Джебел - клуб

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Yamaha serow 225, модель 2000-х годов, Система зажигания, бескамерка и прочие косяки
Jane
сообщение 10.9.2015, 0:56
Сообщение #1


Принцесса из леса
*****

Группа: Свои
Сообщений: 2175
Регистрация: 9.5.2011
Вставить ник Цитата Из: Москва - Истра
Мотоцикл: Yamaha Serow 225
Honda XR 250



Репутация:   40  


Хочу описать опыт эксплуатации (а точнее – ремонта и исправления косяков) в системе зажигания Ямахи серов 225 2004 года.
Некоторые этапы вразнобой были описаны в другой теме, в которой я катаюсь. Но, думаю, что следует написать отдельно, возможно, кому-то пригодиться. Кое-что буду просто копировать, т.к. технические детали лучше слышать из первых рук, а не в пересказе. Лирические отступления с фотками тоже будут.
Мопед я купила удаленно, из Японии через посредника во Владивостоке.
Вот таким я его увидела первый раз, освободив от обрешетки
Прикрепленное изображение


Дальше было сделано все, что положено: масло, тормозуха, руль, резина и разное прочее.
Мотор работал хорошо и свои первые 300 км мопед проехал отлично, асфальт, грунт, болото, горки и так далее. И вот наутро после одной хорошей покатушки ямахель не завелся - не было искры при исправной свече и катушке.
После разнообразных диагностических процедур стало ясно: сгорела обмотка статора.

Прикрепленное изображение



Прикрепленное изображение


Как я понимаю, в таких случаях может помочь перемотка, но в нашем случае это оказалось невозможным.

Цитирую.

Костя с ником 200, который и проделал основную работу:
"О принципиальной невозможности перемотать не утверждается.
Он не подлежит перемотке - по технико-экономическим причинам.
В обрыве обмотка питания коммутатора.
Системы AC-CDI имеют обмотку 500-1000 витков тонкого (типа 0.1 мм) провода.
Обеспечить надежность при температуре, масле, вибрациях не просто.
Именно в этом мотоцикле каркас катушки несьемный, магнитопровод приварен сваркой с двух сторон катушки уже после ее намотки.
Мотать вручную 1000 витков методом засовывания провода в щель можно только от очень большого желания".

"Короче, завтра вытащу обмотку и разберу горелую часть. Попробую намотать".

"Обмотку я разобрал, это скажу я вам не просто. Удалял сварку, варил в растворителе.
Намотать тоже возможно, вопрос сколько она проживет залитая эпоксидкой с рынка.
По внешним органолептческим признакам - обычная желтая эпоксидка и стеклоткань. Причем проволока тоже пропитана. Через час кипячения в химии стеклоткань размоталась, каркас тоже частично ушел, был из стеклотекстолита, он тоже эпоксидный. Стало видно, какой провод и примерно сколько его там. Размотать - варить сутками надо".

Было принято решение купить другой коммутатор и сделать зажигание в обход.
Кстати, схема в мануале на форуме годится для старых серовых, с новыми есть отличия. Наша схема существует вот в таком виде:

Прикрепленное изображение


Поправка-дополнение от Кости 200: Провод чб идет к коммутатору через обмотку реле фары. Он предназначен для вкл фары при работающем двигателе. Треугольный разьем не нарисован, он такой-же как на старой версии.

Дальше.
Костя 200:
"Как временное решение надо купить коммутатор от 4т скутера универсальный постоянного тока с регулируемым углом или от ybr125.
Поиск коммутатора немного затянулся. Смотрели вот здесь – http://www.motochasti.ru/product_info.php?...roducts_id=3522
Это вроде бы Новороссийск, но не купили, не захотели ждать долгой доставки, ну и не глядя трудно покупать, фиг знает, что там на самом деле.
Был куплен китайский коммутатор 4т постоянного тока, рублей за 800 что ли, но без регулируемого угла. Поставили. Мопед завелся, но стрелял, чихал и ехал с провалами.
Костя 200 о причине такого поведения:
"Выступ у козы (в смысле – у серова – прим. ред.) сильно отличается от остального мотомира. Почти 70 градусов по окружности вместо 25 как у всех скутеров. И хонды хр. Все это измерено мной сегодня. С хондовским работает ровно, без пропусков, но хондовский понимает, что его дурят и не дает опережения.
Китайский встает раком от этого выступа в 70 градусов и искрит через раз или два.
Есть вариант спиливать выступ на роторе и тогда заработает купленный коммутатор".

Позже от этой идеи отказались, т.к. нашли информацию о том, что при спиленном выступе возникает слишком сильная вибрация, что плохо для двигателя.

Вернулись к идее покупки коммутатора от юбр125 – такое решение аналогичной проблемы было описано на зарубежном форуме. Но и там оказалось все непросто:

Костя 200:
"Пока ничего не делай и не покупай.
Разные совсем по годам, бразильская версия (которая должна подойти) у нас не присутствует".

Вновь засветила перспектива покупки статора за 14 тыр с непонятными сроками доставки – в Японии приближались какие-то длительные праздники.
К тому же он опять мог погореть - если это действительно косяк модели.
Я уже почти смирилась с этой перспективой, но Костя каким-то чудом все же смог найти подходящий коммутатор на сайте суперзажигание.рф.

Из диалога:
MaxDor: Я так понял, что по результатам получилось, что в высоковольтной катушке необходимость отпала и все питание на свет и зажигание идет от одной ?

200: Да, на всякий случай катушка удалена. Теперь все от генератора и АКБ. Поскольку у коммутатора от суперзажигания нет входов глушилки нужно еще кое-что доделать для корректной работы глушилки и датчика нейтрали с датчиком сцепления.
Датчик подножки можно и не использовать, многие его просто удаляют.

Вот здесь должно быть счастливое окончание истории, тем более, что коммутатор действительно был правильным. Но я опишу так, как было, для полноты картины.
Эта часть не про зажигание, а про котов в мешке и про предпродажную подготовку. Копирую из другой темы.

Костя проверил новый коммутатор, все должно было бы работать, но мопед продолжал стрелять. Кроме того, неожиданно изменился звук мотора.
Мы стали догадываться, что дело не только в зажигании.
Сняли карбюратор, внутри - зеленая водичка с плесенью и слегка забитый главный жиклер. Почистили. Сливали бензин из бака - чистый.
Мопед продолжал работать со стуком и стрелять. Проверили цепь ГРМ, оказалась в порядке.

Прикрепленное изображение


Решили взглянуть на клапана. И вот тут началось самое интересное!!

Прикрепленное изображение


То есть обнаружилось отсутствие контргайки на винте регулировки клапанов. С помощью пинцета удалось ее достать изнутри. Со второй стороны мы увидели то же самое...

Клапана отрегулировали.

«Просто нет слов. Тот, кто это пытался сделать до нас (в Японии?) просто не закрутил винты, гайки болтались-болтались и доболтались после первой же хорошей покатушки. Костя сказал спасибо ямаховским инженерам - там, куда упали гайки, они не могли ничего разбить.
Поставили все на место, завели и наконец-то я услышала нормальный звук мотора, ровный, красивый - как бальзам на душу. Мотик едет, коммутатор - ок".
Да, вот так бывает, что отваливается одновременно в разных местах. Но это даже хорошо, когда бы я еще на клапана посмотрела..."

Теперь небольшая часть про бескамерное колесо, копирую:

«Сегодня добралась до Звенигорода, выкатили мот, и тут видим - заднее колесо (бескамерка) спущено в ноль. Вроде не пробито. Накачали. Еду, периодически проверяюсь, вроде держит.
Дорога пустая, валю так радостно. В общем, не доехала я ровно километр до своей дачи, мотик замотало, причаливаю (по-другому не скажешь) к обочине – разбортировалось.
Хорошо, что уже совсем рядом было, доползла потихоньку.
Заднее колесо у серовых этих годов – бескамерное. Естественно, я выкинула родную японскую потресканную дорожную резину и поставила трекмастер. Он предполагал установку с камерой, но был поставлен без. Я так понимаю, что камерные и бескамерные покрышки отличаются гладкостью борта, у бескамерных он лучше прилегает. Видимо, ошибкой было использование герметика (думали – лучше ляжет и будет держаться). Вероятно, высохший герметик со временем начал скользить и камера стала отходить от обода. В очередном повороте покрышка отошла окончательно и колесо разбортировалось.
Вариант решения пока не выбран. Возможна покупка бескамерной покрышки (но они не очень рельефны, плохо подходят для грунта); возможна установка камеры, это отразать ниппель, ставить камеру, а перед этим еще сверлить обод и ставить буксатор, т.к. езжу я на низком давлении.

Прикрепленное изображение


Сейчас покрышка поставлена обратно (компрессор слабенький, не брал, ставили с помощью бензина и зажигалки, еще края маслом промазали, вроде должно лучше прилегать. Пока езжу так, потом будет видно.

Еще пару слов.
Костя 200 о причинах поломки в зажигании:
«Причина всегда в чем нибудь есть. Горячее масло, вибрации, медленно и долго ездил, обидел в детстве колдуна.....
На импортном форуме есть сообщения о подобных случаях с двумя мотоциклами, практически одновременно после пробега 12 тыс то-ли км то-ли миль. Покупались новыми. Потом на горячую не заводились, потом перебои, потом аллес капут. Замена статора сотворила чудо и они воскресли».
Позже мне рассказали еще одну такую же московскую историю. Вот поэтому мы и думаем, что это может быть не частный случай и мое невезение, а типа система… и результаты можно экстраполировать на остальную выборку мопедов ...

По России ездит очень много серовых 90-х годов, но вот стали появляться (и на форуме тоже) более новые, 2000-е, и я решила написать про свой опыт, возможно, кому-то пригодиться. Ну или кто-то скажет что-то умное. Или опытом поделится. Вот вроде всё написала, чота устала даже ))


--------------------
— С чего вы взяли, что я сумасшедшая? — спросила Алиса.
— Это должно быть так, — сказал Кот, — иначе ты бы сюда не попала.
Полезно:
Вредно:
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение

Сообщений в этой теме
- Jane   Yamaha serow 225, модель 2000-х годов   10.9.2015, 0:56
- - Погранец   Доброго! Стали обладателями "Серова...   10.9.2015, 8:46
- - Jane   Цитата(Погранец @ 10.9.2015, 8:46) Спасиб...   10.9.2015, 10:13
- - Погранец   По опыту эксплуатации авто,могу сказать что бескам...   10.9.2015, 12:01
- - MaxDor   Юлек, вот только сейчас обратил внимание на фотку...   10.9.2015, 15:15
|- - Погранец   Цитата(MaxDor @ 10.9.2015, 12:15) Юлек, ...   10.9.2015, 16:20
- - MaxDor   Где-то на каком-то форуме натыкался на буксатор, у...   10.9.2015, 17:29
|- - SuP   Цитата(MaxDor @ 10.9.2015, 14:29) Вообще ...   10.9.2015, 19:48
- - serg   Цитата(Погранец @ 10.9.2015, 12:01) Петро...   10.9.2015, 17:49
|- - Погранец   Цитата(serg @ 10.9.2015, 14:49) И совсем ...   10.9.2015, 21:06
- - Jane   Цитата(MaxDor @ 10.9.2015, 15:15) Юлек, ...   10.9.2015, 20:07
- - Погранец   Вот здесь есть триальные бескамерные колеса http:/...   10.9.2015, 20:50
- - Jane   Цитата(Погранец @ 10.9.2015, 20:50) В кат...   10.9.2015, 21:05
|- - Погранец   Цитата(Jane @ 10.9.2015, 18:05) Да, спаси...   10.9.2015, 21:10
- - serg   Цитата(Погранец @ 10.9.2015, 21:06) Вопро...   10.9.2015, 21:10
- - Jane   Цитата(serg @ 10.9.2015, 21:10) Большинст...   10.9.2015, 21:16
- - Погранец   А сколько стоит камерное колесо на Серова под диск...   10.9.2015, 21:48
- - SuP   Цитата(Jane @ 10.9.2015, 17:07) Да, Макс,...   11.9.2015, 11:19
- - 200   мне было бы лень переделывать под камерную, лень п...   11.9.2015, 11:35
- - Jane   Цитата(Погранец @ 10.9.2015, 21:48) А ско...   11.9.2015, 18:35
|- - 200   Цитата(Jane @ 11.9.2015, 15:35) Фиг знает...   11.9.2015, 18:59
- - Погранец   Доброго!   12.9.2015, 12:42
- - Jane   Тут еще одна идея появилась - вместо камеры заполн...   12.9.2015, 20:29
- - Погранец   Доброго! Кататься будет Матвей,судя по всему е...   12.9.2015, 21:57
- - Jane   Цитата(Погранец @ 12.9.2015, 21:57) Катат...   12.9.2015, 23:00
- - Погранец   Доброго! У тебя на первой фото присутствует ба...   19.9.2015, 20:53
- - Jane   Цитата(Погранец @ 19.9.2015, 20:53) Добро...   19.9.2015, 21:09
|- - Погранец   Цитата(Jane @ 19.9.2015, 18:09) Привет...   20.9.2015, 18:35
- - Jane   Цитата(Погранец @ 20.9.2015, 18:35) Добро...   20.9.2015, 20:39
|- - Погранец   Цитата(Jane @ 20.9.2015, 17:39) Ок, как с...   20.9.2015, 21:43
|- - Arnik 250   Цитата(Jane @ 20.9.2015, 21:39) Ок, как с...   23.9.2015, 1:32
|- - Погранец   Цитата(Arnik 250 @ 22.9.2015, 22:32) Знач...   23.9.2015, 8:38
||- - иркутянин   Да, что за баллон для ремонта/заправки автоколеса?...   23.9.2015, 10:42
||- - Arnik 250   Цитата(иркутянин @ 23.9.2015, 11:42) Да, ...   23.9.2015, 21:18
|- - далекоездячий   Цитата(Arnik 250 @ 23.9.2015, 2:32) Значи...   24.9.2015, 9:17
- - Jane   Вот в этой теме https://www.djebel-club.ru/forum/i...   23.9.2015, 0:06
- - wgovor   О, а вот именно такой баллон - работает? в смысле ...   24.9.2015, 8:17
|- - Andrey52   Цитата(wgovor @ 24.9.2015, 5:17) О, а вот...   30.10.2015, 10:34
- - serg   Цитата(Погранец @ 12.9.2015, 21:57) Что т...   24.9.2015, 9:50
- - Погранец   Сергей!СПАСИБО!   24.9.2015, 15:11
- - Погранец   Доброго! Попробуем отчитаться по установке зад...   26.9.2015, 21:21
- - car-bon   Хм... Я, блин, мечтаю бескамерку на Джебел постави...   27.9.2015, 0:38
|- - Погранец   Цитата(car-bon @ 26.9.2015, 21:38) Х...   27.9.2015, 9:20
- - car-bon   Цитата(Погранец @ 27.9.2015, 15:20) Добро...   27.9.2015, 10:44
- - Jane   Цитата(Погранец @ 26.9.2015, 21:21) Попро...   27.9.2015, 12:09
- - wgovor   Читал на xt225.com, что камерная покрышка одеваетс...   27.9.2015, 12:38
|- - Погранец   Цитата(wgovor @ 27.9.2015, 9:38) Читал на...   27.9.2015, 14:48
- - Алекс   Смысл камеры по сравнению с бескамерной покрышкой ...   27.9.2015, 23:52
- - Jane   Цитата(wgovor @ 27.9.2015, 12:38) Читал н...   28.9.2015, 0:00
- - Погранец   Цитата(Jane @ 27.9.2015, 21:00) Про это м...   28.9.2015, 10:34
- - wgovor   Цитата(Jane @ 27.9.2015, 21:00) Dunlop 60...   28.9.2015, 15:18
- - Погранец   Ждем отчет о демонтаже.   28.9.2015, 15:49
- - wgovor   В итоге заказал бескамерную Shinko E700 в интернет...   29.9.2015, 13:25
- - Погранец   Доброго! Господа!Владельцы Серовых, подска...   29.9.2015, 19:29
- - Jane   Цитата(Погранец @ 20.9.2015, 18:35) По по...   30.9.2015, 0:41
- - Погранец   Доброго! На свой вопрос нашел ответ,быть может...   1.10.2015, 9:01
- - Jane   В общем, мой эксперимент окончен, сегодня опять ра...   16.10.2015, 20:19
- - wgovor   Бугага, вместо заказанной бескамерки приехала ровн...   17.10.2015, 11:30
- - Jane   Цитата(wgovor @ 17.10.2015, 11:30) Бугага...   17.10.2015, 19:42
- - wgovor   Переобулся. Dunlop 605 бескамерка -> Shinko E70...   25.10.2015, 9:14
- - pomaxa250   О Боги!!! Куда мир катится,даже на ,,с...   1.11.2015, 21:33
- - Jane   Продолжение отчета по колесу. Напомню - последни...   8.11.2015, 20:13
|- - wgovor   Цитата(Jane @ 9.11.2015, 3:13) Кстати, чи...   10.11.2015, 10:12
- - LoneWolfRU   не выломало бы теперь крайние спицы оттуда, нагруз...   8.11.2015, 22:40
|- - VeHDeTTa   Цитата(LoneWolfRU @ 8.11.2015, 22:40) не ...   8.11.2015, 23:51
- - Jane   Цитата(LoneWolfRU @ 8.11.2015, 22:40) не ...   8.11.2015, 23:10
- - Jane   Цитата(VeHDeTTa @ 8.11.2015, 23:51) посла...   9.11.2015, 0:02
- - Погранец   Доброго! Похоже выходные прошли с пользой для ...   9.11.2015, 15:16
- - Jane   Цитата(wgovor @ 10.11.2015, 10:12) Хампы ...   10.11.2015, 11:50
- - wgovor   Самый левый нижний блик на фото, в нем еще какой-т...   11.11.2015, 2:41
- - Jane   Понятно. Фиг знает, почему-то не увидела. И надеюс...   11.11.2015, 11:28
- - Jane   Колесо выдержало крутую внедорожную гонку - Льва Н...   16.11.2015, 22:59
|- - Погранец   Цитата(Jane @ 16.11.2015, 19:59) Колесо в...   17.11.2015, 8:16
- - Jane   Ну и кратко продолжение истории про коммутатор. Па...   17.11.2015, 21:42
- - serg   Это надо залить наглухо эпоксидкой. Поверь мне, по...   17.11.2015, 22:59
- - Jane   Цитата(serg @ 17.11.2015, 22:59) Это надо...   17.11.2015, 23:05
- - serg   Цитата(Jane @ 17.11.2015, 23:05) Мнение К...   17.11.2015, 23:30
|- - VeHDeTTa   Цитата(serg @ 17.11.2015, 23:30) Вариант....   18.11.2015, 2:48
- - Jane   Цитата(serg @ 17.11.2015, 23:30) Ещё вари...   17.11.2015, 23:33
- - Погранец   Доброго! Не в защиту производителя коммутатора...   18.11.2015, 8:37
- - Jane   Цитата(VeHDeTTa @ 18.11.2015, 2:48) Слишк...   18.11.2015, 12:28
- - ЧИП   Я тут немного изучаю вопрос, поучаствую - в триале...   6.1.2016, 18:44
- - Jane   ЧИП Я не нашла в наличии грязевую бескамерку. Сво...   7.1.2016, 22:55
|- - ЧИП   Цитата(Jane @ 7.1.2016, 23:55) ЧИП Я не ...   8.1.2016, 15:37
- - slipeer   Jane, а можно уточнить какой модуль зажигания зака...   13.1.2016, 10:00
- - Jane   Цитата(slipeer @ 13.1.2016, 10:00) Jane, ...   13.1.2016, 10:23
- - ЧИП   Jane чисто для инфы - копаю по бескамеркам, уже е...   13.1.2016, 12:05
|- - ЧИП   Цитата(ЧИП @ 13.1.2016, 13:05) Jane чист...   14.1.2016, 14:30
- - slipeer   Цитата(Jane @ 13.1.2016, 7:23) В разделе ...   13.1.2016, 12:15
- - Jane   Цитата(ЧИП @ 13.1.2016, 12:05) Jane чист...   13.1.2016, 22:23
|- - slipeer   Цитата(Jane @ 13.1.2016, 19:23) Надеюсь, ...   14.1.2016, 15:28
- - Jane   Цитата(ЧИП @ 14.1.2016, 14:30) Так что Юл...   14.1.2016, 23:33
- - slipeer   Вдруг кому пригодится статья о том как японец пыта...   19.1.2016, 15:55
- - Jane   Смешно написал) И ваще, Ямаха накосячила, а мы ту...   19.1.2016, 18:58
- - slipeer   Глупый вопрос, но всё же лучше спросить, чем навре...   20.1.2016, 9:35
|- - ЧИП   Цитата(slipeer @ 20.1.2016, 10:35) А то в...   20.1.2016, 11:26
||- - slipeer   Цитата(ЧИП @ 20.1.2016, 8:26) Я надеюсь т...   20.1.2016, 11:34
||- - ЧИП   Цитата(slipeer @ 20.1.2016, 12:34) Вот и ...   20.1.2016, 11:43
|- - мельник   Цитата(slipeer @ 20.1.2016, 6:35) Глупый ...   20.1.2016, 18:15
- - slipeer   мельник , спасибо. Вчера дошёл до того же путём н...   21.1.2016, 9:15
5 страниц V   1 2 3 > » 


Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 27.9.2024, 7:01