Версия для печати темы

Автор: Iprit 13.1.2024, 22:46

Добрый день всем участникам, с прошедшими праздниками, это мой первый пост.
Пытаясь догнать ускользающую юность (мне скоро полтинник) созрел к приобретению XR650R.
Цель приобретения - для себя, надолго, пробеги - небольшой спокойный уральский город/пригород (живу в пригороде в окружениии лесов и рек), лайтовые одиночные вылазки в лес +/- 30 км. от стационарной базы, обязательные разумные физические нагрузки, «повышение скила» так сказать.
«В живую» с кросс/эндуро общаться не приходилось. Отечественная техника или «покататься» на китайцах знакомых - не в счет.
В наличии давно имею два Triumph - Tiger 955 и Trophy 1200 (праворукий sidecar).
Тигра купил необдумано, для города он великоват и неудобен, для проселка - тяжел. Его стихия - межгород, а вот межгорода у меня и не получается)) Одному ехать скучно, а моя старуха на второй номер не садится.
Езжу я обдумано, спокойно, без компаний.
С желаемой моделью определился сознательно, хочу именно Honda, и именно 650R.
От этого есть несколько вопросов.
1. Доступность моторных зч на 20 летний мот. Не хотелось бы встрять из за невозможности покупки клапанов, распредвала или вала кпп )) Ваши прогнозы по поставке зч на пять лет вперед. Вообще целесообразность приобретения XR в эксплуатации вперед лет на 10.
2. Наличие откровенно слабых мест мото. Надеюсь, что их нет, но все таки. К примеру на тигре крякнул бендикс, перегруженый узел.
3. Унификация зч по модельным рядам серии XR.
4. На мото готов потратить 5 тыс долларов. Насколько я считаю, это разумная цена. Но судя по ценам Авито - продавцы со мной не согласны, оценивая свои пробежные аппараты в 400-450-550 тр.
Ваше мнение - запрошенные цены продавцов вызваны качеством/надежностью/редкостью/востребованностью модели или это просто «хотелки»?

Спасибо за мнение.

Автор: Huandi 13.1.2024, 23:00

Есть два типа владельцев XR650R - кто его продал переломавшись сам, и кто продал без этого.

А ломаются не потому, что он злой, а потому, что бестолковый, тяжелый и с никакой подвеской.

Автор: serg 13.1.2024, 23:03

У Хонды с этим хуже всего в принципе. А этот мотоцикл к тому же специфически американский. Найти можно, но просто не будет.
Великолепный мотор (к слову, надо прикинуть, как будет радостно заводить 650-ку киком, причём всегда) в в принципе не подходящей под него ходовке. Мот для "валить прямо, останавливаться в поле". Это, конечно, некоторое преувеличение, но не сильно большое. Подвеска слабая для мотора, тормоза ещё более слабые. Готов мириться - вперёд! Но, как сказано выше, поломаться именно из-за этого несоответствия легко и просто. Чинить себя - дело более дорогое и муторное, чем мотоцикл.
Отсутствует. Ну, в ходовке что-то подходит по мелочи.
Переоценённый мотоцикл. Редкий мотоцикл. Всё, что дешевле, может оказаться полным хламом. А привезти из США сейчас и сложно, и очень дорого.

Итого, советую перестать рассматривать этот мотоцикл, и, если надо универсальность, то купить DRZ-400 от Сузуки. Он и едет весело, и аккуратно в грязи можно забраться (на XR-650R прям вот совсем не советую, по многим причинам), с запчастями вообще отсутствуют проблемы (мот производится до сих пор, если я не отстал от жизни), откровенно слабых мест нет, а недостатки есть у любой модели, к слову у DRZ-400 их немного. При желании, можно поставить кубатурный кит в мотор, и он попрёт ещё веселее.
С ценами по-всякому, сейчас тоже недёшевы, но выбор в стране резко больше.

Автор: Iprit 13.1.2024, 23:10

Люблю бестолковую технику))
Чтож тогда народ от 650R “прётся»?
Хотя, если разобраться - вполне допускаю стадную реакцию.
Как, например, к геликам. Который если разобраться - совершенно никчемушный аппарат.
Но - нравится.



Большое спасибо за ответ!
Подтвердили мои предположения))
Есть пара достойных предложений в моём бюджете +/-, но в зарубежъе (ЕАЭС), буду думать.
По DRZ поизучаю.

Автор: serg 13.1.2024, 23:11

Он очень распиарен. Как и XR-250, и XR-400.
Моё мнение - мотоцикл мало того, что бестолковый, так ещё и опасный в руках того, что не знает, как ездить на эндуро. Даже дикий опыт асфальтовой езды не помогает никак. Лично проверял.

Автор: Huandi 13.1.2024, 23:31

Перлись лет 15 назад. Бери 690-й лучше, если есть комплекс на объем. А по уму - надо 250-ку сперва, чтобы грунтовые рефлексы наработать.

Автор: GrizLee 14.1.2024, 0:21

Если покупать хр650, то японский -у него светотехника нормальная и приделать к нему стартер будет проще.
Самый популярный дуалспорт -дрз 400. Сам на нём езжу -нравится.
Недостатка два - тяжёлый, как все дуалспорты и нет 6 передачи, но в городе и пригороде 6 передача не нужна.

Если денег полно, то я бы купил xr650r, поменял ему подвеску, увеличил тормозные диски.
Если денег не так много, то дрз.при чём не стоит ставить на дрз биг бор. У людей часто изза него Сталинград в движке. Движок и так имеет мощность близкую к пределу своей прочности и прочности кпп.

Автор: car-bon 14.1.2024, 3:02

С этим будет сложнее всего. Особенно учитывая "скоро полтинник".
Там где он будет ехать (99% всего пути) и нагрузки нет, а там где засадишь - уже ни о какой разумности речи не будет: или грыжа, или вертолёт вызывать
Гиперболизирую конечно, но после первого валяния-застревания желание сворачивать с асфальта резко уменьшится и мопед будет дублировать маршруты Тайгера
Это я не пугаю прелестями эндуризма, а намекаю, что в местах, в которых 200-ка или чекушка способны доставить неземное наслаждение "разумными физическими нагрузками" , BRP способен предложить только тоску и безысходность.

Автор: Olymp 14.1.2024, 6:48

Может, он имеет ввиду какие то систематические занятия, на пример, по преодолеванию препятствий.
Если имеет ввиду "поднимание-вытаскивание", то никакими полезными физическими нагрузками там и не пахнет. Надорвешься только.

Автор: Vitalii1980 14.1.2024, 7:41

Именно. Достаточно даже просто положить его. Даже 120 кг эндуро часто поднять уже тяжело, а при неудачном рывке можно и спинку подсорвать.
Осенью ездил на Шунут. Всего то лужа! Мы двоем мой вм вытащить не могли. Достал стяжку, которой груз привязываю. Попутно разгрузив мот. И ей как лебёдкой начал тянуть. За траверсу- никак. Перецепил на спицы, чтоб тянул и крутил переднее колесо, попутно откинув руками всю глину из под колёс. Потихоньку удалось оторвать заднее колесо, потом мотоцикл потихоньку поехал.
И это лёгкий эндуро! Представьте что у вас мот кг так на 160. Либо лебёдка, либо уаз (который туда не проедет).
Автор- попробуйте, для начала, 250 ку. Это не дорожник, возможно вам хватит. Тем более на трассу вам не надо. Чисто в лесу без экстрима хватит за глаза.

Автор: Iprit 14.1.2024, 8:06

Я достаточно тренирован и подготовлен физически. 186 см/85 кг
А к разумности меня «сподвиг» тигр.
На котором я (неумный поступок, согласен)))) заехал в лес, уронил его стоячего в колее, колесами вверх и …….
И не смог поднять )) Помогли, конечно, добрые люди, но их там тоже еще найти надо было.
Вот это для меня - неразумно. Хотелось бы массу в пределах 150-160 (а не 260+ Тигра) кг.
Согласен с опытными участниками о избыточности и «своеобразии» XR650R, буду изучать альтернативные варианты.
DRZ - насколько я почитал про него, отличный вариант.

Автор: Olymp 14.1.2024, 9:15

Это замечательно! Но. все же, мотоциклы, тяжелее чекушек лучше вообще не ронять и не засаживать)))

Автор: Iprit 14.1.2024, 9:34

Внимательно ознакомившись с обсуждениями форума пришел к двум выводам.
1. XR650R - не мой вариант. Спасибо участникам за мнение. Осознал.
2. По моим требованиям (масса до 150, водянка, высокий) - предложений масса. Гораздо распостраненнее чем 650R, и на которые есть в наличии зч. К примеру, на авито владивосток DRZ400 безпробежные в пределах 400-450 тр, это как раз мой бюджет.
3. Самое главное. У знакомцев есть эндурики и «охолощеный кросс», напрошусь с ними покататься. Это поможет сформулировать ощущение, требования и вообще. «Зайдет - не зайдет»))
Вполне допускаю, что понравятся малообъемники, при условии достаточного размера под мой рост и габариты (ноги длинные)).

Автор: car-bon 14.1.2024, 10:56

Это тоже сомнительное условие. Различие в посадке на разных мотоциклах это не баг, а фича. У Трикера сиденье низкое не потому что он для коротконогих, а питбайки они не для карликов, ну или не только для них
Выбирая мот под устоявшиеся стереотипы посадки лишишь себя возможности попробовать что-то новое и интересное.
Какие-то границы разумного конечно есть, но они определяются скорее предполагаемым использованием, а не длиной конечностей

Автор: GrizLee 14.1.2024, 10:59

Ну ты поосторожнее будь при покупке. Хороший дрз сейчас думаю от 450-500 должен стоить.

А попробовать прокатиться это хорошая тема. Может вообще 2т мотоцикл захочешь.

Автор: Iprit 14.1.2024, 11:06

ДЫк, тех же DRZ на аукционах в японии - масса.
Надо будет - сам притащу и оформлю.
Под ключ он встанет тысячи в 4 долларов.

С мотоциклами я засуетился по одной причине - захотелось XR650R и поступило предложение хорошего состояния.
Понимаю, что их осталось «живых» еденицы - хотел оперативно принять решение - надо оно мне или нет.
Вы - развеяли сомнения.
А если в выборе появился простор - то вариантов есть множество.

Жаль, что после Triumph я не хочу ничего европейского ))
А так то можно было и КТМ на LS4 рассмотреть.
Люблю низовые моторы.



Полностью согласен. Но, мой стереотип это Тигр. Вот удобно мне на нем, хоть и конь здоровенный. Был бы он на сотку кг полегче )))

Автор: LoneWolfRU 14.1.2024, 12:18

Было дело, катались втроём, доехали до ручья меж двух холмов с болотистыми берегами. Джебель 200 его прополз ходом, Raid протолкали, XR650R несколько раза два туда-сюда его перескочил ходом, но на третий остановился и завяз. Мы его втроём волоком на боку по болотине вверх на склон тащили, он с места стронуться не мог, закапывался сразу. Хозяин его потом на 2т пересел.

Автор: OttoFrija 14.1.2024, 12:20

Не подходит ордену Насер.
Мне сильно кажется, это задачи под Серова 225 или Супершерпу, ну ладно, Большую Тройку, не кидайте тапками.
В говнах на японце в одно рыло, с поправкой на возраст:
1. Вес.
2. Вес.
3. Вес.
4. Момент.
5. Подвеска.
6. Сальники.
7. Балансирные валы.
Мне так кажется.

"Сперва по Абрикосовой, сверну на Виноградную и по Тенмстой улице я съеду прямо в лог..." далее вдоль ерека по дороге от МТЗ и ЗИЛ-131 это не Дрз 400, это Серов 225.
ДРЗ это 120 км по М-4, а потом по такыру в степи 120 км/ч, после по степным грунтовкам 80.

Автор: Iprit 14.1.2024, 12:49

Возможно, я неточно выразил цель использования.
Я не эндурист, скорее джиппер, но и это в прошлом.
Цель залезть в глубокую Ж (с большой буквы), чтоб потом доблестно сражаться и превозмогать - не для меня.
Маршруты - сухие, равнина (зауралье), лето (зимних покатушек не будет 100%), один - что в свою очередь накладывает ограничения на протяженность и сложность маршрута.
Плюс хотелось бы покататься в городе - до города у меня 15/20 км это если на машине и 7-10 км если полями/ тропинками. На большом жипе тропинками пробираюсь.
Надо пробовать))
DRZ в вашем описании использования - подходит на 100%.

Автор: GrizLee 14.1.2024, 13:03

Да. Дрз хорош, если не надо мотоцикл где-то на себе таскать. Ещё вариант вр250р, но у него поменьше мощность.

У меня он для тех же целей. Таскать приходится его редко и ни разу не пожалел, что его купил.

Автор: IVANYCH 14.1.2024, 13:24

Шестой десяток идёт, имея XR500/600R (идейно тот же 650R) купил хорошего Джебеля!
Доволен.
XR600R отличный трактор, но кик, да и много мне его для моих созерцательных поездок в стиле

Автор: serg 14.1.2024, 14:03

Все полноразмерные 250-ки обладают достаточным размером. Пардон за масло масляное.
Высокая версия Джебела-250/DR-250R, Ямаха Опен Эндуро/Рейд, Кавасаки XLX карбовый (впрысковый всё же отдельная вещь в себе) и т.д.
На всех с этим ростом будет удобно. Но DRZ-400 ещё и навалить может (относительно) в сравнении с 250-кой. Но тяжелее, что ощущается.
Итого, покататься на эндуро (кроссы не советую, крайне специфичная техника с непривычки) разных, да не по асфальту - правильная мысль.

Автор: Iprit 14.1.2024, 14:14

Самое главное - обосновал неразумность XR.
Теперь у меня масса времени и источников, чтоб определиться с моделью.
Ну а потом дело за малым - найти в продаже ))
Опыт подсказывает, что много мотоциклов стоит по гаражам обеспеченых господ.
Стоят без движения годами.
И готовы к продаже.
Сам так машины покупал ))

Автор: IVANYCH 14.1.2024, 14:22

Сезон уже близко, а часики тикают

Автор: car-bon 14.1.2024, 14:27

Тут бы самое время посоветовать ТС прокатиться на разных мопедах и ощутить разницу, но вряд ли без минимального эндуро скила эта разница будет ощутима и впечатлит. А скил быстро не нарастет... Да ещё в середине зимы...
Что остается: сидим, рассказываем про вкус устриц

Автор: Iprit 14.1.2024, 15:01

На самом деле я понимаю, что представляет из себя тот или иной аппарат.
Что ждать от него.
Особенно, после обсуждения с владельцами.
Сложностей в управлении не боюсь, возможно даже к ним стремлюсь.
Опыт прийдет с практикой.

Автор: Doctorfrolov 14.1.2024, 15:15

drz400e.

и точно не хонда. че угодно, но не хонда.

Автор: Iprit 14.1.2024, 15:20

Не XR650R или вообще любую хонду исключить безальтернативно?

Автор: GrizLee 14.1.2024, 15:25

Любую)) хонда плодит кучу версий каждой модели, а в итоге запчасти сложнее найти.

Автор: Iprit 14.1.2024, 15:29

Это да, проблема, особенно сейчас.
Ровно как сегодня отказали в поставке зч с ебея штаты….

Автор: Doctorfrolov 14.1.2024, 15:34

да. у хонды конкретная беда с зч.
и я говорю не про китайско-тайскую хонду, которую клонировали.

xr650r - американский мот.
запчасти есть. но там.
и тюнинг есть. тоже там.
и электростартер есть. опять же там)

и очень-очень недешево.

доставка возможна через посредника. просто 1-3 месяца. и всегда могут завернуть на таможне. внезапно.



а дрз мот простой и популярный.
и тут и там и много где еще.

на него запчасти даже на алике есть, в избытке.
и тюнячек вагон. разных.

и едет он адекватно (ну за вычетом короткой кпп. тут реально косяк)
и весит терпимо.

взять хорошую ешку. слегка протюнить.
она высокая. будет впору.

Автор: Iprit 14.1.2024, 15:37

Хорошо, что к вам на форум зашел ))
На многое глаза открылись.

Автор: GrizLee 14.1.2024, 15:44

Не покупай только поршневую на али на дрз. По крайней мере сейчас это мина. И даже не замедленного действия.

Автор: Doctorfrolov 14.1.2024, 15:49

шо опять случилось?)

вроде адекватно было. которая сток, не бор.

Автор: GrizLee 14.1.2024, 15:54

Хз. Стоковую я там не видел. А про увеличенную уже видел печальные фото с последствиями.

Автор: Iprit 14.1.2024, 15:59

Погодь, еще мотоцикл не купил ))
А ты уже с поршневой))
Может, всё еще обойдется ))

Автор: GrizLee 14.1.2024, 16:02

https://m.vk.com/drz_club
Если что сюда с вопросами можно обращаться. Ну и форум есть-дрзклубный. Только он менее популярный,чем джебелевский. Мне кажется из-за неудачного форумного движка в первую очередь.

Автор: IVANYCH 14.1.2024, 16:11

С точностью до наоборот, у Хонды (той старой настоящей ламповой) все очень продумано и унифицировано. Просто надо чутка знать что куда и откуда, быть в теме тксз и это просто отлично ткк дает свободу творчеству на родных ОЕМ деталях .
Да на XR все тюняшки в основном там, это проблема сегодняшнего момента а не Хонды.
и да, новые ОЕМ запы есть и в Японии и их везут. Получил перед НГ новые санкционные подшипники на древнюю Хонду, без проблем.
Ну, а Алишные моторные запы ставте, себе или ещё кому, мне не надо увольте!

пс drz хорош, без вопросов и запы есть все, отлично. Но опять, не у нас, там и тюняшки все там за океаном. Тут у Китая как говорится ....

Автор: serg 14.1.2024, 19:20

Не ел, но осуждаю.

Автор: inostranez 14.1.2024, 19:59

Любая утилитарная чекушка или ДРЗ

5 тыщ баксов как раз хватит на Джебел в хорошем состоянии

Автор: madmaks 15.1.2024, 8:40

то ли дело сузуки, по 30 лет делает модели без изменений)


из-за токсичного community в первую очередь, навроде мотогона


через кто?

Автор: IVANYCH 15.1.2024, 9:15

Мегазип, чуть меньше месяца, принёс домой курьер.

Автор: GrizLee 15.1.2024, 9:20

Лучше без изменений, чем изменения в сторону ухудшения)
Про сообщество тоже правда))

Автор: Iprit 16.1.2024, 12:23

Всем привет.
Побеседовал с молодежью, эксплуатирующих эндуро. К сожалению, только китай, но достаточно интенсивно.
И случайное фото в сети привело к пересмотру концепции вовсе.
Так что ориентиры на 250 кубов.
Дилемма - взять годовалого китайца бу за 150, с возможностью гарантированной быстрой продажи с минимальными потерями или бу пробежного японского «кота в мешке», с пессимистическим сценарием долгого ремонта и сложностью в последующей продаже, или брать беспробег, но тут невнятное ценообразование (платить 4 + тысячи долларов за 15 -20 летний 250 кубов так себе идея).
Предложили TW225, купленый с аука и так и не катавший по стране. Недорого, но как то мне он не очень )) Под моё телосложение.

Автор: Doctorfrolov 16.1.2024, 12:36

200 не сильно легче 250

но конкретно меньше.

в опытных руках творит чудеса (на правильной резине).
в обычных - будет узким местом.

TW225 - пляжный мопед. специфическое.

Автор: Huandi 16.1.2024, 12:46

Японец всем лучше, но дороже и надо искать. Если китайца, то наверное GR-7, нового или годовалого.

Нюанс с китайцами - они практически все без ПТС. Из своего дома в леса - отлично. Как городской мот - неа.

Автор: Iprit 16.1.2024, 12:55

Японец, согласен.
Но, к сожалению, возможности «посмотреть-понюхать-посидеть-прокатиться» и определиться с понравившейся моделью - у меня нет.
А брать мотоцикл (марку/модель) по описанию в форумах - так себе идея.

Автор: GrizLee 16.1.2024, 13:08

Бери если нравится. Только спортивного поведения от движка и подвески не ожидай) Ну и чтоб по грязи ездить- надо поднимать крыло. Просто симпатичное средство передвижения.

Автор: Olymp 16.1.2024, 13:41

Хм, все три мотоцикла, которыми владел, выбирал таким образом. Ни разу не прогадал...

Автор: car-bon 16.1.2024, 14:25

двухсотка...Это мудрое решениеСпецифичный мопед. Брать можно только если точно знаешь что тебе нужен именно он.
Не ошибается тот, кто ничего не делает
У каждого мотоцикла есть своя изюминка и свой кайф.
Его надо попробовать и распробовать.
Возможно, окажется что это не твой кайф.
Значит надо пробовать следующий
Ты ведь и сейчас выбираешь не зная что тебе зайдёт, а что нет.
Наступит весна, будет стоять безупречно выбранный мопед, а ты к этому времени осознаешь, что хочется-то чего-то совершенно другого.
А так попробуешь, кайфанешь от того что понравилось, или от того что попробовал - в любом случае беспроигрышно

Автор: Iprit 16.1.2024, 14:38

Согласен!
Выберусь в Екатеринбург, похожу по салонам, там какой то выбор есть.
Посижу, погляжу)
И продолжаю читать мнения по моделям.

Автор: inostranez 16.1.2024, 18:36

Китай бэушный как раз сложно продать, он сильно теряет в цене

Посмотри инжекторный Кавасаки KLX250 2008+ они вроде от 350 стОят

некрочекушки - сложная тема. Более-менее живые за вменяемые деньги можно найти. Без пробега по РФ из Японии в хорошем состоянии часто несуразно дорогие

Автор: Iprit 16.1.2024, 19:00

В том то и дело.
Если купить китай за 150 тыс руб (много предложений в возрасте год и пробеге 1000 - 2000 км), то, можно попробовать эндуротему, накатать еще 1000 и независимо от того, понравится или нет - продать за 120 тр. Потеря несущественна.
Приобретя с авито бу 20 летний агрегат за условные 300 тр, есть почти 100% вероятность скорого ремонта еще на полтинник. И висят в продаже некрояпонцы долго - долго, быстро продаются с весомым дисконтом.
Брать беспробежный в качестве пробного мото - за оверцену - бред.
Гнать самому - что 650 кубов, что 600, что 250 все так в 3500-4000 долларов и выйдет (с моими движениями)…
А самая боллшая проблема - то что не уверен вообще, понравится мне эндурозабава или нет…
Стояцей техники по гаражам и так шесть ед (((

Автор: Huandi 16.1.2024, 19:00

Нормально продаются те, которые изначально не мусор - китайцы тоже разные. Тысяч 20 за год теряют.

Автор: Doctorfrolov 16.1.2024, 19:01

если есть возможность взять китай за 150 - купи джебель за 200. их есть.

Автор: inostranez 16.1.2024, 20:02

А сейчас всё дорого

Видел цены на ДРЗ?

Автор: Iprit 16.1.2024, 20:27

Продавать и продать - две большие разницы.
Понимая все составляющие цены - озадачивают запрашиваемые запредельные 350-450 тр за 20+ летние чекушки на Авито))

Автор: Huandi 16.1.2024, 20:34

Есть еще такой момент, что китайчата некомфортны для "просто поехать" - их геометрия слизана с евро-хардов, которая разработана вовсе не для расслабленной езды. На джебеле можно хоть кругосветку (понятно, что на триумфе все равно в три раза лучше), а на китайце - быстро опухнешь.

Автор: serg 16.1.2024, 20:39

На Джебеле жопа болит только первые три дня, потом привыкает

Автор: Iprit 16.1.2024, 20:50

Выше выкладывал фото транспортировки эндурика на фаркопе.
Никогда не видел вживую, и такой способ увидел впервые вообще.
Сварить что то подобное под мой авто - проблем не вижу вообще никаких.
И поездки становятся кратно интересней.
На жипе по дорогам, на мото вокруг стоянки.

Автор: Doctorfrolov 16.1.2024, 22:05

есть готовые маунты под американский квадрат.
на авитке и не только.

под рамное авто.

Автор: GrizLee 16.1.2024, 22:15

Плюс на джебеле очень комфортный эластичный двигатель с 6 передачами) и тихий он относительно. На дрз даже со стоковым глушителем немного устаешь от звука)

Автор: Doctorfrolov 16.1.2024, 22:17

если не охота джебель - можно взять DRR.
легче, дешевле, бак уже.

Автор: Iprit 16.1.2024, 22:29

Да, увидел, классная тема!

Автор: inostranez 16.1.2024, 23:58

Как и у всех четырёх некрочекух)

Автор: IVANYCH 17.1.2024, 18:45

Ещё, японские некрухи, тогда, делали ещё ИНЖЕНЕРЫ и в них все, как правило, не просто так

Автор: DaniilStrekalev 23.5.2024, 0:31

Вот это да никогда и нигде не видел столько негатива в сторону xr650r. Сам владелец этого аппарата и мот пушка, правда, передняя вилка у меня от crf450, но в таком конфиге я ни у кого не встречал подвески лучше на ресурсном мопеде, мот реально боевой. Если не ехать хард, то кик вообще не проблема (в прочем, все, что рекомендовали выше, кроме drz e и некоторых китайцев ещё менее хард). У xr650r единственный недостаток, на мой вкус - это наличие запчастей.
Про ктм690 и тракторный мотор - это не про этот мот, а скорее про xr650r. По воле судеб сейчас езжу на 690 enduro r и после хонды это просто дорогая погремушка, почти во всем, кроме асфальта, уступающая xr650r.
Klx250 инжекторный самый слабый из всех современных 250 японских, благо поддается тюнингу. Подвеска интереснее, чем на honda crf250, но мотор очень слабый. Если и японская чекушка, то wr250r, или klx 250 допиливать.
Drz если брать, то то, что только с киком и на злых валах (e вроде)- он едет и подвеска неплохая и главное лёгкий, обычный drz тяжёлый и на относительно хлипких подвесках
Китай имеет смысл - ремонт стоит относительные копейки, может ехать не хуже, чем любая японская (не спортивная) чекушка, да и по подвескам зачастую куда интереснее (но надо разбираться, какой брать)
Про xr650r не бывает равнодушных людей. Его либо ненавидят, либо любят, либо не могут завести (не умеют). Но если осознаешь сильные и слабые стороны мотоцикла, то получишь максимальное удовольствие от владения. Единственный в своем роде, из похожих только ktm690, но он, по моему мнению, сильно не дорос до легенды от хонды(американские форумы, в большинстве своем, сходятся в том же мнении)

Автор: chiporezz 23.5.2024, 11:37

Эх, развели полемику и напугали человека. Причем пислаи люди, которые вообще про хр650р ничего не знают. Хороший мот, кайфовый, но с кчей нюансов:
1) Слабая ходовая. Она лучше чем на чекушках, но так как у мотоцикла очень сильно загружен перед, у вилки не хватает жесткости на кручение, у меня друг, вкалываясь в упорный поворот умудряется ее прокручивать в траверсах. Из-за этого вилка гуляет. Если ее менять на вилку от срф, то мы получим мот с хорошей, жестой вилкой, и мягким задом, который будет постоянно прыгать и крестить. Е если поставить номрмальный амортизатор, то мот высотой будет под дядю 180 см+. Но для объективности эта проблема у всех, что хрр, что дрз. Где-то сильнее выражена, где-то слабее. И там и там стоят убогие телескопы их 90-ых годов.
2) Торомзов на грунте для него хватает, если поставить свежие шланги, свежую тормозуху, хорошие колодки.
3) Мотор очень прогнозируемый, мягкий, тяговитый, без подрывов. Как турбодизель.
4) С запчастями раньше было все номр, на ебей была гора запчастей, но сейчас уже от туда хрен, что закажешь.
5) слабые подшипники в колесах, слабые спицы. У меня он постоянно спицы рвал на эндурынх колесах.
6) уходят впускные клапана, из-за неудачной конструкции фильтрбокса. Раз в 3 сезона надо менять. (стоят дешево, так как сталь)
7) отуствие кнопки может очень достать.
В итоге вывод, если нет начальных навыков мотокросса, ездить на моте смылса нет. Он ничему не научит, только будешь мучиться. Если навыки есть, то можно хорошо спрогресировать, что потом на нормальном моте, будешь ехать как король. Время этого мота прошло. Сейчас не нужны ресурсные универсалы. Если туризм, то есть африка и дргие гуси. Если спорт, то есть ктм и вр. Хрр как и дрз-плохи в обоих случаях. Но у дрз есть кнопка, плюс он дешевле в производстве, вот его для американских реднеков и выпускают.
Друг на хрр выигрывал мотокрос среди эндуристов на водокачке в тверской области. Причем второе место,ехал на ехс300 на подвеске ёлинз.
Я бы подкопил денег и искал себе ехс 450 или 500 с птс.

Автор: Huandi 23.5.2024, 12:05

Его проблема - что он ни для чего не пригоден. Кроме реального участия в Бахе. Ни иной спорт, ни туризм, ни просто покатушки - для всего есть моты и в два раза лучше и универсальнее. Поэтому такое и не выпускают.

Автор: chiporezz 23.5.2024, 12:47

Если в него вставить хорошу ходовую, то это будет хороший мотард. Или неплохой турист. А вот с др 650 и хр650 л можно сделать только одно, отправить под пресс. Их продают в штатах по цене чермета. Поэтому и берут до сих пор.

Автор: Huandi 23.5.2024, 12:55

Мотард проще купить готовый. А для туриста он крайне некомфортен, что там не меняй.

Автор: DaniilStrekalev 23.5.2024, 20:22

Удивительно, но не замечал проблем с задом, может прошлый хозяин что-то с задом тоже сделал. Прыгал на нем небольшие столы - ни разу не складывался, на drz обычном я бы и близко так не решился бы


А какой мотард?
Про туризм - чем он хуже того же xr650l? Я 650r брал как раз на замену dominator - чтобы можно проезжать 500км в один конец и не страдать от чугунного аппарата уже на относительном бездорожье

Автор: Huandi 24.5.2024, 6:52

Тот же дюк, например.



Тут только кнопкой, наверное.

Автор: DaniilStrekalev 24.5.2024, 11:35

Дюк- это дорожник. Наверное 690smc имел ввиду. Что мне не нравится в ктм:
1 работа двигателя (не зависимо от года выпуска) - стучит так, что реально страшно
2 то, что очень много маркетинга, постоянно выходят обновленные модели, которые технические редко меняются, но немного меняют пластик. Поэтому на разные года не подходит ничего от седел, фар до мелочевки типа датчика тормоза
3 качество электрики очень плохое, с этим я столкнулся сначала на своем мотоцикле, потом на мотоциклах знакомых, в том числе на полутора -двухгодовалых хускварнах. Причем это ещё осложняется тем, что зачем -то усложнили то, что у всех остальных простое и надеждное. Например датчик подножки - это датчик холла, который после лужи часто начинает глючит и мотоцикл глохнет. Многие возят с собой обманки этого датчика
4 снизу мотора нету рамы, как на Джебель 200. По отзывам не рекомендуют ставить жёсткую защиту низа, чтобы не ломать точки крепления защиты, а с пластиковой защитой ездишь немного с опаской
5 вся задняя часть мотоцикла - это пластиковый бак. Неудачно перевиллил и попал на замену очень дорого элемента
6 в сравнении с xr650r ощущается ещё тяжелее и неповтливее, особенно ощущается на относительно сложном рельефе. Радиус поворота так вообще огромный
7 ну и то, что из коробки это только заготовка (как и любой мотоцикл, но 690 особенно). Я не встречал никого, кто бы ездил, как минимум, без power commander или обманки лямды - иначе совсем жарко и мотор на низах трясёт
Плюсы:
1 много афтермакета и запчастей (для меня это было решающим в Израиле, хотя заказываю все в Германию)
2 на дороге с 50/50 резиной ведёт себя очень классно
3 мощность мотора и хорошие подвески, на бездорожье тоже позволяет много

Про кик в туризме, как по мне- это плюс. Не так часто надо глушить -заводить мот, зато чуть больше живучесть. Ну заглохнуть в колее, разве что, да, не стоит (кик упирается в землю). Ну и огромный плюс, что после асфальтового перегона ты получаешь удовольствие от езды по бездорожью, а не просто едешь до точки на тяжёлом скучном мотоцикле.

Но все индивидуально. Понимаю, почему большинству 650r не заходит

Автор: Olymp 24.5.2024, 12:00

А какая частота вращения подножки должна быть у КТМ???

Автор: DaniilStrekalev 24.5.2024, 13:24

Исправное устройство производит 5-6 покачивание в день). В исключительных случаях может совершать вращения вместе с мотоциклом (но это скорее относится к хард эндуро)). Вообще не очень понимаю посыл вопроса) я сам не понимаю, на кой ктм запихнул датчик холла в кронштейн подножки- ненадёжно и не починить в поле

Автор: Olymp 24.5.2024, 15:21

Посыл в принципе работы датчика Холла.

Автор: GrizLee 24.5.2024, 18:04

Помогу выразить мысль. Датчик холла используется в системе зажигания, где вал вращается с бешенными оборотами и аналогия довольно смешная получается.

А так вообще датчики холла ещё в джойстиках, например используются, где нужно просто знать положение рукоятки, так что обороты тут ни при чём.

Автор: chiporezz 24.5.2024, 21:05

Ну в защиту ктм скажу, что они не просто так моты меняют часто. Они их улучшают. Ехс 14 года прям хуже по управлению, чем sx 18 года.
Вообще для внедорожного туризма есть идеальный Мот. Ехс 500. Если нет задачи ездить на моте по 1000 км по асфальту, то мот очень хорош. Лучше чем хрр и все 650.

Автор: DaniilStrekalev 25.5.2024, 13:06

500ка выглядит правильным мотом. 690ый брал, чтобы иногда жену брать с собой. Если бы не было этого критерия при выборе, то 500ка однозначно выигрывает по всем параметрам. Я в стадии принятия, что у японцев реально нету интересных моделей.
Мне нравится, что тот же drz очень простой по конструкции (для меня это только плюс, я не люблю, когда техника управляется смартфоном) но, блин, поставили бы современные подвески на него и сняли бы десяток кило с него бы хотя бы. На wr250r ни разу не катался, очень интересно, но уверен, что мотора там тоже не всегда хватает. Я хаю ктм(условно), но при этом понимаю, что только у них есть выбор из интересных мотоциклов сейчас

Автор: GrizLee 25.5.2024, 22:21

https://youtu.be/UZW_DnBUu7Y?si=nVC-YXUX8Kj8EicD

Автор: chiporezz 26.5.2024, 0:40

Crf450l

Автор: Olymp 26.5.2024, 16:31

не знал.

Ну, классически же.