей с такой же частотой смазки не был так же эффективен
Цепь и звезды тех же производителей, мот xr650r, каждая покатуха обязательно содержит бездорожье и желательно преобладает
Фильтр воздушный если есть возможность смазывать спреем мажу им, только они быстро заканчиваются и потом пока не найду новый мажу трансмиссионкой, если ей чаще смазывать то пыль и песок все равно не проходят внутрь

Автор: koshey- 1.12.2016, 9:49

У меня на 100% аналогичный опыт.
Цепь при возможности - онли масло, балоны только в дороге, на масле цепь-звезды дольше ходит.
Фильтр наоборот, по возможности пропиткой, она липкая и реально лучше держит пыль, но при нужде не чураюсь трансмиссионки.
По поводу переобогащения от забитого или перепропитанного фильтра - эффекта переобогащения не будет в случае если с завода на задушенный мотор ставится малопроизводительный фильтрующий элемент, и карб изначально для компенсации максимально беднит смесь, отсюда и хреновый запуск зимой того же джебеля. На полносильной технике с большой площадью фильтра момент забитости или перепропитки ОЧЕНЬ хорошо чувствуется, вплоть до недержания холостых.

Автор: klaster 1.12.2016, 17:11

Так же мазал и баллончиками фильтр и трансмиссионкой и маслом для фильтров моторекс: после фильтра чистота и ни пылинки, разницы нет в фильтрации, лишь в деньгах и удобстве. Если мазать перед каждой поездкой, то баллончики увеличивают стоимость эксплуатации на несколько руб за км. Япы не дураки и в мануле пишут про смазку цепи и фильтра обычным маслом. Все эти чудо средства СПЕЦИАЛЬНО для мотоцикла лишь попытка втюхать ненужное для фанатов. Цепь, кстати, реально живет дольше на трансмиссионке, даже мыть не надо.

Автор: Шнитов 1.12.2016, 17:37

Ну мне пропитка для фильтра в виде жидкости больше нравится, чем масло. Она так-то липкая очень, по идее это плюс по фильтрации и времени нахождения на фильтре.

Автор: koshey- 1.12.2016, 18:45

Вот и я про жидкость писал, не про балоны. Литр такой пропитки уже 3 год укачать не могу. Кстати судя по инградиентам на бутыле пропитки, это не масло, это какой-то спиртовой состав

Автор: olex 1.12.2016, 19:35

лукойл полусинь покупал по 500р за 5 литров ,на авито правда,жалею ,что одну канистру взял. Сейчас лью маннол 5 литров 700р.

Автор: Dalnoboi 1.12.2016, 19:59

От вам скушно долгими зимними.... Ставьте шипы и алга, хорош уже клаву почёсывать...

О! Первый из смертных))) прохавал фишку, что фильтровое масло к маслу отношения не имеет)))
Всё верно, химия на тяжёлых спиртах с краской.

Автор: ARS 2.12.2016, 17:04

Сразу видно, столица Приморья катайся и дальше на своём джебеле, всю жизнь

Зато кое что другое здесь в почете, в частности http://lurkmore.to/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%B4%D1%80%D0%BE%D1%87%D0%B5%D1%80 и http://lurkmore.to/%D0%9C%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D1%81.
Один обидчивый товарищ поставил минус за регион и прочее, отвечу всем сразу:
Мне https://lurkmore.to/%D0%9F%D0%BE%D1%85%D1%83%D0%B9
Выгонят отсюда буду в другом месте сеять разумное, доброе, вечное.

Автор: OXOTHUK 2.12.2016, 19:29

Окей орайт

Автор: Anderrey 3.12.2016, 5:27

Все равно было б при отсутствии ответных постов. А в остальном - дело не в области проживания, а в мозгу. Живи ты хоть в USA, это роли не играет. От твоих эгоцентристских реплик никто не собирается делать так же. Так что вряд ли ты здесь что-то посеял. Кроме кучки экскрементов, пропущенных через воздухан

Автор: BattleBorg 3.12.2016, 7:15

А я вот ездил на мотюле, и было все хорошо.
Перешел на шелл - открутился маслосливной болт и я 70 км без масла проехал.
Шелл кака. ни бирите шелл.

Если чесно - никакой разницы не заметил, кроме как в цене. Щас вот движок новый возьму и опять шелла лить буду.

Автор: Dalnoboi 3.12.2016, 9:31

Брателло, тормози, тебя реально понесло. Чё из-за говна-то сцепились? Кто чем хочет, тот тем мажет, ты опять же не равняй нашу эксплуатацию с дорожной. На дорогах фильтр полгода можно не пропитывать, и ничё не будет, а на песке пару раз просохатил, купил поршень и стал внимательней.

Автор: car-bon 3.12.2016, 10:45

А как же Мы?
Мы же лучше собаки!

...
Люди стали образованными.
Теперь человек-лурка не пишет: "Тупить и срать в темы", а пользуется эвфемизмами: "...сеять овощи, там, рожь... вот это всё..."

Автор: lvbnhbq 3.12.2016, 10:58

На всех форумах, сеятели разумных овощей ,регнулись после революции гидности,и не важно какой при этом регион указан,в большинстве ,не резиновая.

Автор: Anderrey 3.12.2016, 12:19

от масла открутился???
я шелл пробовал, шумновато двиг работал. весной думаю опять zic залить.

Автор: serg 3.12.2016, 13:12

Так и буду делать. Ибо пофиг. Мне он даёт то, что нужно, а более мощные и т.д. ... Кости в моём возрасте срастаются медленнее, чем в 25 лет. Берегу себя, мало ли...

И фильтр мажу спецсмазкой липкой, ибо считаю правильным. Маслом можно, конечно... Но ну его нафиг.
Цепь маслом не мажу чисто из-за того, что уляпанное колесо и вещи смотрятся отвратно.


Ах, да, повторюсь, в дороге, при необходимости, залью автомобильное масло без вопросов. Но ездить в нормальных условиях буду на типа мотоциклетном. Просто мой выбор.

Автор: Согрыч 3.12.2016, 16:34

Халявное рулит.
В моём случае, халявное дизельное, помоему полусинька.

Автор: Kn1ght 5.12.2016, 10:07

А я вот ездил на на хонде на мотюле, его мот жрал по пол литра на 1к км, добавил супротека (было скучно) - слетела цепь со звезды ГРМ.
Вывод - мотюль и супротек кака =)
и да, изношенная цепь грм, мертвые маслосъемные колпачки и выработка на цилиндре не виноваты, виноват мотюль и супротек =)

Сделал капиталку - залил ликвимоли. Вот его не жрало вообще, так что ликвимоли хороший =)

п.с. Хонда не ломается, это все мотюль и супротек! =)

Автор: BattleBorg 5.12.2016, 10:11

+100500

Автор: astr 22.1.2017, 21:11

Нифига, ни как обычно. Прокатался я на нём совсем немного, раз 5 по 20 км по снегам. Всё таки шумнее двигатель работает, металлический звук какой-то. Сделал для корректного сравнения в один день 1 поездку на лукойле и сразу быстренько заменил на 15w50 мотюль, прокатился - стало работать мяхше и приятственее. Переключения передач тоже, на лукойле сильнее давить педальку приходилось, жестче включались. Вот такой опыт.

Автор: inostranez 3.2.2017, 13:12

Летом залил Castrol Actewo 20W-50. Масло как масло... Тысячам к 4 явно подустало - мотор стал шумнее работать, переключения и ловля нейтрали уже не те.

Следующая замена - PetroCanada Duron 15W-40. "Дизельное", но есть допуск и на бензин (у более продвинутых навороченных Дюронов есть и МА допуск). На нём сезон и закончил, тысячи 2, мб чуть больше наездил. Масло как масло... В следующий раз его же скорее всего налью, замену буду делать весной в начале сезона, в движке оставлю его тыщи на 3-4, не больше.

Мот XT600E.

И думаю какое автошное в дорожник залить...переплачивать за мотомасло смысла не вижу.

Автор: ЭД 27.3.2017, 18:28

Доброго времени). Ваше мнение по Маслу ДЮРОН- Е 10w30. или просто 10w30. Петро-Канада? У меня его в большом достатке. Как думаете, на Джебел -250 пойдёт? Лью его в свою тойоту уже 5 лет, полёт нормальный! Правда, цвет этого масло с завода темный!

Автор: ittakir 28.3.2017, 5:20

Shell говорит, что в грузовике 10W-30 вместо 10W-40 норм: https://www.youtube.com/watch?v=f3AqrLCBoqM

Автор: skorp777 28.3.2017, 5:35

ЭД , в мануале на Дж-250 10/30 до +30.Я думаю, что и при +33 проблем не будет))).А халявное масло -это всегда хорошо!

Автор: koshey- 29.3.2017, 10:06

Автор: inostranez 31.3.2017, 9:59

Халявный Дюрон лучше любого в данном случае

Автор: bord-51 1.4.2017, 0:38

Сейчас, по зиме, у меня халявный мобил1 0-40 движок отмывает так сказать. Масло как масло, только что на горячую по жиже конечно чем 10-40 лукойловскойе. По оборотам погасания индикатора давления сужу. Летом опять 10-40 ливану так как халявного мобила 10-40 нет к сожалению...

Автор: Garry 6.4.2017, 20:59

Эти хоть честно пишут (выделил чёрным), что не докладывают присадок в мотомасло: http://eurol-rus.ru/catalog/masla-dlya-mototexnike/eurol-motorcycle-10w-40.html




"EUROL MOTORCYCLE 10W-40 (4-х такт.)

Синтетическое масло для 4-х тактных двигателей

Eurol® Motorcycle 10W-40 - синтетическое моторное масло без модификаторов трения, разработанное специально для 4-х тактных мотоциклетных двигателей. Это масло может также использоваться в трансмиссиях мотоциклов, где требуются спецификации API SF или SG.

Eurol® Motorcycle 10W-40 подходит для любых мотоциклов и при любых условиях эксплуатации.

Eurol® Motorcycle 10W-40 имеет очень низкую текучесть, поэтому загущение масла и его расход сведены к минимуму.

Благодаря специальному составу, это масло обеспечивает отличную защиту коробок передач и "мокрого" сцепления, предотвращая залипание и проскальзывание.

Несмотря на большие нагрузки между зубьями, загуститель масла выдерживает их, так что при высоких температурах вязкость масла остается на должном уровне, гарантируя наличие крепкой смазочной пленки.

При низких температурах Eurol® Motorcycle 10W-40 обеспечивает оптимальную смазку и при холодном старте."

Автор: Assa 18.6.2017, 7:35

https://www.youtube.com/watch?v=-k96GueM8UU

Очень интересное к просмотру видео о мотомаслах.

Автор: LoneWolfRU 10.8.2017, 20:53

Листал, листал... чего решили-то? Какое масло лить?
Кончается последняя канистра Мотюля из старых запасов. Грешно ли залить в Хонду Mobil Ultra 10w-40 или опять за Мотюлём идти?

Автор: Doctorfrolov 10.8.2017, 21:12

я перешел на мобил fs1x. доволен.

Автор: мэн 10.8.2017, 21:46

Тоже больше не буду лить мотюль. Даже на ДРЗ 400С с водянкой мотюль 7100 умер через 1.5тыс.км-стало трудно искать нейтраль. Буду тоже пробовать автосинтетику,какую пока не решил.

Автор: MCVL 11.8.2017, 6:02

Минералка 20w50 неплохо работает и держится более менее, а 15w40 совсем никак. Полусинт 10w40 лукойл до 1000км норм, некоторые более брендовые масла были еще худшего качества, хотя возможно подделка попадалась

Автор: Ronin 11.8.2017, 7:07

Neste City Standart 10w40 отпахало в DR-650 3000 миль, слилось по пробегу, капельный тест показал работать бы ему еще и работать.
На мотомасло больше не вернусь. Ну если только 2т не заимею.

Автор: Лыжник 11.8.2017, 12:20

Ronin, капельная проба показывает сработку щелочного и заскок кислотного. А в наших "неводянках" на первом месте усиленная деградация пакета присадок, с падением вязкозти масла.

Ну и, катать по 3 кило миль - эт перебор. Йа так думаю

Автор: Ronin 11.8.2017, 13:30

Каждый имеет право на думать.В масляный холивар втягиваться не хочу и объяснять что в этих разводах можно увидеть тоже. Дал лишь инфу для статистики, не более.

Автор: madmaks 18.3.2018, 21:18

В магаз завезли газпромовские мотоминералки SAE30 и 20W50, кто что думает?

Автор: leshka 27.3.2018, 10:36

Пока мы все гадаем мото/авто, Тоталовцы пошли еще дальше и выпустили Total Tp Max 10W-40 -"Масло для всего". Его льют в весь грузовой автопарк, в котором трудится товарищ. Он же "балует" этим маслом уставший Авео. Ради интереса зальем его в TTR125 - посмотрим чо случится . Цена - 4000 за 20 литров .

[spoiler2="Поразительное описание "]Масло Total Tp Max 10W-40 - это многофункциональное масло для тяжелой дорожной и карьерной техники, грузовиков, строительной и сельскохозяйственной техники. Допущено к использованию в двигателях с турбонаддувом и без него, а также в дизелях последнего поколения отвечающих стандартам TIER 1,TIER 2 или TIER 3 (Euro IIIa). Может применяться в малых бензиновых двигателях и поршневых компрессорах, в гидравлических системах, а также в современных коробках передач с ручным переключением, без механизма отбора мощности и различных замедлителей, которые нуждаются в специализированной смазке. Благодаря хорошей текучести при низких температурах и высокой стабильности при высоких температурах может использоваться круглогодично. Преимущества: Использование одного продукта во всех дизельных двигателях автопарка, а также в гидравлических и трансмиссионых системах независимо от их производителя и режима эксплуатации, что позволяет существенно упростить техническое обслуживание и минимизировать затраты на смазочные материалы. Соответствует самым высоким стандартам качества, заданных производителями двигателей (E7/CI-4), трансмиссии (GL-4), систем гидравлики (HV класс). TOTAL TP MAX 10W40 позволяет удалить все возможные потенциальные ошибки, которые могут возникнуть при некорректном применениисмазокразличных производителей. - Очень высокая защита от износа гарантирует сохранение мощности и продолжительность службы двигателя. Отличные дисперсивные и моющие свойства препятствуют образованию шламов и поддерживают двигатель в чистоте. Допускает увеличение периода работы техники между двумя последовательными сменами масла (при соблюдении рекомендаций изготовителей техники).[/spoiler2]

Автор: koshey- 29.3.2018, 11:06

Леха, я в БОЛЬШОМ сомнении. Понимаю там как соеденить бензиновое и дизельное масло (хотя результат обьединения все равно так себе), но гидравлическое масло обьеденить с моторным? Там требования во многом взаимоисключающие. Не будет ли так что оно говном окажется везде, куда его не залей?

А по поводу того что его УЖЕ льют, это ничего не значит, для сравнения надо так же заливать то что положено производителем, что б понять какой ресурс на каком масле у данного агрегата. А то у нас мерсы на ПТК дизеле тоже без ремонтов топливной понабегали 100-150 тысяч км, немало вродже так уже, но потом как давай лететь то ТНВД, о насос подкачки, то форсы льют и все сеточки в "ежиках". А точно такой же мерс из той же купленной партии, но у снабженца а не под водятлами, питался исключительно талонами Шела, 700 тысяч без ремонта топливной прошел зараза

Автор: madmaks 29.3.2018, 14:17

А как масло влияет на топливную аппаратуру?

Автор: leshka 29.3.2018, 15:03

Денис, нуу себе я его лить не планировал в принципе. Просто случайно попалась на глаза новая (для меня) и непонятная вещица - вот и поделился.

Это же просто для сравнения приведено. Смысл в том что результат вылезет не мгновенно.

Автор: St. 8.6.2018, 16:03

Ну с ДВС понятно не переплачиваете, молодцы! А что заливаете в амортизатор и вилку? Есть аналог SHOCK OIL FL от Мотюл (индекс вязкости, 400)?

Автор: raptor76 8.6.2018, 16:24

Что же там взаимоисключающего ? Самые тяжелые условия у моторных масел. Т.е. моторное можно лить практически везде,только бы по вязкости и температуре замерзания/вспышки подходило.
С трансмиссионным,кстати,вязкость моторного тоже сопоставима.Они обозначаются по SAE по-другому,только для того,чтоб не перепутали.10w-40,это примерно 75W-90.Его же не заявляют по гипоидному допуску GL-5.
Еще в СССР в КПП ваз 2108 с допуском GL-4 С ЗАВОДА и по регламенту лили моторное.Просто Тоталовские маркетологи предложили лить моторное туда,куда можно залить более дешевое.Вот и всё.

Автор: plastilinko 8.6.2018, 16:40

аж12 еще есть

Автор: St. 8.6.2018, 17:07

Это аналог по вязкости? Или просто чтоб написать?

Автор: plastilinko 8.6.2018, 17:35

тоже жидкость для амортизаторов
но ок да, примерно раза в 2 жиже

Автор: Doctorfrolov 8.6.2018, 22:31

аж 12т примерно равна мотюлю 15w (который полусинь, желтый)

и она ничуть не хуже)

Автор: skorp777 9.6.2018, 3:11

Парнишка изобрел велосипед, открыл на нем америку и доволен. На самом деле- такие масла выпускаются давно всеми ведущими маслобойнями. Это т.н. тракторные масла, единые масло для двигателя, трансмиссии и гидравлики,или так называемые «супертракторные» масла класса STOU (Super Tractor Oil Universal).https://www.gulflubricants.ru/produkty-gulf/Gulf-Super-Tractor-Oil-Universal-10W-40/456ь.Кстати, ничего противоречивого в свойствах гидромасел и моторных нет. Главное требование к гидравлике- противопенные свойства. А в требованиях производителей ДВС часто оговариваются эти самые противопенные качества. Таки да, 10W-40 при 40 град будет погуще, чем 46-я гидравлика ( у гидромасел число класса вязкости означает вязкость при 40 град), но летом, во время сельхозработ, сие несущественно, и учтено при расчете гидросистемы. Более того, во многие колесные погрузчики именно моторка 15/40 ( обычная, не "тракторная") рекомендована и в АКПП. Как и в гидросистему. Так же и на экскаваторах, список гидромасел от гидравлического 22-го , для холодов, до моторки 15/40.
Ну а теперь, специально для любителей залить в авто 10W-40 и хвастаться, типа, "зачем мне 0-вки, если и при -25 на 10W-40 прекрасно заводится", табличка от Ликви Моли. Обратие внимание, тест проведен пр 0 (НОЛЬ град. Цельсия)-время, за которое масла разной вязкости при запуске доберутся до самой дальней точки маслосистемы.Я об этом и раньше догадывался, и для двух авто, с пробегом далеко за 200 тык, кстати, у меня единое масло http://www.oil-club.ru/forum/topic/28627-kixx-g1-0w-20-api-sn-svezhee/.У нас ниже -15 редко бывает, но и при -15 запуск на 0W и 5W-две большие разницы. Даже чисто по ощущениям.



А нафига это масло в эндуры вокругдачного катания лить????
"Гидравлическое масло для спортивного применения.
Cпециально разработано амортизаторов, работающих в наиболее сложных условиях соревнований. Разработано и проверено в партнерстве с французскими производителями спортивных амортизаторов.
Характеристики
Продукт получен процессом Technosynthese® на основе сложных эфиров. Очень высокий индекс вязкости (ИВ=400) гарантирует исключительную эффективность работы амортизаторов гоночных автомобилей.
Или блеснуть мозгами захотелось? Тады ой. И даже Спасибо, как-то не попадалось масло с ИВ400. http://www.oil-club.ru/forum/topic/24192-0w-20-api-sn-ilsac-gf-5-svodnaya-tablica-laboratornyh-analizov-oyl-klub/. Вопрос: как поведет себя эстеровая база в наших вилках, с нашими сальниками? И менять как часто придется, ибо чистые эстеры весьма гигроскопичны.Кароч, через сколько переездов ручьев оно водичкой станет? В большом спорте пофиг, там движки разбирают чаще, чем мы масло меняем. И аморты, видимо, то же, расходники те еще.

Если кому интересно, я в вилку это лью:http://luxe-oil.ru/?page=catalogitem&item=267 150 р/литр.

raptor76 , молодец, ППКС! Спасибо, мне меньше писать пришлось.

Автор: St. 9.6.2018, 10:28

Так вопрос не про вилку, а про моно амортизатор. посмотрел спецификации по другим гидромаслам нашел с ИВ300. Отсюда и вопрос.)


Не просто блеснуть! Затмить всех... Ага.

Автор: Anderrey 9.6.2018, 11:51

Ловко уел, шельмец
Я в вилку спокойно залил МГП-10 как раз нашел расфасовку по 500мл.
Следущий раз буду лить АЖ-12Т, на 10ке вилка мягковата кажется.

Автор: TommyTech 9.6.2018, 12:13

заливал десятку мгп. шикарная вилка была. не пробивается и мягкая в кайф

Автор: St. 9.6.2018, 13:05

Так. Ладно не читают буквы. Будем картинками. )
В то что на фото какое масло заливать?!

Автор: plastilinko 9.6.2018, 13:19

а я лил мотюль 10вэ в вилку, и так получилось что через пару недель дорожной эксплуатации пришлось снова перебрать и внутри была уже какая то серая вонючая жижа будто она там несколько сезонов отработала

дак мотюль шок ойл же
и давления 10атм шобы не пенилось

Автор: St. 9.6.2018, 13:30

Вот этого самого аналог есть? какой?

Автор: plastilinko 9.6.2018, 14:39

а вот я не знаю в чем принципиальное отличие шокойла от просто гидравлик ойла

Автор: Kopcak 9.6.2018, 18:41

Тут Заворотти с видео с киллера вещал, что надо wp лить в подвески, у него ресурс выше.
Кто-нибудь пробовал.? Где его брать? Готов затестить.
Насчёт мотюля согласен быстро превращается в мутную жижу. От этого тоже засматривался на АЖ.

Автор: Zimer 9.6.2018, 19:25

Говорят ёлинс еще круче

Автор: car-bon 10.6.2018, 5:09

Хм... На мой ИМХО - маркетинг для блондинок.
Табличка подразумевает, что перед каждым запуском мы сливаем всё масло с системы, промываем спиртиком и ждём пока полностью высохнет?
Или что у нас неисправен обратный клапан и всё масло каждый раз после остановки мотора полностью стекает в картер?
Если мотор и фильтр исправны, то масло дойдёт до самой дальней точки в момент запуска, ибо оно уже там. Сидит. Ждёт. Затаилось.
Если же неисправны, то при чем тут вязкость масла?

Автор: Leksey 10.6.2018, 6:24

Наверное имелось в виду, что дойдет именно вновь залитое рекламируемое.

Автор: Veles_66 10.6.2018, 7:56

Лил иотыль фэктори лайн или банальный эксперт (который вонючий)
Вилку мыл при этом?


Как показала практика использовния вилочных масел и их дешевых гидравлических заменителей, вилочные они не просто так. ездить конечно можно и на гидравлике, но вот работа подвески меняется в худшую сторону существенно.

Автор: mv 10.6.2018, 10:31

Терпеть не могу такие темы((
До них, все понятно.
Форк ойл в вилку.
7100 мотюль в движок
трансмисионку мотюль в коробас барабас.

После прочтения - уже вообще не знаешь, не то что лить, а как жить дальше....

Автор: Ульф 10.6.2018, 11:25

Ваще не говори )). Прямо сейчас хочу купить какое-нибудь автомасло, чтобы промыть внутренности и слить через тыщу. И остатки мозга вскипели уже в сомнениях ).

Автор: mv 10.6.2018, 12:26

Помню я как то случайно посмотрел ролик про масла. И моя жизнь разделилась на ДО и ПОСЛЕ.

До - это была счастливая жизнь. В ней было все. Радость, тачки, секс, мотоциклы, это была бесшабашная молодость.
После этого ролика, моя молодость осиротела.
Я понял что не так жил. Не то лил. Не те фильтра использовал. Ездил в режимах не допустимых производителем масла. А визжащая девка, была просто противопоказана допуском API/SL. (ГОСТом производителя от 17 мая 1994г.)

И я стал читать читать читать. Уже не было ночных покатушек с визжащей девкой за спиной на блестящем мотоцикле по ночной москве... Зато были тонны перелопаченной ночами литературы про характеристики масел.
И когда мне уже показалось, что я разобрался более менее со всем этим хозяйством... я совершил страшную ошибку.

Я зашел на ойл клуб. Это сейчас я понимаю, что свидетели Иеговы, агнецы по сравнению с тамошними сектантами... Но я начал читать их.
И в душе моей разверзлась пропасть. И вошла туда тьма.

Наступившее через 8 месяцев очередное ТО, спасло меня.
технари просто залили мне в двигатель какое то масло.
И жизнь моя наладилась!!!
С тех пор я крайне просто выбираю масло. Я просто не вмешиваюсь в процесс заливки масла сервисменами. И на всякий случай (дабы не завязался разговор) не спрашиваю, что они туда залили.

Автор: Ульф 10.6.2018, 13:38

Залил. Завел. Страшно, блин ).

Автор: Veles_66 10.6.2018, 14:48

Это по тому что вера твоя слаба.

Автор: Dalnoboi 10.6.2018, 16:13

Эх, серость, серость в яблоках....
Все птковские талоны идут налево по 35, а в машины льётся с какой-нибудь нтк по 28,90. Ты б по трассе-то прокатился с рацией за своими мерсами((

Автор: plastilinko 27.2.2019, 11:32

то есть если у меня по паспорту нужно лить 10W но я планирую поджать вилку путем установки проставок то аж12 будет самый самолет (типа уже не 10 но еще не 15)?


вилку мыл, керосином, пока прозрачный не начнет сливаться, вилка простейшая типа труба в трубе да сальник
масло да - эксперт, но все равно не понятно как вливаешь туда прозрачное желтое масло, сальник ставишь новый а через 2-3 сотни КМ там уже серое и вонючее будто эмульсия на воде

Автор: Kopcak 27.2.2019, 12:06

По этой причине перешёл на синтетику. Экспертный мотюль превращается в грязную воду неприлично быстро.

Автор: serg 27.2.2019, 21:25

Аналогично. Полусинь Мотюль вилочное в каку быстро превращалось. Синтетика лучше (тоже Мотюль). И вообще синтетика лучше.
Даже в мотор...
Но если знать что есть синтетика и синтетика, то... Наверное. проще отдать на откуп сервисменам, как у Валеры.
Я же выбрал то, которое считаю хорошим и нормуль

Автор: Dabbuger 10.4.2019, 13:10

Наверняка уже писали тут подобное.
Но напишу свою историю. Я купил 125сс 4Т скутер сузуки, почти новый. 700 км, пробег. Год выпуска состояние не давало усомниться в реальности пробега.

Я решил что буду ездить на нём долго и лить всегда одно и то же масло. Лил Мобил 1 5w40 всегда. Менял каждые 4 тыс км. Фильтр масляный менял каждые 8 тыс км. Через 7 лет эксплуатации я проехал 50 тыс км. Ездил быстро, мотор крутился обычно до 7-8 тыс об/мин. Охлаждение двигателя воздушное.

За всё время эксплуатации двигатель масло жрать не начал, расход бензина не увеличился, тяга вообще не изменилась, заводился хорошо. Шумы не появились. Даже клапана не регулировал, но перед продажей померил, зазоры были почти у самого верхнего предела. Могу сделать вывод что автомасло этому двигателю не повредило точно. Поэтому легенда о том что автомасло не выдерживает высоких оборотов не подтвердилась.

Что касается сцепления, то для того что бы понять проскальзывает оно или нет, не нужно ездить 50 тыс км. Поэтому я лью уже на протяжении 16 тысяч км в Suzuki DL1000, так же лил в Ямаха Рейд 250 и Сузуки Джебел 250 лью сейчас автомасло, никаких последствий не замечаю.

Автор: wladislav 11.4.2019, 22:25

Моя статистика использования автомасла в хонда трансальп 650. В целом на автомаслох проехал около 18. 000км. Сначала был шел HX-8 5-W-40 синтетика. Потом газпромовское с итальянского завода бренд G-ENERGY S SYNTH 10-W-40
API SL полусинтнтика. Потом ихнее же для смешанного автопарка дизель/бензин G-profi MSI PLUS 15-W-40 API CI-4/SL минералка. На нём проехал больше всего где-то около 13.000 км. Сейчас пришёл к мнению что на осенне-весенний период, когда температура на улице стабильно ниже +20 градусов, надо заливать что-то по-жиже. И в начале сентября откатав шприцом из картера 1,9 литра G-profi MSI PLUS 15-W-40 долил туда столько же G-energy F-SYNTH 5-W-30 API SL. Для справки: полный объём картера ТА-650 2,6 литра. К ужасу тех, кто считает что масла нельзя смешивать подведу итог: сейчас в картере 1,9 литра легкомоторной синтетики (5-w-30) и примерно 0,7 литра минералки стандарта дизель/бензин (15-w-40). После перехода на автомасло никаких изменений в работе мотоцикла не заметил. Мотоцикл чувствует себя великолепно на всех режимах! Заливать автомасло стал не из экономии, а исключительно из любви к своему коню, так как длительное и детальное изучение темы масел привело меня к мысли что мотомасла не только не лучше автомасел, но зачастую и хуже их по качеству. Мотомасла не имеют ни лицензии API ни допуска мотопроизводителей в отличии от автомасел. Чего стоит, например, список одобрений вышеприведённого G-profi MSI PLUS 15-W-40: мерседес, ман, катерпилер. Есть лицензия API. Для получения данных документов масло проходит как лабороторные испытания так и моторные. А какие испытания проходит мотомасло?

Автор: Anderrey 12.4.2019, 1:53

Вспомнил как слез с мотюля на kixx, zic, shell, цена мотюля поползла вверх
Спасибо камраду scorp777, лью в уже 3й дж250 только автомасло и горя не знаю. Никаких проскальзываний и т.д.
Да, тебе за дельную мысль плюсану.

Автор: car-bon 12.4.2019, 2:06

Что-то, сударь, вы награфоманили фантазий и домыслов столько, что лень и указывать на всех их
Пусть так и останется Не всё же форуму прогресс и просвещение нести, надо немножко и мракобесия

Автор: vivoznoy 12.4.2019, 5:07

Здравствуй, земляк! Будь добр, подскажи, какое масло от Shell ты заливаешь ну или же заливал? Я вот вчера на залил на пробу Shell HELIX HX7 10W40 полусинтетическое. Передачи втыкаются жестковато первая да вторая пинаются, а нейтраль настолько мягкая, что ее словно и нет

Автор: car-bon 12.4.2019, 5:12

vivoznoy, чатиться с земляками - в личку! Просьба, не засорять тему междусобойчиками!

Автор: wladislav 12.4.2019, 12:03

Если я не прав, то приведите хоть одно мотомасло с лицензией API. И хоть одно с реальным допуском мотопроизводителя. Я против мракобесия и так же как и вы за просвещение.

Автор: car-bon 12.4.2019, 12:49

Прошу простить меня великодушно, но как я выше уже указал - мне лень.
Тем более, что всё уже 27 (страниц) Х 25 (сообщений на странице) раз перемусолено прямо в этой теме.
То, что вы не присутствовали при этом, разумеется вас извиняет, но не вдохновляет нас в очередной раз рвать бояны

Автор: plastilinko 12.4.2019, 12:58

Инструкция к Honda NT deauville
ну такое короче, смотря как прочитать, можно и с машинкой лить а можно и с мотоциклом

Автор: St. 12.4.2019, 16:22

А если на этикетке мото масла нет мотоцикла (вообще нет изображения мото), и цена приемлема. Считается ли это мото маслом? )

Автор: Huandi 12.4.2019, 16:32

У меня такое.

Автор: Alex_71 12.4.2019, 17:09

Вычитал я тут как про про eurol, так и лью его. Сейчас третий сезон будет как лью,заказываю это EUROL SPORTBIKE 10W-40 FULLSYN ESTER (с Эстерами). цена приемлема, нареканий по маслу нет. Нейтраль на ходу ловиться отлично, стоя только с перегазовкой, уже привык. На Motul 7100 было абсолютно так же.

Автор: vknw123 12.4.2019, 17:12

Может стоит разобраться, какие такие свойства есть у мото масла, которых нет у автомасел.

купил eni 375 руб литр полусинтетику, 2-е бутылки про запас . Чтоб как приспичит сменить, не переплачивать в горячке желания сменить немедленно.

Автор: Huandi 12.4.2019, 17:13

Допуск MA, MA2.