Джебел - клуб

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

8 страниц V  < 1 2 3 4 5 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Выбор старого 2-Т
kukanow
сообщение 13.10.2018, 18:49
Сообщение #51


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 387
Регистрация: 9.11.2012
Вставить ник Цитата Из: Новосибирск
Мотоцикл: FJR/450x/450f/sl230



Репутация:   17  


Цитата(TommyTech @ 13.10.2018, 14:57) *
у xlr® другая подвеска вообще, по сравнению с xr , он кроссовый был у них в линейке ) ...
про подвески может ты имел ввиду эндуры старые, crm, kdx, а не кросс. у кросса вилка дуб дубом ...или какой для пример мот ?

"Кто на ком стоял? Извольте выражаться яснее"(с)
"Кроссового" XR-а никогда ни в какой линейке не было, и на построении в честь Победы ВЕликой Октябрьской социалистической Революции не было, и на Празднике урожая - тоже.
XR - это ортодоксальные трэйлбайки с соответствующей подвеской (если уж речь о ней) и никогда кроссовыми не были.
Про подвески я имел то что имел - а именно кроссовые мотоциклы времен расцвета 2Т нового поколения ( с перевертышами картриджными) - это CR250 "96 и моложе, ну и ровесники из японцев.
"Вилка дубом" - это Вам, товарищ, к лингвистам. Может, "дать дуба"? или другая расхожая идиома? Как бы то ни было, подвески у них - великолепные
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Dalnoboi
сообщение 13.10.2018, 23:36
Сообщение #52


Злобный дальнобойщег
******

Группа: Свои
Сообщений: 7560
Регистрация: 20.4.2012
Вставить ник Цитата Из: Москва, Митино, Эндуро-зона
Мотоцикл: CRF250X/2017 SX 85/2015
XC-W250 TPI 2019 детский))




Репутация:   163  


Цитата(kukanow @ 13.10.2018, 18:49) *
"Кто на ком стоял? Извольте выражаться яснее"(с)
"Кроссового" XR-а никогда ни в какой линейке не было, и на построении в честь Победы ВЕликой Октябрьской социалистической Революции не было, и на Празднике урожая - тоже.
XR - это ортодоксальные трэйлбайки с соответствующей подвеской (если уж речь о ней) и никогда кроссовыми не были.
Про подвески я имел то что имел - а именно кроссовые мотоциклы времен расцвета 2Т нового поколения ( с перевертышами картриджными) - это CR250 "96 и моложе, ну и ровесники из японцев.
"Вилка дубом" - это Вам, товарищ, к лингвистам. Может, "дать дуба"? или другая расхожая идиома? Как бы то ни было, подвески у них - великолепные

Вилка дубом-это значит нарастание упругости слишком нелинейно. Или по русски мелочь не глотает.


--------------------
Телефон 8 910 252 84 84.
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
TommyTech
сообщение 13.10.2018, 23:47
Сообщение #53


.
******

Группа: Свои
Сообщений: 5646
Регистрация: 31.10.2014
Вставить ник Цитата Из: Vladimir ☕Twin Peaks☕
Мотоцикл: honda xlr 250 baja



Репутация:   28  


Цитата(kukanow @ 13.10.2018, 15:49) *
"Кто на ком стоял? Извольте выражаться яснее"(с)
"Кроссового" XR-а никогда ни в какой линейке не было, и на построении в честь Победы ВЕликой Октябрьской социалистической Революции не было, и на Празднике урожая - тоже.
XR - это ортодоксальные трэйлбайки с соответствующей подвеской (если уж речь о ней) и никогда кроссовыми не были.
Про подвески я имел то что имел - а именно кроссовые мотоциклы времен расцвета 2Т нового поколения ( с перевертышами картриджными) - это CR250 "96 и моложе, ну и ровесники из японцев.
"Вилка дубом" - это Вам, товарищ, к лингвистам. Может, "дать дуба"? или другая расхожая идиома? Как бы то ни было, подвески у них - великолепные

ты путаешь стандартный xr с экологией и xlr ® обсуждали пару раз на форуме. последний другой мотоцикл, резче, другая подвеска, выше по седлу значительно
нет там ничего великолепного - у кросса подвеска создана что бы отработать только приземление, не повредив конструкцию и наездника, и абсолютно не мягкая когда едешь на кроссе просто по лесу
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
kukanow
сообщение 14.10.2018, 12:19
Сообщение #54


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 387
Регистрация: 9.11.2012
Вставить ник Цитата Из: Новосибирск
Мотоцикл: FJR/450x/450f/sl230



Репутация:   17  


Томми, у тя каша какая-то, честное слово. Чо мне путать, я их своими руками до дыр укатал несколько экземпляров, не по интернету
XLR - это древний предшественник XR-а, еще без кика, такой же трейлбайк, попроще только.
Есть у японского XR-ра более "резкая" версия - XR-R , американская, типа 400-ки все по минимуму, но 250, для американских кантри , но тоже не кроссач ниразу
Насчет что "дубовая" подвеска - она не дубовая, просто ехать надо быстро)) тогда она работает.
Есть еще вариант - не настроена под гонца, но не суметь настроить спортивную (кроссовую) вилку со ВСЕМИ возможными регулировками и жаловаться что типа на ней "плохо ездить по березнячку" - это нада быть идиётом, а топикстартер, как мне показалось - не идиёт.
Кстати, аффтар, сам-то чо скажешь? Мы тут уже в штыковую а ты молчишь)))
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
TommyTech
сообщение 14.10.2018, 12:44
Сообщение #55


.
******

Группа: Свои
Сообщений: 5646
Регистрация: 31.10.2014
Вставить ник Цитата Из: Vladimir ☕Twin Peaks☕
Мотоцикл: honda xlr 250 baja



Репутация:   28  


Цитата(kukanow @ 14.10.2018, 9:19) *
Томми, у тя каша какая-то, честное слово. Чо мне путать, я их своими руками до дыр укатал несколько экземпляров, не по интернету
XLR - это древний предшественник XR-а, еще без кика, такой же трейлбайк, попроще только.
Есть у японского XR-ра более "резкая" версия - XR-R , американская, типа 400-ки все по минимуму, но 250, для американских кантри , но тоже не кроссач ниразу
Насчет что "дубовая" подвеска - она не дубовая, просто ехать надо быстро)) тогда она работает.
Есть еще вариант - не настроена под гонца, но не суметь настроить спортивную (кроссовую) вилку со ВСЕМИ возможными регулировками и жаловаться что типа на ней "плохо ездить по березнячку" - это нада быть идиётом, а топикстартер, как мне показалось - не идиёт.
Кстати, аффтар, сам-то чо скажешь? Мы тут уже в штыковую а ты молчишь)))




ты путаешь. xlr 250 r это онли кик, выше по седлу, легче, другие настройки подвески, другой карбюратор, другой выхлоп, другая голова и рокера, отсутствие экологии.
в коврове чувак прыгает по фану на кроссовой трассе на нём не первый год, ни чего не пробивается, с подвеской ничего не делал, мотик древний древний, да трейл,
ну образно говоря из всех софт чекушек хонд он "кроссач" больше чем всё остальное ) ...
вообщем не супер спец, но кроссовые вилки вообще имеют такие настройки как вилки хардов, вилки хардов более сложные, разве нет ?
поэтому на кроссе вообще не будет этого супер демпфирования и плавной работы как на микро кочке, так и на яме в лесу , т.е. её не настроишь на эндуро она будет дубовая все равно
.... ну может дальнобой раскидает про это мастерски? )
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
kukanow
сообщение 14.10.2018, 13:59
Сообщение #56


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 387
Регистрация: 9.11.2012
Вставить ник Цитата Из: Новосибирск
Мотоцикл: FJR/450x/450f/sl230



Репутация:   17  


Если "харды" это скажем WR450F и допустим CRF450X, то у WR- подвеска относительно кроссача YZ450F УПРОЩЕННАЯ, без картриджа. А вот на CRF450X вилка точно такая же как на кроссбайке CRF450R - картриджная, со всеми регулировками. То есть в идеале "хард" (трейл) имеет такую же вилку как на кроссаче, но чаще - упрощенную (дешевую)
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
meister
сообщение 14.10.2018, 15:38
Сообщение #57


Заинтересован
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 27
Регистрация: 12.10.2018
Вставить ник Цитата Из: Челябинская область
Мотоцикл:



Репутация:   1  


Цитата(kukanow @ 14.10.2018, 9:19) *
Томми, у тя каша какая-то, честное слово. Чо мне путать, я их своими руками до дыр укатал несколько экземпляров, не по интернету
XLR - это древний предшественник XR-а, еще без кика, такой же трейлбайк, попроще только.
Есть у японского XR-ра более "резкая" версия - XR-R , американская, типа 400-ки все по минимуму, но 250, для американских кантри , но тоже не кроссач ниразу
Насчет что "дубовая" подвеска - она не дубовая, просто ехать надо быстро)) тогда она работает.
Есть еще вариант - не настроена под гонца, но не суметь настроить спортивную (кроссовую) вилку со ВСЕМИ возможными регулировками и жаловаться что типа на ней "плохо ездить по березнячку" - это нада быть идиётом, а топикстартер, как мне показалось - не идиёт.
Кстати, аффтар, сам-то чо скажешь? Мы тут уже в штыковую а ты молчишь)))

А в то время, я мониторю сайты по продаже и вот что нашлось
1. https://moto.drom.ru/ussuriisk/sale/prodam-...r-66790797.html
2. https://moto.drom.ru/vladivostok/sale/kawas...r-64524002.html
3. https://moto.drom.ru/ussuriisk/sale/prodam-...0-56210205.html
4. https://moto.drom.ru/vladivostok/sale/endur...2719427399.html
5. https://moto.drom.ru/novosibirsk/sale/proda...0-66499350.html
6. https://www.avito.ru/petrozavodsk/mototsikl...x_250_974965242
7. https://www.avito.ru/ramon/mototsikly_i_mot..._250_1401516275
По XLR - действительно предшественник XR, ещё древнее, унылее и как мне кажется найти живого будет еще трудней.
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
kukanow
сообщение 14.10.2018, 15:52
Сообщение #58


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 387
Регистрация: 9.11.2012
Вставить ник Цитата Из: Новосибирск
Мотоцикл: FJR/450x/450f/sl230



Репутация:   17  


Ну и зачем тебе эти мочалки? Это те же самые ХР-ы, только с вечнозасранной спиной и прочим гемором содержания 2Т, безо всяких бонусов!
Буть мужиком, бери кроссач 2Т!!! Давай уже, мы в тебя почти поверили! Это будут незабываемые мгновения!
ПС Кстати, ява у меня такая же была, "Морковка", шестивольтовочка.. эх, было времечко)))
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
meister
сообщение 14.10.2018, 16:35
Сообщение #59


Заинтересован
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 27
Регистрация: 12.10.2018
Вставить ник Цитата Из: Челябинская область
Мотоцикл:



Репутация:   1  


Цитата(kukanow @ 14.10.2018, 12:52) *
Ну и зачем тебе эти мочалки? Это те же самые ХР-ы, только с вечнозасранной спиной и прочим гемором содержания 2Т, безо всяких бонусов!
Буть мужиком, бери кроссач 2Т!!! Давай уже, мы в тебя почти поверили! Это будут незабываемые мгновения!
ПС Кстати, ява у меня такая же была, "Морковка", шестивольтовочка.. эх, было времечко)))

Из кроссачей если смотреть, то нравится только rm250
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
TommyTech
сообщение 14.10.2018, 17:19
Сообщение #60


.
******

Группа: Свои
Сообщений: 5646
Регистрация: 31.10.2014
Вставить ник Цитата Из: Vladimir ☕Twin Peaks☕
Мотоцикл: honda xlr 250 baja



Репутация:   28  


Цитата(meister @ 14.10.2018, 12:38) *
А в то время, я мониторю сайты по продаже и вот что нашлось

По XLR - действительно предшественник XR, ещё древнее, унылее и как мне кажется найти живого будет еще трудней.


ты какой то странный, тебе пишут что он наоборот веселее, а ты унылее ... smile210.gif
это не предшественник, это отдельная ветка от xr в сторону более агрессивного и спортивного трейл использования, не для езды по доп ...

ремиксы в эти деньги не купить нормальный. с авито они дрова, клапана уже колхожены 140 %. просто полирольую или вэдэшкой натёрли
ремикс будет нормальный в 200-240 тр с японии 98-99года, и аукционы уже редкие стали, редкий мотоцикл
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
ittakir
сообщение 14.10.2018, 18:29
Сообщение #61


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 869
Регистрация: 29.1.2010
Вставить ник Цитата Из: Новосибирск
Мотоцикл: нет



Репутация:   15  


Кстати да, от 2Т вся спина, форма, рюкзак воняют выхлопом и в каплях масла. Особенно заметно, если зайти в помещение, скажем домой к жене. Не критично конечно, но после 4Т ничего не воняет.
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Leksey
сообщение 14.10.2018, 18:53
Сообщение #62


Человек с аватарой
*********

Группа: Модераторы
Сообщений: 33250
Регистрация: 16.7.2009
Вставить ник Цитата Из: Первоуральск
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 XC 96



Репутация:   258  


После 4т воняет красотой))
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
карандаш
сообщение 14.10.2018, 20:52
Сообщение #63


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1085
Регистрация: 25.6.2010
Вставить ник Цитата Из: Новосибирская обл, Лебедёвка
Мотоцикл: Пылится.



Репутация:   22  


Цитата(TommyTech @ 14.10.2018, 20:19) *
ты какой то странный, тебе пишут что он наоборот веселее, а ты унылее ... smile210.gif
это не предшественник, это отдельная ветка от xr в сторону более агрессивного и спортивного трейл использования, не для езды по доп ...

ремиксы в эти деньги не купить нормальный. с авито они дрова, клапана уже колхожены 140 %. просто полирольую или вэдэшкой натёрли
ремикс будет нормальный в 200-240 тр с японии 98-99года, и аукционы уже редкие стали, редкий мотоцикл

Был у меня этот хлр давно .Если мы про те хлр-ы. Древний мамонт на кике. После каждого бродика пинаешь его по полчаса(( не припомню там ничего веселого ни по мотору, ни по подвеске. Точнее, не лучше и не хуже других. Одинаковый))
Такая только фотка осталась
Прикрепленное изображение


Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
анDrей
сообщение 14.10.2018, 21:14
Сообщение #64


Батюшка
*****

Группа: Свои
Сообщений: 4557
Регистрация: 29.6.2013
Вставить ник Цитата Из: Воронежская обл.
Мотоцикл: ПС, Dr250r 00 г.в.



Репутация:   50  


Цитата(meister @ 14.10.2018, 15:38) *

С владельцем не общался- но мотик видел, живенький такой)


--------------------
Великие приключения происходят от малых причин...
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
TommyTech
сообщение 14.10.2018, 23:03
Сообщение #65


.
******

Группа: Свои
Сообщений: 5646
Регистрация: 31.10.2014
Вставить ник Цитата Из: Vladimir ☕Twin Peaks☕
Мотоцикл: honda xlr 250 baja



Репутация:   28  


Цитата(карандаш @ 14.10.2018, 17:52) *
Был у меня этот хлр давно .Если мы про те хлр-ы. Древний мамонт на кике. После каждого бродика пинаешь его по полчаса(( не припомню там ничего веселого ни по мотору, ни по подвеске. Точнее, не лучше и не хуже других. Одинаковый))
Такая только фотка осталась

это xlr 250 baja , немного не то )
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
bars86reg
сообщение 15.10.2018, 15:13
Сообщение #66


Заглянул
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Регистрация: 16.9.2018
Вставить ник Цитата Из: Приобье
Мотоцикл: сузуки рмх 250 sj13a



Репутация:   0  


Цитата(Rico @ 12.10.2018, 8:03) *
В 2т не эксперт, но думаю что 250 кубов будет все таки многовато для первого мотоцикла. Да и выбор 2т обусловлен ценой как я понимаю?

на самом деле на 2т 125 ездить куда страшнее так как этот двигатель нужно крутить, а двигатель 250 более эластичней.
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
plastilinko
сообщение 15.10.2018, 15:26
Сообщение #67


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3352
Регистрация: 30.6.2014
Вставить ник Цитата Из: еще не определился)
Мотоцикл: YBR125@bomj_travel_edition



Репутация:   13  


Цитата(markusha0302 @ 13.10.2018, 0:51) *
а как из кёнигсберга доставлять будешь?

есть тут пара вариантов, точнее даже 3
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
kukanow
сообщение 15.10.2018, 15:28
Сообщение #68


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 387
Регистрация: 9.11.2012
Вставить ник Цитата Из: Новосибирск
Мотоцикл: FJR/450x/450f/sl230



Репутация:   17  


Цитата(bars86reg @ 15.10.2018, 12:13) *
на самом деле на 2т 125 ездить куда страшнее так как этот двигатель нужно крутить, а двигатель 250 более эластичней.

Вот именно. Ну и ресурс - все-таки на 250 в полный газ редко кто ездит, и найти живьем проще и прослужит дольше.
По факту как бы не матерились профи, уже "выросло" целое поколение чайников, которые по разным причинам начинали со списанных у спортсменов 2Т-250-ок.
Большинство переходят на 250 4Т, потму что на таком кроссе эндурить хорошо, а кто-то так и остается всемье, просто берет свежие модели. У нас вот появилась новая Хаска 300 2Т, как она едет!!!
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Шнитов
сообщение 15.10.2018, 16:08
Сообщение #69


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 721
Регистрация: 14.2.2016
Вставить ник Цитата Из: СПб, Пск.обл.
Мотоцикл: KLX250R '95, Super Sherpa '97



Репутация:   6  


Надо всё-таки топикстартеру определиться кросс нужен или эндуро. Разные моты, а что-то универсальное искать это как всесезонная резина - везде плоха. На старых 2Т к тому же сцепа может быть жёсткой, устанешь травить пальцем в затычных местах, а травить придётся много.
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
lesnik
сообщение 15.10.2018, 16:22
Сообщение #70


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 402
Регистрация: 19.1.2010
Вставить ник Цитата Из: Нижний Новгород
Мотоцикл: Минск 1991г.в.-> Иж Планета-5 1994г.в. -> Lifan LF200GY-5 2006г.в. -> Suzuki Djebel 250 Gps ver 1997г.в.-> Suzuki RMX 250 1991г.в. -> Beta 300RR 2017г.в.->Gas gas txt 300 2006г.в.<-



Репутация:   5  


Цитата(Шнитов @ 15.10.2018, 17:08) *
Надо всё-таки топикстартеру определиться кросс нужен или эндуро. Разные моты, а что-то универсальное искать это как всесезонная резина - везде плоха. На старых 2Т к тому же сцепа может быть жёсткой, устанешь травить пальцем в затычных местах, а травить придётся много.

на счет сцепления! сколько раз ни сравнивал с гидравликой КТМ, Beta и др. ни раз не ощутил разницы в усилии, мое даже легче выжимается, и да всегда контролируешь рычаг, особенно если едешь медленно.
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
plastilinko
сообщение 15.10.2018, 16:28
Сообщение #71


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3352
Регистрация: 30.6.2014
Вставить ник Цитата Из: еще не определился)
Мотоцикл: YBR125@bomj_travel_edition



Репутация:   13  


Цитата(lesnik @ 15.10.2018, 16:22) *
ни раз не ощутил разницы в усилии

можно еще рубашку троса с тефлоновым покрытием поставить от сварочной горелки п/а spiteful.gif
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
evgsd
сообщение 15.10.2018, 16:58
Сообщение #72


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 101
Регистрация: 31.7.2017
Вставить ник Цитата Мотоцикл: EXC200'12



Репутация:   1  


Цитата(анDrей @ 14.10.2018, 21:14) *
С владельцем не общался- но мотик видел, живенький такой)


Отличный мопед, как раз "бабушка за хлебушком" про него
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Skiller
сообщение 15.10.2018, 17:07
Сообщение #73


Профессиональный чайник
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3128
Регистрация: 29.9.2013
Вставить ник Цитата Из: Всеволожск
Мотоцикл: BMW R1200GS
KTM 690SMC-R
KTM 250EXC



Репутация:   22  


Цитата(meister @ 12.10.2018, 10:48) *
Но думаю при желании можно увеличить немного ещё.

вот да... и купить ktm biggrin.gif

Цитата(ittakir @ 14.10.2018, 18:29) *
от 2Т вся форма, рюкзак воняют выхлопом и в каплях масла.

надо ехать первым tongue.gif


--------------------
Здоровому спорт не нужен, больному -- вреден.
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
meister
сообщение 15.10.2018, 17:27
Сообщение #74


Заинтересован
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 27
Регистрация: 12.10.2018
Вставить ник Цитата Из: Челябинская область
Мотоцикл:



Репутация:   1  


Цитата(Шнитов @ 15.10.2018, 13:08) *
Надо всё-таки топикстартеру определиться кросс нужен или эндуро. Разные моты, а что-то универсальное искать это как всесезонная резина - везде плоха. На старых 2Т к тому же сцепа может быть жёсткой, устанешь травить пальцем в затычных местах, а травить придётся много.

Смотрю преимущественно в сторону эндуро. Если речь зашла о 4-т, то более менее адекватный аппарат это crf250
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
TommyTech
сообщение 15.10.2018, 17:51
Сообщение #75


.
******

Группа: Свои
Сообщений: 5646
Регистрация: 31.10.2014
Вставить ник Цитата Из: Vladimir ☕Twin Peaks☕
Мотоцикл: honda xlr 250 baja



Репутация:   28  


Цитата(meister @ 15.10.2018, 14:27) *
Смотрю преимущественно в сторону эндуро. Если речь зашла о 4-т, то более менее адекватный аппарат это crf250


за 150 ? )
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение

8 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 15.6.2021, 5:37