Версия для печати темы

Автор: sey18 9.1.2012, 20:44

В холодную погоду при зимних покатушках столкнулся с такой интересной проблемой.На двух ХР250(правда неодновременно)стали наблюдаться симптомы нестабильной работы движка после запуска.Плавали обороты,самопроизвольно глох(причем потом без проблем заводился),при работе на холостых были как бы пропуски в зажигании.Схема лечения была стандартная:смена свечи,потом смена на более "горячую".Инспекция карбюратора на предмет засорения,целостности мембран и т.д.Чистка бака от грязи,смена топливного фильтра и добавление в бензин стабилизаторов топлива,связывающих воду.Проверка компрессии на предмет залегания колец.Ничего не помогало,остались только пляски с бубном и прочие шаманские действия И ведь на двух разных мотах одинаковые симптомы.
Решил действовать последовательно,посмотреть фазы газораспределения,и вот...На одном моте увидел,что лопнула пружинка фиксатора обгонной муфты декомпрессора(это тот штифт,что стоит в голове,а пружина под ним).Заменил пружину и чудо-все заработало!Ну тут взялся за второй мот,думал причина такая же.Нет,там все было цело.Но обратил внимание-пружина под кулачком декомпрессора почти не отжимала его-"устала".Не стал подбирать ее по жесткости(новой не было),просто ампутировал весь декомпрессор в сборе.И тоже все заработало.Вот такой трабл.При холодном запуске,когда масло не прогрелось,уставшая пружина подводила,залипала видимо.
Кстати,говорил с Andy XLR(московский мотосервис),он такие фокусы с "уставшими" пружинами декомпрессоров встречал на WR450

Автор: Putov 15.1.2012, 13:06

Занятно) Ток во втором случае я чет не понял, виновата та же пружина или какая то другая? И интересно как себя будет чувствовать мот без декомпрессора.

Автор: kuzmich 15.1.2012, 13:21

Хочешь содрать свой, с распредвала?

Автор: Танкист 15.1.2012, 14:05

авто-декомпрессор при пуске движка приоткрывает правый выпускной клапан, безнего будет тяжело, стартеру, аккум, или я не прав. Пусть поправят меня авторретеные Хондаводы. Да изачем колхозить? Суть чтобы не цокал,

Автор: Putov 15.1.2012, 18:20

Думаю о распреде хот кам. он без декомпрессора


В теории да. НО есть много отзывов по сети что на 250 и без него хорошо. Ну и один знакомый тоже снял, говорит все ок. Вот и думаю, какие могут быть последствия....

Автор: Танкист 15.1.2012, 18:33

это надо КУЗМИЧА спросить думою всеровно не напользу для запуска движка

Автор: serga 15.1.2012, 18:36

Никаких последствий я думаю не будет. Как мне кажется все зависит от компрессии (степени сжатия). Я пробовал без бекомпрессора yz 250 прокрутить - и смог только с боольшим трудом. А ХР 400 без декомпрессора заводится нормально - главное приловчиться ( с уставшим поршнем правда, за нормальный не скажу).

Автор: Putov 15.1.2012, 18:48

дык то киком. я опасаюсь что стартером будет заводиться, а потом ВНЕЗАПНО в какой нибудь жопе мира откажется

Автор: serga 15.1.2012, 18:52

легко. поставь кик и тюненый вал.

Автор: Танкист 15.1.2012, 19:07

Вот и я тоже думаю как заедишь, вдебри фигак, и аккум здох! Один, фиг столчка заведешь вот тогда пляска начнется

Автор: sey18 15.1.2012, 19:07

В первом случае-пружина № 6


Во втором случае-пружина № 5


Если электростартер,проблем с запуском вообще никаких,я второй год без декомпрессора езжу.И с Хоткамом тоже запускается без проблем.Да,стартерный ток повышается,нагрузка на аккумулятор соответственно тоже,но и Дельта китайская(аккумулятор),и другие тоже справляются,статистика есть.Киком посложнее заводить,нужно алгоритм поймать,но я даже КЛХ300 без декомпрессора завожу,и CRF 350R тоже,а там посложнее)))

Автор: Putov 15.1.2012, 19:31

Часто бывает так, что толкать вообще не вариант. Гденить посреди чачи особо мот не потолкаеш.


Спасибо! Можно считать что статистика собрана.

Автор: i-denis 16.1.2012, 8:39

Неа не собрано... Сергей жизнерадостно умалчивает что у него АКБ на 6А стоит Я не помню кто, на Позитиве, приводили пример - 4А батарейка сдыхает в районе 4-5 прокрутки без декоспрессора. Итог - залил мотор, продул, а на заводку уже батарейки не хватает.

Автор: IVANYCH 16.1.2012, 12:50

Кроме аккумулятора, может ещё дохнуть обгонная муфта на роторе генератора, в связи с увеличением нагрузки.
Была у Хонды дорожная модель XBR500, с 1985 по 1988 шли с электростартером, киком и ручным декомпрессором (срабатывал от руки и ноги), с 1988 все моторы перешли на автоматические декомпрессоры. Кстати, из-за этого цепи грм стали уже и появилась проблема вытягивания.
На работающий мотор отсутствие декомпрессора сказываться не должно.

Автор: sey18 16.1.2012, 13:25

Очень интересно,понаблюдаю.Пока таких неисправностей не было.

Автор: i-denis 17.1.2012, 9:12

По поводу обгонной муфты, я высказывал такое предположение год назад на Позитиве.
Вопрос интересный по причине того что в момент первого поворота декомпрессор может и не отщелкнутся, а если мотор не заводится и стартер хорошо крутит то может и опять отключится. Но в целом, чисто теоретически, с декомпрессором нагрузка на обгонку и нагрузка на стартер должна быть меньше - ибо сопротивление меньше

Автор: IVANYCH 17.1.2012, 11:01

Думаю, что для 250 кубиков вероятность отказа муфты будет небольшая.
А у крупно кубатурных эта неисправность встречается и с декомпрессором (судя по проскакивающим отзывам с http://www.advrider.com )
Похоже, что Хонда выпускала только 2 модели с электростартером и без декомпрессора (XBR 500 и XL600 rmlm) для Европы и только до 1988г.
Кстати батарейка у них была 14 а/ч.

Автор: oganez 22.1.2012, 17:34

Привет!
Откатал с Хоткамовским распредом (соответственно без декомпрессора) прошлый сезон, полет нормальный. Заводится как и раньше, ни че "не сдохло".
XR250 97"

Автор: Beamsdriver 14.10.2015, 9:16

Здравствуйте. Ребята подскажите, на второй картинке топикстартера, пружинка под №5 которая установлена в механизме декомпрессора, ее реально заменить без спрессовки/разобрки декомпрессора? Спасибо.

Автор: i-denis 14.10.2015, 10:23

Нет

Автор: KosNW 14.10.2015, 14:30

Полное снятие не требуется, главное за 3 деталь, сьёмником сдвинуть на 5-7мм, на xr400motard так делал, конструктив тот же

Автор: Gravedog 22.6.2016, 12:01

Вопрос: Удаляется декомпрессор вместе с обгонной муфтой? Просто если вытащить только эксцентрик, то муфта разваливается.

Автор: Vladislav_S 17.3.2017, 12:05

Прошлой весной не мог завести, больше часа с перерывами на отдых дергал, до этого работал идеально. Было ощущение, что компрессия пропала. Кое как завел, потом стал нормально заводиться. Летом опять ни с того ни с сего иногда во время покатух глушил мот, а потом несколько раз дергал без компрессии, потом компрессия появлялась и мот заводился. При этом я езжу с оборванным тросом декомпрессора, когда он оборвался не знаю, т.к. мой XR250R и так легко дергается, и разницы я не заметил. Ручной привод декомпрессора остался, ослабил по максимуму.

Автор: Тихоход 28.3.2017, 13:38

А кто-нибудь сможет скрупулёзно по полочкам разложить принцип действия этого декомпрессора?
В какой момент что с чем взаимодействует и на что нажимает?
Я ващпе не могу вкурить каким образом плунжер №5 влияет на обгонную муфту распредвала...
Объясните мне, бестолковому, что происходит? Какова физика процесса?

Автор: leshka 28.3.2017, 14:02

Как по мне - здесь вполне четко изложено .

https://djebel-club.ru/forum/index.php?s=&showtopic=8751&view=findpost&p=552522

Автор: oleg2236 2.5.2021, 22:03

Всем привет! Подскажите, кто знает. Проблема в следующем. Мотоцикл Honda xr250 baja. Поменял цепь грм, звезду распредвала, натяжитель и подшипники распредвала. Всё собрал, завел "с пол пинка". Заглушил. А после не заводится вообще. Крутил, крутил - бесполезно. Потом додумался на пепедаче назад прокатить мотоцикл. В декомпрессоре щёлкнуло и мотор завелся, как ни в чем не бывало. Но дальше хуже. Подобная шляпа стала происходить на ходу, в результате мотоцикл глох, когда газуешь. Потом опять нужно было толкать назад до щелчка и дальше опять всё ок, до поры правда. Главное, что до замены грм всё было отлично, такого не было ни одного раза, никогда! Мог ли я что-то не так собрать и как можно исправить ситуацию? Всем заранее спасибо за ответы!

Автор: Борис Борисыч 3.5.2021, 2:16

наврядли тебе тут кто-то что-то подскажет ибо не кто кроме тебя не видел как ты все это собрал! думаю надо тебе разбирать и искать причину .....

Автор: sey18 3.5.2021, 16:19

Подпружиненный плунжер под распредвалом не забыл? Бывает...А так снимать распредвал,и смотреть внимательно работу платы декомпрессора.Пружина внутри могла сломаться.На крайний случай можно вообще его ампутировать,электростартер уверенно заводит и без него.

Автор: oleg2236 3.5.2021, 16:23

Да всё на месте. Сейчас разобрал. Он работает, но иногда подклинивает. Хотя раньше работал идеально. Наверное придётся срезать. Нет ли у кого-нибудь фото, как и что пилить? Так как преса у меня нет, то придётся именно срезать...

Автор: sey18 3.5.2021, 17:43

Срезать ничего не надо.
1.Снимаешь распредвал
2.Спрессовываешь держатель звезды.Внимание,только съемником и аккуратно,не сломать уши.
3.Снимаешь свободно плату декомпрессора,все свободно снимается.Там скользящая посадка.
4.Глушишь отверстие для смазки в распредвале под платой декомпрессора.Чтобы масло не стравливалось при работе.Можно алюминиевой заклепкой раскернив ее в отверстие.
5.Сборка в обратном порядке.
Все.Механизм готов к работе

Да,съемник обычный,с двумя лапами подходящего размера

Автор: oleg2236 3.5.2021, 17:43

Спасибо. В распредвале два отверстия глушить надо?

Автор: sey18 3.5.2021, 17:48

Там одно СКВОЗНОЕ под смазку платы. Его глушить

Да,съемник цеплять лапами не за уши держателя звезды а за его буртик.Иначе люди обламывают уши.Посадка с натягом

Автор: oleg2236 3.5.2021, 17:52

Да я уже снял. Относительно легко. Но с отверстиями не разобрался. Они вроде оба сквозные. Одно большим диаметром другое маленькое...

Автор: sey18 3.5.2021, 17:55

Должно быть сквозным большое.Ну проверить проволокой оба.Если и маленькое насквозь сделали-тоже глушить.Лишних отверстий не нужно.))

Автор: oleg2236 3.5.2021, 17:56

Спасибо!

Автор: sey18 3.5.2021, 17:58

Автор: oleg2236 3.5.2021, 18:00

А эта штука не должна вытаскиваться?

Автор: sey18 3.5.2021, 18:27

Запрессована, не вытаскивать

Автор: oleg2236 3.5.2021, 22:39

Всё сделал. Декомпрессор снял. Мотоцикл завелся сразу же. Работает отлично, едет тоже. Всем спасибо за помощь!

Автор: pacha1975 30.6.2021, 19:12

В мае этого года собрал свой XR250 (со снятым прошлой осенью в суматохе декомпрессором https://djebel-club.ru/forum/index.php?showtopic=23786), мотор отлично завёлся и работает по звуку замечательно. И даже кажется, что лучше тянет. Сжёг примерно литров 15 на умеренных режимах, наверное достаточно для обкатки и прошлые выходные поездил по лесам, всё нормально.
Но(!), без декомпрессора явно напряжно работает стартер. Как будто дёргается, упирается и т.п. С ноги тоже завести - надо ещё изловчиться, продавить сразу не всегда получается.
Вобщем, поставил я декомпрессор взад.
И - совсем другое дело! Значительно веселее стал стартер прокручивать, с нормальными звуками, безо всяких рывков и дёрганий. А с ноги завести - ваще спокойняк.
Проще говоря, НЕ рекомендую убирать автоматический декомпрессор! Всё-таки (в данном случае) японцы - не дураки . Надо, чтобы он (декомпрессор) был.

Автор: pavelitel 14.7.2021, 17:29

Привет,обгонную муфту тоже ампутироватьт?как мот себя ведет?

Автор: markizich 27.7.2021, 20:43

подскажите пожалуйста нужно ли снимать плунжер номер 6(который в головке блока) если удаляю декомпрессор?