Все ли у нас в порядке с документами?, Опрос о том как у нас обстоят дела с правами, номерами, и тд Опции

[Di_2]

Раз ответа на прямой вопрос не последовало, он не в Вашу пользу?

Да от вас тоже на многие вопросы ответов не получил - но мне это уже не важно.

[Alex_GM]

Считаю что нам повезло и так хорошо как сейчас, россияне еще никогда не жили.

Можно узнать, в чем именно россияне так хорошо живут? Мы начали осваивать Марс? Наши ученые открыли новые эффективные источники возобновляемой энергии? У нас бешеными темпами растет производство? Рождаемость зашкаливает, в семьях по 4-5 детей?

[Sveneld]

Имею полный комплект документов, номер также в наличии. Справка тож есть (даже две) )))) 33 года, стаж вождения мото две недели)

[kserv]

Можно узнать, в чем именно россияне так хорошо живут? Мы начали осваивать Марс? Наши ученые открыли новые эффективные источники возобновляемой энергии? У нас бешеными темпами растет производство? Рождаемость зашкаливает, в семьях по 4-5 детей?

А вы НТВ посмотрите, мы впереди планеты всей, А с Путиным мы скоро будем летать в другие галактики.

[mv]

Ди. Оставь его. Он непробиваемый. Ему уже столько аргументов и примеров привели...
Это очередной "телефончик".

[Leksey]

mv , ты за Ди что-ли?

[Andrey52]

...Можно узнать, в чем именно россияне так хорошо живут?...

Легко. На улицах пробки из новых иномарок, граждане отдыхают в 4-5 зведных зарубежных отелях, шуба из норки есть у каждой сопли, вместе с телефоном под штуку ойро. Молодые семьи покупают полногабаритные квартиры в ипотеку. Загородные дома (или есть, или строятся) почти у каждой семьи.
Т.е. те мои знакомые, которые "свалили" в перестройку, живут на сопоставимом уровне (кстати иногда не в их пользу).

[mv]

mv , ты за Ди что-ли?

Я за свои понятия, и устои.
Почитай предыдущую страницу. Я там писал свое мнение.
Если коротко, то увижу ссыщего в песочнице - дам в рожу.
Будучи пешеходом идя по тротуару буду обсигнален водителем объезжающем пробку по тротуару - отобью зеркало.
Увижу как двое фигачат 1 - врублюсь.
А не буду снимать на телефончик, или же проходить мимо ибо - "не мое дело, пускай занимаются те - кто уполномочен"


Андрей, кстати с бетонным блоком повеселил.
Вот это реально трындец.
т.е. ты предлагаешь не наклейки клеить стопхаму, а блоки бетонные расставить?
И пофигу на инвалидов колясочников, пофигу на подметалки, пофигу на трактора чистящие снег зимой? Ага?

[stofel]

Легко. На улицах пробки из новых иномарок, граждане отдыхают в 4-5 зведных зарубежных отелях, шуба из норки есть у каждой сопли, вместе с телефоном под штуку ойро. Молодые семьи покупают полногабаритные квартиры в ипотеку. Загородные дома (или есть, или строятся) почти у каждой семьи.
Т.е. те мои знакомые, которые "свалили" в перестройку, живут на сопоставимом уровне (кстати иногда не в их пользу).

Каждый из нас живет в своем слое. И не встречается или не обращает внимания как там в других слоях. С квартирами не все так радужно.. в среднем в ссср таки было лучше. По поводу сытости населения, да сейчас вроде как все сыты. Но тут есть беспокойство по поводу долгосрочной перспективы. Нефть едим ведь. А систему образования доедаем ту что с ссср осталась. Учителям зарплаты фиг. Это все плохо кончится.

[mv]

Стоф, объективности ради, тут я согласен, что во времена СССР, все жили одинаково. одинаково кое как.

Сейчас реально в той же пензе, друзья все ездят на иномарках. живут в квартирах своих. С ремонтом. отдыхать ездят. И это простые ребята, не коммерсы, не начальники и тд.
Во времена ссср, им бы светила к 40ка годам очередь на копейку, и возможность достать что то из товаров народного потребления через знакомых по блату. Все.

Другая сторона медали, что капитализм убил производство. в силу того, что у нас нет технологий. мы привыкли брать кругляк стальной диаметром метр, и на огромном станке делать из него малюсенькую детальку.
А сейчас надо конкурировать. Конкурировать с теми же турками которые берут заранее выплавленную маленькую форму, и делают с нее маленькую детальку, на маленьком автоматизированном станке.
разумеется получается она во много раз дешевле. Разумеется у нас все рухнуло в раз. Все заводы поумирали и тд.

Я бы сказал так. сейчас появилось самое главное, чего были лишены наши родители. ВОЗМОЖНОСТЬ.

[Andrey52]

Если коротко, то увижу ссыщего в песочнице - дам в рожу.

Андрей, кстати с бетонным блоком повеселил.
Вот это реально трындец.
т.е. ты предлагаешь не наклейки клеить стопхаму, а блоки бетонные расставить?
И пофигу на инвалидов колясочников, пофигу на подметалки, пофигу на трактора чистящие снег зимой? Ага?

Поддерживаю позицию. Я против банд, которые ради своих целей, толпой подкарауливает этих самых цущщих.
По поводу блоков. Коляски, и детские, и инвалидные, проедут между. Трактор, в отличие от пузотерок, тоже справится )))

[Alex_GM]

Легко. На улицах пробки из новых иномарок, граждане отдыхают в 4-5 зведных зарубежных отелях, шуба из норки есть у каждой сопли, вместе с телефоном под штуку ойро. Молодые семьи покупают полногабаритные квартиры в ипотеку. Загородные дома (или есть, или строятся) почти у каждой семьи.
Т.е. те мои знакомые, которые "свалили" в перестройку, живут на сопоставимом уровне (кстати иногда не в их пользу).

А разве это мерило "хорошей жизни" страны? Какая разница, пробки из иномарок или старых Жигулей? И те, и другие одинаково доставляют владельцев из точки А в точку Б. Шуба из норки холоднее пуховика.

Сколько в среднем детей в семье? Не задавались вопросом, нет? 1,59 - показатель для больших городов. Кое-как тянем за счет деревень и периферийных республик типа Чечни и Дагестана, да за счет семей мигрантов в первом поколении.
К сведению: обычное воспроизводство населения - коэффициент 2,1.
Термин "индекс обрабатывающих производств" Вам знаком, я надеюсь? Ура - в 2008 году мы смогли достичь наивысшего после развала СССР значения - 80% от показателя 1991 года.
Вы можете перечислить научные открытия и технологические прорывы, сделанные нами после развала СССР? Да, кстати, не только у нас - можете взять весь мир.

Отдельный разговор - о самих людях, показателем деятельности которых являются вышеприведенные статистические выкладки. Ведь все это - результат того, что у общества в мозгах, согласитесь.
Перцы на "новых иномарках и с телефонами за штуку евро", которые прутся стройными рядами по тротуару и бросаются в драку, когда им делают замечания. Те же перцы, радостно снимающие на телефон, как один из них бьет пожилого пешехода, сделавшего ему замечание. Мочалки (не могу назвать их женщинами, простите. Женщина по природе своей - это Мать и Жена, остальное - пустое), которые ездят на той самой "новой иномарке" с тем самым телефоном в той самой шубе, при этом в 30 лет детей у них нет, и на вопрос и них они томно закатываю глазки и объясняют "ой, тут бы себя прокормить, куда нищету плодить".

Осталось еще разрешить пропаганду педерастии, и будет готовая Европа (много там бывал одно время, знаю, о чем говорю).

Игровая ситуация. Представьте себе детский сад. С изношенной котельной, убитыми коммуникациями и текущей крышей. И директор сада начинает на весь бюджет учреждения закупать машинки и конфеты. Спросите после этого у любого ребенка - лучше ли стал сад? Он ответит, что да. Почему? Так никогда раньше не было столько машинок и конфет. Котел и трубы вместе с текущей кровлей - за пределами его мира вообще. Ведь сейчас-то лето, и дождя нет... Мне почему-то Ваше заключение напомнило этот пример.

PS Общество 30-х... 40-х не имело иномарок, шуб и загородных домов. За неполные 30 лет мы шагнули, как это констатировал злейший враг социалистического строя Черчилль, от сохи до ядерной сверхдержавы с колоссальным промышленным модулем. Энергии этого импульса хватило до начала 80-х, причем не только нам, но и всему миру. А далее... Далее мы бросили все это, и теперь меряем свою жизнь количеством ярких фантиков (мобил за штуку евро, которые ничем не лучше телефона за 1000 р, машин, которые ничем по сути не отличаются друг от друга, и шкурок норки, которые в носке хуже пуховика). Урррраааа!

[mv]

Поддерживаю позицию. Я против банд, которые ради своих целей, толпой подкарауливает этих самых цущщих.

Андрей, ты или крест сыми, или рясу из трусов вынь.
ты ЗА то, что бы издить сущих в подъездах - в одиночку.
Но при этом против чтобы делали это толпой.

А что делать например пареньку, весом 50кг, который не может дать в рожу сущему в подъезде?
Пройти мимо - по твоей логике?
Ибо больше 1 - уже толпа?

[kserv]

PS Общество 30-х... 40-х не имело иномарок, шуб и загородных домов. За неполные 30 лет мы шагнули, как это констатировал злейший враг социалистического строя Черчилль, от сохи до ядерной сверхдержавы с колоссальным промышленным модулем. Энергии этого импульса хватило до начала 80-х, причем не только нам, но и всему миру. А далее... Далее мы бросили все это, и теперь меряем свою жизнь количеством ярких фантиков (мобил за штуку евро, которые ничем не лучше телефона за 1000 р, машин, которые ничем по сути не отличаются друг от друга, и шкурок норки, которые в носке хуже пуховика). Урррраааа!

Alex_GM Я с вами категорически согласен.
Добавлю от себя если позволите, дети видя сию показуху родителей друг перед другом растут такими же хамами и быдлом, когда одежда человека стоит куда больше чем он сам.

[Alex_GM]

Я бы сказал так. сейчас появилось самое главное, чего были лишены наши родители. ВОЗМОЖНОСТЬ.

Возможность чего? Фантики поярче купить? Осыпаться ими до макушки?
У моего одноклассника был дед. Он строил ДнепроГЭС и еще что-то (не вспомню сейчас). Был он рабочим простым, сварщиком-высотником. Он до конца жизни вспоминал эти стройки с горящими глазами, рассказывал, как работали по 18 часов в сутки, чтобы войти в график, как он как-то работал 3 смены подряд (полные сутки) на высоте, потому, что два сменщика заболели. Рассказывал, как они гуляли всей стройкой, когда турбину станции пустили, как он заснуть не мог от переполнявших его эмоций, что они ЭТО СДЕЛАЛИ.
Я таких людей много застал.
У их поколения было ДЕЛО. Настоящее. У нашего - возможность обретать фантики. Занятие, по своей ценности сопоставимое с ловлей покемонов.

[mv]

Возможность чего? Фантики поярче купить? Осыпаться ими до макушки?
У моего одноклассника был дед. Он строил ДнепроГЭС и еще что-то (не вспомню сейчас). Был он рабочим простым, сварщиком-высотником. Он до конца жизни вспоминал эти стройки с горящими глазами, рассказывал, как работали по 18 часов в сутки, чтобы войти в график, как он как-то работал 3 смены подряд (полные сутки) на высоте, потому, что два сменщика заболели. Рассказывал, как они гуляли всей стройкой, когда турбину станции пустили, как он заснуть не мог от переполнявших его эмоций, что они ЭТО СДЕЛАЛИ.
Я таких людей много застал.
У их поколения было ДЕЛО. Настоящее. У нашего - возможность обретать фантики. Занятие, по своей ценности сопоставимое с ловлей покемонов.

Саш, работали целые отделы пропаганды и зомбирования людей.
я верю, что у него горели глаза. Были соц соревнования, были пятилетки, были миллионы загубленных душ, телами которых были вымощенны каналы, построенные в срок, зато в последствии не используемые в силу конструктивных просчетов.
Были реки из солярки, которые водилы сливали в овраги, были бетонные горы, много чего было. и еще главное что было в молодости, это МОЛОДОСТЬ. поэтому и вспоминает только хорошее.

а про ВОЗМОЖНОСТЬ...
Знаю несколько примеров, когда простой парень после школы, начала стоять у печки, плавить алюминий. потом купил печку. А сейчас он владелец 4х современных огромных заводов.

Знаю человека, который работал на тракторе. А сейчас у него компания, в которой порядка 80 тракторов, 100 самосвалов, 10 кранов.

Да много примеров таких. эти люди создали себя. создали кучу рабочих мест.
делают что то честное, и полезное.
Возможно ли было такое во времена ссср?
А уж во времена сталина, были бы точно растреляны, как опасные для общества, в силу слишком хороших лидерских качеств

[Alex_GM]

Саш, работали целые отделы пропаганды и зомбирования людей.

Да нет, не зомбировали. Зомбированные - это покупатели шкурок норки, которые тратят на них свою жизнь, и только на них, и, кроме шкурок, ничего нет в их жизни. Шкурки - цель, смысл, радость этой "жизни".
А приведенные тобой люди в те годы делали бы тоже самое. Рулили бы стройкой ДнепроГЭСа или Магнитки.

В конце концов, Валер, выкинь все лишнее и просто сопоставь РЕЗУЛЬТАТИВНОСТЬ моделей. Наложи 25 лет с 1930 по 1955 и 25 лет с 1990 по 2015. Остальное - шелуха.
Просто есть 2 принципиальных модели общества. В одной цели людей лежат ВНЕ непосредственного потребления этими людьми неких материальных объектов. Это - поколение строителей Магнитки. В другой цели всего общества сводятся к потреблению материальных объектов, причем это потребление уже давно не связано с удовлетворением каких-либо реальных потребностей, оно самоценно (я по мобиле за 750 р говорю не хуже, чем владелец айфона, и так во всем). Это - нынешние Европа и мы.
Поведение людей с активистами "Стопхама" - это далекое следствие второй модели, ее побочный эффект, один из многих. 1,59 ребенка на семью - тоже ее побочный эффект.

PS Добавлю стакан бензина в дискуссию о приемлемости методов Стопхама. Как метко сказал персонаж братьев Вайнеров, "вор должен сидеть в тюрьме". Все, что к этому ведет - благо. Ценность любого действия может быть определена и оценена только в ракурсе цели, которое действие преследует. Избить толпой ни в чем не повинного прохожего из хулиганских побуждений - плохо. Толпой навешать люлей пойманному с поличным вору - нормально.

[mv]

А приведенные тобой люди в те годы делали бы тоже самое. Рулили бы стройкой ДнепроГЭСа или Магнитки.

Не думаю. да и те кто рулили крупными стройками, по долгу не сидели. Как и наркомы партии менялись как перчатки.


про покупателей шкурок это фигня))
Я переодически ржу над айфонистами)) Которые купили задорого игрушку, бегают увешанные зарядками, которые еще и подходят только оригинал, стоящие по 2тр)) более тогО, им телефон разрешает только то, что считает нужным, а они гордятся им, и сразу же покупают новую модель! Вот это гений стиф джобс! Вот это восторг.

Или еще лучше)) игра ФЕРМА! миллионы людей играют. Покупают какую то хрень за РЕАЛЬНЫЕ деньги. А разработчики получают КАЖДЫЙ день по млн долл чистой прибыли. Вот это тоже гении.
так что шкурки отдыхают.

[Alex_GM]

Не думаю. да и те кто рулили крупными стройками, по долгу не сидели. Как и наркомы партии менялись как перчатки.

Про шкурки я образно.
Почему подолгу не сидели? Потому, что поколение Сталину досталось от предыдущей модели общества. И нарком первый год пахал во благо дела, а потом начинал за общественный счет "собирать шкурки" либо обрастал связями и начинал, используя их, действовать в своих интересах. Этот момент отслеживался, и отработанных материал удалялся. Классика управления персоналом - нельзя долго держать эффективного менеджера на одном месте. Не можешь перевести на ступень выше - тасуй по горизонтали, но не позволяй засиживаться. Иначе (грубо) ожиреет, обленится и скурвится.
Те, кто не пытался этим заниматься, нормально жили и работали. Только наши любимые диссиденты об этом говорить не любят.

[mv]

Почему подолгу не сидели?

Потому что дали задание ведущему инженеру рассчитать сколько может тянуть СОВЕТСКИЙ электровоз вагонов?
Ответ 54.
Расстрелять! за неверие в возможности советской техники!

Другой пришел, и опираясь на судьбу предыдущего дал ответ 78.
Стали прицеплять 78. в итоге сцепные стали лопатсья.
Расстрелять! За вредительство!!!

А ведь это были реально талантливые, трудолюбивые, и главное ПЕРСПЕКТИВНЫЕ люди.
А ты говоришь были Возможности...

[Alex_GM]

Потому что дали задание ведущему инженеру рассчитать сколько может тянуть СОВЕТСКИЙ электровоз вагонов?
Ответ 54.
Расстрелять! за неверие в возможности советской техники!

Другой пришел, и опираясь на судьбу предыдущего дал ответ 78.
Стали прицеплять 78. в итоге сцепные стали лопатсья.
Расстрелять! За вредительство!!!

А ведь это были реально талантливые, трудолюбивые, и главное ПЕРСПЕКТИВНЫЕ люди.
А ты говоришь были Возможности...

Повторюсь - сравни РЕЗУЛЬТАТИВНОСТЬ моделей общества. И опусти все остальное. Остальное - мифы и шелуха. Поскольку в то время переход от модели к модели был революционным и резким - перегибов разных была масса, это неизбежно.
Народ и страна - как организм, состоящий из клеток. Процветание организма не всегда совпадает с процветанием каждой клетки. Организм двигается в поисках воды, пищи, спасается от более сильных хищников и сам нападает для добычи пищи. При этом клетки его тела работают, временами - тяжело. Но это ведет к процветанию организма, и соответственно, всех его клеток.
Если спросить клетку мышечной ткани медведя, как она видит процветание - ей бы не сокращаться и обрастать жиром. Но, если все клетки мышц не будут сокращаться и начнут жиром обрастать в непождвижности -это благо для каждой клетки по отдельности, но вред для организма в целом. Ибо он с голоду сдохнет либо более сильные соседи задерут, если интересы каждой своей мышечной клетки он поставит выше собственных. При этом медведь сдохнет, и клеткам настанет хана всем и сразу, но понять это клетка не способна, это слишком далеко. Здесь и сейчас она хочет расслабиться и не рваться в напряжении, накапливая питательные вещества.
По сути, интересы общества и обывателя не совпадают, а зачастую и прямо противоречат друг другу из-за разной масштабности этих интересов.

Заморочил? )))))

PS Сейчас опять придет какой-нибудь прообраз Шарикова и выскажется в стиле "понапишут шелухи - конгресс, немцы какие-то, лишь бы голову простому человеку запутать" ))))))

[mv]

По сути, интересы общества и обывателя не совпадают, а зачастую и прямо противоречат друг другу.

Капец. Ты вот щас мот ответ, сам и написал. Потому, что все что ты пишешь суть правильно.
Возьми китай сегодня. Процветает. При этом рядовой китаец это бедное существо работающее 24ч в сутки.

только вот вопрос, где граница, а где перебор?
что важнее сытое брюхо обывателя? или крепкая держава с полуголодными, но патриотично настроенными гражданами?

Заморочил? )))))

Нет конечно. Все предельно просто, и верно.

[stofel]

Не будет нормального сытого брюха так где не могут со стаховками проблему разрешить 3й год. И это кстати никак не связано с песочницами.
А люди с которыми надо конкурировать не дураки. Я считаю в мире эпоха простых решений закончилась, а у нас в самом разгаре.

[Alex_GM]

что важнее сытое брюхо обывателя? или крепкая держава с полуголодными, но патриотично настроенными гражданами?

Второе. Это - мышечные клетки в тонусе, только такие и могут быть в сильном подвижном растущем организме. Ожиревшие и малоподвижные - это дряхлость общества. Европа стара и умирает. Китай - молод. СССР был молодым до 70-х примерно, когда от него осталась одна форма без первоначального смысла.

Почему второе важнее? Человечество не может остановиться. Мы довольно быстро исчерпаем ресурсы планеты. Что потом? Хаос? Каменный век? "Безумный макс"? А первая модель не развивается, она на это изначально не способна.

Ладно, ну вас всех нафиг, и философию тоже. А то у меня совещание, мне что-то там докладывают (по делу, наверное), а я с бессмысленными глазами киваю головой и по клавиатуре топчу...

[mv]

Вот что тебе ответить....
Ибо глобально ты прав. но тяжело отдельной клетки, растаться с жиром, и начать работать полуголодной на благо организма...