Джебел - клуб

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

43 страниц V  « < 34 35 36 37 38 > »   
Показать только полезное Ответить в данную тему Начать новую тему
> Видеокамеры на мото, кто что использует?
Di_2
сообщение 2.11.2016, 20:58
Сообщение #876


-
*****

Группа: Свои
Сообщений: 2648
Регистрация: 29.4.2008
Вставить ник Цитата Из: Город Че
Мотоцикл: Велосипед



Репутация:   35  


Цитата(Кузнец @ 2.11.2016, 22:43) *
Только стаб электронный.

Так у всех стаб электронный, кроме последней сони (FDR-X3000).


--------------------
Diablo_2
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Kulibin
сообщение 3.11.2016, 0:10
Сообщение #877


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 203
Регистрация: 28.9.2012
Вставить ник Цитата Из: Тверская обл.
Мотоцикл: BMW R1150GS



Репутация:   8  


Парни, а кто нибудь себе брал уже SJCAM M10 Plus ? Уж больно она мне приглянулась да и цены со скидками отличные. Китайцы для стабилизации в неё даже гироскоп вкорячили. https://www.youtube.com/watch?v=3AyA3c0xFkQ Я думаю надо брать и тестить, а то моя Texet DVR-905S заглючила и погибла,жалко камерку (((
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
0ctopus_
сообщение 3.11.2016, 12:12
Сообщение #878


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 157
Регистрация: 14.6.2012
Вставить ник Цитата Из: Riga
Мотоцикл: Yamaha TTR 250 OE,
Aprilia ETV1000



Репутация:   4  


Цитата(Kulibin @ 2.11.2016, 21:10) *
...
https://www.youtube.com/watch?v=3AyA3c0xFkQ Я думаю надо брать и тестить
...

Если судить по этому ролику, стабилизатор только замыливает всю картинку. Да и синий цвет хуже 15-й соньки.
Но в этом ролике и гопро выглядит не очень smile.gif

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
ЧИП
сообщение 3.11.2016, 14:45
Сообщение #879


ушёл из жизни
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 538
Регистрация: 19.10.2009
Вставить ник Цитата Из: Новороссийск
Мотоцикл: CRF250L ̶X̶R̶2̶5̶0̶ ̶К̶Т̶M̶6̶9̶0̶E̶



Репутация:   11  


А поболтать?
"Гироскоп" насмешил; как он может что-то стабилизировать без 3-х осевого подвеса? Соня с оптическим стабом тут-же вкрячивает доп. устройство для снижения вибраций мото, чудес не бывает.
Вот вам ГоПро со стабом smile.gif


Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Кузнец
сообщение 3.11.2016, 16:12
Сообщение #880


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 859
Регистрация: 14.2.2012
Вставить ник Цитата Из: Московская обл. г. Рошаль
Мотоцикл: Временно "безлошадный"



Репутация:   27  


Рано или поздно сделают пяти осевую на матрице.На фотокамерах это уже не редкость. Тем более матрица в экшен камерах маленькая , такую легче стабилизировать. Кто не в курсе, матрица подвешивается в электро- магнитном поле. Но будут по малу добавлять. Любят они как маленький кусок масла по большому куску хлеба размазывать. маркетинг блин.

А пока только пассажира с собой ему электронный стедикам нормальный и камеру хорошую.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
ЧИП
сообщение 3.11.2016, 19:08
Сообщение #881


ушёл из жизни
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 538
Регистрация: 19.10.2009
Вставить ник Цитата Из: Новороссийск
Мотоцикл: CRF250L ̶X̶R̶2̶5̶0̶ ̶К̶Т̶M̶6̶9̶0̶E̶



Репутация:   11  


Цитата(Кузнец @ 3.11.2016, 17:12) *
Кто не в курсе, матрица подвешивается в электро- магнитном поле.

Я не в курсе!
А картинку с матрицы по лазеру передают прямо в ютуб? smile.gif
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Kulibin
сообщение 3.11.2016, 19:43
Сообщение #882


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 203
Регистрация: 28.9.2012
Вставить ник Цитата Из: Тверская обл.
Мотоцикл: BMW R1150GS



Репутация:   8  


Цитата(ЧИП @ 3.11.2016, 11:45) *
Вот вам ГоПро со стабом smile.gif
Есть и получше и компактнее.
https://www.youtube.com/watch?v=-CinWpiWnbU
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Кузнец
сообщение 3.11.2016, 20:12
Сообщение #883


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 859
Регистрация: 14.2.2012
Вставить ник Цитата Из: Московская обл. г. Рошаль
Мотоцикл: Временно "безлошадный"



Репутация:   27  


Не разбирал,не знаю, возможно шлейф тонкий, не мешающий движению матрицы.Например на Pentax K-3 судя по картинке матрица не сама по себе, а установлена на пластине(платформе), которая имеет ограничения в перемещении. На пластине четыре катушки , электромагнитных наверное. Ну и в фотокамере есть гироскопический датчик. Эффективность работы по заявлениям составляет 4,5EV (стопа)На флагмане К1 до 5. То есть с рук(без штатива) можно снимать на 4,5 стопа на более длинных выдержках,чем без стабилизации, без смаза. Подробней только если камеру разобрать,да посмотреть потроха.
У Olympus до 6,5 стопов, запредельные цифры, но там и матрица меньше, легче.

Цитата(Kulibin @ 3.11.2016, 17:43) *
Есть и получше и компактнее.
https://www.youtube.com/watch?v=-CinWpiWnbU

По сути тот же стедикам,только уменьшенный на сколько это возможно.К нему и питание отдельно нужно, как по мне так компромиссным решением была бы именно стабилизация на матрице, да акум большей емкости. В размере вырастет не сильно, в весе то же , по крайней мере в разумных пределах.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
stofel
сообщение 3.11.2016, 20:28
Сообщение #884


Джебел не едет
******

Группа: Свои
Сообщений: 8288
Регистрация: 8.1.2014
Вставить ник Цитата Из: Ульяновск
Мотоцикл: yamaha wr250r



Репутация:   82  


На всяких джарвисах было замечено что то вроде этого http://www.ebay.ie/itm/Liquid-Image-Ops-Sn...K4AAOSwzrxUrtmr


--------------------
Yamaha VOX -> honda PCX
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
ЧИП
сообщение 3.11.2016, 21:04
Сообщение #885


ушёл из жизни
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 538
Регистрация: 19.10.2009
Вставить ник Цитата Из: Новороссийск
Мотоцикл: CRF250L ̶X̶R̶2̶5̶0̶ ̶К̶Т̶M̶6̶9̶0̶E̶



Репутация:   11  


Цитата(stofel @ 3.11.2016, 21:28) *
На всяких джарвисах было замечено что то вроде этого http://www.ebay.ie/itm/Liquid-Image-Ops-Sn...K4AAOSwzrxUrtmr

Думаю некультурно хорошего гонца называть "всяким"; кстати общался на РедБуле с ним, Джони Вокером и другими, очень простые приятные парни, в отличие от москалей из второй сотни smile.gif
Теперь к нашим баранам - не парьтесь за камеру, главное фильм хороший smile.gif
Насчёт подвижной матрицы - первая зеркалка Сони с таковой вообще не могла снимать видео, матрица перегревалась а тепло не снять sad.gif радиатор то не повесишь.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Frig@te
сообщение 3.11.2016, 21:17
Сообщение #886


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1614
Регистрация: 5.5.2009
Вставить ник Цитата Из: Московская Область
Мотоцикл: KTM 990 Adventure, Suzuki DR-Z400S



Репутация:   29  


Мне нравиться, что моя гопро без стаба. Мне не нравиться двигающийся козырек в кадре, да и вообще со стабом динамика видео пропадает.


--------------------
www.enduristov.net
Мы железно не станем другими в наших венах течёт рок-н-ролл!!!
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Кузнец
сообщение 3.11.2016, 22:44
Сообщение #887


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 859
Регистрация: 14.2.2012
Вставить ник Цитата Из: Московская обл. г. Рошаль
Мотоцикл: Временно "безлошадный"



Репутация:   27  


При чём тут динамика и тряска, мне не нравиться дёрганное видео ,чем плавней видео,тем комфортней смотреть.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
genriz
сообщение 2.12.2016, 11:54
Сообщение #888


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1002
Регистрация: 16.10.2013
Вставить ник Цитата Из: Московская область
Мотоцикл: Honda XR250



Репутация:   25  


Согласен с Frig@te про динамику и прочее. Мы же когда катаем, нас трясет, правильно? Поэтому когда смотришь видео с "тряской", то это воспринимается более реалистично, чем "плавное эндуро". ))
Понятно, что предел "приятной" тряски тоже есть. И когда в кадре все трясется так, что непонятно, что происходит - это тоже не гуд.
А еще комфортность просмотра повышается, если снимать 60 кадров/сек. Динамичное видео намного "плавнее" воспринимается в сравнении с 30 кадрами/сек.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
pomaxa250
сообщение 19.12.2016, 21:32
Сообщение #889


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 790
Регистрация: 23.7.2015
Вставить ник Цитата Из: крым
Мотоцикл: TTR-250(USA)



Репутация:   5  


У меня сони HDR AS20 норм снимает видео,стоила не дорого.Есть стаб,есть встроеный радиатор. Фулл HDформат,в темное время суток снимает на порядок лучше гопры,без зерна. Из недостатков-фиш ай,как и на всех экшн камерах,а так же непрерывная съёмка в фулл HD 60 кадров \сек батареи на 30 минут хватает,мало креплений,надо докупать или колхозить
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Traktor
сообщение 10.1.2017, 20:44
Сообщение #890


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1431
Регистрация: 23.6.2015
Вставить ник Цитата Мотоцикл: XR250



Репутация:   8  


Цитата(пирог @ 1.11.2016, 17:17) *
Если брать основных производителей : гоу про , сони , контур. , и бюджет в районе 15000 р. - однозначно Сони. Основное
преимущество : стабилизатор ( отсутствует у конкурентов ) , качество съемки как у гоу про. , возможность использовать весь гоу прошный крепеж . В гоу про
нет стаба и выпирает стемно . Контур самый неубиваемый , надежный и простой крепеж (имеется в виду резиновые ремни ) и
отвратительное качество съемки. Но мне камера нужна для съемки интересных моментов. Для работы видеорегистратором пойдет
любая китайская балалайка biggrin.gif Повторюсь - это при бюджете 15000. Следующая ступень 4К ( это уже около 40000 ). Тут гоу про
пока равных нет , сони гдето рядом...

БУ гопра 4-блек стоит всего 20. 3 в бюджет вполне попадает.
Стаб - фигня. Ну разве что снимать по пьяни трясущимися руками smile.gif А уж хороший стаб - вообще жесть (типа 3х осевых подвесов). Хотя по первости смотрится круто, да.
В том, что выпирает - есть небольшое преимущество. При креплении сбок камера дальше от горшка (если ставить слева), соответсвенно он меньше места в кадре занимает.

Цитата(пирог @ 1.11.2016, 17:33) *
Не совсем понял... Я стараюсь короткие ролики снимать , нажал кнопку - пошла запись , нажал - остановилась. и.т.д. Не разу еще
карту за покатушку не забил , и аккумулятора всегда хватает. Я так понимаю циклическая запись - это по кругу снимает пока весь
объем не забъет ?

Катаешь мало wink.gif У меня на летних тропах за 1 заезд акк сел, правда он уже БУ. В любом случа даже новый всю гонки бы не потянул, там больше 2х часов с квалой. А это ещё короткая была.
С карточками сейчас проблем нет, а вот акк я себе думаю внешний делать. Благо для гопры технология отработана.


--------------------
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Frig@te
сообщение 10.1.2017, 20:57
Сообщение #891


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1614
Регистрация: 5.5.2009
Вставить ник Цитата Из: Московская Область
Мотоцикл: KTM 990 Adventure, Suzuki DR-Z400S



Репутация:   29  


У меня 5 акумов. Щас 4, один умер. И зарядка от Юсб на два акума, беру с собой если планируется целый день покатушек. Обычно 5 акумов хватает с подключенным пультом на покатушку, флешку 64 гига не забил ни разу.
На днях сидел читал про BacPac, но блин, он всего то емкостью с один акум. Но если критично время разовой съемки, типа гонка и тд, то да, вариантов нет, либо BacPac либо колхоз)))


--------------------
www.enduristov.net
Мы железно не станем другими в наших венах течёт рок-н-ролл!!!
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Traktor
сообщение 10.1.2017, 21:06
Сообщение #892


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1431
Регистрация: 23.6.2015
Вставить ник Цитата Мотоцикл: XR250



Репутация:   8  


Цитата(Frig@te @ 10.1.2017, 17:57) *
У меня 5 акумов. Щас 4, один умер. И зарядка от Юсб на два акума, беру с собой если планируется целый день покатушек. Обычно 5 акумов хватает с подключенным пультом на покатушку, флешку 64 гига не забил ни разу.
На днях сидел читал про BacPac, но блин, он всего то емкостью с один акум. Но если критично время разовой съемки, типа гонка и тд, то да, вариантов нет, либо BacPac либо колхоз)))

На длинных гонках обычно есть время передохнуть и поменять акк, как я понимаю. Или между заездами.
Просто у меня запасного не было. Вообще у пачки запасных есть один плюс. Если что-то пойдёт не так - они бабахнут не так сильно, как один большой. Ну и провод, всё-таки, немного мешать будет. В эндуре заранее не угадаешь, куда тебе веткой прилетит.


--------------------
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Rico
сообщение 14.1.2017, 17:11
Сообщение #893


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3209
Регистрация: 26.11.2016
Вставить ник Цитата Из: Екатеринбург
Мотоцикл:  
Djebel 250xc '02
DR800S '93



Репутация:   36  


ibox sx575 с гермо боксом. дешево и сердито.


--------------------
за джебель и двор стреляю в упор
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Leksey
сообщение 11.3.2017, 22:34
Сообщение #894


Человек с аватарой
*********

Группа: Модераторы
Сообщений: 34666
Регистрация: 16.7.2009
Вставить ник Цитата Из: Первоуральск
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 XC 96



Репутация:   269  


А вот это чем плохо?
https://ru.aliexpress.com/item/Full-HD-DVR-...2233320653.html
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Ульф
сообщение 16.3.2017, 8:35
Сообщение #895


Матёрый джебеловод
******

Группа: Свои
Сообщений: 5777
Регистрация: 26.1.2012
Вставить ник Цитата Из: Екб, Снежинск
Мотоцикл: Дж 250ХС, 96г.в.
Дж 200.



Репутация:   117  


Цитата(Leksey @ 12.3.2017, 0:34) *

Вот, полюбуйся. Разве не видно?

Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Leksey
сообщение 16.3.2017, 9:22
Сообщение #896


Человек с аватарой
*********

Группа: Модераторы
Сообщений: 34666
Регистрация: 16.7.2009
Вставить ник Цитата Из: Первоуральск
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 XC 96



Репутация:   269  


Я за эти 4 дня прошерстил 4pda, появилась картина рынка. Очевидная и логичная.

Сразу напишу, что уже заказал за какие-то там 2900р расширенный комплект... даже не EKEN, а клон ЕКЕНА.
Заказал из китая, охота ремоут контрол попробовать. А стандартная комплектация без кнопки есть на складе в москве, что круто. А стандартная там - это уже дофига. Доп акумы можно заказать потом и получше.

Ну и вот, китайские камеры начинаются от 2000р (безликая куча клонов c враньем в тех.описании, например везде фэйковое 4К и прочая стабилизация), далее идет слой камер в районе 4-6 тыщ (это типа китайские бренды, многие из которых так же рождены в одном месте из одинаковых деталей, 4К тоже чаще фэйк, но есть элементы дизайна и чуток поддержки, как от продавца, так и от массы юзерей), и верхний эшелон где-то до тыщ 15-ти (это уже с дизайном, с заявкой на честные 4K, что требует дальнейшего анализа, ибо оно вряд ли достижимо и вообще нужно).

Похожие камеры могут быть сделаны на одном заводе под разных заказчиков с разными названиями. Подешевле - похуже линзы и чипы, никакой поддержки в виде обновления прошивок. Подороже - ... ну все наоборот.

Все они бьются за оценки обзорщиков путем достижения более приглядного видео с помощью прошивок (программных обработчиков): это разные настройки света, цвета, контраста, резкости, подавление шума, электронная стабилизация (ессно за счет обрезки кадра), более хитрые плагинчики обработки, призванные еще при записи файла обработать его и "вытянуть" красоту. Ессно все это сказывается ложится на железную часть устройства, и чем дешевле камера - тем быстрее она фэйлит с этими задачами, ухудшает вместо улучшения картинку, перегревается, глючит. И прорывов в железной части там никаких нет, и никто не спешит, даже в дорогих. По крайней мере инфа о железе вся в доступе.

Доверять кухонным обзорам не надо, потому что большинство из них занимаются ерундой. Картинка с камер, снимающих двор с собачками будет разниться из-за разных установок в прошивке. Это значит, что все может поменяться до наоборот, засунь в них другие файлы настроек.

Все они стараются подделаться под чьи-то стандарты в плане крепежей, в основном под гоупро, но у второго эшелона уже множество своих аксессуаров.


Вот этот раздел только выглядит большим. На самом деле это темы-клоны, потому что камеры-клоны. И все в розовых очках )))
http://4pda.ru/forum/index.php?showforum=818

в России инет-магазины тоже продают все эти камеры, но чаще в голом виде без кейсов и прочей комплектухи.

Если будет хорошее настроение и аванс, может закажу еще сони. А если успеет придти камера за 2 косаря и будет работать - вообще будет шикарно )
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
mvvm
сообщение 1.4.2017, 22:43
Сообщение #897


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 649
Регистрация: 19.3.2015
Вставить ник Цитата Из: Израиль Бат-Ям
Мотоцикл: Хонда CRF 250 Rally
2018



Репутация:   11  


Уважаемые, есть экшн камера, но не умею ей пользоваться. Камера DV8000AW Китай. Нужна в качестве регистратора на пути "дом-работа, работа-дом". Инструкция прилагается, но в сжатой форме, мелкими буковками, со специфическими терминами на двух языках (английский, иврит) и для пользователя, который и без инструкции умеет обращаться с такими предметами. В общем - я увяз по самую макушку) Помогите разобраться, пожалуйста. Заранее благодарен.


--------------------
С уважением,mvvm.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Di_2
сообщение 1.4.2017, 22:59
Сообщение #898


-
*****

Группа: Свои
Сообщений: 2648
Регистрация: 29.4.2008
Вставить ник Цитата Из: Город Че
Мотоцикл: Велосипед



Репутация:   35  


Цитата(mvvm @ 2.4.2017, 0:43) *
Камера DV8000AW Китай.

Цитата(mvvm @ 2.4.2017, 0:43) *
Инструкция прилагается, но в сжатой форме, мелкими буковками, со специфическими терминами на двух языках (английский, иврит) и для пользователя, который и без инструкции умеет обращаться с такими предметами. В общем - я увяз по самую макушку) Помогите разобраться, пожалуйста. Заранее благодарен.

Скидывай инструкцию сюда - разберемся. Только не на иврите... я кроме буквы "Алеф" читать ничего не умею, а говорить могу только "Кен" и "ло"...


--------------------
Diablo_2
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
mvvm
сообщение 1.4.2017, 23:02
Сообщение #899


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 649
Регистрация: 19.3.2015
Вставить ник Цитата Из: Израиль Бат-Ям
Мотоцикл: Хонда CRF 250 Rally
2018



Репутация:   11  


На иврите с английскими вкраплениями. Может по аналогии с другими, похожими на эту конструкцию камеру? Мне и на русском не очень понятно) Получается такая штука: читаю на иврите и все понимаю, но при встрече с ключевыми/специфическими словами не могу понять ничего.


--------------------
С уважением,mvvm.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Di_2
сообщение 1.4.2017, 23:12
Сообщение #900


-
*****

Группа: Свои
Сообщений: 2648
Регистрация: 29.4.2008
Вставить ник Цитата Из: Город Че
Мотоцикл: Велосипед



Репутация:   35  


Цитата(mvvm @ 2.4.2017, 1:02) *
Может по аналогии с другими, похожими на эту конструкцию камеру? Мне и на русском не очень понятно)

Камер то у китацев много.... знать бы клон какой камеры. С таким названием камера только в израиле продается...
Вот на вскидку:
http://chinagadgetsreviews.com/new-andoer-...ra-camfere.html
https://www.amazon.co.uk/Excelvan-Q8-Record...e/dp/B01G4ZYHYY

Экран то есть с тыльной стороны?
Цитата(mvvm @ 2.4.2017, 1:02) *
но при встрече с ключевыми/специфическими словами не могу понять ничего.

Какие к примеру слова?


--------------------
Diablo_2
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение

43 страниц V  « < 34 35 36 37 38 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 24.4.2024, 14:51