Джебел - клуб

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 страниц V  < 1 2 3  
Показать только полезное Ответить в данную тему Начать новую тему
> Помогите со стоимостью XR650L определиться.
leshka
сообщение 6.2.2020, 11:47
Сообщение #51


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1908
Регистрация: 11.1.2016
Вставить ник Цитата Из: Санкт-Петербург
Мотоцикл: XR650R sm 2000
CR125R 2001




Репутация:   52  


Цитата(kuzmich @ 6.2.2020, 11:42) *
leshka из какой книги, то что я обвел это скрин мануала?
Если да, то там написан зазор, что не так?

Честно не хочу сейчас искать сераис-мануал а сети, вот честно алом.)

Хорошо, я повторю :
Runout в переводе с басурманского означает "биение". А вот зазор в постели был бы разницей в показателях между Camshaft holder I.D и Camshaft journal O.D. (в мануале не указан, там прочерки).

То что ты обвел - это не зазор, это допуск на биение распредвала.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
kserv
сообщение 6.2.2020, 12:04
Сообщение #52


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1816
Регистрация: 23.11.2009
Вставить ник Цитата Из: Алтайский край
Мотоцикл: Suzuki DR250R, Honda XR650L



Репутация:   40  


Цитата(leshka @ 6.2.2020, 11:07) *
Мне больше другой момент интересен : почему у воздушной 650 нет этих втулок, которые призваны держать уровень масла в ванночках для подшипников?

А это не упоры для подшипников?
Я думал именно упоры у L подшипники на валу сидят на скользящей посадке, то есть от руки плюх и все.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
kuzmich
сообщение 6.2.2020, 12:04
Сообщение #53


Матёрый джебеловод
******

Группа: Заблокированные
Сообщений: 8259
Регистрация: 14.3.2010
Вставить ник Цитата Из: Питер
Мотоцикл: Husqvarna 630TE



Репутация:   78  


Цитата(leshka @ 6.2.2020, 11:47) *
Хорошо, я повторю :
Runout в переводе с басурманского означает "биение". А вот зазор в постели был бы разницей в показателях между Camshaft holder I.D и Camshaft journal O.D. (в мануале не указан, там прочерки).

То что ты обвел - это не зазор, это допуск на биение распредвала.

Мне было лень, но я скачал pdf из сети, и там отметил все что есть, что есть биение? Зазор, или биение это не зазор, по твоему, не зазор. Впрочем если там будет выработка более этого значения, чем это закончиться?
Прикрепленный файл  xr_650_l_camshaft.pdf ( 132.22 килобайт ) Кол-во скачиваний: 99



--------------------
...Бивер - это полупластиковый, полудорожнополуспортивно полупоймикакой мотоцикл. Нечто уныло-дефолтное;
Швабодка - чопир/круизёр. Кипелов я свободен;
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
kserv
сообщение 6.2.2020, 12:06
Сообщение #54


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1816
Регистрация: 23.11.2009
Вставить ник Цитата Из: Алтайский край
Мотоцикл: Suzuki DR250R, Honda XR650L



Репутация:   40  


Я у себя спилил нижнюю опору, обсуждалось тоже на нашем форуме, среднее отверстие не глушил.
Знакомый на 250 спилил опору и заглушил алюминиевым чопиком если не ошибаюсь.
Мне показалось что смазки там в виде тумана масляного хватит, небольшой пробег не показал явных износов кулачков.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
IVANYCH
сообщение 6.2.2020, 12:31
Сообщение #55


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3419
Регистрация: 30.3.2011
Вставить ник Цитата Из: Ленинград, С-Петербург
Мотоцикл: JAWA638, HONDA XR500RE (Russian Edition), Djebel 250XC 01 Дождался.



Репутация:   56  


Значит так:

В мануале (эта та книга скан которой висит выше) Кузьмич красным обвёл БИЕНИЕ РАСПРЕДА, а не зазор. Значение этого биения в 1983 г. было 0,04 потом сделали 0,03
Данных по зазору вал-башка-крышка нет и не было.
Вуаля

Прикрепленное изображение

Кузьмич, выроботку средней шейки в 0,03 от каких значений надо измерять? ткни пожалуйста в мануале.

Опора эта работает особенно это можно увидеть на первых распредах которые были чуть тоньше.

Прикрепленное изображение


Прикрепленное изображение

Сравнение старого и нового распреда

Прикрепленное изображение

Основная причина повреждения нижней опоры перегрев и масляное голодание.
Америкосы её ремонтруют, вырезают, наваривают и фрезеруют. Технология отработана стоит не много.


Прикрепленное изображение

Можно просто удалить и так тоже многие делают и все работает.
Глушить отверстие в распреде обязательно иначе до двух дальних кулачков масла доходит меньше.
Так было на самых первых модификациях, в крышках не было ответной части, потом быстро исправили.

Прикрепленное изображение

Обе крышки
[attachment=159452:P1100121.JPG]

Втулки в голове по бокам подшипников распреда есть и они фиксируют его осевое положение.

Прокладка между крышкой и головкой крайне важна!!!!!
Она металическая её толщина строго регламентировани!!!
Если она будет толще, то подшипники не будут зажаты, распред с подшипниками будет прыгать вверх вниз и греметь и со смазкой распреда будут проблемы.

Если средняя опора удалена, то не рекомендуют использовать горбатые валы и жёсткие пружины клапанов.
Цитата(kserv @ 6.2.2020, 9:06) *
Я у себя спилил нижнюю опору, обсуждалось тоже на нашем форуме, среднее отверстие не глушил.
Знакомый на 250 спилил опору и заглушил алюминиевым чопиком если не ошибаюсь.
Мне показалось что смазки там в виде тумана масляного хватит, небольшой пробег не показал явных износов кулачков.

На самых первых головах в уголках посадочных мест подшипников были литьевые радиусы и масло из полости перед распредом могло поподать в голову минуя распред.
Этот "дефект" также быстро был исправлен как и с крышкой


Эскизы прикрепленных изображений

Прикрепленное изображение

 


--------------------
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
kuzmich
сообщение 6.2.2020, 12:55
Сообщение #56


Матёрый джебеловод
******

Группа: Заблокированные
Сообщений: 8259
Регистрация: 14.3.2010
Вставить ник Цитата Из: Питер
Мотоцикл: Husqvarna 630TE



Репутация:   78  


Короче вывод из сделанных рассуждений, заглушить центральное отверстие в распредвале на шейке, и забить.
Измерить то можно, ровно так как измеряют зазор проволкой пластиковой, и посмотреть, а от чего, тут вопрос уже не важный, впрочем это все равно не имеет значения, вопрос в другом, насколько бьет рапредвал, и насколько он подвижный без этой опоры, в любом случае он лежит на двух подшипниках.


--------------------
...Бивер - это полупластиковый, полудорожнополуспортивно полупоймикакой мотоцикл. Нечто уныло-дефолтное;
Швабодка - чопир/круизёр. Кипелов я свободен;
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
IVANYCH
сообщение 6.2.2020, 13:00
Сообщение #57


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3419
Регистрация: 30.3.2011
Вставить ник Цитата Из: Ленинград, С-Петербург
Мотоцикл: JAWA638, HONDA XR500RE (Russian Edition), Djebel 250XC 01 Дождался.



Репутация:   56  


Цитата(kuzmich @ 6.2.2020, 9:55) *
Короче вывод из сделанных рассуждений, заглушить центральное отверстие в распредвале на шейке, и забить.
Измерить то можно, ровно так как измеряют зазор проволкой пластиковой, и посмотреть, а от чего, тут вопрос уже не важный, впрочем это все равно не имеет значения, вопрос в другом, насколько бьет рапредвал, и насколько он подвижный без этой опоры, в любом случае он лежит на двух подшипниках.

Нет уж простите, что можно измерить?
Зазор, можно, не вопрос. Вопрос с чем сравнивать.
Износ, нельзя, нет данных от чего плясать.
Биени, запросто, только это и не зазор, и не износ!



--------------------
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
kuzmich
сообщение 6.2.2020, 13:13
Сообщение #58


Матёрый джебеловод
******

Группа: Заблокированные
Сообщений: 8259
Регистрация: 14.3.2010
Вставить ник Цитата Из: Питер
Мотоцикл: Husqvarna 630TE



Репутация:   78  


Цитата(IVANYCH @ 6.2.2020, 13:00) *
Нет уж простите, что можно измерить?
Зазор, можно, не вопрос. Вопрос с чем сравнивать.
Износ, нельзя, нет данных от чего плясать.
Биени, запросто, только это и не зазор, и не износ!

Зачем тогда давать эти данные, если они ни на что не влияют, и делать в распредвале отверстие для смазки этой шейки? Подозреваю что такая схема используется все таки в "подшипниках" скольжения, тех же вкладышах, гре вращение оси идет в масляной пленке, разве не так?
Если это биение, то тогда возникает вопрос зачем его там вообще замерять, и зачем дано такое значение.
Можно положить распредвал с подшипниками и вращать руками замеряя биение центральной шейки, зачем?


--------------------
...Бивер - это полупластиковый, полудорожнополуспортивно полупоймикакой мотоцикл. Нечто уныло-дефолтное;
Швабодка - чопир/круизёр. Кипелов я свободен;
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
leshka
сообщение 6.2.2020, 13:17
Сообщение #59


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1908
Регистрация: 11.1.2016
Вставить ник Цитата Из: Санкт-Петербург
Мотоцикл: XR650R sm 2000
CR125R 2001




Репутация:   52  


Иваныч, не напрягайся ты так. Эти ваши биения, зазоры и износы - всё прошлый век. Ничего этого в 21 веке знать не нужно wink.gif.

kserv, считаю что у тебя всё правильно сделано. Если в предыдущий раз наволок алюминия с распредвала очищал - сейчас точно будет видно, доставал ли он до опоры. Думаю, что не доставал. Я ставил б/у прокладку на оооочень тонкий слой герметика, за пробег в пару тысяч км криминала не случилось. Позже заменил прокладку на новую, изменений по шумности работы двигателя не заметил. Теоретически наружные обоймы подшипников могут скакать в посадочных. В таком случае, это также будет отчетливо заметно по посадочным поверхностям под подшипники на головке и крышке. Резьбы, конечно же, нужно восстановить в обязательном порядке. И еще проверить головку на кривизну в оси вращения распредвала. Как со стороны цилиндра, так и со стороны клапанной крышки. Маловероятно, что на такой маленькой длине её выдуло коромыслом (чай не рядник), но чем черт не шутит.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
kuzmich
сообщение 6.2.2020, 13:24
Сообщение #60


Матёрый джебеловод
******

Группа: Заблокированные
Сообщений: 8259
Регистрация: 14.3.2010
Вставить ник Цитата Из: Питер
Мотоцикл: Husqvarna 630TE



Репутация:   78  


Я согласен с Алексеем, надо идти вперёд, и решить вопрос с дальнейшей жизнью мотора, в моем мотоцикле тоже есть странные особенности, с которыми пришлось определяться не только мне, а многим пользователям, и все решили что так будет лучше в итоге, несмотря на уменьшение межсервисного пробега по маслу.


--------------------
...Бивер - это полупластиковый, полудорожнополуспортивно полупоймикакой мотоцикл. Нечто уныло-дефолтное;
Швабодка - чопир/круизёр. Кипелов я свободен;
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
IVANYCH
сообщение 6.2.2020, 13:31
Сообщение #61


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3419
Регистрация: 30.3.2011
Вставить ник Цитата Из: Ленинград, С-Петербург
Мотоцикл: JAWA638, HONDA XR500RE (Russian Edition), Djebel 250XC 01 Дождался.



Репутация:   56  


Цитата(leshka @ 6.2.2020, 10:17) *
Иваныч, не напрягайся ты так. Эти ваши биения, зазоры и износы - всё прошлый век. Ничего этого в 21 веке знать не нужно.


smile.gif Я застрял в прошлом веке, современные поделки меня мало привлекают.

Цитата(kuzmich @ 6.2.2020, 10:13) *
Зачем тогда давать эти данные, если они ни на что не влияют, и делать в распредвале отверстие для смазки этой шейки? Подозреваю что такая схема используется все таки в "подшипниках" скольжения, тех же вкладышах, гре вращение оси идет в масляной пленке, разве не так?
Если это биение, то тогда возникает вопрос зачем его там вообще замерять, и зачем дано такое значение.
Можно положить распредвал с подшипниками и вращать руками замеряя биение центральной шейки, зачем?

Кривой распред, бузусловно, ни на что не влияет.
И биени обычно измеряют на жёстких призматических опорах.


--------------------
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
kuzmich
сообщение 6.2.2020, 14:05
Сообщение #62


Матёрый джебеловод
******

Группа: Заблокированные
Сообщений: 8259
Регистрация: 14.3.2010
Вставить ник Цитата Из: Питер
Мотоцикл: Husqvarna 630TE



Репутация:   78  


Цитата(IVANYCH @ 6.2.2020, 13:31) *
smile.gif Я застрял в прошлом веке, современные поделки меня мало привлекают.


Кривой распред, бузусловно, ни на что не влияет.
И биени обычно измеряют на жёстких призматических опорах.

Надо видимо решать эти вопросы исходя из реальности, ибо мерять в данный момент биение распредвала не имеет никакого смысла.


--------------------
...Бивер - это полупластиковый, полудорожнополуспортивно полупоймикакой мотоцикл. Нечто уныло-дефолтное;
Швабодка - чопир/круизёр. Кипелов я свободен;
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
kserv
сообщение 6.2.2020, 18:32
Сообщение #63


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1816
Регистрация: 23.11.2009
Вставить ник Цитата Из: Алтайский край
Мотоцикл: Suzuki DR250R, Honda XR650L



Репутация:   40  


Цитата(IVANYCH @ 6.2.2020, 14:31) *
И биени обычно измеряют на жёстких призматических опорах.


Рисунок клапана на двух призмах а посередине индикатор стрелочного типа...
Возможно 3 сотки именно этот параметр, почему бы не измерить!?
Как заглушить среднее отверстие в распредвалу, технологично и надежно, аргон, полуавтомат, электрод, березовый чепик, СУПЕРКЛЕЙ!?
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
IVANYCH
сообщение 6.2.2020, 18:51
Сообщение #64


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3419
Регистрация: 30.3.2011
Вставить ник Цитата Из: Ленинград, С-Петербург
Мотоцикл: JAWA638, HONDA XR500RE (Russian Edition), Djebel 250XC 01 Дождался.



Репутация:   56  


Цитата(kserv @ 6.2.2020, 15:32) *
Рисунок клапана на двух призмах а посередине индикатор стрелочного типа...
Возможно 3 сотки именно этот параметр, почему бы не измерить!?
Как заглушить среднее отверстие в распредвалу, технологично и надежно, аргон, полуавтомат, электрод, березовый чепик, СУПЕРКЛЕЙ!?

Хвост от сверла из морозилки с натягом в горячий распред и если есть контрольку агроном.
Я встречал гнутый распред идеального внешнего вида который цеплял среднюю опору новой головы с новыми подшипниками.


--------------------
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
kserv
сообщение 7.2.2020, 4:33
Сообщение #65


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1816
Регистрация: 23.11.2009
Вставить ник Цитата Из: Алтайский край
Мотоцикл: Suzuki DR250R, Honda XR650L



Репутация:   40  


У меня нету призм, возможно найду центра, кажется для колена от ЯВЫ подходит, значит распред туда влезет, и индикаторная стойка с индикатором есть.
Вал подогреть, сверло заморозить, лишнее срезать и капнуть аргоном, отличная идея спасибо.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
astr
сообщение 7.2.2020, 19:51
Сообщение #66


Чебурашка
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3250
Регистрация: 26.7.2010
Вставить ник Цитата Из: Обнинск
Мотоцикл: XR250 Баджа-Чебурашка, 650Л



Репутация:   78  


Цитата(kserv @ 7.2.2020, 5:33) *
У меня нету призм, возможно найду центра, кажется для колена от ЯВЫ подходит, значит распред туда влезет, и индикаторная стойка с индикатором есть.


У меня никаких призм не было. Взял толстый лист железа. К нему приварил 2 стойки для индикаторов. И две пластины, сверху вырезал болгаркой пропилы под 90 градусов. В них положил коленвал и чуть смазал место касания, крутилось как на подшипниках. Таким образом отбалансировал сбитый коленвал до 1.5 сотки. При лимите вроде 5. Было изначально то ли 7 то ли 10, не помню. Вначале думал делать подвеску на микроподшипниках. Но жизнь оказалось проще. Измерить биение распреда подобной приспособой вообще плёвое дело.

Прикрепленное изображение
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Artemyc
сообщение 8.2.2020, 22:16
Сообщение #67


Весьма заинтересован
***

Группа: Эндуристы
Сообщений: 50
Регистрация: 15.5.2013
Вставить ник Цитата Из: Мурманск
Мотоцикл: Djebel250XC->Honda XR650L



Репутация:   0  


Я хозяин этой тарантайки. Выложил бы фоточек, но сейчас на вахте, и всех фоток с собой нет. Короче, снят цилиндр и голову. Втулки в голове были. Шатун мертв, заказал с ебея на перепресовку новый. Цилиндр в последней расточке с износом процентов 50(поршень кстати как новый)буду гильзовать под номинал. На среднюю опору забивают все. Рокера выпуск подустали, тоже под замену.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
bord-51
сообщение 10.2.2020, 0:01
Сообщение #68


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3242
Регистрация: 11.4.2013
Вставить ник Цитата Из: Мурманск
Мотоцикл: БМ: 200сс китайского огня smile.gif



Репутация:   42  






Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение

3 страниц V  < 1 2 3
Ответить в данную темуНачать новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 13:30