Версия для печати темы

Автор: Michael999 21.11.2023, 17:34

Доброго времени суток!
Ребята, помогите определиться с выбором первого японского эндуро. В общем, выбор стоит из
1. Yamaha TTR-250
2. SUZUKI Djebel 250.
Ну или как вариант DRZ 400. В общем делитесь опытом содержания данных мотоциклов. Ездить планирую как на дальние расстояния, так и прохватить по горам. Опыт вождения имеется, но только на советских мотоциклах( также ездил на китайских, не впечатлили).

Автор: Olymp 21.11.2023, 17:42

КАААК?!?!? ОПЯЯЯТЬ!?!?

P.S. Сори за оффтоп. Крик души...

Автор: Michael999 21.11.2023, 17:45

Ага, если не сложно. За ранее благодарю за ответ.

Автор: GrizLee 21.11.2023, 17:54

Все три хороши, если в хорошем состоянии. Дрз в горах лучше, потому что мощности больше и крутящего момента. Единственный неустранимый минус дрз- 5 ступка с довольно близкими передачами-видимо кроссовое наследие. Крейсер на трассе 100 и то с натяжкой, хоть максималка и высокая. Просто после каких то оборотов начинает быть громким и сильнее вибрировать. Ездить долго на максималке не любит- может убежать масло.
Маленький бак и слабый свет- решаются тюнингом. И запчасти на него намного легче найти.

Бери дрз в хорошем состоянии и кайфуй.

Автор: Olymp 21.11.2023, 18:04

Бери тот мот, к которому душа лежит. Который нравится. Все остальное приложится.

Автор: Michael999 21.11.2023, 18:08

Спасибо!


Спасибо!

Автор: LoneWolfRU 21.11.2023, 19:00

Если есть возможность взять DRZ 400 - лучше взять его. А 250 - смотреть, что по запчастям ещё найти можно (поршневые, коленвалы, маслонасосы и т.п.).

Автор: Huandi 21.11.2023, 19:21

Если суза, то что угодно. Это не хонда.

Автор: zlcat 21.11.2023, 19:29

А что можно еще живой ТТР найти? Даже если несказанно повезет и получится найти самый свежий, это все равно двадцатилетний мотоцикл. Моему вообще в следующем году 30. При всех достоинствах ТТР, это скорей всего будет хлам.

Автор: MYTAHT 21.11.2023, 22:52

Моему в этом исполнилось, в самом расцвете сил)
Живой можно найти, задешево только никто не отдаст. И это все равно будет 20-летний мотоцикл.
А какие критерии вообще "живости" мотоцикла? Любопытно, как определить, свежий мот или протух?

Автор: Leksey 22.11.2023, 17:31

Моему Джебелю 27, но он как новый. Естественно у него уже мало родного, но это все менялось с покупки и ежегодно. Сейчас езжу редко, и он в полном порядке. Однако подвески так и не удалось привести в оригинальные кондиции. Они при самом жидком масле кажутся дубовыми. Попытки залить жидкое продолжаю.

Автор: serg 22.11.2023, 18:40

Это ты просто лёгкий.
Хотя я давно тебя не видел

Автор: GrizLee 22.11.2023, 19:49

Мне джебелевские подвески после ybr тоже жесткими показались. Мелкие неровности не глотали. Могут быть разные причины. Не только масло. Износ направляек, слишком высокий уровень масла, неправильный преднатяг пружины, высокое давление воздуха в вилке при езде. Ну и вообще вилка настраивается под конкретные условия в идеале.

Ты это конечно всё знаешь. Ч просто не удержался))

Автор: Doctorfrolov 22.11.2023, 20:00

Мотоциклы абсолютно разные и для разных задач.

Выбирай либо по внешнему виду, либо по бюджету.

Автор: serg 22.11.2023, 20:19

Джебеловские подвески мне всегда казались (и были) предельно мягкими, но не пробивались никогда.
Масло строго 5W, не качал никогда, регулировки на soft. При других параметрах совершенно не устраивала работа.
На заднем был преднатяг под груз, в одного жестковато, но приемлемо.

По состоянию. Чем лучше, тем меньше проблем. И, честно говоря, без разницы, что, если это Джебел.

Автор: GrizLee 22.11.2023, 21:35

Да где ж они разные? Все софтэндурики примерно одинакового веса. И при покатушках примерно одинаково едут. Разница в нюансах.

Автор: КРЫНЯ 22.11.2023, 22:05

При отсутствии тяги к спортивному стилю езды, ЛЮБОЙ из них будет в радость при условии, что состояние достойное. Выделяться будет ДРЗ как по высоте (он выше по многим показателям), так и по мощности (скорости и всём вытекающем из этого и его я бы рекомендовал людям от 175см, а лучше от 180 которым он будет впору идеально).

Но вдруг бюджет более чем позволителен, то сразу взгляд кидай на безусловного лидера - WR250R (крайне тяжело найти в достойном состоянии) и на новые объёмы 300 куб.см у Хонды и Кавасаки. CRF-300 уже изучена вдоль и поперёк, Кава почти невидима на рынке. Да, ценники высокие, но это уже цифровые генерации мотоциклов, оттого и дороже.

Про китайский мотопром молчу, так как оффтоп.

Автор: KmvWeb 22.11.2023, 23:18

У самого стали появляться шальные мысли, может сменить Джебел на WR250R!? Но очень жалко продавать Джебел, а с другой стороны, это прям по мне, вложить в технику кучу времени и средств, довести до относительного идеала, и продать)) Но то, что живых WR мало, да и пока душой прикипел к Джебелу, останавливает от продажи). Да и если уж откровенно говорить, со всеми своими задачами, которые я ему ставлю - он пока справляется))

А если по теме, меня в свое время отговорили покупать DRZ400, прям или злые языки или не знаю, мотивировали тем, что не очень он прям для наших гор подходит, так же, как и для наших лесных тропинок с глубокой грязью, самый главный аргумент приводили его вес и отсутствие низов (не считаю это за аргумент, звезды все решают). Да и вес, вроде как, уже не пугает, но каюсь не катался на DRZ400, не могу прям точно сказать, но живых, скорее всего, так же мало сейчас. Но и для новичка (коим был я), наверное, все же правильно отговаривали (самоуспокоение, все равно на них иногда смотрю тоже))

Джебелей 250 довольно много продают, есть не очень прям ухоженные, но и ценник такой, что позволяет вложить адекватно и покататься, понять то, чего хочется вообще от мотоцикла!

Каждый мотоцикл прекрасен по-своему! И когда он начинает дарить те самые эмоции, он становится лучшим, мы любим его, прикипаем к нему. Поэтому, иногда действительно надо выбирать именно душой, вот какой зацепил (само собой, смотря на тех состояние). А там уже, какой не выбери, все равно взгляд будет падать на другие, извечный поиск идеального мотоцикла, которого почти не существует)

Автор: GrizLee 23.11.2023, 0:32

Drz прёт как трактор. Думаю не злые языки, а просто субьективные)

Но я не жалею, что у меня сначала был джебель. Он стоит того, чтобы на нём кататься. Замечательный мотоцикл. Главная причина, по которой я его продал- мне стало скучно на нём. На асфальте на нём скукотища. В принципе как и на дрз, если ехать по трассе 90. Я начинаю отвлекаться и хочется включить автопилот и вздремнуть. На дрз хотя бы можно поураганить в городе.

Автор: Anderrey 23.11.2023, 4:40

Drz бери. До сих пор выпускается, все что надо есть. Главное по росту померить.

Автор: Eromaz 23.11.2023, 8:37

Что померить по росту?)
А как быть людям с ростом 165?
Столько много слов,и так давно ясно, что он высокий,как забор.
Есть ли смысл, заморачиваться с занижением дрезины?

Автор: Huandi 23.11.2023, 9:34

То есть тем, кто выше, чем Gaston Rahie?

Автор: Eromaz 23.11.2023, 9:40

Так а что мерить то?
По городу как на нём ездить, искать поребрик?)

Хорошо, извиняюсь за сарказм.
Для меня лично, вопрос остаётся открытым.
Кто-нибудь из форумчан имел в пользовании Дрз400 с заниженной версией,на сколько помогут переделки с линками, сиденьем и резиной?Есть ли вообще в этом какой-то смысл, или это наглухо "испортит" все качества езды на данном тс?
У меня сейчас стоит выбор между др650 и дрезиной,рост 164.

Автор: GrizLee 23.11.2023, 10:27

Ну с линками у тебя на кочках колесо за подрамник будет чиркать.

Автор: Huandi 23.11.2023, 10:33

650, конечно. У него есть штатное занижение, как на Джебеле.

Автор: Saabovod 23.11.2023, 10:42

Бери ДР, + к выше сказанному мотор более предназначен для дальнобоя.
И вообще отличный мотик, если не обращать внимание на отсутствие 6й передачи.)

Автор: Leksey 23.11.2023, 10:43

Как полевая кухня скорее. Стоит кипит.

Автор: GrizLee 23.11.2023, 10:44

Везде завистники..

Автор: Leksey 23.11.2023, 10:53

Ты не учитываешь регион. Конечно уснуть можно. Вообще не понятно, зачем там дрз.

Автор: Anderrey 23.11.2023, 11:04

ДР с коляской, самое то.

Автор: GrizLee 23.11.2023, 11:34

Затем что вне асфальта у нас полно холмов, оврагов и грязь в дождь лютая.

Автор: Вадим70 23.11.2023, 12:07

Занизил линками на 20 мм, опуск в траверсе на 10 мм. Натяжение пружины амортизатора выставил по SAG. Никаких ездовых и геометрических проблем на этих цифрах не заметил. Рост 182, на штатной подвеске было удобно пока не перешил сидушку. По сути высота по седлу как на стоке, но с более удобным сиденьем. С ростом 164 думаю др650се лучше подойдёт.

Автор: inostranez 23.11.2023, 12:56

Смотря что нужно от мота. ДР650 на грунте после чекушки... будет тоскливо

Автор: Eromaz 23.11.2023, 13:18

Почему так считаешь?
Что не так с грунтом?)
Буду пробовать что-то мощнее чем чекушка,по факту, для моего пользования, асфальта будет немного больше, рассматриваю ещё KLE,и Трансальп тоже,что попадётся в хорошем состоянии, то и возьму.
Просто был интересен Дрз,о нём так много сейчас на форуме)...
А ДР250,всегда будет лучшим и востребованным ещё многие годы.



Да уж),немного, мне нужно 10 см ,как минимум...

Автор: Saabovod 23.11.2023, 13:30

Ни че се разброс, где ДР и где Трансальп с Клюшкой)

Автор: Eromaz 23.11.2023, 13:39

По кубатуре,почти одинаковые....
И так же все тяжёлые....
Если смотреть в сторону уменьшения веса,то нужно брать Шерпу и не дёргаться)...
KLE по цене самый доступный сейчас.
Трансальпа большой выбор,прям рядом с домом,три варианта с круглой фарой.
А вот Др650 и Дрз,нужно искать...

Автор: inostranez 23.11.2023, 13:51

Личный опыт)

600ки тяжелые

У меня правда ни Джебеля, ни ДР650 не было... были другие чекушки и 600ки, но суть, уверен, та же

Автор: Huandi 23.11.2023, 13:55

Не, в реальности разница очень большая. На уровне "этот можно в одного поднять" и "тут надо несколько друзей". DR по пластику как обычный эндуро, а "трансальпы" ронять нельзя. Определись точнее, чего хочешь.

Автор: inostranez 23.11.2023, 13:58

КЛЕ под 200 весит, ДР650 160-170 - разница ещё какая)

ДР ронять можно, что очень важно

Автор: Eromaz 23.11.2023, 13:58

На фото ведь Джебель),зачем?)
Ключевое слово "были",вот и я хочу поездить на "всём".

Автор: Saabovod 23.11.2023, 14:02

Так для начала не плохо-бы определиться какой все таки формат поездок.
Из этих перечисленных "тяжелых", самым "легким и универсальным" будет ДР.
Шерпа, если найти не замученый экземпляр, очень даже не плохо, тем более для роста 164см., будешь себя чувствовать как в "Домашних тапочках"
Владел всеми из перечисленных в разные годы при разных обстоятельствах.)

Автор: GrizLee 23.11.2023, 14:03

А! Так тебе нужен КТМ!

Автор: inostranez 23.11.2023, 14:03

для джебель форума)

Автор: Eromaz 23.11.2023, 14:04

В идеале для города нужно МТ-09,для "по угарать"для небольших путешествий, на слёты,и небольшие выезды на природу, пойдёт любой,скоро буду искать.

Автор: GrizLee 23.11.2023, 14:06

Если хочешь поездить на всём, то бери др650 хотя бы. На дрз успеешь вернуться, если не понравятся слишком тяжёлые мотоциклы. А дрз пости как наша любимая тройка чекушек. Только мощнее и подвески лучше.

Автор: inostranez 23.11.2023, 14:06

И самым беспонтовым. Как и все одноцилиндровые 600ки

Автор: GrizLee 23.11.2023, 14:08

Или вообще xr650r. Были б они с нормальной электрикой и стартером с завода..

Xr650r. С тобой не согласен

Ну и ктм с хускварной)

Автор: Saabovod 23.11.2023, 14:09

Странно слышать такое от человека который им не владел ))
И поясни, что ты имел ввиду "беспонтовым " ?

Автор: inostranez 23.11.2023, 14:11

XR650R? И много желающих пинать кик?)

Погуглил сейчас - Трансальп на 20 кг тяжелее КЛЕ. Мдэээ

На грунте сливает чекушкам, на асфальте - 2х цилиндровым турэндуро. Сливает вдрызг)

Автор: Eromaz 23.11.2023, 14:14

Это много, или мало?
По мне так небольшая разница, а в цене аж в 2 раза.

Автор: inostranez 23.11.2023, 14:16

Прилично, но не принципиально когда масса 200

Трансальп в 2 раза дешевле?)

Автор: Saabovod 23.11.2023, 14:16

Да ладно, завязывай )) Зачем сравнивать 650 и 250 ? и тем более с 2х цилиндровыми турами ???
Др по трассе едет спокойно 120-130, на грунте чуть тяжелее чекушки, если что Др весит (по паспорту 147 кг., только не надо про сухой и мокрый вес )) какой нибудь Иксер 250 весит 130.
О чем ты ?)
Для меня ДР650СЕ был-бы идеальным, если бы не отсутствие 6й передачи.)

Автор: inostranez 23.11.2023, 14:20

Чуть?))



Надо)

Мокрый вес -162. Чуть тяжелее?)

Автор: Saabovod 23.11.2023, 14:22

именно Чуть,
Ну тогда давай мокрый того-же иксера или СРФ 250L ))

Автор: inostranez 23.11.2023, 14:26

Мокрый вес чекушек не меньше 125, а скорее и все 130.

30 кг разницы при такой массе это много. Проверено на практике. Чудес не бывает)

Автор: Eromaz 23.11.2023, 14:28

КЛЕ в сравнении с Трансальпом.

Автор: inostranez 23.11.2023, 14:30

https://www.motorcyclespecs.co.za/model/Honda/honda_crf250L%20abs_17.htm

Ой)

даже не верится, честно говоря

Если он и лучше (не уверен), то не в 2 раза

Автор: Saabovod 23.11.2023, 14:35

О чем и речь)) Но запаса мощности в 650 в разы больше) и едет он гораздо приятнее любой чекушки, вот тут как раз про "чудес не бывает )

Автор: inostranez 23.11.2023, 14:37

Не думал, что новые софты такой чугун

ЦРФ по крайней мере. Мб кавас полегче?


А вот старьё:

https://www.motorcyclespecs.co.za/model/yamaha/yamaha_tt250r%2000.htm

Вангую мокрую массу в 125-130

Автор: GrizLee 23.11.2023, 14:45

Это без колес если только. Не может 4т дуалспорт так мало весить.

Автор: inostranez 23.11.2023, 14:48

Для меня тоже загадка откуда таки цифры. Откуда потом 140 кг у Джебеля на весах?

Где-то видел инфу, что бессовестные япошки для "сухой массы" снимали аккум, сливали масло из двигла и подвесок)

Автор: Saabovod 23.11.2023, 14:52

Если не ошибаюсь еще тяжелее, но не значительно.
Старые все от 130кг... делай выводы )

Автор: GrizLee 23.11.2023, 14:59

Скорее всего так и было. И может ещё что-то снимали..

Автор: Doctorfrolov 23.11.2023, 15:42

А зачем вам универсальный мот?

Возьмите два.
Легкую чекушку и хороший дорожник.

Автор: Eromaz 23.11.2023, 15:59

Самый идеальный вариант.

Автор: GrizLee 23.11.2023, 17:18

Если б дороги в рф были идеальными. То вариант с дорожником был бы нормальным. Не очень нравится, когда подвеску на наплывах асфальта пробивает.

Автор: inostranez 23.11.2023, 17:44

Давно так делаю)

Автор: Leksey 23.11.2023, 18:11

Дак кипит, высокий и сидеть неудобно.

Автор: Doctorfrolov 23.11.2023, 19:00

выкинь стоковый хлам.
поставь нормальную подвеску.

Автор: eccentric2000 23.11.2023, 19:02

Дело привычки, но после дрз пузатый бак джебеля доставляет неудобства.

И ещё, если захотеть то дрз можно затюнить до джебеля(добавить бака, света и тд.)
Затюнить джебеля до дрз невозможно.

Автор: GrizLee 23.11.2023, 19:31

Так это уже турэндуро получается


Поддерживаю. Я когда в стойку встал на дрз испытал кучу бурных эмоций. Оказывается стоять можно удобно! И даже с баком на 16 литров стоять всё равно гораздо удобнее, чем на джебеле..

Автор: Doctorfrolov 23.11.2023, 19:36

Нет.
Просто мотоцикл, с нормальной подвеской.

Автор: Leksey 24.11.2023, 6:35

Вполне возможно. У джебеля подножки слишком впереди.

Автор: GrizLee 24.11.2023, 7:10

Ну и увеличенный бак на дрз не пузатый в стороны. У него ровные бока.

Автор: Leksey 24.11.2023, 10:34

Значит не такой уж и увеличенный

Ну и не нужен ему увеличенный. По седлу далеко не уедешь.

Автор: Huandi 24.11.2023, 10:41

На Джебеле дизайнеры ради красоты пожертвовали удобством.

Автор: Leksey 24.11.2023, 10:43

Не удобством, а... Удобством стойки? Остальное удобство же лучше всех остальных.

Автор: GrizLee 24.11.2023, 10:48

Эргономикой.

Пробег до резерва в 130 км напрягал. С большим баком намного комфортнее.

Автор: Leksey 24.11.2023, 10:51

Сколько на "увеличенном"?

Автор: GrizLee 24.11.2023, 10:53

Ну километров 200 точно есть. По городу.

Автор: madmaks 24.11.2023, 11:12

типа так неудобно?

Автор: GrizLee 24.11.2023, 13:04

Да. Ногам мешает бак как на дорожнике. Нога не всей плоскостью прижимается, а упирается в бак в районе колен. Так и держаться ногами сложнее и больнее и бак царапается наколенниками.

Автор: serg 24.11.2023, 22:45

На туристе (пусть и маленьком), надо сидеть, лишь временами привставая. Ибо вещи не предполагают кроссовых подвигов.
Как турист Джебел удобен после перешивки с расширением седла и наличии хотя бы минимальной ветрозащиты.
А если нужно пошустрить, требуется просто другой мотоцикл.

Автор: Olymp 25.11.2023, 8:41

Субъективненько.
Про слив более мощным мотоциклам на асфальте спорить не буду - крутить ручку газа много ума не надо.
По поводу слива чекушкам на грунте - обычно катаюсь в компании с CRM 250 и RMX 250. И, представляешь, не сливаю им. А даже вовсе и наоборот.

Автор: madmaks 25.11.2023, 10:55

это если по прямой

Автор: chiporezz 26.11.2023, 0:18

Я 5 лет пинал, и ничего. ХР650Р очень хорош. Унылой троице он не сольет. У него только два минуса, слабая ходовая для быстрой езды (это если сравнить с хрдами) и высокая вибронгражуенность в туризме. Поэтому когда я на нем проезжал 900 км за день, это было еще то мучение. Дрезина по вибронагрженности лучше и ходовка поинтереснее.


И по асфалту.

Автор: inostranez 27.11.2023, 19:12

А я не хочу. Я КЛХ из-за это продал в конце сезона, при том что он почти идеально с кика заводился