Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Форум Джебел-клуба _ Выбор мотоцикла _ Djebel vs CRF250L
Автор: Mmorf 1.9.2020, 23:22
На данный момент вырисовывается картина, когда Djebel в хорошем состоянии стоит за 300 т.р. наравне с CRF250L.
Возникает вопрос, а что из них выбрать?
Автор: Rico 1.9.2020, 23:34
Конешно джебел. Ты видел где ты зарегался?! 
Щас опять начнется холивар и много флуда а по факту бери что больше нравится. Или тебя техническая часть интересует?
Автор: LoneWolfRU 2.9.2020, 6:34
на CRF запчасти дешёвле
Автор: MrBin 2.9.2020, 6:50
Толсто, очень толсто))
Автор: Leksey 2.9.2020, 6:59
Автор: Mmorf 2.9.2020, 7:08
Если основное использование пока видится "по полям, по лесам" как второй мот. На дальняк есть xt1200z.
Наличие такого форума, конечно, склоняет к Джебелю, но цена текущая...
Если денег докинуть, то и WR250R уже можно рассматривать.
Автор: akavanek 2.9.2020, 7:43
Душой Djebel, умом wr250r. Сейчас цены на crf250l почти такие же как на пианино.
Автор: Илья VL 2.9.2020, 10:47
wr250r существенно дороже чем crf250l (если рассматривать одинаковое состояние и год)
Автор: akavanek 2.9.2020, 11:33
Не соглашусь если рассматривать цены в РФ.
Автор: Doctorfrolov 2.9.2020, 12:08
црфл от 200 и выше. хорошие 250-300.
врр от 250 и выше. хорошие 300-350.
Автор: Mmorf 2.9.2020, 13:19
Цены выше, по мне так занижены по нижней планке, но при этом на Djebel вот такие расценки..
3-4 с пробегом до 20 тыс выйдет в районе 3800-3900$
4-5 с пробегом до 20 тыс около 4500-5000$
Автор: Doctorfrolov 2.9.2020, 13:27
ну так не покупай джебель, в чем проблема то?)
Автор: Илья VL 2.9.2020, 13:55
с пробегом по России цены всегда ниже. Плюс сейчас курс под 75 , поэтому все дорого
Автор: akavanek 2.9.2020, 14:03
В Саратове и Зеленокумске продались два дилерских WR250R 2012 и 2013 г. с пробегом до 4000 км. за 320 000. Сам взял дилерский 2013 г. с пробегом 3200 км. за 355 000. (цены на май-июнь 2020). На тот момент стоимость CRF250L таких годов была 320 000.
ИМХО Джебель за 300 000 это перебор.
P.S. В барахолке на форуме выложили Джебель за 180 000.
Автор: Илья VL 2.9.2020, 14:06
ИМХО Джебель за 300 000 это перебор.
P.S. В барахолке на форуме выложили Джебель за 180 000.
вы вспомните какой курс $ был 7 лет назад...
сейчас почти в 2.5 раза выше себестойка
Автор: Железный Кактус 2.9.2020, 15:02
это не техника подорожала, это наш труд подешевел....
лично я за црф при схожей цене. да даже с разницей в 20-30 т.р. всё равно црф.
Автор: Leksey 2.9.2020, 18:02
У нас есть 5-6 человек на форуме, которые за црфл. Это нормальная статистика.
Автор: Ульф 2.9.2020, 22:16
А теперь, внимание, правильный ответ!
https://djebel-club.ru/forum/index.php?showtopic=23775&pid=801473&st=0&#entry801473
Ни то, ни другое, мне кажется. Телега впереди лошади не ходит.
Автор: Mmorf 4.9.2020, 11:35
Уже продается в России за 345 т.р.
При этом BMW F650GS Dakar с 11 тыс. пробега из Японии стоит за 275 т.р.
Автор: mv 4.9.2020, 11:44
Ржу с джебелей за 345 тыс!
Это какая то форма гипноза видимо)))
Или еще раз подтверждает, что народ у нас ведомая субстанция! не готовая ни к принятию чего то нового, ни готовая и НЕ желающая хоть какого то развития!
И это хорошо на самом деле, для тех, КТО ГОТОВ к переменам!
И отъездив на джебелах бахах и ттр, и ЦРФ Л, скажу одно, если мне снова понадобится софт, буду смотреть ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО црф л.
Ну или вр р. Его у меня еще не было.
Но уж точно, не останки дневних мамонтов, с ценнобразованием новогодней елки 30го декабря!
Автор: Ульф 4.9.2020, 11:57
Или еще раз подтверждает, что народ у нас ведомая субстанция!
У тебя нерепрезентативная выборка.
Автор: mv 4.9.2020, 12:10
для меня как для объекта исследования, она полностью реперезнтативна.
Автор: Huandi 4.9.2020, 12:32
Повторю в сотый раз - ЦРФ и ВРР аналоги для ДРЗ250. А не для Джебела.
Автор: madmaks 4.9.2020, 12:47
субъект это не объект
это распространенная ошибка - принимать частное за общее
Автор: Фаныч 4.9.2020, 13:17
mv
Это потому что ездишь только вокруг прицепа.
Автор: Илья VL 4.9.2020, 13:34
При этом BMW F650GS Dakar с 11 тыс. пробега из Японии стоит за 275 т.р.
всему есть свои объяснения :
Djebel был продан на аукционе за 306 тысяч японских иен с оценкой "отлично"
F650GS был продан на аукционе еще в декабре 17 года с оценкой "утиль" (тогда он был продан за 119 тысяч иен). Потом еще где-то постоял и сейчас продается ПОД ЗАКАЗ.
Вот фото его бензобака
Автор: Preds 4.9.2020, 14:02
А есть примеры CRF, которые проехали 60-70 тыс. км., половина из которых по горам и болотам, с рюкзаками под 40 кг, с заменой только расходников?
Ну мне просто интересно....
Автор: Фаныч 4.9.2020, 14:15
6 тысяч разве что... И то только Вовчик приходит на ум...
Автор: Алекс 4.9.2020, 14:27
Приятель год назад купил CRF250M Мотард , у первого владельца, пробег на тот момент был 50 т.км. проверили зазоры клапанов все в допуске , на моте все работает и менялись только расходники...
Автор: Kn1ght 4.9.2020, 14:28
Это потому что ездишь только вокруг прицепа.
для "вокругприцепа" есть более веселые мотики =)
Автор: mv 4.9.2020, 14:48
95% присутствующих даже не видели црф в живую.
Но уверенны, что он точно хуже джебела!
Не читал, но отрицаю!
Автор: madmaks 4.9.2020, 14:58
Но уверенны, что он точно хуже джебела!
Не читал, но отрицаю!
это тебе кто сказал?
Автор: Eromaz 4.9.2020, 15:11
Црф это же вроде африка,она точно будет моим вторым мотом немного позже,а Джебель это религия,писал уже).
Это раритетище,шикарный мотоцикл,для своих задач,то что цена на аукционе завышена, так в этом ни мотоцикл,ни форум не виноваты...Хочешь "б/у",можно найти и за 150,но придётся ремонтировать,восстанавливать.
Автор: Фаныч 4.9.2020, 15:57
Ездил. По мне, так они все одинаковые.
Црф это же вроде африка,она точно будет моим вторым мотом немного позже,а
Здесь идёт речь о 250 кубовой модели. Это скорее Хонда дигри. С чуть лучшей подвеской и инжектором.
Автор: chiporezz 4.9.2020, 19:33
Это раритетище,шикарный мотоцикл,для своих задач,то что цена на аукционе завышена, так в этом ни мотоцикл,ни форум не виноваты...Хочешь "б/у",можно найти и за 150,но придётся ремонтировать,восстанавливать.
Даже за 340 000 придется ремонтировать и восстанавливать. Тут правда все думают, что масла и тормазуха как коньяк, с годами только лучше, что это не так. Ну ещё резинки тоже могут попроситься.
У Хонды сейчас все внедорожное направление црф называется.
Автор: motoman 4.9.2020, 21:55
Джебель за 300-та мечта тракториста,
а хонды удел - пылится без дел.
Автор: mv 4.9.2020, 22:19
Это следует из тех же слов Ульфа, про реперезентативность.
И это объекивно так.
Проведи опрос, сколько тел из всех участников форума каталось на црф л?
Я думаю ссссущие единицы!
Автор: astr 5.9.2020, 0:20
Я вот гляжу на хард и на crfl и не пойму где приляпали 30 кило лишнего металла?
Все говорят про современность и тп, а почему современный софт весит тяжелее 30-летнего? Нанотехнологии, компьютерное моделирование, мстериаловедение. И всё равно тяжелее.
Автор: Железный Кактус 5.9.2020, 6:45
Ездил на эльке. Вес из-за двигателя, тяжелого выхлопа, мот почти не слышно. Ну и по мелочам набирается.
Пласти колкий, создается впечатление китаймото, при этом ходовая крепкая и мотор отличный, разве что вал ножки кпп ломучий.
Автор: Doctorfrolov 5.9.2020, 8:29
Ну так это и не япония.
Мопед делается в таиланде из китайских запчастей.
Автор: Sveneld 5.9.2020, 10:06
Знакомая (Стеф Джевонс) проехала на CRF250L по всем континентам, вроде без особых проблем. Пара других знакомых накатали ок 85 000 км по Африке на них же. Тоже без сильных хлопот. Вот http://oneroadoneworld.com/which-part-of-honda-crf-250l-did-we-change-in-50-000-km-in-the-world-trip/обслуживания
Автор: bandana 6.9.2020, 18:45
Всем доброго.
Штатный бак на CRF 250L небольшой. Есть-ли баки побольше? Если да, то каких производителей и на сколько литров?
Автор: карандаш 6.9.2020, 19:13
очень подозрительный список. посмотри на первую замену задних колодок (передних вообще нет), что уж там говорить про зазоры или, скажем цепь грм.
такое ощущение, что про что вспомнили, то и выложили
Автор: Cnycmymrik 6.9.2020, 19:23
Если не нужен именно Джебел, то бери ЦРФ. Цены почти сравнялись, разница от 50 тыс с аукциона, в России может быть ещё меньше. Всё дело в том, что сейчас ЦРФов стало больше и от этого они стали доступнее. Джебел берут за его бак и плюшевость характера. На обоих мотоцикла можно делать примерно одно и тоже, но разными способами. Больше говорить то и нечего, наверно... 
ПС. ВРР - другой уровень и другие деньги. Мне так как Бромке не повезло с его покупкой. Мне он не по карману. Спрос на него как и на Джебел высокий.
Автор: Eromaz 6.9.2020, 19:43
Вот и я говорил,что вр за 300,это как джебель за 150....
Автор: Ar4 6.9.2020, 21:22
Штатный бак на CRF 250L небольшой. Есть-ли баки побольше? Если да, то каких производителей и на сколько литров?
Привет. Есть баки: acerbis, ims. Объем - 14л. Цена на тот же ацерсбис 200 долларов.
Автор: MrBin 7.9.2020, 5:58
Acerbis объемом 3.1 американских галлонов, это 11.7 л, есть ещё китайские баки, они чуть больше 12.5-13.25л и стоили в прошлом году 13000р, сейчас китайцы подняли цены + курс вырос, по буржуйским отзывам герметика при установке требуют и те и те
Автор: Hlek 7.9.2020, 8:08
Штатный бак на CRF 250L небольшой. Есть-ли баки побольше? Если да, то каких производителей и на сколько литров?
Приветствую! По весне брала Acerbis 12,5 литров. С ебея в районе 20 тыс.руб. вышел
У меня пока чуть меньше десятки пробег за 2 сезона. Естественно, только расходники)
Автор: z-luka 7.9.2020, 8:58
Купить Црф-л и вкорячить на него бак от Джебела... и будет вам счастье...
Автор: Mmorf 7.9.2020, 20:00
Насмотревшись на свежие цены Джебелей с Японии, купил себе WR250R в те же деньги с сопоставимым пробегом в хорошем состоянии.
Особо не катал, но на перегоне мот понравился. Бак побольше и сидуху поудобнее и можно на дальняк гонять.
Автор: Doctorfrolov 7.9.2020, 20:31
разумный выбор
Автор: Cnycmymrik 10.9.2020, 1:46
Особо не катал, но на перегоне мот понравился. Бак побольше и сидуху поудобнее и можно на дальняк гонять.
Поздравляю, отличный выбор. Пиши пост в Неофитах.
ПС. Кстати, какая цена, если соизмерима с Джебелем?
Автор: Mmorf 12.9.2020, 12:06
ПС. Кстати, какая цена, если соизмерима с Джебелем?
Аналогично https://djebel-club.ru/forum/index.php?showtopic=23772&view=findpost&p=801603
Автор: Huandi 12.9.2020, 13:36
Кроме инжектора, который плюс не для всех задач, ЦРФ во всём хуже. Поэтому, при равном состоянии, Джебел и должен быть дороже. Это рынок.
Автор: mv 12.9.2020, 19:29
Сказал человек не эксплуатирувовший предмет разговора....
Автор: Doctorfrolov 12.9.2020, 19:34
вот у меня они сейчас оба рядом стоят, новых хозяев ждут)
после покатушки на црф, на джебел уже не оч хочется.
но я чет прям запал на wr250r) буду привозить.
Автор: Huandi 13.9.2020, 7:48
А зачем пробовать эксплуатировать, если там по спекам клиренс и хода подвески меньше, чем даже на DR650 (255 против 265мм)? Для города этого конечно достаточно, где ты на нем и ездил. Глупо спорить с тем, что инжектор и более короткоходная подвеска лучше на асфальте.
Автор: mv 13.9.2020, 8:22
Много раз бы клиренс на всю использовал?
Уж не в грязи ли? Ездил бы по 30 см говнолина?
Или может через бревна сигать?
Или может по 30см сыпучего песка рассекаешь? И 27см тебя уже не устроят?
На софте то...
И это кстати все качества эндурика какие ты знаешь?
А управляемость?
Резвость?
Црф л РЕЗВЕЕ джебеля даже с тм28. И уж тем более с вакумом.
А экономичность? Коей вы так трясетесь лелея бак большой джебела? Так црф ест почти в 2 раза меньше.
А надежность?
Ты простр но 20ти летний мот шансов встать и не поехать имеет больше.
И я не забуду как имеено джебел не довез меня до дома. Магнето кончилось.
Не црф л.
Как имеено у него постояннр плавали обороты хх...
Хотя 2 раза чистили карб и регулировали.
А крейсер?
У црф л он выше! Он охотнее крутится и хвук при этом не шепчет сбавь сбавь, иначе трындец мотору!
Игорь, ты пишешь ерунду.
Я понимаю, что не надо быть сапоожником, чтоб сказать Мне эти туфли жмут.
Но когда тебе дали твой размер, их надо хотя бы примерить!
Автор: astr 13.9.2020, 11:49
Валера всё никак не уймётся. Валера, у тебя снаряды не той системы, а у них броня крепка. Не помню ни одного случая за 10 лет, что бы у кого-нибудь получилось хоть в чём то, в самой мелочи, переубедить Huandi. Наивный ты чукотский юноша. 
Автор: карандаш 13.9.2020, 12:24
Уж не в грязи ли? Ездил бы по 30 см говнолина?
Или может через бревна сигать?
Или может по 30см сыпучего песка рассекаешь? И 27см тебя уже не устроят?
На софте то...
И это кстати все качества эндурика какие ты знаешь?
А управляемость?
Резвость?
Црф л РЕЗВЕЕ джебеля даже с тм28. И уж тем более с вакумом.
А экономичность? Коей вы так трясетесь лелея бак большой джебела? Так црф ест почти в 2 раза меньше.
А надежность?
Ты простр но 20ти летний мот шансов встать и не поехать имеет больше.
И я не забуду как имеено джебел не довез меня до дома. Магнето кончилось.
Не црф л.
Как имеено у него постояннр плавали обороты хх...
Хотя 2 раза чистили карб и регулировали.
А крейсер?
У црф л он выше! Он охотнее крутится и хвук при этом не шепчет сбавь сбавь, иначе трындец мотору!
Игорь, ты пишешь ерунду.
Я понимаю, что не надо быть сапоожником, чтоб сказать Мне эти туфли жмут.
Но когда тебе дали твой размер, их надо хотя бы примерить!
Срф лучше конечно. Он тупо свежей. Себе бы за триста купил его, а не джебель. Но перевертыш нафиг не нужен, если не вокруг дачи, а далеко. Да и возле дачи он не нужен) Клиренс в горах постоянно нужен, очень нужен. Что касается плавающих оборотов твоего бывшего мото, это сугубо его интимные проблемы))
И еще. Джебель готов для кругосветки сразу , а срф-ль надо улучшать)
Автор: Huandi 13.9.2020, 13:47
В горах на камнях иначе никак. На 650-м на защите вмятины были, хотя ездил по реальным горам пару-тройку раз на нем. Это при том, что у него вилка от DRZ и задняя резина 130 на 18. Он выше стока сантиметра на 2 был, минимум. На Джебеле еще хуже мятая была и царапанная.
У црф л он выше!
Крейсер у них на всех кончается на отсутствии ветрозащиты. Она для крейсера раз в 10 важнее мотора.
Я написал про "одинаковое состояние" - обрати внимание. В некоем ЦРФ 12-го года нового нет ничего, и ужамкан он, скорее всего, гораздо больше того дорогого Джебела. Причем, это ужамканный Китае-Таиланд. Это же как китайская машина 12-го года против Тойоты 7-го года с реально небольшим пробегом.
Автор: Anderrey 13.9.2020, 13:54
Почти убедили, но еще в сомнениях
Смущает пр-во не Япония 
Автор: madmaks 13.9.2020, 14:00
Ямаху надо брать
Автор: car-bon 13.9.2020, 14:05
Сказать про какой-то мот "Он поинтереснее Джебела будет", это насрать ему в штаны.
Вся интересность Джебела, именно в его неинтересности возведенной в абсолют.
Джебел не игрушка, заставляющая повизгивать от восторга, а совершенный инструмент для перемещения в пространстве.
Чем меньше заметен мотоцикл и чем больше заметно пространство, тем он совершеннее.
Ездюк на нем наслаждается солнцем, воздухом и дождём в харю, а не иллюзией осознания себя крутым райдером.
Может ли CRF достичь такого просветления?
Ответ очевиден: То что требуется достигать - недостижимо. Достижимо лишь то, что уже достигнуто
Автор: mv 13.9.2020, 20:25
Вся интересность Джебела, именно в его неинтересности возведенной в абсолют.
Джебел не игрушка, заставляющая повизгивать от восторга, а совершенный инструмент для перемещения в пространстве.
Чем меньше заметен мотоцикл и чем больше заметно пространство, тем он совершеннее.
Ездюк на нем наслаждается солнцем, воздухом и дождём в харю, а не иллюзией осознания себя крутым райдером.
Может ли CRF достичь такого просветления?
Ответ очевиден: То что требуется достигать - недостижимо. Достижимо лишь то, что уже достигнуто
Если задуматься о сказанном, то можно уйти далеко в дебри сознания, и проиграть время данное нам высшим разумом, возможно на созидание чего то высокого.
Поэтому задумываться на стоит, а если написанное не стоит тогО, чтоб над ним задумывались, то оно не стоит быть написанным!
Но если не стоящее написания, было все же написанно, и кем то прочитанно, то стоило ли на него отвечать?
Надо задуматься, но поскольку задумываться следуя п1 измышления, не стоит, дабы не пропустить что то по настоящему важное, то отвечать точно не стоит, но я отвечаю...
Получается что отвечая я пытаюсь достич не достижимого, в то время как в этот же самый миг, могло быть достигнуто по настоящему значимое!
Получаетсяв, что достигнутое лишь может быть достижимым!
ЗЫ это я решил в отместку отнять у тебя тоже 20сек жизни!
Автор: Anderrey 14.9.2020, 4:41
Таки нет, СРФ Л у нас 340 - 360000р, есть и 425000р, помониторил. Джубелю этой цены вряд ли достичь. Ну 250, максимум пока что. За 300, ИМХО разницы в обладании джубеля не будет.
p.s. это я не про аукционы, есть местные продавцы "без пробега", с норм. отзывами.
Автор: Илья VL 14.9.2020, 6:02
p.s. это я не про аукционы, есть местные продавцы "без пробега", с норм. отзывами.
а кроме как с аукционов откуда они еще могут браться ? со стоянок японцы тоже не дураки и не будут продавать за дешево, то , что стоит дорого...
https://www.farpost.ru/vladivostok/auto/moto/sale/+/Suzuki+Djebel+250/ тут 70% объявлений - это замануха с нереально низкими ценами
если же В НАЛИЧИИ УЖЕ мотоцикл продается и цена привлекательно низкая, то на то есть причина - большой пробег/печальное состояние/скрученный пробег
п.с.
вот для наглядности, что происходит:
https://www.farpost.ru/ussuriisk/auto/moto/sale/suzuki-djebel250-xc-84839478.html - приятный джебель, казалось бы, адекватный ценник, да и продавец с кучей положительных отзывов
https://cemeco.ru/stat/suzuki/djebel-250xc/5619537/ - а вот тут причина "адекватности" ценника
Автор: Max_br 14.9.2020, 8:38
Нормально скрутили пробега с 71тысячи до 13ти. Потом человек купит, и начнутсяпроблемы, тут будет писать где же хваленое качество Джебеля все рассыпается)))
Автор: Huandi 14.9.2020, 8:49
Так и делают, раз за разом.
Автор: Anderrey 14.9.2020, 8:50
п.с.
вот для наглядности, что происходит:
https://www.farpost.ru/ussuriisk/auto/moto/sale/suzuki-djebel250-xc-84839478.html - приятный джебель, казалось бы, адекватный ценник, да и продавец с кучей положительных отзывов
https://cemeco.ru/stat/suzuki/djebel-250xc/5619537/ - а вот тут причина "адекватности" ценника
https://djebel-club.ru/forum/index.php?showtopic=22778
Не совсем пример, т.к. это можно сказать кфада он же ильямото (уссурийский), не путать с ИльяVL (Владивосток). Так вот, тот уже не занимается мотами, а остаток есть, продаётся у сего пользователя эндуро89. Из форумчан кто то тоже указывал не так давно. Так что при покупке надо тщательно все проверить, а не в стиле «деньги карман жгут», это так же упоминалось на форуме неоднократно.
Автор: Max_br 14.9.2020, 9:04
И это печально
Автор: mv 14.9.2020, 14:22
Карбон! ЧИТЕР!!!!!!!!!!!!!
Я так не могу тебе ответить!!!!! В твоем сообщении!!!! Вот сижу переживаю.
А нервные клетки не восттанавливаются!!!!
Короче ты мне еще на час жизни отнял.
С тебя 59:40 сек долга. 20 сек списал в счет дебеторской задолженности.
шта это ты понаписал там?
В горах на 650ке?
В горах триал нужен! Или фрирайд какой нить.
Или серофф.
Но никак не 650. поди еще с баком на 1,5тонны.
А если оно там едет, то это не горы, а тропы В ГОРАХ.
Разницу чуешь?
А то это как на снегоходах.
Одни в горах в пропасть ныряли, другие на средних ярусах на накатанных ратраком трассах чай пили. Но и те и те В ГОРАХ были....
Автор: Фаныч 14.9.2020, 16:16
mv
Ты мыслишь стереотипом вокругприцепной езды. )))) . Дальше одного км то хоть раз от прицепа отъезжал на джебеле или црфл? )))
А так то да, прикольно. Выехал такой на спорте из дома, проехал по автобану. Хлобысь, асфальт хреновый пошёл, в выбоинах. Пересел на туриста... Едешь такой весёлый, решил свернуть с дороги и проехать к озеру шоб посмотреть закат, а ехать надо по лужам и глине. Звонишь, тебе привозят квадрик. .... Ну и так далее... А да, забыл, тебе же ещё джакузи надо с собой везти, а то вдруг вспотеешь и будешь дурно пахнуть..))))
Автор: Eromaz 14.9.2020, 16:31
А самое-то интересное,этот ваш црф,в низкой версии существует,или как трансальп,без вариантов, для низкорослых?
Джебель взял,укоротил,надоело не падать),поднял повыше....
Автор: Фаныч 14.9.2020, 16:44
Ну наверное можно просаживанием перьев в вилке и сменой шинков в прогрессии. Только вот надо ли это?
Автор: Max_br 14.9.2020, 17:04
Джебель взял,укоротил,надоело не падать),поднял повыше....
На моем старичке тоже нельзя, и это парит. Высокий гад для меня
Автор: Huandi 14.9.2020, 17:16
CRF-L настолько крутое инженерное чудо, что одновременно имеет маленький клиренс и высокое седло.
Автор: rivkin 14.9.2020, 17:43
Привет всем. Я обладатель уже второго Джебеля и выскажу сугубо свои наблюдения по поводу црф.
Воспользоваться сим агрегатом, взятым в прокат на три дня, мне удалось на севере Тайланда.
Использовал его по прямому назначению - забраться в какую нибудь ..опу и он меня туда доставил.
Понравилось только:
Инжектор, который позволил пользоваться, наверное, всеми лошадками в любом диапазоне ручки газа в очень сложных подъёмах на нестабильном покрытии, где я сцеплением даже ни разу не подтравливал и пользовался им только по прямому назначению - переключение передач.
Он ни разу не заглох и не сорвал заднее колесо в букс, что грозило бы срывом самого мота вниз со склона и прочих неприятных вещей, а в случае ЧП помощи бы я не дождался ибо это такие дикие ебеня в которых нет мобильной связи и людей. На Джебеле в лучшем случае я спалил бы сцепу, а в худшем потерял бы мот и здоровье.
Не понравилось:
Маленький объём бака, что не позволило забраться подальше и поглубже, хотя это скорее плюс в той ситуации 
Неудобная сидуха от которой у меня две недели ещё проходили мозоли на двух полупопиях после прогона в 70 км. по ДОП.
Как-то так)
А ещё у товарища есть црф на которой он неудачно упал и заломал пластиковый "клык", около радиатора, в обратную сторону.
Автор: карандаш 14.9.2020, 19:55
Он ни разу не заглох и не сорвал заднее колесо в букс, что грозило бы срывом самого мота вниз со склона и прочих неприятных вещей, а в случае ЧП помощи бы я не дождался ибо это такие дикие ебеня в которых нет мобильной связи и людей. На Джебеле в лучшем случае я спалил бы сцепу, а в худшем потерял бы мот и здоровье.
Инжектор тут совершенно ни при чем. Если ты не имеешь ввиду тупняк, связанный с изменением смеси из-за набора высоты. Крутящий момент. Прокатись на древнем хр по горам, тоже почувствуешь разницу со своим дж250. Или на дж200, тот тоже с низов нормально тянет
Автор: astr 14.9.2020, 20:10
У меня xr250 2001гв на высоте всего 1500 метров уже нифига не тянул даже на 1-й передаче. Инжектор обещает забыть про эти проблемы.
Автор: карандаш 14.9.2020, 20:17
сейчас не об этом речь. Я человеку пытался сказать, что "не заглох", и "не сорвал колесо в букс" это не заслуга инжектора.
А у тебя богатая смесь в нормальных условиях. Из-за этого с набором высоты ситуация усугубляется. Со мной два года подряд ездит ХР250, он до 2500 вообще высоты не замечает. Я в этом году на ТТР спокойно ехал в гору на 2900, ну попердывал только чутка))). Дома, соответственно, где высота 300, у меня чутка беднит. На джебеле такая ж картина.
Автор: Сhestar 14.9.2020, 20:23
До 2000 нет затыков на джебе, выше - танцы с регулировкой, но особо не помогает.
Инжектор наше все
Автор: карандаш 14.9.2020, 20:28
Инжектор наше все
А у кого-то на 1000 начинаются проблемы. Потому что настройки смеси у всех разные. Даже пропитка воздухана влияет. Чего не помогает? Ты пробовал? Люди, живущие на этой высоте, один раз на всю жизнь настроили, и забыли. А то, что мы не умеем\нам лень - ну извините. Хотя с тем, что инжектор от этого избавляет, трудно не согласиться. Просто писать, что карб гавно - неверно. нужно уметь\хотеть его настроить.
Автор: Doctorfrolov 14.9.2020, 20:31
думаю, что спор не имеет смысла.
будущее однозначно за инжектором.
живые привозные джебели стоят конских денег и сильно сдали позиции по продажам.
да и китайцы наступают. народ уже начинает выбирать.
Автор: карандаш 14.9.2020, 20:36
будущее однозначно за инжектором.
живые привозные джебели стоят конских денег и сильно сдали позиции по продажам.
да и китайцы наступают. народ уже начинает выбирать.
про будущее согласен. Но в кругосветку на инжекторе я б не поехал. Слишком там всего много. Без сервиса обывателю наверное никак. А в дрз я однажды в алтайской деревне запихал карб от чезета. И он заводился при этом и как-то даже ехал)))
Автор: Doctorfrolov 14.9.2020, 20:42
в кругосветку на джебелях не ездят)
смысла нет.
Автор: Сhestar 14.9.2020, 20:52
карандаш
Для нормальной регулировки нужно жиклерами играть, еще то развлекалово с нашими карбами в дороге.
Если сейчас зайдёт очередная шляпа про карб и инжектор, грязно выругаюсь не в пользу первого.
Автор: карандаш 14.9.2020, 21:06
Для нормальной регулировки нужно жиклерами играть, еще то развлекалово с нашими карбами в дороге.
Если сейчас зайдёт очередная шляпа про карб и инжектор, грязно выругаюсь не в пользу первого.
Да. Один раз подобрать и возить с собой в горы.
смысла нет.
Кругосветчики никуда ж не торопятся) я даже на 125 встречал отморозков)))
Автор: Huandi 14.9.2020, 21:36
Японцы ездили.
Автор: Anderrey 15.9.2020, 2:29
Почему кстати второй купил, а не что другое? Не срф и тд.
Автор: Leksey 15.9.2020, 8:57
смысла нет.
А какой там смысл должен быть?
Автор: Anderrey 15.9.2020, 9:32
Из заголовка темы, Япония VS Тайланд, или где их там собирают
Автор: Doctorfrolov 15.9.2020, 9:57
в кругосветку, я бы однозначно выбрал харлей.
или новую африку, на крайняк.
но точно не джебель.
Автор: Железный Кактус 15.9.2020, 10:18
В кругосветку только эндуро: дуалспорт или турэндуро. Чепер совсем для другого.
Автор: Preds 15.9.2020, 10:25
Почему все эти ваши CRF на всех фото выглядят так, как будто ход заднего колеса, при езде, остаётся миллиметров 100? Заявленный ход 240 мм (265 мм Rally), но выглядит это так, что если туда добавить большой рюкзак с барахлом, то колесо начнёт тереть подкрылок.
Кто-нибудь, скажите мне что это просто сракурс на фото такой и в жизни всё норм...
Автор: madmaks 15.9.2020, 10:29
Кто-нибудь, скажите мне что это просто сракурс на фото такой и в жизни всё норм...
Ездок везде упитанный
Автор: Preds 15.9.2020, 10:36
Да ну, брось эти мысли...
Автор: Huandi 15.9.2020, 10:38
Только если "кругосветка" - это ездить вокруг Светки.
Автор: serg 15.9.2020, 22:15
Светку лучше возить на Харлее, вокруг кафе. Как раз дикие вибрации (а тру Харлей только с ними) раззадорят её продолжить общение в постели, для чего, в общем-то Харлей и нужен. Ибо показывает, что человек готов вваливать дикие суммы в никуда. То, что надо, для правильной девушки, ибо вложение в неё, это тоже в никуда.
Ездить на Харлее дальше городской черты - мазохизм чистой воды и не всем дано.
Автор: astr 15.9.2020, 22:51
Неверно отстроенный сэг, слабая пружина под такого ездока. Базовый сэг 30% от хода, т. е. оставаться должно 160мм хода. У джебеля примерно столько же.
Автор: Huandi 15.9.2020, 23:07
У Джебела в высокой настройке 200 - 280 ход задней подвески, 300 клиренс.
Автор: Leksey 16.9.2020, 7:00
Ох уж эти попытки сравнить с чем-нибудь Джебел!
Автор: astr 16.9.2020, 8:24
Ну 160 я имел ввиду ход до сжатия, общий туда - сюда 240. Ну а вообще считаю больший клиренс (на 2 см) не главным показателем для наших задач. Большой клиренс - хуже ноги до земли достают, значит хуже осьминожить в лесовозной колее глубиной по пояс.
Автор: Фаныч 16.9.2020, 8:59
В лесовозной колее надо клиренс метр. Тогда будет удобно.
Или вы про движение ,,по лесовозной колее,, имеете ввиду движение между колеи?
Автор: Huandi 16.9.2020, 9:17
На CRF-L высокое седло при маленьком клиренсе. Такое же расстояние между верхом седла и низом мотора, как на DR650SE.
Автор: Preds 16.9.2020, 9:27
Во многих местах клиренс решает. Каменистые дороги, всякие лесные тропы с торчащими камнями и корнями, особенно, когда едешь в горку, проезд тех же колей поперёк, брёвен и т.п.
Раньше тоже думал, что клиренс не нужен, пока в компанию не затесалась XT660R с её патрубками глушителя под двигателем и клиренсом под нагрузкой 150 мм. Виснет защитой на всём подряд. Я бы не отказался добавить своему Джебелу +20 мм клиренса в ущерб доставания ногами. Думаю вот пружины надставить в вилке и либо линки в прогрессии помелять либо вилку на аморте выточить подлинее.
Автор: mv 16.9.2020, 9:40
Парни, какие 2см????
Ну ну какая разница 25 см или 27, 33 или 35....
Если бревно не проходит по клиренсу, оно не преодолимо?
т.е. ты едешь на джебеле, зная про клиренс 27 см, и видишь бревно.... Достал рулетку и пошел мерить?
Аааа черт. не прхожу! Поеду обратно! Так что ли????
Вы уперлись в то, что роли не играет вообще ни какой.
Таскал я и джебела и ттр и баджу через бревна висящие над землей на пол метра! переваливал их. И в этот момент совершенно пофиг какой клиренс!
Про камни. Вязкие грунты и тд....
Если перед задним колесом камень, высотой 30см, то за счет клиренса хоть усрись, не заедешь на него. Особо если это речка, и камень скользкий....
Про лесовозные колеи вообще смешно.
Фаныч правильно написал, тогда надо иметь метр клиренс!!!! А не жалкие 27 см....
Вы патаетесь наделить ваш мотоцикл какими то исключительными качествами!
И это логично. Это джебел клуб! Клуб любителей ОПРЕДЕЛЕННОЙ марки!
А признать и сказать что, ну даааа... чет погорячился.... джебел купил, в то время как мог взять что то современное....
Это понятно, человеку НЕ свойственно признавать свои ошибки.
еще раз. Я все понимаю....
Но не пишите откровенную ерунду. Читать смешно.
Я понимаю пришел бы чел, и сказал бы. "я воттт этот маршрут прошел на джебеле, плюсы и минусы такие! И тот же маршрут на црф л. Вот такие дела.
А так... разглядывать картинки с инета, и писать, что на картинке заднее колесо трет уже почти о крыло.... Ну это дичь для меня.
Игорь. Плевать на клиренс ВООБЩЕ!
Если клиренс это то, что тебя остановило перед бревном - продай мопед. Купи палки, и займись скандинавской ходьбой!
Автор: Фаныч 16.9.2020, 9:49
У джебела с его подвеской всё в порядке. Имхо, увеличивать клиренс не нужно. Вот чуть увеличить жёсткость аморта и вилки пожалуй можно . Ну и менять стиль прохождения подобных препятствий.
Автор: Huandi 16.9.2020, 10:02
30 см.
Автор: Preds 16.9.2020, 10:43
Лично у меня нет возможности сначала купить мот, а потом выяснять все его особенности, поэтому приходится картинки с инета глядеть и дичь всякую писать...
...я еду, а другой мот с клиренсом поменьше стоит, повиснув защитой на камне, коряге, бревне и т.п. Это всё, что мне нужно знать о важности дорожного просвета на эндуро).
Я ездил одни и те же маршруты на пустом джебеле и груженом, когда 30 кг на хвосте и вилка опущена, вследствие чего клиренс сантиметра на 3-4 меньше. И там, где я проезжал на пустом моте даже не задумываясь, на гружёном я начинал собирать защитой всё подряд.
Автор: VadimS 16.9.2020, 10:52
Крылья, ноги - главное хвост!
КМК главное прокладка между сиденьем и рулем: https://youtu.be/4zFllaqjteU
Автор: mv 16.9.2020, 11:16
Да водила стоит!!! А не мот.
Моя баджа еще раз говорю, заборы по 70см преодолевала. Ты думаешь у нее клиренс 80см был?
Автор: Max_br 16.9.2020, 11:16
КМК главное прокладка между сиденьем и рулем: https://youtu.be/4zFllaqjteU
Вот тебе и низкорослые азиаты
Автор: Leksey 16.9.2020, 11:55
Капец обидно!
Автор: Preds 16.9.2020, 13:22
Я понял твою точку зрения.
Был у нас один день, в недавней поездке, когда мы ехали 5 часов и за это время преодолели что-то около 18-ти км. Было много участков с крутыми подъёмами и спусками после дождя, по скальнику и всё это высотах более 2000 м. Все, конечно, нападались, натаскались мотов и вымотались просто вхламинушку. И вот тогда, глядя на своих товарищей, в очередной раз пытающихся куда-то вскарабкаться или откуда-то спуститься, я не видел в их глазах мыслей типа "Блин, вот бы мне сейчас тут CRF с его клиренсом на 3 см пониже и весом на 15 кг побольше, да пластиком ломучим, ведь он такой весь из себя современный, не то что мой, скатина такая, динозавр Джебел, ехать никуда не хочет" или "Куда же подевалась моя триальная подготовка, ведь я же буквально вчера у себя в огороде на этом вот самом Джебеле через заборы прыгал".
Автор: mv 16.9.2020, 14:31
И без клиренса....
Автор: Max_br 16.9.2020, 14:32
И с высокой сидухой)
Автор: mv 16.9.2020, 14:34
Ты понимаешь слово Конструктив? Обьективность?
Или просто выдаешь как факт то, что услышал в инете?
Автор: Preds 16.9.2020, 15:01
Поэтому я и спросил, правда там 100мм до крыла от колеса остается или это мне приснилось.
Ты можешь мне на этот вопрос ответить объективно с конкретными цифрами остаточного хода подвески под полной нагрузкой или нет?
Твой предыдущий ответ типа "Зачем тебе цифры, я ездил и там всё хорошо" меня не устраивает по объективным причинам.
Автор: Железный Кактус 16.9.2020, 15:05
одно точно могу сказать, в рамках бездорожья, год это был 2015 на CRF250l было сложнее ехать в сравнении с ХР250, это подметил владелец эльки и я. когда мы пересаживались. ему в помпасах больше понравилась на хр ездить, на эльку не хотел пересаживаться.
ещё такой момент помню, как мы спустились с очень крутого спуска в начинающийся дождь, а обратно заехать не могли. вытягивали лебедкой старой советской ручной, мой вытянули, на эльке порвалась. казалось бы разница в весе несущественная, но роль значимою порой играет. хр был без акума и всего остального обвеса, только кик.
Хуже ли от этого Элька 20ти, 30ти летних мотов? Точно нет. Тогда разница в цене была почти в двое с моим и выбор был очевиден в сторону некрояпа. Но некрояп добавил ещё лет и цена на него стала сопоставима. При таком раскладе как бы мне элька не нравилось, я свой выбор сделал бы в её сторону.
Автор: akavanek 16.9.2020, 15:23
Поддерживаю высказывание Кактуса.
Автор: Preds 16.9.2020, 15:25
Какие 30 лет? У меня мот 2007го года. Половину CRF, которые я видел в продаже, с возможностью купить, были 12го года выпуска.
Автор: Doctorfrolov 16.9.2020, 16:12
Ну ладно джебель, но почему суза до сих пор не выпустит инжекторный дрз400, мне не понятно...
При том, что у них есть инжекторный LTZ450. А он вообще не отличается от мотора 400.
И взлетело бы! Будет бестселлер.
Автор: gregor 16.9.2020, 16:21
Стоимость будет 600 тысяч за новый мотоцикл.
Автор: Doctorfrolov 16.9.2020, 16:22
600р в рф
А в мире 9к
Автор: gregor 16.9.2020, 16:24
В чем будет бестеллер?
ктм вот бестеллер, а дрз 400 будет не нужен за 900
Автор: Doctorfrolov 16.9.2020, 16:25
Del
Автор: gregor 16.9.2020, 16:26
МВ купит, дрз с инжектором вместо срф и все. все остальные сглотнут и пойдут джебель дальше хвалить)
Автор: Doctorfrolov 16.9.2020, 16:27
Это не настолько большая сумма.
Многие могут себе позволить.
Автор: gregor 16.9.2020, 16:28
Зачем покупать игрушку за миллион, если можно купить мотоцикл
Автор: Doctorfrolov 16.9.2020, 16:29
Не будем флудить
Автор: madmaks 16.9.2020, 16:29
Друзья, вы ходите по офигенно тонкому льду
Автор: gregor 16.9.2020, 16:34
У меня есть две игрушки
дрз странная и ненужная, если покупать еще одну то совсем другую
правильно, а сразу купить джебель, и тогда будет +100500 к репутации на форуме будь как все
Автор: Huandi 16.9.2020, 16:39
Ставишь и всё: https://www.lectronfuelsystems.com/drz-400-kits.html
Это не инжектор, но не хуже.
Автор: Doctorfrolov 16.9.2020, 16:47
Про лектрон и смарткарб знаю.
Катался на ктм со смартом.
Работает круто.
Но все равно это не инжектор)
https://technologyelevated.com/smartcarb-vs-lectron/
Автор: mv 16.9.2020, 17:46
Так я купил ктм 690))
Новый к тому же ж)))
Сказали тачка огонь, но бак маленький, цт выше, сидушка узкая, подрамника для кофроф нет, ремонт дорогой, в общем джебел лучше ))))
]
Автор: astr 16.9.2020, 21:03
Клиренс это разгруженный? С сэгом получается 200мм? И при приземлени после прыжочка 2см?
Автор: Huandi 16.9.2020, 21:07
Всегда только так меряется.
Автор: Anderrey 16.7.2021, 16:42
https://dvline.ru/product/suzuki-djebel250xc-10/
Недавно был в раздумьях менять на срф л свой пепелац 2007 года, но сотня доплаты, за инжектор имхо дорого, ну вот смотрю рыночная цена сравнялась
p.s. внешний вид джубеля до сих пор "не отпускает" против "современных" 
Автор: GrizLee 16.7.2021, 16:46
Поиск неисправности в инжекторе сложнее поиска неисправности в карбе. Если карб хоть как-то можно отрегулировать и допилить домой, то инжектор может отказать полностью.
Автор: Железный Кактус 16.7.2021, 16:49
Эльку брать. Даже мне которому она сильно не нравится, при таком раскладе рациональней её.
Автор: GrizLee 16.7.2021, 16:56
надо брать джубель и ставить подвеску от дрз)) crf по всем параметрам кроме новизны будет в пролёте)
Где црф, а где джебель по дизайну. Црф как китайская поделка выглядит
Всё. я ушёл из этой темы. На самом деле правильно написали. Надо было в то время брать врр.
Автор: Eromaz 16.7.2021, 17:39
Да не,Китай видно сразу,а эта вроде норм.
Но своего джэба не собираюсь продавать, такая корова нужна самому,при нынешних раскладах,буду копить на второй,для города.
Автор: serg 16.7.2021, 17:42
Кроме случаев сверплохого бензина, там всё что угодно может накрыться.
Автор: BUGER 16.7.2021, 18:10
Так эндуро и предполагает эксплуатацию, часто в глуши, далеко от нормальных заправок.
Автор: GrizLee 16.7.2021, 18:50
Зайдите в ютуб на канал "Турботёма". Как он мучается ища неисправность в инжекторах. Карб покажется маной небесной. А если ещё учесть, что найти хорошего мастера по инжекторам на мотоциклах ещё и не просто?
Особенно понравился видос, где он уже всё проверил и перепроверил. Все датчики. И такой "ну есть шанс, что это мозги. Хорошо, что заказчик попался понятливый и согласился рискнуть заказать мозги" ахахах. На карбовый мот в крайнем случае втыкаешь даже китайский карб и катишь дальше.
А. Чуть не забыл. Ещё вместе с инжектором вы обязательно получаете бензонасос. А он не любит пустой бак во-первых. А во-вторых и с непустым баком он рано или поздно выйдет из строя.
А чтобы карб резко перестал работать я никогда не видел и не слышал. Разве что тросик газа порвётся и придётся холостые поднять или воспользоваться ремкомплектом, чтоб доехать.
Инжектор хорош только тем, что хорошо готовит смесь. Это да. Очень согласен.
По крайней мере на одноцилиндровом мотоцикле так дела обстоят. На нескольких цилиндрах карб уже более капризный. Там можно задуматься..
Автор: BUGER 16.7.2021, 19:42
Особенно понравился видос, где он уже всё проверил и перепроверил. Все датчики. И такой "ну есть шанс, что это мозги. Хорошо, что заказчик попался понятливый и согласился рискнуть заказать мозги" ахахах. На карбовый мот в крайнем случае втыкаешь даже китайский карб и катишь дальше.
А. Чуть не забыл. Ещё вместе с инжектором вы обязательно получаете бензонасос. А он не любит пустой бак во-первых. А во-вторых и с непустым баком он рано или поздно выйдет из строя.
А чтобы карб резко перестал работать я никогда не видел и не слышал. Разве что тросик газа порвётся и придётся холостые поднять или воспользоваться ремкомплектом, чтоб доехать.
Инжектор хорош только тем, что хорошо готовит смесь. Это да. Очень согласен.
По крайней мере на одноцилиндровом мотоцикле так дела обстоят. На нескольких цилиндрах карб уже более капризный. Там можно задуматься..
Я полностью согласен. Хотел только сразу сказать тем, кто будет ссылаться на надёжность инжектора на автомобиле: Если вы начнёте эксплуатировать авто так, как эксплуатируется мотоцикл эндуро, то проблемы не заставят себя долго ждать.
Автор: serg 16.7.2021, 19:45
Ну, эксплуатирую Разве что вода в салоне не стояла.
Но там все разъёмы герметичные и вообще это тоже эндуро
Как минимум, мойка движка керхером не приводит ни к каким отрицательным результатам.
Автор: Doctorfrolov 16.7.2021, 20:17
Инжектор надежен.
Карб тоже.
И там и там нужны руки владельца или механика)
Но к инжектору нужно еще и понимание электроники + минимальное диаг оборудование (что недорого и не является проблемой)
При покупке дорогой техники, я бы точно смотрел в сторону инжектора. Но не в сторону crfl)))
Сейчас как раз занят подобным вопросом - ищу инжекторный харлей)
Автор: Яр61 17.7.2021, 2:57
А жабу почему игнорят?Свежа ,дешева,со своими ништиками...
Завтра на гаражный тест 450 с Аль рамой инжектор,за недорого....
Автор: Max_br 17.7.2021, 6:14
Особенно понравился видос, где он уже всё проверил и перепроверил. Все датчики. И такой "ну есть шанс, что это мозги. Хорошо, что заказчик попался понятливый и согласился рискнуть заказать мозги" ахахах. На карбовый мот в крайнем случае втыкаешь даже китайский карб и катишь дальше.
А. Чуть не забыл. Ещё вместе с инжектором вы обязательно получаете бензонасос. А он не любит пустой бак во-первых. А во-вторых и с непустым баком он рано или поздно выйдет из строя.
А чтобы карб резко перестал работать я никогда не видел и не слышал. Разве что тросик газа порвётся и придётся холостые поднять или воспользоваться ремкомплектом, чтоб доехать.
Инжектор хорош только тем, что хорошо готовит смесь. Это да. Очень согласен.
По крайней мере на одноцилиндровом мотоцикле так дела обстоят. На нескольких цилиндрах карб уже более капризный. Там можно задуматься..
Автор: Danis593 17.7.2021, 12:33
Да фиг знает, ребята, я за инжектор)
Хотя у меня не было проблем с карбюратором) просто инжектор больше нравится) и запуск стабильней в любую температуру.
Автор: GrizLee 17.7.2021, 17:10
Если аккум не сел))) В городе в общем црф скорее всего предпочтительнее. Но если сравнивать джебель и црф в отличном состоянии, то джебель для дальняков на голову лучше
Автор: Doctorfrolov 17.7.2021, 17:22
микро-джампер и завелся.
хочу в этот раз попробовать банку шпрот.
года свежие.
стоит много.
Автор: Danis593 17.7.2021, 23:08
года свежие.
стоит много.
Ничего не понял, но ладно))
Автор: Сhestar 17.7.2021, 23:41
У хонды заявленный тухлый двигатель едет очень, а вес с пластиком и подвесками сущее дно.
Автор: GrizLee 18.7.2021, 4:20
У хонды указана мощность на колесе. У старых мотиков на валу. Поэтому примерно одно и то же.
Автор: Danis593 18.7.2021, 7:44
Сhestar что реально все так плохо с подвесками?
Я что-то глядел всякие там таблички и для себя решил, что Хонда очень любит делать тяжелые мотоциклы и цены почему-то на хонду выше. Как на тойоту прям.
Автор: Железный Кактус 18.7.2021, 9:11
да так оно и есть. если по аналогии с авто, Хонда это тойота, ямаха это хонда, сузуки это сузики, кава это мицубиси.
Есть сотни причин не брать карб, начну с основных: 1.перелив карба при падении. 2.узкий диапазон настроек к температуре и атмосферному давлению, 10 градусов уже играют роль. 3. не все карбы хороши и всегда есть компромисс. Карб простой, есть провалы и расход высокий. Нет провалов и подхват хороший, куча деталей и расход конский. Нет провалов, расход малый, но тупит. 4. поменялись условия эксплуатации, оборотов винта качества и количества смеси может не хватить. Колдуй с жиклерами, которые с минимальными допусками и стоят отнюдь не копейки, да и ждать придётся долго. Механически отрегулировать троса, чтоб ни где ничего не закусывало и ходило чётко - проблемно. 5. мощность карба во всём диапазоне неравномерна распределена и меньше. 6. цена качественного изделия и трудозатраты на производство выше. 7.больше деталей, резинок, которые из строя выходят со временем просто от простоя. 8.завести карб это уже больше стараний, подсос и прочие нюансы.
в + инжектора, есть с кочергой без кнопки которые норм заводятся.
Автор: Anderrey 18.7.2021, 10:26
ИМХО ни один пункт неудобств никогда не вызывал. Максимум - почистить при покупке. И то не всегда.
Автор: Железный Кактус 18.7.2021, 18:39
Ожидаемо, клуб любителей ретротехники ))))
Автор: kmfdm 18.7.2021, 21:13
Полностью согласен. Пункт 7 вообще дикий бред. Достаточно вспомнить насос высокого давления в инжекторе - фантастически простая штука. А форсунка - вообще элементарная веищь.
Автор: GrizLee 18.7.2021, 21:15
Насосы высокого давления в дизелях. В инжекторах просто бензонасосы)
Автор: Danis593 19.7.2021, 7:43
Форсунка по сути элементарная вещь. Обычный электромагнитный клапан с распылителем.
Автор: Железный Кактус 19.7.2021, 10:47
были моменты прихожу в гараж заводить мотак, а с поплавковой камеры бенз течет, прокладка. или вот ещё, начинаю ехать, а мотор обороты набирает но не сбрасывает, сосёт воздух. воздухозапорный клапан, мембрана резиновая прохудилась. было еду а игла поплавка застыла в открытом положении и бенз просто литься в цилиндр начал. или манжета штока ускорительного насоса в негодность пришла и пыль с грязью в карб начинает попадать, забивая каналы и жиклеры. Поехал в гору, уложил мот на бок. После с полчаса заводил, карб был тогда вакуумный. утром на холодную отлично заводится, в жару прогретый уже не очень. на продвинутых карбах помимо подсоса есть горячий пуск.
классика: утром 15 градусов, днём уже до 30 прогревается, едет и заводится совершенно по разному.
Автор: chiporezz 19.7.2021, 11:25
Меня сложно назвать ретроградом, но все-таки у инжектора перед карбом главный минус в том, что если он начнет чудить, то просто так ты его не починишь. В карбе можно диагностировать, что поломалось и поменять. А вот в инжекторе с диагностикой большие проблемы. 4 датчика, давление бензонасоса, распыл форсунки плюс общее состояние электрики в мотоцикле. Вон, когда у меня реле на КТМ отхлебнули, 2 месяца пытались его оживить. Плюс стоимость узлов очень не гуманная. Форсунка под 10к, насос под 20к. Я в итоге себе фильтр-чулок в бак поставил, так как для КТМ он обязателен. Это при том, что на ехс стоит ресурсный и надежные бензонасос от 690.
Автор: IVANYCH 19.7.2021, 11:25
Вопрос, считаю, исключительно религиозный (особенно применительно к чекушкам).
Всё тоже самое можно написать и про впрыск. Куча лишних не надёжных элементов.
контакт отгнил зазеленел, насос сгорел или забился "соплями", форсунка зависла сасрасорилась, льет, мозги отсырели (вода в карбюраторе ) сошли с ума.....
А уж современные резинки засохнут знаааачительно раньше чем их сородичи из 80-х.
Реальное превосходство впрыска над карбом считаю есть в горах при значительных перепадах высот и малых кубиках.
Все остальное, ИМХО, не существенно.
ПС 
вообще всегда топлю за паравоз и швейную машинку Зингер.
псс есть такая штука
уже почти 70 лет работает, для запуска нужны ласковые слова, думаю следующие 70 лет будет также работать .
Автор: Yamaha1 7.10.2021, 8:55
Ребят не знаю сюда ли, подскажите что лучше, проще, надежно, недорого в ремонте, проще найти запчасти:джебел250 ямаха ттр, хонда хлр 250, Серов , джебел 200
Автор: Doctorfrolov 7.10.2021, 9:01
У всех свои приколы есть.
Дже 250 надежен, если следить.
Дже 200 тоже, плюс есть куча китайских запчастей. Недорого.
Серо тоже норм ездит. Запчасти есть.
А хонда всё. Дорого и ничего не найдешь. Только орига и ждать.
Автор: Yamaha1 7.10.2021, 10:11
Дже 250 надежен, если следить.
Дже 200 тоже, плюс есть куча китайских запчастей. Недорого.
Серо тоже норм ездит. Запчасти есть.
А хонда всё. Дорого и ничего не найдешь. Только орига и ждать.
Скажите а как Серов с надежностью обслуживанием и запчастями!)
Поторопился не внимательно читал
Дже 250 надежен, если следить.
Дже 200 тоже, плюс есть куча китайских запчастей. Недорого.
Серо тоже норм ездит. Запчасти есть.
А хонда всё. Дорого и ничего не найдешь. Только орига и ждать.
Так понимаю дже200 просто надежно и запчасти Китай есть
Автор: Антон Усы 7.10.2021, 11:03
Про Серов, есть запчасти на мотор с Китайского мотика, Миша таскает, по качеству не плохие. Оригинал только под заказ. Колодки с Алишки юзаю - устраивают. Джебель 250 и ТТР 250 подвески лучше, чем у 200ток и для более длинных райдеров удобнее.
Автор: Anderrey 7.10.2021, 13:48
https://www.farpost.ru/vladivostok/auto/moto/sale/honda-crf250l-bez-probega-po-rf-93879272.html
Недалеко от меня но доверия не вызывает. Цена конечно норм, но по аукциону не бьется, в отзывах на пользователя есть «продаёт хлам с пробегом по рф». Судя по покрышке, « мне что-то компрессия по фото не нравится»(с). Кто что думает? Это джубель легко определить косвенные признаки пробега а тут я не силён…
Автор: GrizLee 7.10.2021, 13:51
Человек, который так экономит на покрышках вряд ли нормально обслуживал мотоцикл. Скорее всего хлам.
Резина стёрта, в сиденье уже впиталась грязь, ручки на руле уже не родные. Защитного экрана на патрубке глушителя уже нет. И ржавчины там хватает.
Автор: Anderrey 7.10.2021, 13:52
Нууууу, оттуда и потресканые приходят. Это ж типа без пробега у нас. Я имею в виду родная и так сильно стёрта на пробеге 16000. Странно.
Автор: GrizLee 7.10.2021, 13:57
Потрескавшиеся, но с большим протектором- значит на мотоцикле не ездили.
Сточенные в ноль - на мотоцикле ездят по принципу - не менять пока совсем не отхлебнуло.
Автор: Yamaha1 8.10.2021, 8:55
Ребят а цылиндр дже200 вроде некосиль его вобще точить можно??? Под ремонтный размер
Автор: Doctorfrolov 8.10.2021, 9:20
Можно.
Автор: Yamaha1 8.10.2021, 9:29
Аааааа ээээ после расточки никосиль наносить надо??
Автор: Doctorfrolov 8.10.2021, 9:54
Нет. После расточки наносится хон.
Никасиль это базовое покрытие цилиндра. Оно не точится. Но хон тоже наносится.
И на старых дже 200 накасиля нет.
Но есть на новых, вроде после 2001 года. Он там называется SCEM.
Автор: Yamaha1 8.10.2021, 11:04
Никасиль это базовое покрытие цилиндра. Оно не точится. Но хон тоже наносится.
И на старых дже 200 накасиля нет.
Но есть на новых, вроде после 2001 года. Он там называется SCEM.
Спасибо доктор🙂
Автор: Yamaha1 21.11.2021, 23:13
Мдя сколько инфы посмотрел, думаю в сторону китая, плохих мотиков не бывает, вот такое мнение по итогу!)
Автор: chiporezz 22.11.2021, 0:48
Надеюсь ты имел в виду чугун. Никасиль ни в коем случае точить нельзя, там толщина покрытия 2 сотки, дальше алюминий, который кончится после первого запуска. Никасиль восстанавливается в заводских условиях. У нас делают в Коврове, ещё в Запорожье и Европа.
Автор: Doctorfrolov 22.11.2021, 7:44
канеш чугун.
Автор: Preds 22.11.2021, 12:58
Нет.
Если цилиндр с никасилем доработал до такого состояния, при котором нет родного хона, то, скорее всего, там размеры ушли далеко за допуск и насить хон, в этом случае, это всё равно, что прикладывать подорожник к открытому перелому....
Автор: Doctorfrolov 22.11.2021, 13:10
нет) толщина покрытия позволяет делать хон без проблем.
Автор: chiporezz 22.11.2021, 14:07
Нанести хон можно, но толку от этого не будет, так как уже никаких групп не хватит и поршень в цилиндре болтаться будет. Хон как раз используется для отслеживания состояния цилиндра. Если его уже не осталось, то цилиндр скорее всего на помойку.
Автор: GrizLee 22.11.2021, 14:32
Не совсем. Просто хон используется для лучшего смазывания, а когда хона нет, то начинаются прихваты и прочие радости.
Автор: Linkshunter 22.11.2021, 14:39
не все так категорично, два горшка крутил-мерил (рмх и ктм, оба 2т) итого рмх под с-д группу, ктм под Б (держал в руках его новым и с пробегом 40 мч, потом 90мч). Того хона на никасиле у ктм моего с завода по ощущениям до 5 микрон (по промерам поршень Б, а хона нет). У 4т возможно заводской хон глубже, или покрытие не так быстро уходит как у жужжалок....
для рмх (находил на забугорных форумах ) писали про 0,08-0,15 толщины никасиля
***
еще видел цилиндр никасиль от авантис 300 с заводским хоном без проплешин на пробеге часов 500 хардэндуро. Думаю дело в том что у 4т маслом все смазывается постоянно в отличии от 2т
Автор: chiporezz 22.11.2021, 15:31
Распространенное заблуждение. Масляная пленка на стенках цилиндра держится за счет свойств масла. Соверменные мерседесы с завода без хона идут с нанослайдом. Также и за рубежеом на кроссовых мотах для спортсменов хон убирают, чтобы трение снизить.
для рмх (находил на забугорных форумах ) писали про 0,08-0,15 толщины никасиля
Может быть, точно я не скажу. Цитирую тут дальнобоя. 1,5 десятки это конечно дофга, с такой толщиной реально точить можно))). Что-то я сомневаюсь, что 1,5, десятки будут держаться.
Автор: GrizLee 22.11.2021, 15:42
Производители находят всё больше способов снизить ресурс двигателя.
Автор: Doctorfrolov 22.11.2021, 16:12
В том числе, но это не основная задача.
Основное - экологические рамки и требования.
Система start&stop.
+ маловязкие масла.
Вот и ухищряются.
Кстати, на свежих мотах эту систему тоже ввозят потихоньку.
Взять те же новые хондовские скутера.
Автор: chiporezz 22.11.2021, 17:21
по пол миллиона ОМ654 выхаживает, с расходом в 4 литра соляры по трассе.
+ маловязкие масла.
Вот и ухищряются.
Старт-стоп система не плохая. особенно если светофор по 2 минуты. Там все равно система смотрит где такт сжатия и дает туда искру. Даже стартером не крутит.
Автор: Doctorfrolov 22.11.2021, 17:32
У меня пока не было опыта езды на них. Но интересно. Да.
Автор: car-bon 23.11.2021, 2:05
"Наносить" хон, это всё равно что наносить на деталь следы обработки напильником
Риски на поверхности цилиндра, это следы работы хонинговальных брусков, которые состоят из абразива.
Эти царапинки не наносят специально, они просто остаются, такова технология.
Функционала они никакого не несут.
Да, по ним в определенной мере можно судить о степени износа. И по годичным кольцам на срезе дерева можно судить о его возрасте, но вряд ли дерево специально создает их, чтобы лесорубам было что посчитать
Автор: GrizLee 23.11.2021, 2:14
Риски на поверхности цилиндра, это следы работы хонинговальных брусков, которые состоят из абразива.
Эти царапинки не наносят специально, они просто остаются, такова технология.
Функционала они никакого не несут.
Да, по ним в определенной мере можно судить о степени износа. И по годичным кольцам на срезе дерева можно судить о его возрасте, но вряд ли дерево специально создает их, чтобы лесорубам было что посчитать
Если бы хон был не нужен, то цилиндр после токарки не хонинговали бы, а полировали.
Автор: ontonovich 23.11.2021, 3:19
Хонингование — высокопроизводительный процесс, позволяющий получить качественные поверхности с 6—5 квалитетом точности и шероховатостью поверхности Ra 1,6—0,1. Хонинговочная сетка является побочным эффектом этого высокоточного метода шлифования. По её характеру можно судить о правильности обработки, точности соблюдения технологии.
Если бы полировка была нужна, то полировали бы. Расточка черновая операция, хонингование финишная, для создания идеальной геометрии.
Автор: GrizLee 23.11.2021, 3:23
Я об этом же. После токарки идёт шлифовка, полировка.
Автор: ontonovich 23.11.2021, 3:24
И хон=риски оставляют для удержания масла, а не делают для удержания масла. А то после расточки риски будь здоров, масла кучу можно задержать)
Автор: GrizLee 23.11.2021, 3:25
Ещё для притирки колец.
Автор: ontonovich 23.11.2021, 3:27
Ну а зачем тогда так странно карбону ответил, он то же самое написал и не говорил что хон не нужен.
Автор: GrizLee 23.11.2021, 3:29
Не так выразился. Имелось в виду, что никто не мешает производителям полировать цилиндры.
Автор: Александр1991@54646 14.11.2023, 15:54
Воспользоваться сим агрегатом, взятым в прокат на три дня, мне удалось на севере Тайланда.
Использовал его по прямому назначению - забраться в какую нибудь ..опу и он меня туда доставил.
Понравилось только:
Инжектор, который позволил пользоваться, наверное, всеми лошадками в любом диапазоне ручки газа в очень сложных подъёмах на нестабильном покрытии, где я сцеплением даже ни разу не подтравливал и пользовался им только по прямому назначению - переключение передач.
Он ни разу не заглох и не сорвал заднее колесо в букс, что грозило бы срывом самого мота вниз со склона и прочих неприятных вещей, а в случае ЧП помощи бы я не дождался ибо это такие дикие ебеня в которых нет мобильной связи и людей. На Джебеле в лучшем случае я спалил бы сцепу, а в худшем потерял бы мот и здоровье.
Не понравилось:
Маленький объём бака, что не позволило забраться подальше и поглубже, хотя это скорее плюс в той ситуации
Неудобная сидуха от которой у меня две недели ещё проходили мозоли на двух полупопиях после прогона в 70 км. по ДОП.
Как-то так)
А ещё у товарища есть црф на которой он неудачно упал и заломал пластиковый "клык", около радиатора, в обратную сторону.
Подскажи, именно сидушка не зашла или ходовка? Сравни ходовую того и другого? Где комфортная скорость на грунтах выше будет и насколько?
Автор: inostranez 14.11.2023, 15:56
Я в Тайланде на скутерах всегда эндурил) пока сцепление не завоняет))
Автор: GrizLee 14.11.2023, 17:16
Там де ремень
Автор: inostranez 14.11.2023, 17:26
запах такой же точно
Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)