Версия для печати темы

Автор: Huandi 18.7.2022, 9:14

Даже если всё удобно, и руль подходит по росту?

Высокий руль - это бОльший рычаг, в результате, нужно меньше прилагаемых усилий.
На чопперах со сверх-высоким рулем - это не столько для понта, а чтобы легче рулить при огромном трейле.

Для Джебела - актуально.

Автор: dimag 18.7.2022, 9:53

а разве не ширина руля даёт рычаг для более лёгкого руления? Поднять руль вдоль направления перьев - никакой рычаг не добавится ведь.

Автор: madmaks 18.7.2022, 10:17

инженеры не все)

Автор: Huandi 18.7.2022, 10:21

Мотоцикл наклоняется, и тем самым поворачивает, не вращением вилки в рулевой колонке, а давлением на руль в сторону наклона. Ширина тоже влияет.

Автор: Olymp 18.7.2022, 10:46

Сам наклон не корпусом ли тела достигается? А если давить на руль в другую сторону от поворота - это уже контрруление получается. Тоже зависит от ширины руля.

Автор: Preds 18.7.2022, 11:14

Вы лучше расскажите, где тросики брать длинные потом на Джебел. Что бы без колхозинга вставали.

Автор: Huandi 18.7.2022, 12:21

Мотоцикл всегда рулится только "контррулением", кроме езды на самой малой скорости. Это не особый способ, которому надо учиться, а никак иначе мотоциклы не рулятся. Высота руля влияет не меньше, чем ширина. С тем учетом, что поднять на 10 см руль еще реально, а увеличить ширину с каждой стороны на 10 см - нет.

Автор: dimag 18.7.2022, 13:03

ну... а для контрруления надо повернуть руль наружу поворота Высота руля этому никак не помогает же.

ну нет же... чуть толкнул внутреннюю рукоятку (ближе к центру поворота) от себя - вот тебе и контрруление и наклон мотоцикла.

Или возникла путаница контрруления и контрсвешивания? :-) В контрсвешивании да, высокий руль будет облегчать процесс поворота

Автор: Huandi 18.7.2022, 13:32

Нет. Руль не поворачиваешь, а давишь на него. Он немного поворачивается при этом, конечно. Отрефлексируй свои действия во время езды.


Суть в том, что ты этим наклоняешь мотоцикл. И руль работает как рычаг для наклона. Усилие прикладывается для наклона, а не для поворота.


Влияет сильно. Я поменял руль - разница очень заметная, рулить намного легче. Особенно заметно при перекладке туда-сюда.

Автор: dimag 18.7.2022, 14:14

долго можно холиварить :-)
мотоцикл едет прямо, колёса стоят прямо, мот вертикальный.
Толкая вперёд (от себя) правую рукоятку, я поворачиваю переднее колесо влево, оно "выезжает" из-под мотоцикла и мотоцикл начинает наклоняться вправо.
После этого давление на рукоятку прекращаем, руль чуть доворачивается вправо и мотоцикл в наклоне делает правый поворот.

Невозможно приложить усилие для наклона мотоцикла, толкая руль вперёд. Более того, я могу не толкать правую рукоятку, а потянуть на себя левую. Результат будет тем же.
Можно у стоящего прямо мотоцикла чуть повернуть руль, отпустить его и толкнуть мотоцикл вперёд - колесо выедет в сторону и мот начнёт заваливаться. Никто при этом его за руль в сторону поворота не давит

Автор: Olymp 18.7.2022, 14:19

Дедушка Исаак Ньютон бы поддержал))

Автор: Huandi 18.7.2022, 15:03

Сперва объясни как-то иначе, почему при замене на высокий руль стало намного легче рулить. Мне это не показалось, разница большая и заметная. Получается перекладывать мотоцикл легче и быстрее.


Просто это делаешь не только вперед-назад, но и вверх-вниз. И, даже, в основном вверх-вниз.

Автор: Olymp 18.7.2022, 15:08

Ну так перекладывать действительно будет легче. Ты же перемещаешь центр тяжести, в том числе прикладывая усилие у рулю. Рычаг больше - усилие меньше. А на именно кручение руля вправо-влево высота руля не влияет.

Автор: Huandi 18.7.2022, 15:09

Просто вспомни своё движение при быстрой перекладке - это одной рукой вниз, второй вверх. А вовсе не какие-то толкания взад-вперед.

Сидя всё точно так же работает. Перемещение это иное и для другого. Да и на слоне надо очень сильно перемещаться, чтобы он это заметил.

Автор: dimag 18.7.2022, 17:38

нет.
Мотоциклист+мотоцикл=замкнутая система.
Сядь на мотоцикл на боковой подставке, поставь ноги на подножки и попробуй давлением на рукоятки руля вверх-вниз вывести мотоцикл из этого положения....

старое видео (попробуй найти там давление на руль вверх-вниз, с 3-ей минуты)


более свежее


Всё делается даже одной рукой, с раскрытой ладонью, лежащей на ручке, вытянутой вперёд, без всяких давлений вверх-вниз. Так и туреры тяжеленные рулятся, которые устанешь за руль ворочать...


просто попробуй при движении по площадке прямо чуть толкнуть от себя одну из рукояток. Не вверх, не вниз... от себя или на себя, после чего вернуть руль в исходное положение (с избытком).

Автор: Huandi 18.7.2022, 17:51

Когда небольшой "ленивый" поворот, и усилий нет, то делается как угодно. Когда надо активно рулить - так не делается. Активно - надо намного больше давить вниз, тянуть вверх, чем вперед-назад.

Ладонь лежит сверху, то есть, уже совсем не по оси вилки. Никто ведь не давит перпендикулярно оси вилки, то есть, немного снизу? А это ведь было бы лучшее направление, если бы надо было давить именно для поворота вилки.

Автор: Garri 18.7.2022, 19:09

А еще с высоким рулем гораздо удобнее ездить стоя !

Автор: St. 18.7.2022, 21:21

Сам спросил. Сам ответил. Тему можно закрывать )

Автор: dimag 19.7.2022, 6:23

Ну, то, что ось руля не вертикальна, обусловлено необходимостью повысить устойчивость и стабильность мотоцикла при движении.
Можно взять электросамокат с практически вертикальной рулевой колонкой и офигенным подъёмом руля и попробовать давить на рукоятки вниз.

У меня складывается ощущение, что мы обсуждаем разные техники...
В кроссе (может быть эндуре), когда вес мотоцикла 100 кг, райдера - тоже около того, сидим на баке, руки "рамочкой", локти в стороны/вверх, поворачиваем по сыпучему грунту, да ещё и "с упором" в нарытый канаве/бруствере - там да, вес на внешнюю подножку, внутреннюю ногу вверх и "ломаем" мотоцикл под собой рулём внутрь поворота, чтобы получить этот "упор" на вертикальной боковой поверхности поворота.
И то там не "вверх-вниз", а скорее "влево-вправо" валим мотоцикл рулём (хотя, если придраться, то относительно земли внутренняя рукоятка будет и вниз тоже смещаться, а внешняя - вверх).

Когда у нас дорога/асфальт, никаких брустверов, руль впереди на расстоянии вытянутых рук - тут уже никакого "ломания". Куда тут давить вниз-в сторону? Лёгкий поворот руля наружу - и мотоцикл сам ложится в сторону поворота, после чего ему просто не надо мешать поворачивать.

Автор: Huandi 19.7.2022, 6:40

Всё точно так же, если активно рулишь.



А если тебе надо активно поворачивать?

Автор: dimag 19.7.2022, 6:55

То же самое. Что значит "активно". Вертикальный едущий прямо мотоцикл невозможно повернуть, не наклонив.
Ты попробовал Тигра на центральной подножке наклонить, сидя на нём и надавливая на руль? :-) Ну ил ина боковой подножке....
Это ведь как пытаться поднять себя в кресле за подлокотники. Вспоминая физику - это замкнутая изолированная система. Действия внутри системы не вызывают внешних изменений.

Смотрим ШКМГ - достаточно активно рулят? И эти "креветки" отнюдь не вверх-вниз давят на клипоны, к тому же не отличающиеся ни шириной ни высотой.

Автор: Huandi 19.7.2022, 7:52

Давят еще как. Но у них трейл маленький - нужды в этом меньше, мотоцикл сам "падает" в поворот. А при большем трейле - как на джебеле и тайгере, эффект заметнее, их надо "ломать" при перекладке.



Система подвижная, не монолит - тело наклоняется, задница отрывается, и т.п., даже если речь не про свешивания как в ШКМ. Больше рычаг - меньше усилие. В стойке разница конечно заметнее.

Автор: Rakshasik 19.7.2022, 8:29

Самое главное не начинать думать о том как ты рулишь прямо на ходу, у меня было пару раз, реально начинаешь тупить и забываешь как ехать

Зачем выше? Ну я проставки поставил, потому что в стойке у меня жопа выше головы (утрирую). Никакой разницы в рулении не заметил.

Автор: dimag 19.7.2022, 9:20

Это если наклонять и отрывать.
Можно сидеть прямо, наклоняться только вместе с мотоциклом и лёгкими поворотами (не наклонами!) руля ехать змейку. При том, что руль поворачивается наружу поворота, а внутрь доворачивается для перекладки на другую сторону.

ну не надо их "ломать" на асфальте

Сидишь на мотоцикле. Давишь вниз на одну рукоятку и вверх тянешь другую. С чего мотоцикл наклонится?
Попробуй наклонить стул, сидя вертикально на стуле, можно даже лицом к спинке, держась за спинку. Человек+мотоцикл с точки зрения внешнего наблюдателя - единая система внутренние их взаимодействия наружу не выходят.
С прямо направленным рулём мотоцикл даже в наклоне будет ехать прямо (упадёт, конечно, в итоге...), его бессмысленно наклонять, не крутя руль.

Ну попробуй толкнуть при движении прямо рукоятку ОТ себя. Ничего не поменяется?


Всё...я завязал :-)
Вижу, что обсуждение в разделе "Эндуро", то есть грунт, сыпучка, "ломание" мотоцикла... Ездите как хотите.

Автор: squeeze 19.7.2022, 9:40

Второй руль на высоте,чтобы ногами помогать конторрулить,вообще отлично..
Рулёж стал лёгкий,все улыбаются..
Выше делать не нужно,нужно ниже!.

Автор: madmaks 19.7.2022, 9:42

А что такое ломание мотоцикла?

Автор: Huandi 19.7.2022, 11:30

Если рулить на 30% от возможности мотоцикла - то может и не надо. Просто врезаешься в неожиданное препятствие впереди, имея возможность объехать.

Автор: Huandi 19.7.2022, 11:57

Перекладка с поворота в одну сторону на поворот в другую аппарата с большим трейлом, который склонен ехать прямо, а не легко "падать" в поворот.

Еще так называют пускание мотоцикла в дрифт. Действия на руле схожие.

Автор: St. 19.7.2022, 11:59

Трэйл шта такое? Лучше на картинке показать.

Автор: Huandi 19.7.2022, 16:19

Автор: mikhatt 19.7.2022, 20:02

Подламывание,резкий поворот руля в одну сторону,потом возвращение,вроде так.

Автор: St. 20.7.2022, 12:02

Руль жеж ходит лево- право. Как вы его крутить вверх- низ?
Или это в отношении дороги?

Автор: далекоездячий 22.7.2022, 9:54

Ломать мотоцикл , это наверное от недостатка техники вождения?
Иначе как тогда легко управляются с мотоциклами хрупкие девушки ?
В общем тема для чайников надо понимать..

Автор: Huandi 22.7.2022, 10:00

Слушаем гениев.

Автор: Rakshasik 22.7.2022, 10:29

Чисто ради спортивного интереса решил проверить эту мысль, что мотоцикл реагирует на вертикальное нажатие на руль.
Если честно я ожидал какую-то минимальную реакцию, но увы ... сколько я не давил на ручку, мот не отклонился на на миллиметр.
Кстати сначала вторую руку не убирал и она собака на чистом автомате сама занималась контррулением. Потом, когда левую убрал совсем и давил чисто правой, понял что проще себе на лоб давить, больше толку.

При случае попробуйте сами. Естественно нужно это делать в положении сидя для чистоты эксперимента. Ну и старайтесь давить строго вертикально. Любая горизонтальная сила, приложенная к ручке, даже самая ничтожная - вызывает поворот в обратную сторону. Кстати это тоже можете проверить, выглядит забавно.

Извини бро, ты слишком перестарался с троллингом, теперь никто не будет обращать внимания даже на твои здравые мысли. Ну с другой стороны тебя вроде никто и не заставлял.

Автор: далекоездячий 22.7.2022, 10:55

Ошибаешься , насчет никто: ) полно народу с кем знаком лично и так же народу кто со мной согласен гораздо больше

Эти никто , как ты говоришь , всего то человек 10 , мнение которых совершенно не важно и не интересно . как то так

Автор: St. 22.7.2022, 11:02

Rakshasik
Скорее всего работает это так. Три повороте руля одна рукоятка идёт в низ другая вверх. Относительно земли. Ось поворота руля ведь наклонена. Я так думаю.
ТС не поясняет как именно прикладывать силу.

Только дурак все знает, все умеет.

Автор: далекоездячий 22.7.2022, 13:25

Медведя можно научить ездить на мотоцикле ))

Мастерство нужно повышать , теория без практики мертва)
Диванные теоретики только о теории рассуждают .


Проведем самый примитивный сравнительный анализ , как ты любишь , для дураков )
Возьмем самые прогрессивные мотоциклы для езды по разным поверхностям и что мы видим , в париждакаре рули обычные , нет стремления сделать высокий руль , в мотокроссе так же , в шоссейной кольцевых гонках рули еще ниже .
Возьмем джимхану , та же фигня . практика показывает, высокие рули для чего то другого ) даже спидвей не использует высокие рули , и даже стантрайдинг )
Высокие рули только для любителей этой темы )

Автор: St. 22.7.2022, 13:37

Из пункта А в пункт Б через В и Г) да)



Как ты это делаешь?) Если конечно делаешь. В соревнованиях не участвуешь на джимхану ни ездиШ. Как в грибном пробеге повышать квалификацию. Да ещё и с 80 кг багажа)

Автор: Huandi 22.7.2022, 13:46

Без поворота руля и не должен. Попробуй сделать быструю перекладку вправо-влево. Это же движения тела относительно мотоцикла, больше усилию там взяться неоткуда. Тело остается вертикально, мотоцикл наклоняется туда-сюда - руки работают на "отжимание" и "тягу". Больше рычаг - рукам легче.

Автор: далекоездячий 22.7.2022, 13:50

Большущий многолетний опыт сын мой Больше тренируйся .

Автор: St. 22.7.2022, 13:55

Может ссылку на источник информации дать? Вдруг там будет доступное описание процесса.


Опытный всегда скажет "учусь" И ни кто из тех кто по настоящему умеет ездить не говорит "умею".
Всё учатся.
Ну кроме одного тебя. Всё знает, умеет.

Автор: далекоездячий 22.7.2022, 14:02

Даже тут нет полной информации о процессе езды .
На какой скорости это делается? В повороте или на прямой ?не понятно .
Могу предположить быстрый объезд препятствия , например объехать открытый канализационный люк или кирпич , не меняя траектории движения продолжая двигаться по прямой .
В повороте техника с сохранением вертикального положения тела уместна только на супермалых скоростях.
Такое умеют делать дети на великах , это интуитивно понятные вещи , работают на рефлексах.такие навыки нужно нарабатывать .
Так и не увидел смысла с высоком руле

Автор: Huandi 22.7.2022, 14:08

Ну например это. Без разницы.

Да, нарабатывай конечно. Постепенно станет получаться.

Автор: далекоездячий 22.7.2022, 14:18

Не надо теории

Автор: St. 22.7.2022, 14:19

далекоездячий
Зачем ты в этой теме?!

Автор: далекоездячий 22.7.2022, 14:22

Что бы лучше видеть тебя , красная шапочка )

Автор: Rico 23.7.2022, 7:38

В бок можно руль еще толкать. Ну или тянуть. Как нравится.

Автор: Rakshasik 23.7.2022, 9:21

Хмм, пожалуй ты прав, погорячился. Просто привык уже что пишут в основном как раз те 10 человек и забыл про "читателей".

Автор: Huandi 23.7.2022, 9:55

Секрет неадекватности сообщений раскрыт - ДЕ пишет вовсе не для тех, кому, как это выглядит, отвечает в теме, а для своих тайных фанатов.

Автор: St. 23.7.2022, 12:13

Срулем вообще можно делать всё что угодно)

Автор: ksr 24.7.2022, 1:00

Это правда. Если сделать выше не весь руль, а половину, то мопед поедет гораздо быстрее.

Автор: squeeze 24.7.2022, 9:21

Под этой половинкой ваккурат нога помещается,которой он помагает своему конттрулению..
Потому первый и приехал,легко ему рулить..

Автор: GrizLee 24.7.2022, 11:19

У него ещё и мотик легче))

Автор: Huandi 24.7.2022, 21:57

Попробовал сегодня лучше понять механику. То, что я писал в начале темы просто про руление - фигня, неправильно, так как можно понять так, что это про любое руление. А как писал позже, эффект проявляется при перекладывании туда-сюда. В одну сторону мотоцикл падает сам просто за счет контр-руления, усилия не требуется. А в обратную уже нужно ему помочь, чтобы вышло быстрее - тут с высоким рулем получается легче.

Автор: Preds 25.7.2022, 7:38

Проверил я ваше руление всякое, пока 130 км по асфальту до бездорожья ехал.
Прикол оказался в том, что если давить на руль вертикально снизу, то мот падает вбок намного охотнее, чем если давить ту же рукоятку вперед по горизонтали, раза так в два охотнее.
Отсюда могу сделать осторожный вывод, что чем выше руль, тем вектор приложения усилия становится вертикальнее, тем самым облегчая рулёжку.