Выбор первого эндуро. |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Выбор первого эндуро. |
6.8.2018, 17:26
Сообщение
#1
|
|
Сильно заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 106 Регистрация: 6.8.2018 Вставить ник Цитата Из: Курск Мотоцикл: Репутация: 5 |
Всем приветы. Я понимаю что подобных тем вагон. Многое что тут есть прочитал уже. Но все же задам все тот же вопрос, который задавался тут сотни раз. Сразу извиняюсь.
Дела обстоят так, мне 51 год рост 185 вес 80, спортивный, тренируюсь по пару часов в день 6 дней в неделю, зал, бег по 5 км чисто разминка без фанатизма, в легкую бокс, велик, в общем для здоровья больше все. Вот уже третий сезон думаю, что хочу эндуро,отбрасываю каждый год эту мысль, но она не уходит. Посему надо значит купить и понять надо это мне или нет. Опыта нет на мото, 30 лет езжу на машине, но это конечно тут роли не играет. По дорогам ездить не хочу, друзья катаются на квадрах, а мне не охота квадр, хочу эндуро и с ними кататься. Сейчас пошел учиться ездить на мотоцикле, короче пока восьмерки ну и как обычно, учит человек, который сам гонщик, кандидат в мастера спорта, призер разных гонок по мотокроссу, супермото, ну грамотный в общем тренер. Этот сезон буду учиться, но хочу заранее присмотреть себе мот уже сейчас. Может параллельно с обучением купить и потихоничку начать ездить самому, пока по грунту без фанатизма с целью увелисить количество часов занятий ну и привыкать к нормальному мотоциклу, на котором буду в последствии передвигаться. Да, десятилетние моты нет охоты покупать. Думаю о WR250R как то больше чем о других мотах, хотя есть стрем в том что он высоковат. Наверное это мот не для новичка, тем более в 50 лет, но почему бы и нет с другой стороны)) В общем нужен совет людей, которые понимают о чем я говорю, хочется покататься пока силы есть еще)) Я не о спорте конечно говорю, а об общении с природой и драйве. Разнообразие впечатлений и детские мечты. Да, по асфальту кататься не хочу, только если переехать его где то или добраться до ближайших лесов полей, минимум соприкосновения, благо у нас тут все рядом в средней полосе)) Короче совет бывалых, б\у в пределах 300+- тыр. в моем случае полного можно сказать отсутствия навыка вождения мотоцикла. Только велик. Но тренер уже говорит что ездить буду нормально, ну типа не баран)) Заранее спасибо за советы! Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
6.8.2018, 17:53
Сообщение
#2
|
|
Живёт здесь Группа: Свои Сообщений: 2247 Регистрация: 19.7.2014 Вставить ник Цитата Из: tatarstan Мотоцикл: wr250r Репутация: 27 |
с ростом 185, и со спортивным образом жизни можно покупать любой мот, кроме маленьких)
wr250r - отличный вариант! может после него захочется что-нибудь "покруче", но 51 год... вряд ли Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
6.8.2018, 18:18
Сообщение
#3
|
|
Владелец недвижимости Группа: Свои Сообщений: 5380 Регистрация: 13.2.2013 Вставить ник Цитата Из: Пенза Мотоцикл: нету Репутация: 47 |
Внезапно....
КТМ Фрирайд 350. Сам не знаю почему. Ну или пенсионерский какой CRF250L/WR250R Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
6.8.2018, 19:13
Сообщение
#4
|
|
Главный Группа: Администраторы Сообщений: 53176 Регистрация: 18.4.2008 Вставить ник Цитата Из: В. Новгород Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 GPSver 98 г., был. Репутация: 347 |
WR250R Не пенсионерский. Там просто движок спокойный, а всё остальное вполне на уровне.Если есть деньги - брать однозначно. Опыта нет на мото И поэтому - тоже. На харды смотреть не нужно.В этом возрасте кости срастаются хуже. Сам такой хотя есть стрем в том что он высоковат. С твоим ростом - ни разу. Всё отлично по высоте.Наверное это мот не для новичка, тем более в 50 лет Он именно для нормальных новичков.Это уникальный мотоцикл, он и для новичков хорош, потому что не резкий, но при этом и позже вполне себе, потому что отличные подвески, управляемость и движок позволяет не так мало в (уже) умелых руках. Тем более, что его можно подраздушить потом. В общем, думать не о чем, покупай и учись ездить. -------------------- Каждый участник форума обязан прочитать Правила и FAQ
Нежелание читать Правила не освобождает от их выполнения. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
6.8.2018, 19:58
Сообщение
#5
|
|
Не джебеловод Группа: Свои Сообщений: 8161 Регистрация: 28.8.2012 Вставить ник Цитата Из: Замкадыш Мотоцикл: Коплю на джебел! Репутация: 198 |
, друзья катаются на квадрах, а мне не охота квадр, хочу эндуро и с ними кататься. Не получится. Эндурист квадроходу не товарищ. Где сухо, он будет отставать, а ты скучать. А любой брод или болото, ему пофигу и даже интересно, а ты встрянешь навеки. В 300 тыс у тебя выбор из 2х зол. Вр250р Или Хонда црф 250 л. Я бы взял, И ВЗЯЛ црф л. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
6.8.2018, 20:24
Сообщение
#6
|
|
Живёт здесь Группа: Свои Сообщений: 3255 Регистрация: 11.4.2013 Вставить ник Цитата Из: Мурманск Мотоцикл: БМ: 200сс китайского огня Репутация: 42 |
Не получится. Эндурист квадроходу не товарищ. Где сухо, он будет отставать, а ты скучать. А любой брод или болото, ему пофигу и даже интересно, а ты встрянешь навеки. Увы истинно так... Даже китайская 200ка значительно быстрее утилитарных квадров. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
6.8.2018, 21:16
Сообщение
#7
|
|
Живёт здесь Группа: Свои Сообщений: 2116 Регистрация: 14.6.2015 Вставить ник Цитата Из: Лес Мотоцикл: Две ноги. Репутация: 34 |
тоже подпишусь, совсем другая техника, ваши дорожки быстро разойдутся.
По мотоциклам я бы не стал быть приверженцем конкретного мота, на сегодня бюджет в 300 тыр не так уж и много. Если из хорошего, то это будет уже не новый мот. ДРЗ 400, WR250R, KLX250S, CRF250L - вообщем всё софтовое, но лучше дрз хоть он и карбовый. Советую пока просто проехаться по объявлениям в вашем городе, посидеть, пощупать и прокатиться если дадут на минимум с десяток разных эндур и только тогда уже делать свой собственный вывод, а не навязанный маркетологами ВР250Р. Брать из того, что живое + экип, лечить дорого и не долечат, на экип 25 +/- Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
6.8.2018, 21:31
Сообщение
#8
|
|
Живёт здесь Группа: Свои Сообщений: 2474 Регистрация: 28.4.2012 Вставить ник Цитата Из: Санкт-Петербург. (North) Мотоцикл: Husqvarna TE 300 Репутация: 64 |
квадр и мото не "товарисчи" это факт.
а что тебе тренер советует, какой мот? здесь тебе каждый посоветует из ходя из своих страхов и жизненных предпочтений, поглядывая на твои "написанные возможности" для многих тут, софт был "потолком" и в юные года. а тренер видит тебя в живую и наверняка у него больше понимания что ты из себя представляешь на моте и твои физ.возможности. и еще, как ты любишь ездить, не торопясь и не поднимать попу от седла или хочется иногда что бы было и "волосы назад? Даже китайская 200ка значительно быстрее утилитарных квадров. это предположение? ... хотя по стилистика "утвердительно"чет я не с теми квадрами катал (наверно голливуд киношку снимал а я не понял) много кто и на харде не поспевал. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
6.8.2018, 22:08
Сообщение
#9
|
|
Главный Группа: Администраторы Сообщений: 53176 Регистрация: 18.4.2008 Вставить ник Цитата Из: В. Новгород Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 GPSver 98 г., был. Репутация: 347 |
-------------------- Каждый участник форума обязан прочитать Правила и FAQ
Нежелание читать Правила не освобождает от их выполнения. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
6.8.2018, 22:20
Сообщение
#10
|
|
Не джебеловод Группа: Свои Сообщений: 8161 Регистрация: 28.8.2012 Вставить ник Цитата Из: Замкадыш Мотоцикл: Коплю на джебел! Репутация: 198 |
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
6.8.2018, 22:45
Сообщение
#11
|
|
Живёт здесь Группа: Свои Сообщений: 3255 Регистрация: 11.4.2013 Вставить ник Цитата Из: Мурманск Мотоцикл: БМ: 200сс китайского огня Репутация: 42 |
это предположение? ... хотя по стилистика "утвердительно" чет я не с теми квадрами катал (наверно голливуд киношку снимал а я не понял) много кто и на харде не поспевал. Если по болоту, то не удивительно А так речь про примерно одинакового владеющих своей техникой товарищей. Скажем так новичок-новичок/любитель-любитель/профи-профи/маньяк-маньяк. Понятно, что маньяк на адекватном квадре наверняка будет быстрее новичка на эндурке. Но маньяк на адекватной эндуре всегда обгонит маньяка на адекватном квадре по твёрдым грунтам. Причём чем пересечённей и извилистей тем более заметна будет разница. На наших северных дорогах изобилующих камнями: там где квадры едут 20 - я спокойно 40. А где квадры едут 40 - я и 80 могу, но ссыкотно поэтому 60 . Зато друг на квадре может всё своё семейство вывезти на прогулку, а я только жену и то редко - потому как за детями смотреть надо кому-то. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
7.8.2018, 7:15
Сообщение
#12
|
|
Сильно заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 106 Регистрация: 6.8.2018 Вставить ник Цитата Из: Курск Мотоцикл: Репутация: 5 |
Спасибо всем кто откликнулся. Примерно ясно все.
Я могу купить и КТМ конечно , вопрос в том для чего он мне сейчас, убить? Могу купить новый снаряд, но уверен что через месяц он превратится в старый потому как падать неизбежно. Поэтому думаю более менее свежий до пяти лет. Вчера вон заехал к знакомому у него стоит хонда 450х новая 1000 пробег в идеале ни одной коцки, говорит забирай, я говорю для чего, убиться?)) А вообше местные все говорят купи китайца и не парься, убьешь , потом уже купишь нормальный мот если захочешь конечно продолжить этот путь)). И может они правы, какие там потери, полтинник за сезон это если новый брать, а если б/у, то вообще на выброс можно. А потом уже и КТМ можно брать если желание будет. Вот такие мысли люди озвучивают. Да, с экипом все понятно, все будет куплено ибо падать, боты , колени, шлем, шея хорошие, шорты и панцирь попроще ну локти еще перчатки, и хорошие очки с носом. Как то так. Думаю короче. Црф л хороший мот, но он проще чем ВР,. Поэтому не хочу его, думаю если год два и продавать это гемор, ьыстро не продашь ибо не китаец который бу до 100 косарей. И будешь сидеть с ним. Поэтому думаю Ямаха может быть просто дольше, из этого смысла он выгоднее как покупка на несколько лет. Хотя возможно для меня ЦРФ как раз то что нужно и больше возможно мне и не надо будет. Трудно сказать. Ну как обычно, выбор это головная боль, хочется все предусмотреть, но это сложно)) Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
7.8.2018, 8:36
Сообщение
#13
|
|
Матёрый джебеловод Группа: Свои Сообщений: 5599 Регистрация: 8.8.2010 Вставить ник Цитата Мотоцикл: Продан. Репутация: 143 |
Я не о спорте конечно говорю, а об общении с природой и драйве. Для этого по самые помидоры хватит ДЖ-200. Причем есть немалая вероятность, что и даже на этом "не едущем моте" через год ты скажешь- "А ну его нахрен, ваше эндуро по пояс в грязи, я лучше в чистеньком спортзале с душем буду здоровье беречь". Ах,да, надо освоить 300 тыр. Тогда ЭТОТ ПРЕКРАСНЫЙ мот из-под заботливого хозяина ждет тебя.Црф л хороший мот, но он проще чем ВР,. Блин, поздно увидел, а то бы время терять не стал на предыдущий пост. Очередной всезнайка.Дяденька, если ты без мотопыта вообще, ты в первый год ручку до упора в бездоре даже на Серове выкрутить не сможешь,страшно будет, а туда же.... ЦРФ Л не едет у него...-------------------- Мои видео по Джебелю-200 ( обслуживание и пр) здесь: ССЫЛКА.
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
7.8.2018, 11:10
Сообщение
#14
|
|
Сильно заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 106 Регистрация: 6.8.2018 Вставить ник Цитата Из: Курск Мотоцикл: Репутация: 5 |
Для этого по самые помидоры хватит ДЖ-200. Причем есть немалая вероятность, что и даже на этом "не едущем моте" через год ты скажешь- "А ну его нахрен, ваше эндуро по пояс в грязи, я лучше в чистеньком спортзале с душем буду здоровье беречь". Да, наверное хватит и меньшего на самом деле. Что касается зала, я и так буду беречь там здоровье, независимо от того куплю мотоцикл или нет. По поводу грязи, мы бегаем пятачок круглый год в любую погоду, дождь, снег, грязь, роли не играет, до -15, зимняя форма шапочка, перчатки и шорты, по сути голиком. И честно, я не знаю нужна ли мне именно грязь в принципе, это будет понятно только в процессе))Ах,да, надо освоить 300 тыр. Тогда ЭТОТ ПРЕКРАСНЫЙ мот из-под заботливого хозяина ждет тебя. Не, я бы освоил тысяч 30, но за такие деньги японские мотоциклы не продают, даже экип не купить видимо за такие деньги. Поверьте, никто не хочет тратить лишних денег, даже те у кого их очень много.А так аппарат хороший, даже не спорю. Но 15 тысяч пробег уже и не так чтобы малый. Блин, поздно увидел, а то бы время терять не стал на предыдущий пост. Очередной всезнайка.Дяденька, если ты без мотопыта вообще, ты в первый год ручку до упора в бездоре даже на Серове выкрутить не сможешь,страшно будет, а туда же.... ЦРФ Л не едет у него... Интересно очередной всезнайка чего хоть?)) Вот реально не понял смысла этой фразы)) Да, я не буду откручивать ручку газа до упора ни на каком мотоцикле в первый год, а может и во второй. И я это знаю, потому что учусь ездить, уже понятно что ездить на мотоцикле это сложное занятие, тем более на эндуро. И я не говорил что данная хонда не едет. Я написал дословно, что он проще, это не значит что он не едет. Это больше относится к подвеске на вырост так сказать. Просто хочется купить мотоцикл на несколько лет не меняя его, просто купил и ездишь 5+ лет без гемора продать, купить новый, опять продать. Это постоянные потери и ненужный гемор по продаже и покупке. А ВР как мне кажется с точки зрения роста, будет поинтереснее, на нем в принципе можно кататься очень долго, мне то уже точно до победы, лет пять десять и все, тем более я не собираюсь покупать что то больше 250 кубов в принципе. Оно мне не надо. Все просто. А Honda CRF250L отличный мотоцикл, и может быть я его и куплю, новый кстати 399 тыр , не так далеко от пятилетнего за 280тыр., уже даже от шестилетнего, сезон то скоро кончится. Может есть смысл если на 5+ лет покупать уже просто купить новый, раз он так несильно угорает в цене.
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
7.8.2018, 12:21
Сообщение
#15
|
|
Не джебеловод Группа: Свои Сообщений: 8161 Регистрация: 28.8.2012 Вставить ник Цитата Из: Замкадыш Мотоцикл: Коплю на джебел! Репутация: 198 |
Андрей, забей)
Врр едет, црф нет) На врр хоть за грибами, хоть дакар, хоть кросс... А еще 15 тыс ПО АСФАЛЬТУ огромный пробег. Я понял для кого на ауди 80 бочках, 88 гв, выставляют пробеги по 120 тыс... Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
7.8.2018, 13:26
Сообщение
#16
|
|
Карбон Углеродыч Группа: Модераторы Сообщений: 14123 Регистрация: 17.7.2010 Вставить ник Цитата Из: Север Хабаровска Мотоцикл: пешеход Репутация: 263 |
Какие дяденьки обидчивые в тему подтянулись...
Просто хочется купить мотоцикл на несколько лет не меняя его, просто купил и ездишь 5+ лет Один я почувствовал в этой фразе вселенскую тоску и безысходную обреченность? Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
7.8.2018, 13:37
Сообщение
#17
|
|
Сильно заинтересован Группа: Эндуристы Сообщений: 106 Регистрация: 6.8.2018 Вставить ник Цитата Из: Курск Мотоцикл: Репутация: 5 |
Андрей, забей) Врр едет, црф нет) На врр хоть за грибами, хоть дакар, хоть кросс... А еще 15 тыс ПО АСФАЛЬТУ огромный пробег. Я понял для кого на ауди 80 бочках, 88 гв, выставляют пробеги по 120 тыс... Началось)) Что ж вы такие ревнивые все, как дети малые. О чем разговор вообще?)) И повторюсь для тех кто в танке и для тех кто выдумывает то чего не было. Я нигде не писал что Хонда не едет, я написал что она попроще, потом уточнил что в плане подвесок ,имелось ввиду, хотя там и мотор вроде послабее. Вот так рождаются легенды про вот такууууууууууую рыбу у рыбаков. Первый показал с ладошку а пятый уже пересказал о пятиметровой рыбине)) Ничего против Хонды не имел и не имею. О чем написал и до ваших двух постов, но видать вы невнимательны к сожалению)) Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
7.8.2018, 13:37
Сообщение
#18
|
|
Матерый пчеловод Группа: Свои Сообщений: 2118 Регистрация: 15.5.2013 Вставить ник Цитата Из: Юг Псковской обл. Мотоцикл: Альфа, ах-1 Репутация: 26 |
Джебел 200 однозначно!
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
7.8.2018, 13:39
Сообщение
#19
|
|
Не джебеловод Группа: Свои Сообщений: 8161 Регистрация: 28.8.2012 Вставить ник Цитата Из: Замкадыш Мотоцикл: Коплю на джебел! Репутация: 198 |
Прямой вопрос.
Что может врр чего не может хонда. Я про подвески. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
7.8.2018, 13:58
Сообщение
#20
|
|
Джебел не едет Группа: Свои Сообщений: 8288 Регистрация: 8.1.2014 Вставить ник Цитата Из: Ульяновск Мотоцикл: yamaha wr250r Репутация: 82 |
Я могу купить и КТМ конечно , вопрос в том для чего он мне сейчас, убить? ктм кстати не так жалко убивать как тот же wr250r. Потому что wr250r тяжелее и когда роняешь его звук гораздо жалобнее получается. А еще что врр что цпфл они очень ресурсные, на них можно колесить по стране взад вперед, убивать их в овраге жалко и не рационально, и с новья они стоят чуть ли не дороже хардов. Поэтому если по окресностям катать, то ктм 4 тактник, фрирайд или exc250 был бы очень в тему И за 300 их найти можно вроде как -------------------- Yamaha VOX -> honda PCX
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
7.8.2018, 13:59
Сообщение
#21
|
|
мотокроссер Группа: Свои Сообщений: 8038 Регистрация: 28.7.2011 Вставить ник Цитата Из: Александров Мотоцикл: YZ250F '17 BSE M2 Репутация: 64 |
Какие дяденьки обидчивые в тему подтянулись... Один я почувствовал в этой фразе вселенскую тоску и безысходную обреченность? Ну это не факт еще. Есть более менее постоянные люди, которым по 2 идеальных в год не надо. -------------------- На каждый хитрый Стофель найдётся свой Джебель.
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
7.8.2018, 14:04
Сообщение
#22
|
|
Джебел не едет Группа: Свои Сообщений: 8288 Регистрация: 8.1.2014 Вставить ник Цитата Из: Ульяновск Мотоцикл: yamaha wr250r Репутация: 82 |
Может есть смысл если на 5+ лет покупать уже просто купить новый, раз он так несильно угорает в цене. Возможно еще и в кредит под выгодный процент Прямой вопрос. Что может врр чего не может хонда. Я про подвески. Это искушенный наверно только поймет, дубасить если по грунтам на максималке, но пробовать надо, может хонда тоже могет -------------------- Yamaha VOX -> honda PCX
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
7.8.2018, 14:10
Сообщение
#23
|
||
Не джебеловод Группа: Свои Сообщений: 8161 Регистрация: 28.8.2012 Вставить ник Цитата Из: Замкадыш Мотоцикл: Коплю на джебел! Репутация: 198 |
Началось)) Что ж вы такие ревнивые все, как дети малые. О чем разговор вообще?)) Разговор о том, что ты не понимаешь о чем пишешь. Что означает фраза - мот на вырост? "я это понимаю как, пока что я буду ездить осторожно, в четверть газа, а потом когда освоюсь, буду отжаривать. " Но, если это так, то о каком тогда врр идет речь? Серов 225, джебель 200, джебель 250, хр 250, ттр 250, црф л, врр - это абсолютно одного поля ягоды. Разница в которых важна разве что на асфальте. Я ездил почти на всем из вышеперечисленного. Все оно ПО ЛЕСНЫМ ТРОПИНКАМ (а это именно все трайл байки) едет практически одинаково. Разница в толщину члена комара. я в 1004й раз привожу в пример Никиту Алистара, который практически не отставал на своем серове 225, от меня на црф Х, по лесным тропкам. Да, на прямиках, на спусках подъемах, на гребенке, и тп, я уходил сразу же вперед. Но ПО ЛЕСНЫМ ДОРОЖКАМ, он был где то даже быстрее. О каком выросте можно говорить, если при малейшем прыжке подвеска у ЛЮБОГО СОФТА, складывается как карточный домик? А приземление происходит с мягкостью пианино сброшенного с 12го этажа.? И еще. на врр я конечно проехал не много. Может минут 10 мах. Но по двигателю, я не знаю на сколько он там мощнее, как они замеряли мощность, откуда снимали показания, но разгон у него, примерно тот же, что у джебела с карбом тм 28. И опять таки, тот же джебел едет почти нога в ногу с ДВАДЦАТИ ТРЕХ сильным црф Л. Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
||
7.8.2018, 14:51
Сообщение
#24
|
|
Матёрый джебеловод Группа: Свои Сообщений: 5599 Регистрация: 8.8.2010 Вставить ник Цитата Мотоцикл: Продан. Репутация: 143 |
Поэтому если по окресностям катать, то ктм 4 тактник, фрирайд или exc250 был бы очень в тему ПЕРВЫМ мотоциклом у человека без мотоопыта? Да, его похвалил инструктор вроде, но инстуктор не дурак, он знает, за что ему деньги платят))).Интересно очередной всезнайка чего хоть?)) Ты еще не понял? Я увидел противоречия в твоих постах, и слегка тебя потроллил. Ты раскрылся, я в тебе не ошибся .Но сейчас лето на улице, большинству есть чем заняться. Была бы зима, занятная темка на 4-5 страниц за пару дней получилась бы)))
-------------------- Мои видео по Джебелю-200 ( обслуживание и пр) здесь: ССЫЛКА.
Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
7.8.2018, 14:52
Сообщение
#25
|
|
Живёт здесь Группа: Свои Сообщений: 3694 Регистрация: 3.9.2014 Вставить ник Цитата Из: Владивосток Мотоцикл: Suzuki dr-z 400s 2006 Honda Super Cub C50 Репутация: 36 |
Что означает фраза - мот на вырост? Мот "на вырост": Djebel 125 ==> Djebel 200 ==> (райдер 80 лвл) Djebel 250 -------------------- Полезно: 0
Вредно: 0
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 27.9.2024, 6:06 |