Версия для печати темы

Автор: казак 7.3.2009, 23:09

имеется проблема со сцеплением ,ведет при выжатом ,и буксует когда убираешь свободный ход . масло мотюль.при разборке этого узла диски в допустимых пределах,кто знает что делать? трудно найти нейтраль!

Автор: serg 7.3.2009, 23:18

Вариант: залил нечто, что не совсем Мотюль.
Проблема когда началась? Если после смены масла, то меняй побыстрее на качественное. Если дело не в этом, надо думать. Люди лечили наведением шероховатости шкуркой на металлических дисках сцепления.

Автор: казак 8.3.2009, 0:41

сказали что диски все в норме

Автор: Serik 11.3.2009, 1:13

В норме были только фрикционные диски. А промежуточные обязательно нужно было проверить на плоскости. По мануалу - зазор по плоскости не более 0,1мм. Так как притирочной плиты у меня нет, предлагаю проверить зазор на обычном стекле, или между стёклами. Но перед очередной разборкой лучше уже иметь в наличии новые промежуточные диски, чтобы сразу их поставить.
При агрессивной езде эта проблема, думаю, будет постоянно нас преследовать. Всётаки Джебел не кроссовый аппарат. Или надо искать способы охлаждения сцепления. Например, поставить второй масляный радиатор с вентилятором. Масло заливать только "гоночное" Ну и весить гонщег должен не 100кг
Может сцепление заменить на тюнинговое какое-нибудь Будем думать.

Автор: казак 11.3.2009, 2:29

http://www.barnettclutches.com/product...._cc=250 вот такое нашел

Добавлено (11.03.2009, 02:28)
---------------------------------------------

105

Добавлено (11.03.2009, 02:29)
---------------------------------------------
не нашел я кто делает полный комплект сцепления

Автор: parmenoff 11.3.2009, 2:34

Это не проблема, а факт. Свободный ход для того и нужен.

А вот здесь помимо того, что отметил Serik(поведенные ведомые диски), возможен также износ пружин нажимного диска(износ самого диска не рассматриваем. маловероятно), что ведет к перекосу последнего при выжиме сцепы. Отсюда ведёт.
З.Ы.: На современных слиппер клатчах эта проблема решена установкой центральной пружины под нажимным диском. Перекос здесь теоретически невозможен.

Автор: Xazret 22.3.2009, 22:25

Может у кого было, поделитесь опытом.
При полностью выжатом сцеплении тянет вперед. Причем пробовал выжимать шток на коробке молотком до конца, все равно вывешенное колесо крутится. При этом его можно остановить зажав руками, но как отпустишь снова крутится. При этом сцепление отличное, диски не пробуксовывают.

Автор: Fibber 22.3.2009, 22:34

Все в норме ! Такова конструкция сцепления. На холоде должно крутиться еще сильнее,летом масло пожиже. На вывешенное крутящееся колесо не обращай внимания !

Автор: Xazret 22.3.2009, 22:39

Спасибо успокоил.

Автор: казак 22.3.2009, 22:44

а может повело промежуточные диски!

Автор: Wert 22.3.2009, 22:49

Да не menu прав, с вывешеным колесом крутится будет тихонько, чем выше температура, тем меньше крутится.
А вот если едет на земле с выжатым сцеплением, вот то криминал...

Автор: serg 22.3.2009, 22:54

В случае, если это не убрать регулировкой.

Автор: Xazret 22.3.2009, 23:00

Тянет не совсем слабо. Останавливать надо двумя руками, а вот остановив держать на месте легко.

Автор: BVB_berserk 22.3.2009, 23:43

Чтобы не плодить темы про сцепление, спрошу сюда - при включении первой передачи (на месте) чувствуется небольшой рывок вперед,как-будто включаешь передачу без сцепления. Правда если бы это было так, то мот заглох бы, но ничего больше не происходит. В движении переключается нормально, странностей не заметил. Что это может быть?

Автор: parmenoff 22.3.2009, 23:47

Болезнь почти всех мотов .

Автор: BVB_berserk 22.3.2009, 23:50

Спасибо, успокоил

Автор: Wert 22.3.2009, 23:51

а точнее их конструктивная особенность

Автор: Fibber 23.3.2009, 0:09

Есть мнение, что мото сцепление предназначено только для троганья с места и не стоит относиться к нему как к автомобильному. ИМХО так оно и есть, так что ищем неитралочку вместо езды на сцепе.

Автор: Xazret 23.3.2009, 0:22

Про толчок на месте при включении передачи: именно так и у меня и происходит, если колеса не вывесить. Значит все нормально.
Кстати кто-нибудь яндекс погоду открывал? Там на следующие выходные обещают счастье… - создай тему, там и обсудим косяки метеорологов . всё-таки здесь серьёзная тема - parmenoff

Автор: wenger 23.3.2009, 1:50

Я тоже заметил, когда заводил мот без цепи, что звездочка на моторе крутится на нейтрали. Правда ее легко остановить двумя пальцами, так что думаю с установленной цепью тяга совсем незаметной будет.

У меня было такое. Отрегулировал натяжение троса (натянул сильнее, свободный ход троса наверно всего 2-3 мм оставил) -- сейчас включается практически бесшумно и без рывка. Пришлось рычажок сцепления на движке переставить на один шлиц, так как винтовая регулировка на ручке уже была далеко выкручена.

Автор: Serg696 23.3.2009, 2:15

Вот тут http://djebel-club.ru/forum/22-221-1 с сообщения 18-21.
Я слелал как написано, свободный ход оставил 1-2мм, а был примерно с 8-10мм, на холостом при включенной передаче и выжатом сцеплении и отпущенной ручки газа двигатель не глохнет, рывок стал меньше при включении передачи.

Автор: shupaltse 29.4.2009, 7:29

те, кто менял дисочки фрикционные, поведайте пожалуйста, возможно ли это сделать в первобытных условиях дикой природы и что для этого нужно?
масло сливать обязалово или можно набок завалить? ключ нужен только с головками под болты крышки + 5 винтов, которые в самой корзине?
в гараже менять не интересно!)

Автор: val-makhin 29.4.2009, 8:08

На бок и пшел разбирать! Только масло с фильтра слей в емкость, ну или на землю, тогда доливку с собой возьми, а с ключами угадал если с фильтра сливать не будешь

Автор: Wert 29.4.2009, 21:39

Шупальце, специально для тебя!
Сегодня Виталий менял себе на коленке можно сказать.
В первобытных условиях замена дисков 2 часа времени.
Кроме фрикционов обязательно новая прокладка, если нет, герметик.
Старая дубеет и лопается.
Герметик лучше чем ни чего.
Вобщем Вася поможем ежли что!
http://djebel-club.ru/_fr/4/7344010.jpg
http://djebel-club.ru/_fr/4/3426469.jpg
Разница между новыми и старыми пружинами
http://djebel-club.ru/_fr/4/9474934.jpg
http://djebel-club.ru/_fr/4/4519564.jpg
Виталик не смог без пыва, но из уважения к Главному вот такое было.
http://djebel-club.ru/_fr/4/2229240.jpg

Автор: shupaltse 29.4.2009, 22:07

ой-ё-ёй а пружины в этой коробке лежат? или надо их покупать отдельно?
какой размер головки надо под те 5 болтов в корзине?
я уже упаковал полгаража в сумки, но боюсь не взять нужное ))
хотя мне щас важнее цепь как-то поменять.
Wert, спасибо!

Автор: serg 29.4.2009, 22:08

Разрешаю не только безалкогольное
Впрочем, пиво погано влияет на срастаемость костей, имеем в виду.

Автор: Wert 29.4.2009, 22:11

Пружины отдельно покупаются, но у тебя мотик свежий, не должны просесть.
Ключик говоришь, 8-10 такие точно есть у тебя, да и мы вроде со своими самоварами.
Тока до нас доберись!

Автор: val-makhin 30.4.2009, 7:12

WERT во надоумил! У меня сцепуха забуксовала,пожалуй пружинки слабые, судя по фотке, шайбы подложу может поможет, или Миха с дисками мож поможет, но по ходу пружины все равно менять придется

Автор: doc 30.4.2009, 8:23

Опять вместо прокладки герметик советуете. Там прокладка на крыщке делает ЗАЗОР. Я ставил просто на герметик-зажало кишки(лапку КПП и Кик). 0.05 паронитовую надо рубить.
И это, у меня на 200ке вместо стоковых пружин стоят усиленные на сцепе. Денег стоят также как сток. Заметно лучше и сильнее работают. Услие на рычаге при выжиме практически не изменилось, зато теперь пипец как хорошо передаёт усилие и даже намёка на проскальзывание нет когда в наглую бросаеш сцепуху.

Автор: philins 30.4.2009, 8:37

про пружинки можно подробнее?
Где брать? как называются?

Автор: Wert 30.4.2009, 9:33

doc,
Герметиком имеет смысл обработать старую прокладку,ну если уже край и новой нет!

philins,
это ты Виталика parmenoff, по мучай по поводу пружинок.
Чего то там перечень мотов на которые подходят пружинки большой.
Может и в наличии есть.

Добавлено (30.04.2009, 10:33)
---------------------------------------------
val,
Подложить шайбочки можно, тока 5 штук и одинаковые что бы были. как времянка потянет.
Но лучше прибарахлится.
Честно говоря,не думаю что пружинки
слабо держат, скорей всё таки дело в износе фрикционов и промежуточных.

Автор: val-makhin 30.4.2009, 10:11

Пока новые придут! А на месяц шайб моот и хватит!

Добавлено (30.04.2009, 11:03)
---------------------------------------------
Прокладку я тож из паранита рубил! Нормалек

Добавлено (30.04.2009, 11:11)
---------------------------------------------
Да еще! Мне предложили еще на камушке пошоркать диски т. е. навести шороховатость вроде помогает говорят

Автор: Wert 30.4.2009, 10:38

Врядли поможет, там рабочий диапазон дисков 0,3мм, если стёрлись больше то пиши пропало.
А на глаз такую величину фиг определишь.

Автор: val-makhin 30.4.2009, 11:40

Согласен. Придется потратитья а то переборками с эксперементами заниматься не очень хоцца

Автор: parmenoff 30.4.2009, 13:01

promoto.ru. - 260руб.

Автор: Svetamaskirovka 17.5.2009, 8:48

Просьба к тем, кто менял сцепление написать фирму и каталожный номер! Пожалуйста!

Автор: XAPOH 17.5.2009, 11:38

Vesrah VC-1004

Автор: Svetamaskirovka 18.5.2009, 11:40

XAPOH, сенкс

Автор: Plus 19.5.2009, 13:01

Продолжим про сцепление...
Вопрос ниже.
Предистория. На покатушках забурившись в очень глубокую колею с грязью и несколько раз безуспешно попытавшись выскочить из нее, похоже спалил сцепление. Сначала думал передача не включается, поскольку колесо не крутилось. Потом стало понятно, что со сцеплением проблемы. Выбрали полностью свободный ход ручки. Помогло. По серьезным грязюкам удалось завершить маршрут. Так и езжу до сих пор.
На грядущих выходных ожидается серьезный поход, по нашей местности и с учетом времени года, наверное сложнейший Вот и вопрос - как определить, насколько долго хватит еще сцепления? У меня мот, сейчас ездит также как и раньше, по ощущениям вроде все ТТХ в норме.
Ехать или нет? вот в чем вопрос

Добавлено (19.05.2009, 14:01)
---------------------------------------------
Ну вас нафик не поеду из-за вас никуда

Автор: serg 19.5.2009, 16:24

Да кто ж тебе скажет, насколько хватит ТВОЕГО сцепления? Я про своё на 100% не уверен (что не мешает мне ездить куда угодно )...

Автор: val-makhin 19.5.2009, 17:15

Дима все проще ! Берешь ижевский диск, внутренний диаметр как у нас, наружний болгаркой обтачиваешь до нашего,и тупо вставляешь под крышку, компенсирует все, и износ дисков и слабость пружин, и мот гораздо резвее, сейчас гоняю все нормалек,цена вопроса 15 р!

Автор: Plus 20.5.2009, 2:25

serg, Дык, мне ж благословение нужно Ну или кто-то, кого поругать потом можно вместо себя

val-makhin, Интересно, надо покумекать, может в ЗиП собой таскать хотя бы.

Автор: serg 20.5.2009, 17:39

Помогает на некоторое (иногда весьма долгое) время подкладывание шайбочек под пружины сцепления. Одинаковых.

Автор: val-makhin 20.5.2009, 21:03

Дима! Ага есть мотоприцепы енот! Цепляешь, и грузишь,и грузишь, запчасти да побольше,побольше!

Автор: Xazret 26.5.2009, 13:24

Прочел свою старую тему и понял, резюме то не хватает.
У МЕНЯ: было просто мало масла в двигателе. Как только залил больше масла (по максимальную риску, завести заглушить, подождать) все стало нормально. Масло в двигателе имеет прямое отношение к коробке, тогда я этого не знал (автомобилистом был, а теперь крутой байкер).

Автор: J-ey 17.6.2009, 13:08

Подскажите,господа хорошие! При выключенном сцеплении диски разжимаются не до конца,т.е. сцепление ведет. Регулировке на тросе и на флажке по максимуму. Пробовал крутить флажик г/ключом - у него еще 1-2 см хода есть и если б он выжимался до конца проблема была бы решена,но хода рычага/тросика на них не хватает :((
Как быть? Что смотреть? Может кто сталкивался? "Какие подводные камни"? (с)

Автор: Huandi 17.6.2009, 13:18

Ведет - то есть, мот не стоит на месте, а едет? Если вывешенное колесо крутится, то это нормально.

Автор: wenger 17.6.2009, 13:46

Попробуй снять его и переставить на один шлицевой зуб в нужную сторону.

Автор: J-ey 17.6.2009, 13:50

Ведет,это значит,что даже стоячий на всех двух колесах мотик с выжатым сцеплением ощутимо тянет вперед :(( Есть маза поиграть флажком,но тогда совсем не останется свободного хода рычага и непонятно будет когда придет трындец дискам сцепления...

Автор: parmenoff 17.6.2009, 14:01

Похоже, что твоим дискам он уже пришёл или толщина перчаток на мезинце и безымянном слишком велика .

Автор: J-ey 17.6.2009, 14:38

Не,диски смотрели - они живее всех живых Про мизинцы и перчатки нихрена не понял ))

Автор: parmenoff 17.6.2009, 15:01

Какая толщина?

При выжиме двумя пальцами, в оставшиеся упирается рычаг. Вследствии чего уменьшается рабочий ход.

Автор: J-ey 17.6.2009, 15:16

Диски новые почти...а насчет второго - ты прикалываешься? :))))

Автор: cherish-nick 17.6.2009, 16:17

J-ey, я что-то не совсем понял:
1) у тебя не получается перестановкой рычага на движке и регулировками рычага отрегулировать свободный и рабочий ход рычага на руле?
по идее перекинув рычаг на движке на зубец в одну или другую сторону, можно добиться нормальной регулировки рычага на руле

или

2) при правильной регулировке не хватает рабочего хода рычага сцепления?
если второе, то по идее может быть две причины, сам я с ними не сталкивался, но приход в голову только такое:
- у тебя диски деформировались от перегрева или еще каких причин
- возможно проблема в тросике, может он распустился и растягивается

Автор: J-ey 17.6.2009, 18:49

В общем заказал новые диски,потому что мы тоже сошлись на том что проблема может быть только в них. Завтра/послезавтра привезут - посмотрим.

Автор: cherish-nick 17.6.2009, 19:06

J-ey, а какие диски заказывал, фрикционные или металлические?

Добавлено (17.06.2009, 20:06)
---------------------------------------------
J-ey, по идее можно было разобрать и проверить их на плоскости, прежде чем заказывать........может с ними все в порядке

Автор: shupaltse 18.6.2009, 0:01

подвозил тут давеча чувака-мотоциклиста (учится на факультете ДВС, собирает багги, мотик себе собрал) и сказал, что у меня сцепа ведёт. он чуть покрутил трос, сделал свободный ход (хотя свободный ход там уже был и так). в общем, как по мне, так ничего не поменялось. но вот тут написали, что ведёт - это когда с выжатым сцеплением мотик тянет вперёд. а у меня почему-то в тот момент возникла мысль, что в моём случае "ведёт" это когда крутишь двигло, а передача мощности происходит не полноценно. например, фрикционные диски проскальзывают. (я лох и не знаю, бывает ли такое))). на такие мысли подтолкнуло ещё и то, что стал ощущать вибрацию не сопоставимую со скоростью (типа сцепление не позволяет передать крутящий момент на колесо, обороты высокие, скорость ниже, чем должна быть). и после майского городно максималку догонял на 12Х км, а тут недавно не с лёгкостью крутанул до 110, а потом ещё 3 км намямлил по прямой ) фрикционные диски на замену лежат, хочу понять надо менять или фигня в чём-то другом.

Автор: parmenoff 18.6.2009, 1:13

Шульпасте, сусанин тебе уже сказал, что диски ещё поживут. Вибрации - это твои фобии. Ведёт - это как ты и написал, а когда мотор ревёт и мопед не едёт, то сцепа пробуксовывает. Диски под замену. Старые диски не выбрасывай, а отправь вал-махину. Он подложит под них волшебные шайбы и проездит на них до упора. Зачем тебе этот гемморой. От тебя европа недалеко. Там принято чуть что - менять.

Автор: J-ey 18.6.2009, 12:19

В общем как оказалось у меня были поведены (деформировались от перегрева) промежуточные диски. После замены проблема исчезла

Автор: parmenoff 18.6.2009, 12:33

Где покупал их?

Автор: J-ey 22.6.2009, 17:23

У себя на работе купил комплект от другого мотоцикла с подходящими промежуточными дисками.
От Honda CR125 R/E 00-03 г.в. Причем сами фрикционные диски - не подходят,только промежуточные. Зато они тапи "рэйсинг",поидее должны быть устойчивее к перегревам.

Автор: val-makhin 22.6.2009, 19:27

Ну да у вас москалей бобла немеренно рады все на новое поменять! А я и с ижевским диском добро поливаю и букса никакого и цена 15 р

Автор: Flint2002 21.7.2009, 21:44

кто менял диски и вообще в него лазил? какие особенности при разборке и вообще, а также какие запчасти нужны? просто сцепление сгорело, на высоких оборотах движок орет, а моц динамику теряет... короче спалил... хотя скорее просто уже возраст. думал как на ДРЗ-250 - а хрен. там просто наборк кладешь и крышку скручиваешь, а тут придется дохрена че скручивать да еще и масло видимо сливать. жду советов
да!!! Джебель 250 GPS

Автор: Гибрид 21.7.2009, 22:45

Так же кладешь набок, откручиваешь крышку сцепления, потом отворачиваешь 5 болтов прижимного диска и меняешь пакет с дисками. Масло сливать нет нужды, а из лишних деталей снять тормозную лапку и все... А после замены залей промывочное масло, заведи, прогрей и слей. И заливай новое масло, а то в старом остаются частицы сгоревшего ферродо.

Автор: Wert 22.7.2009, 0:26

Хотел статейку написать, да поленился!
http://djebel-club.ru/_fr/8/6567949.jpg
http://djebel-club.ru/_fr/8/0396997.jpg
http://djebel-club.ru/_fr/8/9776356.jpg
http://djebel-club.ru/_fr/8/6035533.jpg

Автор: Flint2002 22.7.2009, 6:26

диски и пружины от какой модели брать? прокладку самому кромсать или вы заказывали? у меня джебелек 1999 года

Автор: Wert 22.7.2009, 9:56

Начнём с того что это не я менял,а parmenoff. А я так сказать пофотал немного...
по расходникам тута http://djebel-club.ru/tex9.html

Автор: shupaltse 22.7.2009, 10:07

видимо ни у кого вопросов это не вызывает, а мне непонятно. нужда есть или нет?

Автор: Гибрид 22.7.2009, 11:01

Вася, все очень просто. Крышку можно отвернуть и не сливая старого масла (при условии что оно хорошее и не воняет сгоревшими накладками),так сказать в походных условиях. А вот если оно воняет, то после замены дисков все промывается промывочным маслом (для вымывания остатков шлаков) и заливается нормальное. Так понятно!

Автор: shupaltse 22.7.2009, 11:32

андрюх, спасибо за дополнение к объяснению. просто вам, кроссовикам да профикам, многое очевидно и вы не углубляетесь в подробности при написании. а я вот никогда не сталкивался с этим, поэтому... ну ты понял) ещё раз спасибо.

Автор: Flint2002 23.7.2009, 15:37

все... седня сжег к епеням.... зря я полез покорять на нем гору... на 2/3 оно умерло... хорошо хоть собственный вес наверх затолкало... зато пока я рядом бежал - четь не сдох. дыхалку сорвалвсе таки ооочень крутой подъем был... теперь заказываю диски и жду.... жду жду жду... не нашел че то в городе...

Автор: shupaltse 23.7.2009, 15:41

напиши подробный мануал по сжиганию сцепы, пожалуйста.

Автор: Flint2002 23.7.2009, 16:49

на почти сгоревших дисках пердуешь в самую крутую горку какую тока найдешь (у вас таких нет) и при напролом. тока надо чтоб там было дохрена камней и землица мокрая, чтоб колеса как следует шлифовали... и тогда она сгорит просто до отупения. :-) чтоб байк тока сам себя мог везти

Автор: parmenoff 23.7.2009, 16:56

Для того, чтобы сцепа сгорела, делают поменьше свободный ход. Сам так спалил, но были на то обстоятельства. Крутую горку искать не пришлось .

Автор: shupaltse 23.7.2009, 17:09

ну что ж, не так уж это и сложно! спасибо)

*записал на листик мануал и положил упаковку с фрикционными дисками в рюкзак*

Автор: SD250 23.7.2009, 17:52

в "золотом крыле" были..но нужно старый диск для сравнения наверняка привезти.

Автор: Flint2002 23.7.2009, 17:53

а может ты ее мне перешлешь лучше? :))) а то у нас в городе не нашел всего нужного? Кстати, товарищи, может кто поспособствует в приобретении дисковв городе москва?? а то трындец как неохота долго ждать, а так бы быстренько быстрой почтой переслали бы и я б через недельку катался уже :))кроме дискоы что еще стоит поменять (ну из расходников сцепления. пружины тоже стоит?

Автор: SD250 23.7.2009, 18:11

Если не найдешь, у меня есть новый комплект. Отдам по цене ускорителя, т.к. мне пока не требуется.

Moose Racing DRZ250 02-09 - CLUTCH FRICTION PLATES Part#: 1131-0515 Price: $94.95
http://www.uskoritel.com/product....3514zz~

Автор: Flint2002 23.7.2009, 18:15

Миха, ты - волшебник. завтра разберу - гляну че, как, и к тебе. ты в суботу где будешь?

Автор: SD250 23.7.2009, 18:18

Звони, договоримся где и когда

Автор: Flint2002 23.7.2009, 18:29

а задних колодок тормозных у тебя случаем нет? или дешевле наварить? Орлов говорит что на свои эндурики он наваривал и нормально ходило. как перевал ? доехали до него? мы седня с орловым штурмовали Ежовую. не по горнолыжным склонам, они то ровные, выбрали самую крутую тропку вверх и по ней жарили. тебя конечно не удивишь, но нам - понравилось... Димка кстати рычаг переключения передач сломал :))) короче - день поломок был седня

Добавлено (23.07.2009, 19:29)
---------------------------------------------

так и было поставлено изначально блин. я и не заметил... до того как все так вышло.....теперь сам знаю. предыдущему владельцу высказал свое фи за такую подлянку

Автор: Гибрид 23.7.2009, 23:12

Вася, всю упаковку класть в рюкзак нет необходимости. Как показывает практика по сжиганию сцепы, сгорает обычно 2-3 диска с накладками (в следствии чего уменьшается толщина пакета и пропадает выжим) и замене подлежат только сгоревшие диски для восстановления нормальной работы сцепления. Так что бери только 2-3 диска. Да и легче везти...

Автор: Flint2002 25.7.2009, 19:56

седня все разобрали и поставили новые диски. прикиньте, диски не стерлись, они натурально сгорели. масло аж черное. пара дисков была сломана... ну короче, причина этого ясна, не будем вдаваться в подробности...однозначно - замена масла после промывки.
собссно вопрос, у SD250 взял диски фрикционные, но!!! они все одного диаметра по внутренней окружности, а то что стояло - первый диск был с большим диаметром, но внутри него лежали два кольца (одно на другом) как бы подпружинивающие прочие диски. ... да собссно вопрос - а че это было и че будет если их не будет

Автор: Гибрид 26.7.2009, 10:18

Колхоз первого владельца, за неимением полного комплекта дисков. "я тебя слепила из того что было..." (слова из песни).

Автор: serg 26.7.2009, 10:28

Потому и сдохли быстро, видимо.

Автор: Flint2002 26.7.2009, 14:56

странно что колхоз, потому что у владельца ямахи, который мне помогал, по его словам, такая же хрень была. а насчет быстро сдохли - до меня было владельцев - считай весь ПТС ими заполнен так что сдыхали они как минимум 2,5 года. так как предыдущий владелец с байком ваще ниче не делал, кроме замены масла и всех фильтров. да и я за 1,5 года взялся впервые за него всерьез и теперь установить кто ж мне такую подляну со сцеплением сделал установить проблемно :))

Автор: serg 26.7.2009, 15:28

Да ладно, заменил и дальше ездишь. Это тоже расходник

Автор: Flint2002 26.7.2009, 18:49

еще не езжу. порвал при снятии крышки прокладку причем именно там где каналы высокого давления проходят. думаю что герметик не поможет, прорвать его может. в понедельник у Миши новую прокладку возьму, и заменю и буду ездить тогда уж лучше так подождать чем крякнет на ходу

Автор: us 29.7.2009, 1:32

в мануале так и есть и в комлекте дисков при заказе идут 6 одинаковых и один тоньше

Автор: doc 29.7.2009, 15:50

Заказывал на Дюбеля 200комплект дисков. Родные диски стояли все одинаковые и один другой. По мануалу тоже одинаковые + 1 другой.Пришли все диски одинаковые. Поставил. Проехал уже 5000.

Автор: Flint2002 29.7.2009, 21:29

только не смейтесь. седня собрал - настраивал пработу рычага сцепления и сломал Arm, clutch release (на мега зипе 23271-20902) видимо тросик сцепления как то с перекосом заправил... да еще вопрос - на том же мегазипе не могу найти тросик сцепления какой номер в каталоге и тросик переднего тормоза? подскажете? 58200-13E10 этот для сцепления? для томоза такой же?

Автор: parmenoff 29.7.2009, 22:23

Flint2002, а также всем остальным. На сайте есть каталог оригинальных запов на Сузуки Джебель, правда со старым карбом(в остально всё также). Берём номера оттуда и в мегазип, в экзист и т.д.

Автор: serg 30.7.2009, 18:20

Flint2002, интересно, для кого я мучался http://djebel-club.ru/tex4.html делал? Все номера с Мегазипа там указаны на основные изнашивающиеся детали.

Это что за зверь? У меня там шланг гидропривода, не знаю, как у тебя

Автор: Flint2002 30.7.2009, 20:58

виноватт.. дуркануд. неправ - признаю. сцепление седня сделал - настроил - Дюбель стал ооочень агресивен, чуть газу и он аж выпрыгивает!!!!

Автор: shupaltse 30.7.2009, 21:09

блин расскеж, как настраивать)

Автор: serg 30.7.2009, 21:12

Так, кого-то пора расстреливать...

Автор: Flint2002 30.7.2009, 22:20

ты же сам говоришь что в россии две беды
ну это я настройкой обозвал регулировку рычага сцепления (чтоб свободный ход был) :))) не надо принимать так все близко к сердцу
видимо он так и будет рвать с места пока диски новенькие

Автор: serg 31.7.2009, 16:03

Flint2002, я про Васю, вообще-то, и он это понял, молчит в тряпочку

Автор: Leksey 24.9.2009, 20:40

Ребят, посоветоваться по сцепе, м?
Ход ручки - не вопрос - шарю. Но:
А насколько чувствительно включается 1-я? С рывочком, не? А то в купе с микроскопическим подозрением на пропускающее на оборотах сцепление - будет похоже на диагноз.
А еще это: вывешивание заднего колеса и анализ его шевелений на передаче с нажатой ручкой - не вариант диагностики сцепы?

Автор: Mike80 25.9.2009, 3:56

1-я с рывком - нормально.
На вывешенном заднее, вроде, должно крутится, сам не пробовал.

Автор: serg 25.9.2009, 18:01

Но рывок - не сильный и сам мот пытаться двигаться с выжатым сцеплением не должен.

Автор: Leksey 25.9.2009, 18:23

Не, двигаться не пытается. Но иногда рывок хороший такой. Не всегда.
Я вообще сторонник чуть большего свободного хода. Но связи рывка с настройкой хода вроде нет, ибо подстраивал тщательно, чтоб никаких "недо-" и "пере-".
Ну, зимой посмотрю, че там как.
А скажите, вот если вы дали дюже лиха оборотов, скажем, на ходу, переключившись с 1-й на 2-ю, - после отпускания рычага сцепы случается ли послушать "нереализованное" "дррррррр", как на кончающихся дисках. Или если они живы - прокрутов не добиться как ни мучай?

Автор: OttoFrija 26.9.2009, 7:33

Leksey, или я способный, или диски подношенные, но когда играл сцепой, дабы вылезти без букса - умудрился буксануть отпущенным сцеплением, после чего оно немедленно запросило регулировки. Дальше пока полет нормальный.

Автор: Flint2002 27.9.2009, 9:25

Leksey, а у тебя цепь номально натянута? обычно рывок (похожий на пинок под пятую точку) выходит когда она сильно провисает.

Автор: Leksey 27.9.2009, 10:06

Flint2002,
Слушай, вполне может быть. Хорошо, что подметил. Цепь подтянуть просится, но я ее поставил длинную, а звезду не приобрел еще побольше.

Автор: Flint2002 2.10.2009, 18:41

оригинально ты поступил... а позволь полюбопытствовать - зачем? (зачем ты так ЗАРАНЕЕ?) мне вот пришлось натягивать цепь когда 14-тую на 12-тую поменял, а с 14-той то она в притык - спецом срезал лишние звенья

Автор: Leksey 3.10.2009, 12:16

Зачем длиннее цепь купил?
Ну цепь наразвес, во-первых. То есть на всякий случай брал на 2 больше.
Дальше хотел звезду назад побольше поставить, решил, что как раз зубов 45-47 встанет и натяжитель где-то в середину уйдет.

Автор: us 4.10.2009, 14:23

В связи с плохим поиском нейтрали разобрал сцепление и обнаружил почерневшие от перегрева и немного поведеные промежуточные диски, взяв один диск с собой поехал по магазинам и по форме подобрал диски от кроссача, единственное они оказались тоньше на 0,15 мм. Так как в комплекте было 7 дисков, поставил их все ( вместо последнего диска - две штуки), толщина пакета из 7 дисков оказалась чуть больше ( на 0,8 мм) чем 6 родных. Цена комплекта- 1000 руб. Теперь нейтраль ловится нормально , а как бонус- само сцепление стало лучше, так как фрикционные диски были немного изношенными и большая толщина пакета "кроссовых" дисков компенсировала износ.

Автор: serg 4.10.2009, 14:39

Кстати, на заметку, если коробка нечётко работает, смотрим железные диски. Я и раньше знал, но напомнить не лишне

Автор: shurik1295 5.10.2009, 9:40

Вчера в гараже вывесил мот и не понял одну вещь: на весу передачи переключаются без сцепления, причем при выжимании сцепления, колесо продолжает крутиться, нажимаешь тормоз, мот не глохнет, при отпускании сцепления на тормозе глохнет. Так и должно быть или сцепление уже накрывается? При этом заглушенный мот на включенной передаче и выжатом сцеплении с трудом катится

Автор: shupaltse 5.10.2009, 10:32

shurik1295, может быть тут?

Автор: Leksey 14.10.2009, 21:31

Я впервые в жизни увидел сцепление мотоцикла. Скажите, опытные, вот по этим фоткам не оценить состояние дисков? Что должно быть для отбраковки? Черный цвет? Изогнутость? Стертые фрикционные наклейки?

http://djebel-club.ru/_fr/8/2188032.jpg

http://djebel-club.ru/_fr/8/0863029.jpg

Автор: shupaltse 14.10.2009, 21:45

нужно измерить толщину и сравнить с мануальным значением.

Добавлено (14.10.2009, 22:45)
---------------------------------------------
2.92 - 3.08 мм
лимит пружины 39 мм
метал.диски не более 0.1 мм кривизна.

Автор: Leksey 14.10.2009, 21:48

shupaltse,
Точно ведь, че-то не допер сам. Просто ж все.

Автор: Alex07 18.10.2009, 20:39

Была такая похожая фигня(DR250S 90г). После переборки мотора начало вести сцепление. При повторной разборке выяснилось, что ПЕРЕТЯНУЛ гайку и задрало шайбы под корзиной, аж металл наклепало. Притер на плите, убрал риски - все стало нормально.

Автор: Plus 24.10.2009, 9:39

Что-то затупил чтобы поставить обратно крышку сцепления, надо ли выпрессовывать вал выжима? Тот, что под номером 16. А то он не входит в зацепление с деталью №15

Автор: Leksey 24.10.2009, 9:54

Неа. Ловкость рук нужна.

Автор: Plus 24.10.2009, 10:39

Leksey, Точно?! Эх, пойду дальше пытать

Автор: Leksey 24.10.2009, 11:51

Поставь зубчики ровно, чтоб вправо (кажысь, к валу в общем) смотрели. И стараясь не сбить это положение, прилаживай. Чуть кулаком подоткнуть может придется. Я со 2-го раза попал. Может плосогубцами пошевеливать вал полезно будет.

Автор: Plus 24.10.2009, 11:59

А после замены, ощутимо усилие возросло на ручке?

Автор: Leksey 24.10.2009, 12:41

Диски я не менял. А с чего вдруг усилие должно усилиться? ИМХО - пружины решают этот вопрос. Новые диски может только ход уменьшат, не?

Автор: Plus 24.10.2009, 12:48

Я до кучи и пружины поменял, усилие на ручке теперь ого-го, вот и гадаю - или собрал не так или нормально это...

Автор: Leksey 24.10.2009, 14:53

Думается так, что если отстегнутый трос ходит легко и не заклинивается по пути до вальчика где-то в рубашке, то больше не на что там грешить, акромя пружин. Ну, диски же не молотком вставлял.

Автор: Plus 24.10.2009, 18:36

Не мой день... так и не собрал. Точнее собрал, но решил все же разобрать еще раз - посмотреть, почему так туго выжимается. Обнаружил, что сломал два шлица на валу (поз.16). В принципе не страшно, там их еще 10 Но все равно паршиво
Вопрос - гребенка на грибке выжима (15), как глубоко должна заходить в зацепление?
а) первым пазом
б) или хотя бы до середины
У меня глубже первого паза входить отказывается

Второй вопрос - болты прижимающие пружины должны быть закручены до упора?
(мануал сохранен на флешке, которую в данный момент найти не смог)

Третий - один из металлических дисков, визуально более тертый, чем остальные. Запихать его в середину?

Автор: Leksey 24.10.2009, 19:13

Ну че-то ужас какой-то.
Теперь волнуюсь. Кто-нибудь еще парился одеванием этого вала?

Sham, как ты увидел, сколько зубов цепляется?

Автор: Башкир 24.10.2009, 22:06

Sham,ничего не бойся ,ничего там ,сделанного инопланетянами нет,делали такие же как ты ,так что и у тебя получится ,даже лучше. Заходить грибок должен спокойно как минимум не на один зуб,а иначе как он будет оттягивать дет 10.Посмотри ,может туда просто что-то попало,что не дает грибку двигаться ,что ты аж пару зубов сломал. Болты ,прижимающие пружины,должны затягиваться до упора,только резьбу не сорви-алюминий все же,можно немного промазать фиксатором резьбы-лишнее не будет.Если вынимал деталь номер 16,проверь,поставил ли на место втулки.

Добавлено (24.10.2009, 23:06)
---------------------------------------------
Думаю, когда заворачивал болты картера, тогда и сломал эти два зуба,а сейчас произошла небольшая деформация в гнезде ,куда заходит грибок.Посмотри повнимательней и выправи натфилем .Грибочек должен спокойно ходить когда ты пальцами проворачиваеш вал №16.Думаю в колодце ничего страшного не произошло,т.к. ты проблемы мог создать только на входе (входит только на один зуб)Дальше колодец должен быть ОК. Когда будешь ставить крышку ,делай все как Leksev написал ,но в это время вал №16 пальцами подкручиваешь против часовой стрелки до тех пор (контролируешь)пока крышка не сядет на место.Вообще ее нужно руками до упора доталкать, а неподтягивать болтами.Когда крышка на месте будет ,вал №16 поверни пальцем против часовой стрелки до упора и одень рычажок №17,потом отрегулируй свободный ход рычага сцепления.

Автор: Plus 25.10.2009, 5:19

На снятой крышке просто грибок пытаюсь вставить.

Точно. Первый зуб так и сломал, по дурости. Не посмотрел, что крышка не плотно села и при затяжке верхнего болта, сломал. Это и определило последующие траблы.
При второй попытке, очевидно грибок зашел лишь на один зуб, соседний с выломанным, т.к. крышка села плотно. Но усилие на рычаге было чрезмерное, в итоге сломал и этот.

Думал, что новые пружины, в силу их новизны, оч тугие. Нет.

Нормальные зубцы

Моя проблема

Автор: Flint2002 10.11.2009, 20:07

да уж, как ты так исхитрился то? я впервый раз неправильно собрал, но так как ооочень туго все было - разобрал - покрутил что можно, и так пока все нормально и почти легко встало, зато никаких поломок. а пружины то зачем менял?неужто они настолько сносились?

Автор: parmenoff 11.11.2009, 2:43

Sham, ну что, высылать тебе грибок? Мы, барыги такие.
Башкир всё верно расписал.

Автор: korkin25 9.1.2010, 3:35

сегодня заметил неприятные моменты:

- когда останавливаюсь при выжатом сцеплении моц глохнет часто
- стою, двигло работает, после первой скорости невозможно включить нейтралку и скорости выше. Если еду, то скорости переключаются нормально
- стою, сижу на моце. сцепление выжато, включена первая передача -- моц тихонько едет вперёд
- при включенной скорости и выжатом сцеплении невозможно откатить моц назад
- было раза три: когда неудачно трогался и глох -- раздавался желеный звук, будто какая-то сильно раскрученная железко останавливалась со грохотом

Мысли:
- проверить трос сцпеления, может быть подтянуть
- масло -- проверить/поменять/etc

Хреновые мысли:
- накернились диски сцепления? На душе аж жутко становится от них -- в самый разгар сезона!...

Что подскажете?

Если заказывать диски сцепления, то тоже вопросы:

У меня Suzuki Djebel 250XC GPSVer 1998г.в.
Как я понимаю(судя по внешнему виду), это SJ-45A.

В правильно разделе сайта написано:

Диски сцепления:
21441-31e60 (6 дисков)
21442-31e00 (1 диск)
21451-13Е10 (6 дисков, металлические)

Я правильно понимаю, что нужно покупать п.1 или п.3 либо 6 штук п.2?
Чем потличаются п.1 и п.3? А п.1 из чего сделан? Что лучше/надёжнее?
Кроме дисков что ещё нужно купить? Прокладки какие-нибудь? Если процесс замены дисков несложен, то сделаю сам.
Либо попрошу кого-то... У меня моца никогда не было и машину я никогда не разбирал, во общем лох, но кататься люблю:)

Спасибо!

Автор: Huandi 9.1.2010, 3:57

При включенной передаче и выжатом сцеплении на колесо передается небольшой момент - это нормально. Вывешенное колесо хорошо так крутится в такм режиме. Но ехать и глохнуть конечно не должен.

Автор: korkin25 9.1.2010, 4:23

в том то и прикол.... кроме того, что в прошлые покатушки этого не было...
насколько я знаю, когда диски начинают подыхать, то обычно это выглядит в виде побуксовки их...
а тут такого нет, тянет моц будь здоров!...

сегодня по сугробам носился только в путь!....:)

Автор: us 9.1.2010, 10:46

сцепление состоит из 7 фрикционных( п1 +п2) и 6 металлических( п3) дисков http://www.megazip.ru/ru/bike/suzuki/1490/62586/220130 по поводу чего и когда менять были обсуждения на форуме, поищи
по твоей проблеме-
1. трос, проверить свободный ход, смазанность, и положение рычага на двигателе
2. масло, старое или неподходящей вязкости
3. кривые металлические диски сцепления
4. износ корзины сцепления

Автор: Ilia1000 9.1.2010, 10:47

У меня очень часто так ударяет,уже обсуждалось в одной теме! Это не связано с дисками сцепления а с обгонной муфтой и декомпрессором!

Себе заказал тоже комплект дисков и пружин Vesrah #VC-1004
Старые похоже поджарил последний раз в болоте

Автор: Leksey 9.1.2010, 13:31

А чего жутко? Если бы че-то в самом деле поломалось, то диски - это было бы лучшим вариантом. Снял/поставил.

Автор: korkin25 9.1.2010, 14:45

жуть в том, что ехать они будут долго, а кататься хочетца!

Автор: shupaltse 9.1.2010, 16:03

москвич жалуется?)

Автор: Гибрид 9.1.2010, 22:24

откуда они будет ехать? из Америке, что ли? Съезди в Мистер Мото и купи, там они в наличии... зачем оригинал покупать и ждать...

Добавлено (09.01.2010, 22:24)
---------------------------------------------
и меняются диски за 20 минут, не торопясь.... с пивом.
А так тебе правильно посоветовали - отрегулируй свободный ход на тросе в пределах 5-8 мм. и все заработает.

Автор: korkin25 10.1.2010, 23:29

Хм... буду знать, спасибо!

богтый тоже рвут на себе волосы:)

ЗАРАБОТАЛО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!:)
У меня ручка ополовинена и со временем я не заметил, что сцепа разболталась -- в общем полечилось натяжением троса!
СПАСИБЫ ДРУГИ!!!!:)

Автор: VIT 14.1.2010, 0:23

после воскресных покатушек не понравилось как сцепа работает при резком сбросе ручки начало пробуксовывать но при езде не буксовало вскрыл крышку открыл корзину фрикционы чуть подгорели (сам виноват притравливал сцепой ) но толщена в норме не понравились пружины побегав по магазинам пытаясь что то подобрать ничего не нашёл вышел из ситуации так- подложил под низ пружин шайбы с лева с шайбой с права без
http://djebel-club.ru/_fr/8/3313880.jpg

Автор: Ilia1000 12.2.2010, 17:48

Замерил свои пружины их высота составила 4 см. 1) Какова идеальная высота для пружин?
2)Какова идеальная толщина дисков? Мои сейчас по 2.9мм.

Автор: metallizer 12.2.2010, 17:59

про пружины в мануале написано не менее 39 мм.
на следующей неделе новые должны привезти (неоригинал), надо будет сравнить.
сейчас мои тоже ~4 см., решил менять и диски и пружины до кучи.

Автор: Ilia1000 12.2.2010, 18:04

Я вот тоже все новое жду,просто интересны требуемые размеры!

Автор: Mike80 12.2.2010, 18:25

Диски не меньше 2,92мм.

Автор: Ilia1000 12.2.2010, 18:29

Краткий обзор по замене сцепления! Для начала работ очищаем мот от грязи и песка,отворачиваем радиатор и лапку тормоза:
http://djebel-club.ru/_fr/8/4706909.jpg http://djebel-club.ru/_fr/8/3671386.jpg

Далее отворачиваем и снимаем рычаг сцепления,предварительно расслабив тросс:
http://djebel-club.ru/_fr/8/0315137.jpg

Затем выворачиваем по периметру все болты но не вынемаем их(они разной длинны),и пошатовая и крутя шток снимаем крышку:
http://djebel-club.ru/_fr/8/8591442.jpg http://djebel-club.ru/_fr/8/1971942.jpg http://djebel-club.ru/_fr/8/5489541.jpg

Проводим ревизию на чистоту поддона и целостность внутренностей:
http://djebel-club.ru/_fr/8/3138338.jpg http://djebel-club.ru/_fr/8/5765868.jpg

Отворачиваем крышку корзины и аккуратно снимаем ее с фрикционами:
http://djebel-club.ru/_fr/8/4810301.jpg http://djebel-club.ru/_fr/8/1530091.jpg

Автор: Ilia1000 12.2.2010, 18:37

http://djebel-club.ru/_fr/8/6178050.jpg http://djebel-club.ru/_fr/8/8686181.jpg

Далее сравниваем и ревезируем диски,у меня как видете часть их подгорела!
http://djebel-club.ru/_fr/8/4500605.jpg http://djebel-club.ru/_fr/8/4403876.jpg

http://djebel-club.ru/_fr/8/8166325.jpg

Добавлено (12.02.2010, 18:37)
---------------------------------------------
Сборка проводиться в обратной последовательности, при разборке запоминайте положение дисков и их последовательность! Не забывайте так же проверить наличие мусора и всяких бяк на дне картера!

Автор: serg 12.2.2010, 19:22

Надо будет статью оформить

Автор: metallizer 12.2.2010, 19:32

а я радиатор не снимал, крышку на шланге в сторону отвел и все.

Автор: Борода 12.2.2010, 19:41

Памяти у меня нет совсем, потому могет повторюсь.
В нашей сцепе есть один косяк и если оно начинает буксовать - пменять пружины, шайбочки ставить - мертвому припарка. Потому как вот эти хрени, 1 и 2, в друг друга упираются, когда уменшается вся касета вместе с металическими и фриксами.

Лечил на Онежском путем добавления еще одного диска из запаса ( в гараже дома не чинилось, хотя знал что скоро кончится)))

Автор: Mukaltin 12.2.2010, 19:52

а почему никто не написал о том,что новые диски надо перед установкой пропитать моторным маслом?

Автор: serg 12.2.2010, 20:09

Очень важная информация. Буду знать. Не повторяешься, впервые слышу.

А надо?
Я действительно не знаю...
Кстати, исходя из чего надо пропитывать? Они при заливке масла сами не пропитаются?

Автор: veyngold 12.2.2010, 20:24

макнуть палец в масло и смазать маслом фрикционные диски.

Автор: Борода 12.2.2010, 20:39

какой палец и какой руки??))

Автор: cherish-nick 12.2.2010, 20:52

Я не уверен что это косяк, потому как в 200ке такой же принцип, правда упириются там другие части корзины, я думаю все это сделано по одной причине, не доводить до порчи всех дисков при излишнем износе фрикционных дисков. Другими словами таким образом производителем и заложен ресурс дисков. Если бы этого не было, можно было бы ездить пока диски бы не износились в фольгу.......

---------------------------------------------
В ожидании нового комплекта дисков тоже подкладывал дополнительный фрикционный диск. По моему шайбы в сцепу подкладывают по другой причине, усилить сжатие дисков.

Автор: Mukaltin 12.2.2010, 20:52

ну если собрать мотор и оставить его в покое на неделю другую,может сами и пропитаются,а если сразу газовать,то подгорят диски,так как они между железок зажаты,как вариант сцепление выжать и ручку зафиксировать на время,это я не сам придумал,а взято из советов бывшего механика сборной СССР по мотокроссу,времен Моисеева

Автор: Leksey 12.2.2010, 21:02

Че-то но, я тоже не трогал радиатор. Вроде шланг откручивал от крышки.

Автор: serg 12.2.2010, 21:28

Да я ничего, просто интересно
Правда, думаю, что если не сразу на кроссовую трассу, то подгореть не должны...
Но буду иметь в виду

Автор: Plus 12.2.2010, 21:57

Тоже радиатор не трогал. Болтики хоть и разной длины, но сообразить какой откуда не сложно. Для полноты картины не хватает фоток кика, там тоже положение чего-то (чего не помню) не сразу понимается. Я бегал домой - смотреть схемку.Еще я откручивал педаль тормоза, удобнее ИМХО.

Автор: serg 12.2.2010, 22:03

Автор: VIT 12.2.2010, 22:58

в моём случае диски выжили а пружины перегрелись и чуть сели

Автор: Huandi 13.2.2010, 3:04

Заказывал с wemoto кое-что, и заодно взял усиленные пружины (+10%) для сцепления. Пока валяются, так как менять ничего не надо.

Автор: Plus 13.2.2010, 5:18

serg,

Сорри, обшибся хотел написать про подножку. Вот что значит с в 3 ночи перед компом сидеть

Автор: Mike80 13.2.2010, 6:50

Val-makhin два сезона откатал с доп диском в жестком режиме. Себе, если ничего критического не обнаружу, всуну доп диск.

Автор: Plus 13.2.2010, 8:53

Куда сунешь, Жека?

Автор: Mike80 13.2.2010, 10:12

В корзину

Автор: Борода 13.2.2010, 10:30

Что воптчем-то у меня и сделалось, но при этом пружинки все одного размера. У Шурки были в запасе с Бахи тупо касетой, из моих и той касеты выбрали что получше, добавили еще один диск. Пока так и катаюсь.
Убирать тоже не буду пока.

Автор: Борода 13.2.2010, 10:45

Вот так разбиралось и кик там не мешал

http://djebel-club.ru/_fr/8/0515476.jpg

А потом... потом лежим и ждем отлив)))

http://djebel-club.ru/_fr/8/5555765.jpg

Автор: Ilia1000 13.2.2010, 11:41

При расслабленном радиаторе легче отводить крышкуи ее можно отогнуть дальше для легкости и удобности работы! Но кому лень можно не снимать. Я пробовал и так и так!

Автор: Борода 13.2.2010, 12:50

Патрубок мешает выхлопной вынимать, если радиатор не открутишь, лапку тормоза тоже нужно снять, ну и подножку тоже.

Автор: serga 5.5.2010, 2:59

Некоторая информация о замене сцепления. Я столкнулся со следующей неприятностью. Разбирал впервые. Выкрутил все болты, снял лапку кика, освободил место для снятия крышки - а она не снимается. Слегка отошла сантиметра на 2 и все... и никак....И главное я ума неприложу что ее может держать...после примерно 20 минутных танцев с бубнами выдрал все вместе с валом кик стартера. ОКАЗАЛОСЬ вал кикстартера прокорродировал под сальником отчего разбух и не вынимался. Только после 3 х ОЧЕНЬ мощных ударов молотка вал таки покинул правую крышку. Вал заказал новый. Бюджетный вариант шлифовка, но тогда и сальник другой. Оделось все как по маслу. Для тех у кого аналогичная ситуевина. Не насилуйте мотик - вал кика в посадочном месте легко снимает стружку при дергании. Спустите рукой пружину кика и слегка его проворачивая вынимайте вместе крышку вместе с ним.

Автор: amdmen 7.5.2010, 12:37

У меня нормально без вала кика снималось всегда.


Сегодня за 200км от дома начало буксовать сцепление. Но всёравно нормально можно ехать и 120 и выше.

Нсли ехать на 6 передаче допустим 70 и резко дать газу оборты растут а ускоряется медлено блин, медлено прибавляешь газ- всё ок.

Это диски с накладками скорее всего помирают или металические пошли волной?
Конешно перед покупкой я вскрою и посмотрю точно что именно дохнет.


И у нас 7 дисков с накладками и 7 металических или сколько каких?



И в магазинах продается сразу комплект дисков ровно на наш мотор, сколько нужно?

________________________________________________________________________________
____________________________
Купил диски и пружины ЕВС в байкленде.

Дисков 7, один из них несколько большего внутренего диаметра. Так и должно быть? Т.е. плошадь его соприкосновения меньше.

Автор: VIT 7.5.2010, 19:11

да это нормально в него вкладываються демфера

Автор: amdmen 8.5.2010, 10:07

Вчера все поставил. Разница на лицо!
Посмотрим сколько они проходят.
У кого-нибудь такие диски стоят?как они?

Пружинок было 6 в комплекте и места среза очень грубые

Автор: amdmen 10.5.2010, 21:05

_______________________________________________________

Проехал на новых дисках более 600км, полёт нормальный.

Автор: Pahan 12.5.2010, 16:45

Парни выручайте!!! У кого есть возможность купить диски сцепления на XC250 в магазине вашего города без заказа и отправить почтой России в кемерово,деньги отправлю куда скажете,заранее спасибо!

Автор: amdmen 12.5.2010, 17:15

Пиши в личку - помогу.

Автор: BVB_berserk 3.6.2010, 16:25

Теперь настал мой черед постить в этой теме. Сильно не пинайте, я прочитал все темы про сцепление, но , пока сам руками не потрогаю (такой склад) - ничего не пойму
В общем, решил озаботиться сцеплением, т.к. у мотика уже 25к пробега, и вряд ли кто-то что-то там менял, плюс, мот у меня не козлит. Вообще. Даже не порывается - если бросаю сцепление, то недовольно бухтит, дергается и едет вперед - и это на 12-ой звезде, баальших жиклерах и с гигантской дырой в эирбоксе.
В общем, пока мот ездит и ладно, хочу заранее всё купить/заказать, чтобы не сидеть у разобранного мотика с грустным видом.
Вот, составил теоретический список запчастюлин:
5 пружин - думаю, родные подустали за время жизни. Они поштучно продаются или комплектом? ( на мегазипе 125руб. за штуку)
Диски фрикционные (комплект) - это понятно, основное, что надо менять продаются комплектом.

А железные диски? Какую функцию выполняют, нужно ли их заказывать? Сколько нужно штук или они тоже комплектом идут? Есть неоригинал? Цена вопроса?

Автор: Plus 3.6.2010, 16:38

BVB_berserk

Мне Виталя, с Москвы слал, купленные в МрМото запчасти, насколько я помню, ты тоже московский. Посмотри там. Фрикционы и пружины (комплект) покупай, а металлические диски бракуй при осмотре, скорее всего не понадобится.

Пробег не важен какой, можно в одной хорошей грязюке кончить сцепление. А можно десятки тысяч по трассам мотать без износа. Не показатель.

PS А регулировать пробовал? Может буксует просто

Автор: BVB_berserk 3.6.2010, 18:04

Неа, не пробовал. Доберусь до мотоцикла, попробую Так значит металлические диски особо не портятся? А то некоторые тут на них "матовость" наводили

Автор: kinya 22.6.2010, 21:45

В какую сторону откручивается корзина сцепления (гайка)? откручивается по часовой,правильно? или на Дубелях по другому?

Автор: Mike80 23.6.2010, 4:15

http://djebel-club.ru/forum/index.php?showtopic=234&hl=%E3%E0%E9%EA%E0+%EA%EE%F0%E7%E8%ED%FB

Автор: BVB_berserk 31.7.2010, 21:56

Поменял сегодня фрикицонные диски и пружины и поставил на место крышку. Единственно не допер, как обратно тросик сцепления натянуть? Нету там никаких хитростей?

Автор: Юрий 31.7.2010, 22:23

Прокладку пришлось менять или старая в нормальной была?

я снимал рычаг сцепления, таким образом удлиняется тросик.

Автор: BVB_berserk 31.7.2010, 23:07

прокладку поменял, старую "повредил" при снятии. Потом намучился пока отодрал остатки - сузуковские прокладки сделаны из адского материала

Автор: Mike80 4.8.2010, 10:51

Оставил старую, т. к. при снятии не повредил. Но запасная была.

Автор: VIT 4.8.2010, 12:02

собрал свой мотор вообще без прокладок )))) на локтайтовский герметик 5910 всё гуд))) кстати с завода между половинками картера собирается тоже на герметик а проклалки только лиш для того что бы можно было легко снимать и ставить крышки ( не чистить от старого герметика)

Автор: kinya 4.8.2010, 12:25

ты считаешь если я соберу на прокладках и без герметика,то не потечет? че то стрёмно потом разбирать заново

Автор: veyngold 4.8.2010, 13:48

... и не только на Джебеле. между половинами, нормальный конструктор прокладку не всандалит.


можно я отвечу? если собрать на японскую красную (пардон, рыжую) прокладку, то не потечет - проверено сотню раз. отечественный паронит без гермета совать никуда не стоит.

Автор: kinya 4.8.2010, 14:39

У меня с завода бумажная прокладка,одноразовая под крышкой сцепы.Думаю у всех такая... Поправьте если не так.... у кого на герметике с завода было?

Автор: BVB_berserk 4.8.2010, 17:33

Половинки вроде как всегда сажаются на герметик. А вот крышки должны быть с прокладками. Читал, что если крышку сцепы посадить на герметик, то "кишки" могут поджаться, и сцепа будет неправильно работать. Сам всё это не проверял - движок не половинил (тьфу-тьфу) и крышки на герметик не сажал.

Автор: serpius 4.8.2010, 17:36

разбирал два двигателя sj45a половинки картера только на герметике.

Автор: VIT 4.8.2010, 18:09

посмотри в мануале не какой прокладки - в твой движок до тебя лазяли
с какой это радости?

Автор: Юрий 4.8.2010, 22:42

и у меня. с левой стороны пришлось отдирать.

Хочу поменять сцепление. Кто снимал правую крышку и сажал без прокладки? Все ли в порядке с мотиком в этой области?

Автор: VIT 4.8.2010, 22:57

ставь всё нормально у меня токо на герметике только покупай локтайтовский за другой не отвечаю

Автор: Leksey 5.8.2010, 5:44

Помойму все запутались

Автор: Mike80 5.8.2010, 9:13

Крышки сцепы и гены идут с прокладками, а половинки картера садятся на герметик (это актуально для тех, кто половинит движок). Нет никакой путаницы.

Автор: kinya 5.8.2010, 9:22

ну вот и разобрались...

Автор: Leksey 5.8.2010, 19:13

Во!

Технику намазывания герметика кто-нибудь расскажет? Ну как оно по уму-то? А то весь по уши, а там, где надо - сопли какие-то.

Автор: serg 5.8.2010, 20:19

Берёшь чистый палец. Например, указательный. Немного на него герметика и аккуратно, не давая выдавливаться по сторонам и весьма тонко... Потом повторять до полного нанесения.

Автор: serpius 6.8.2010, 20:08

я брал одноразовый шприц заполнял его герметиком и аккуратно выдавливал на плоскость прилегания.

Автор: serg 6.8.2010, 20:40

Ага, а потом это всё выдавливается в мотор...

Автор: Юрий 9.8.2010, 23:46

Поменял таки сцепление.
Фрикционные диски по толщине как новые, а вот пружины на нижнем пределе были - 39мм.
Пока только катался возле гаража настраивая сцепление. И вот у меня возник вопрос. Какого фига его никак не отрегулировать чтоб был свободный ход? Со свободным ходом сцепление ведет и передачи соответственно не включаются нормально. А в натянутом состоянии всё гуд, и нейтраль легко ловится. Но боюсь таким образом угробить его раньше времени.

Автор: serg 10.8.2010, 8:02

Что-то не так, надо разбираться. Свободный ход должен быть. Ничего там не перекошено?

Автор: Grandtrek 10.8.2010, 12:28

У меня такое же ощущение сложилось, кстати! И свободный ход оставил прежним по той же причине - боязни сжечь.

Автор: Юрий 10.8.2010, 12:40

я с таким ощущением 21 тыщу проехал.

Автор: veyngold 11.8.2010, 13:32

есть ли возможность померять высоту новой и старой пачки дисков? причем чем нибудь точным, хотя бы +/- 0,05мм. товарищ у нас тож сцепление поменял - те же проблемы. мне мот не показывает, по телефону диагноз поставить не могу.

Автор: Юрий 11.8.2010, 21:23

Женя, поздно. Не сообразил я когда всё разобрано было.
Сейчас прикатываюсь. Масло свежее залил. Мот не узнать. Рвёт и мечет. Сейчас по регулировке нашел более-менее приемлемый вариант. Но все равно немного не то.

Автор: kuzmich 11.8.2010, 23:15

Парни там один диск отличается, от остальных, ставится если не ошибаюсь самым верхним в пачке, если перепутать не будет правильно работать сцепление....

Автор: Юрий 12.8.2010, 9:18

Он ставится самым первым к двигателю.

Автор: kuzmich 13.8.2010, 8:00

может и первым, реально не помню....

Автор: Юрий 13.8.2010, 9:32

Кстати, хочется сказать горе-мастерам, таким как я, хоть уже неоднократно говорилось - Ф О Т О Г Р А Ф И Р У Й Т Е положение всего до чего шаловливые ручки не дотронулись, чаще фиксируйте свои действия! И жизнь будет намного проще. Хотя в преодолении трудностей она и заключается

Автор: kinya 21.8.2010, 22:11

Подскаэите, на сколько сильно нужно закрутить болты (5 шт) с пружинами (№14,№13) в крышку сцепления №10 ???

Автор: Mike80 22.8.2010, 5:28

Если мне не изменяет память, то 7н/м для пружин и 10н/м правая крышка двигателя.

Автор: serg 29.8.2010, 16:18

Менял цепь, сцепу не менял, но немного перетасовал диски (чисто случайно). Был неприятно удивлён резким ухудшением работы сцепления и коробки. Надежда на то, что притрётся. Тоже пришлось затянуть до почти пробуксовывания...
Буду смотреть дальше.

Автор: Серый-VL 31.8.2010, 10:11

Та же фигня.Но диски местами неменял...Теперь схватывает вконце,а когда первую врубаеш включается шумно с дёрганием

Автор: serg 31.8.2010, 11:06

Попробую "навести шероховатость" на железные диски. Вроде, должно помочь... Это если в ближайшее время полезу, а необходимость есть. Я там дофига накосячил, но ничего существенного.

Автор: serg 1.9.2010, 9:23

Люди, кто знает, как правильно демонтировать деталь №16?



За прикрученную деталь №17 не получается...

Автор: BVB_berserk 1.9.2010, 9:58

Не, таким серьёзным "тюненхом" я не занимался

Автор: serg 1.9.2010, 10:19

С дуру сломал зубцы на детали №16. Нашёл у spidi он не смог вытащить из крышки. Покупать всю крышку как бы накладно и, главное, не нужно...

Автор: Plus 1.9.2010, 11:05

serg
Я ж писал о таком же случае. Поменять можно, но и нифига страшного так ездить, просто при сборке вал надо повернуть сломанными зубцами к стенке. Там зубчиков много, а работают всего пара-тройка.

Автор: serg 1.9.2010, 11:25

Так и сделал. Но всё же...

Автор: Plus 1.9.2010, 11:34

Прекрасно понимаю, но после пары месяцев езды постигается Дзен

Автор: serg 1.9.2010, 11:48

Если бы ещё сцепа не мудрила... Ладно, буду думать. О вечном.

Автор: 200 1.9.2010, 12:52

Изменение зазора крышки (например, отсутствие прокладки) ведет к изменению характеристики включения. График зависимости зазора между дисками от перемещения конца рукоятки меняется. Теорию и геометрию пропускаем, а в пролетарскую суть вникаем. Собрав без прокладки получим схватывание дисков при положении ручки в конце отпускания и значительное увеличение усилия на ручке. Возможен и неполный выжим при полном нажатии. Особенно при изношенном отверстии в рукоятке под болт-ось вращения.

Вывод - ставим прокладку толщиной как была, ремонтируем отверстие в рукоятке рассверливанием и втулкой или заменой. Смотрим на отсутствие износа нажимных деталей.

Проверено лично и многократно на мопедах.


ЗЫ Подскажите какой толщины была прокладка, а то у меня ее изъяли до меня. Сравнивал как выжимается с новым мотом и хочу возвратить к этому. Разница очень заметная по усилию и моменту схватывания.

Автор: veyngold 1.9.2010, 13:00

блин, не помню, помоему, там принцип как и у редуктора спидометра... фотки есть? фота нужна с видом на правую крышку изнутри, и на детяль №16 сверху (перед этим аккуратно отверткой вытащи сальник). если в ближайшее время буду лазить в сцепление (благо Джебелей у нас хватает), то опишу.



вырезал из 0,5мм паронита. по толщине как родная +/- 0,1мм. когда будешь рубить прокладу из паронита, есть важное замечание: наружная кромка и маслянные пазы рубятся рожковым ключиком на 12 (четкое совпадение), отверстия - керном или пробойником (четкое совпадение), а внутренняя кромка режется ножницами по оттиску с припуском в 5мм (проверить незадеваемость барабаном сцепления). тогда соберется все без проблем и отслужит долго.
З.Ы. левая прокладка рубится точно также, единственные вещи, где нужно совпадение абсолютно всех кромок - цилиндр и натяжитель цепи ГРМ. они делаются все ключиком.

Автор: 200 1.9.2010, 13:34

Отверстия делаю по отпечатку высечками из набора. контуры - ножницами или ножом сапожным или острой стамеской но КЛЮЧИКОМ на 12? Не воображаю пока что как это возможно.



Если нет шпильки в корпусе (скорее всего нет) то тянуть изобретая съемники ИМХО. держится на подшипниках верхнем и нижнем похоже.

Автор: kinya 1.9.2010, 15:14

от прокладки работа сцепления не зависит 100% в детали №16 шестерня... она давит на ось выжима так сказать по "кругу"

Автор: Юрий 1.9.2010, 15:24

вот и я так думаю. там деталь №15 болтается туда-сюда в больших пределах чем толщина прокладки и свободный ход выбирается регулировкой длины троса и положением детали №17 на шлицах детали №16. так, kinya ?

Автор: 200 1.9.2010, 15:39

В совкоциклахнажатие происходит скошенным уступом на валу. и от прокладки все зависит. А Здесь Вы говорите о шестерне. Сам туда пока что не лазил. На рисунке в каталоге и мануале вал имет нечто действительно шестереноподобное. Как вообще тогда это работает? Длжна быть зубчатая рейка,или хотя бы однозубчатая? Деталь №15 ?
Проясните, битте.

Автор: kinya 1.9.2010, 16:09

я думаю именно так....

" зубчатая рейка " и есть деталь №15 ,низ детали №16 имеет шестерню,которая и давит эту рейку на ось сцепы,так что прокладка крышки сцепы большой роли на натяжение и свободный ход не играет.

Автор: 200 1.9.2010, 18:41

Благодарю. Тогда и на характеристику не влияет, а не только на свободный ход. Если, конечно, не изношены те один-два зубца, которые все время работают. И нет попадания на ненарезанную часть рейки - а скорее всего нет.

На характеритику немного влияет положение детали №17 на шлицах детали №16 компенсируемое потом длиной оболочки для получения свободного хода, но не компенсирующее другие косинусы. Интересно бы узнать размер - длину троса от конца детали №17 до входа в держатель оболочки троса для нового или мало крученного аппарата. Подозреваю, жила троса у меня заменялась, жила длиннее и трос подходит к детали №17 не по перпендикуляру. Сама деталь №17 отходит наружу при отпущенном больше чем надо бы (на глаз).
В моем случае начинать надо с сильно изношенного отверстия болта - оси в рукоятке.

Автор: Serg696 1.9.2010, 21:22

С чего там отверстие износится?

Автор: 200 1.9.2010, 22:22

От отсутствия смазки и долгой жизни.Фото поставить? Ось вращения сместилась на 5 мм

Автор: Serg696 1.9.2010, 23:05

Да. Было бы замечательно и нагляднее.

Автор: 200 1.9.2010, 23:22

В выходные сфоткаю и отремонтировав также.

Автор: BVB_berserk 1.9.2010, 23:47

Плюсану - на старом родном рычаге тоже неслабая выработка - вместо аккуратного кружочка заметный невооруженным глазом овал.

Автор: serg 2.9.2010, 7:11

Выработка на рычаге ремонтируется рассверливанием и вставкой стальной или бронзовой втулочки.

Автор: veyngold 2.9.2010, 11:23

не суть, главное, чтоб наружа была четкая, а внутря с припуском. странно что про "ключик" мало кто знает, затрудняюсь объяснить, надо показывать.

Автор: Башкир 5.9.2010, 18:57

В даном случае прокладка стоит только для герметизации крышки,больше ни на что не влияет.При изготовлении следует обратить внимание на геометрии нижней части прокладки,что бы часть прокладки,выступающая в картер,не была слишком большой.У меня там со старой прокладкой осавалось гр100 -150 старого масла,при замене масла.А при 1200 общего обьема.это не мало,особенно учитывая критичность работы коробки к качеству масла.Serg,мне кажется ,если ты сломал пару зубцов,то повернув вал на 180 гр.,эти два зуба на всегда можно оставить без работы.ИМХО можно не заморачиваться.

Автор: serg 5.9.2010, 20:06

Они сломаны напротив друг друга... Но сцепу поймали. Всё равно поменяю. Но, видимо, зимой и на новую.

Автор: 200 13.9.2010, 18:34

Автор: serg 13.9.2010, 20:59

Да, именно так

Наваял http://djebel-club.ru/publz/nxsyinyoun/700053-zamena-diskov-scepleniya.html по поводу замены дисков сцепления. Если есть замечания, пишем.

Автор: 200 14.9.2010, 7:52

Фото не открылись. Прокладку сохранил при первоом снятии. Когда отделится крышка на 2-3-мм смотрим в щель чтобы понять где прилипла к крышке а где к картеру. Вводим в щель полотно ножовки по металлу круглым концом вперед и отклеиваем прокладку (у меня от крышки меньше было отклеивать ) по кругу. Полотно двигаем чтобы его закругленная часть шла вдоль прокладки.

Обстукивание крышки не дало ничего. Отделил крышку за выступ возле фланца цилиндра отверткой изнутри как рычагом потихоньку.

Про откручивание гайки на сцеплении - собрал лапку заднего тормоза без штифтов временно + вкл 6 передачу и тормозил задним при откручивании.
На бок не клал, просто слил масло и подставил корытце чтобвы капало туда.

С вала кик стартера слетает и падает аллюм. вставка для центрирования пружины кика . Не теряем и не забываем. Вал кика слегка ржавый возле сальника. Можно почистить нулевкой чтобы продлить жизнь сальнику.

Толщина нормальная 3.05-2.9 мм . Толщина для замены 2.6 мм.

Картинку из мануала вот эту - как собирать самый нижний диск и шайбы надо поставить.

Лазил не по причине сцепления. Проблемы были с механизмом переключения КПП. Починил, осуществил доводку и устранение заусенца от штамповки на колесе переключения. Теперь щелкает и нейтраль ловится прекрасно. Собираю сцепление и буду испытывать. Если интересно в чем была причина - она в конструкции могу написать. Надо?

Автор: serg 14.9.2010, 10:12

Для замены дисков это не нужно, для более глубокого проникновения надо.
Фото на фотофайлы.ру, может, на тот момент сервер лежал у них.

Это возможно иногда, но у меня прокладка была настолько прилипшая к обоим сторонам, что порвалась по своей толщине много где.

Да.
Надо, но в соответствующей или вновь созданной теме.У себя не увидел, но, может, не обратил внимания... На фото есть, потом гляну внимательно. Ничего не выпадало и не трогалось. Крышка с завода снималась первый раз.
Подумаю, что из вышеизложенного добавить в статью.
Пишем, если есть ещё дополнения.

Автор: veyngold 14.9.2010, 10:27

... и не слишком малой! т.к. при вырезании прокладки точно по контуру, после затягивания болтов крышки требуемым моментом, прокладка может сползти. припуск снаружи пообрывает при езде, лично я не вижу ничего крамольного во внутреннем припуске (в разумных пределах, ясен пень).
200, делал то же самое с ручкой сцепы, только сверлил вручную и впрессовывал втулки из оловянистой бронзы с натягом в три сотки. натяг пусть не пугает, т.к. уходит внутренний диаметр (а там и так под болт допуск плюс/минус километр). прессуется на горячую (газовая плита или промышленный фен) с помощью болта, двух плоских шайб и гайки. выпрессовывается такая втулка так же болтом))

Автор: 200 14.9.2010, 11:51

В первый раз- в смысле до тебя никто не лазил?
До меня лазили. Отклеилась поэтому не так уж и трудно.

Планирую вставить диск и шайбы. Пржины уже 39.4 мм пока пришлют поезжу на этих.


Хрень дюралевая сваливаласт потому что разбирал на стоячем и не клал набок. Ее важно засунуть обратно правильной стороной.

Дрелью сделать не берусь или надо сверлить по кондуктору.

Люблю капролон. Натяг+0.1, фаска,запресоовка тисками или молоточком маленьким. Смазка не требуется, только от ржавления болта.

Автор: serg 14.9.2010, 11:57

Никто. Я первый воспользовался правом первой ночи
Тогда понятно, почему у тебя легче было.

Автор: 200 16.9.2010, 15:11

Собрал правую крышку и потроха и опробовал. сделал фотки. Есть исправления и дополнения. Хочу создать тему "тачка на прокачку" в разделе общем, тема будет о мото с пробегом по спидометру 43 т км и с чем столкнулся, что улучшал. Тюнинг тоже. Например римейк навигатора.

Автор: serg 16.9.2010, 16:32

Создавай

Автор: Leksey 3.11.2010, 13:19

Пришлось мне тут сцепление оживлять, чтоб покататься нормально. А то буксовать стало. Ну и напишу, чо думаю:
Новых дисков не имелось, и я подложил под пружины шайбы. Их, кстати, фиг подберешь. Пришлось изготовить (сделал 3мм толщ.). Сцепление ожило.
Известно дело - шайбы могут не помочь, если диски уже "приехали":

Перед тем, как заморачиваться с шайбами, установил прижимную крышку в барабан без дисков и увидел, что она провалилась на пару миллиметров глубже, чем с дисками. Это значит, что диски еще не сточились до того предела, когда крышка встретится с барабаном (как в той цитате).
Это наблюдение дало мне основания подпереть ослабшие пружинки шайбами и спокойно выехать в интересную поездку.
Толщина кассеты где-то >=29,8. Пружинки 39.

Автор: serJO 6.11.2010, 12:07

а кто подскажет про тот самый один диск который не как все.
Почему он другой и для чего?
спасибо)

Автор: VIT 6.11.2010, 12:39

он сделан меньше для того чтобы под него ложился демфер работа демфера - убрать ударные нагрузки

Автор: serJO 6.11.2010, 12:50

нам бы попроще
чтоб работало мягче?))

Автор: serg 6.11.2010, 12:50

serJO, если внимательно почитать http://djebel-club.ru/publz/nxsyinyoun/700053-zamena-diskov-scepleniya.html по замене сцепы, то там есть и объяснение, и фото.

Автор: serJO 6.11.2010, 13:17

ой действительно)))
Извиняюсь ,честно говоря не читал так как менять умеем .Думал ничего нового не почерпну а вот про объяснения в статье не подумал .
спасибо.

Автор: serg 6.11.2010, 13:37

Там указаны некоторые частности. Советую прочитать.

Автор: 200 9.11.2010, 12:28

См фото в теме "тачка на прокачку".

http://djebel-club.ru/forum/index.php?showtopic=2102&st=0&start=0
Демпфер туда не ложится. Он с обратной стороны, пружинки такие. То о чем вопрос - это пружинная шайба , правильное название - тарельчатая пружина или пружина Бельвилля. Она кладется туда для того чтобы при отпускании ручки трение между дисками нарастало постепенно, сначала - за счет сжатия тарельчатой пружины и поджатия пакета дисков ею а потом уже основными пружинами со всей силой. Есть черное подозрение что если выкинуть тарельчатую пружину и шайбу то сцепление будет меньше "вести" при выжатом рычаге и нейтраль будет ловиться намного лучше. Также имеется подозрение что выкидывание ничем не ухудшит работу сцепления при трогании. Может только если для совсем начинающих, которые бросают его резко.

Еще скажу. Когда сцепление поношенное - в дюралевем дне нижней кастрюли появляется выработка по месту неполного фрикционного диска. Это поджимает тарельчатую пружину и пакет дисков и сцепление ведет при полном выжиме. Так что зря я поставил эту тарельчатую хрень на место... При случае сниму для сравнения.

Еще исправление - на фото выше где красная стрелка показывает место смыкания кастрюльки с крышкой - это не так. Смыкается по верхнему краю "кастрюльки". Проверьте.

Лексей, шайбы я сделал 6 мм - см тему. Больше - нельзя, меньше - какой смысл? Только лазить дважды чтобы еще раз подложить?

Автор: VIT 9.11.2010, 13:24

та шайба тоже демфер и снимает нагрузку от торцевых ударов а пружинки на шестерне то продольное снятие удара

Автор: 200 9.11.2010, 14:12

Демпфер - другое общепринятое название - гаситель крутильных колебаний в трансмиссии. Это несколько спиральных пружин , сзади большой кастрюли, делающих трансмиссию менее жесткой на скручивание и понижающий частоту крутильных колебаний, например, при переезде препятствия.
Торцевых ударов можно ожидать только от "бросания " рычага сцепления (ну или молотком?)

Автор: Leksey 9.11.2010, 22:23

Возможно. Не суть.



:-) Ехать надо было. Загибал из электродов тройки ))) Уж чо было.

Автор: 200 9.11.2010, 23:03

Надеюсь, что все загнулось хорошо. Просто толщину шайб надо выдерживать одинаковую насколько возможно. Ибо иначе возможен небольшой перекос и сцепление будет "вести".

Автор: Leksey 10.11.2010, 1:17

Мне вот интересно узнать, что за шайбы изготавливают другие. Там реально не выйдет просто пойти и купить в первом строймаркете пакетик шайб.

Автор: 200 10.11.2010, 10:01

Купить-скорее всего нет. Наружный диаметр меньше заметно чем стандартных шайб. Обтачивание готовых шайб точилом или напильником видел при разборке. Это плохой путь, надо много стачивать и может цепляться потом за стенки. Сам точил из дюралевого прутка на станке.

Автор: veyngold 10.11.2010, 10:23

есть еще шайбы уменьшенного диаметра, ГОСТ 10450-78, у нас продаются в метизных магазинах.

Автор: 200 11.11.2010, 14:43

Проверял что они как раз входят или намерение?

Как вариант - рассверливание отверстия в шайбах с меньшим внутренним диаметром. Болты М6 а рассверлить, к примеру шайбы М5.

Автор: veyngold 11.11.2010, 14:50

нет, не проверял. просто подкидываю идею. http://ukrmashservis.com.ua/gost/gost_10450-78.html

Автор: Bams 11.11.2010, 15:33

Незнаю было или нет, нечитал всю ветку извиняйте.
Перед установкой новых дисков, пока мотик набок валите да разбираете всякое, диски новые из коробки надо достать и покласть в тарелку какую с маслом что в моторе залито в идеале, это чтобы оне какбы "пропитались" что ли.
Делать это надо чтобы не спалить новьё сразу.
Почему, поясню: пакет в сжатом состоянии не промаслится сразу как следует, потому некоторые диски отчасти сухими будут ,а вы уже жылы рвёте с новым то сцеплением в пампасах. При выжиме ибо не все диски равномерно расжимаются. Может вообще пакет дисков пополам делится при выжиме. Посему часто посередине диск палёный, остальные нормальные.Промаслите всё перед установкой и будет счастье.
Извиняйте если было уже.

Автор: edge 11.11.2010, 16:52

Подскажите что это может быть, когда при полностью выжатой ручке сцепления, мотик слегка тянет вперед? Отверстие в ручке сцепления в норме, оно круглое, люфт минимальный. Холостой ход на троссике есть.

Автор: Варион 11.11.2010, 18:23

\

сколько ОН?

Автор: edge 11.11.2010, 18:44

5мм где-то.

Автор: serg 11.11.2010, 19:10

Сцепу ведёт. Попробуй немного уменьшить свободный ход на ручке.

Автор: Leksey 11.11.2010, 20:56

Цитаты с картинками лень искать, но говорят, мол, должен рычажок по отношению к тросику стоять под углом чуть острее, чем 90 градусов. Ну чтоб сектор хода у него был максимальный.

Автор: edge 12.11.2010, 0:08

Т.е. нужно стремится к тому что бы диски расходились больше? Сами диски и всякие пружинки тут не причем?

Автор: karmoran 12.11.2010, 0:32

Не Кость, диски тоже тут могут быть причем - деформированы. И пружины тоже могут быть причем...
Или диски кривые или сама крышка корзины криво отжимается, засчет неравномерного поджатия пружин.

Автор: Bams 12.11.2010, 8:53

edge
Дык, а началось то всё это дело с чего? Само по себе, или разбирал чего, крутил там?

Автор: serg 12.11.2010, 9:44

Да, дело может быть и в пружинах, и в дисках, в т.ч. стальных, и в приводе. Но с регулировки надо начать.

Автор: edge 12.11.2010, 9:58

Началось все с покупки б/у мотоцикла.

Автор: serg 12.11.2010, 12:15

Костя, в бытность его новым ты был несколько... молод

Автор: Bams 12.11.2010, 13:01

Тенеры?

Автор: serg 12.11.2010, 14:52

CRM. Впрочем, и Тенера уже не девочка

Автор: Bams 12.11.2010, 15:22

црм незнаю, нада на крышку спецления поглядеть, там метки часто есть, на рычажке и крыжке, должны совпадать. Если там всё хорошо, и ход свободный на тросе 5 мм, тогда конечно разбирать надо, нельзя когда сцепление ведёт, плохо это.

Автор: edge 12.11.2010, 16:14

У црм-а сделано хитро. Рычажок на левой крышке, а сцепление как и у всех под правой.

Автор: Wert 12.11.2010, 17:09

Костя, да скинь крышку то посмотри что там внутри, прокладкой только озаботся, делов на пару часов с пивом

Автор: Bams 12.11.2010, 17:24

Дык меток то нету?

Автор: serg 12.11.2010, 17:28

Значит, шток через вал сцепления, как у ИЖа.

Автор: Bams 12.11.2010, 17:47

http://bikepics.com/pictures/2057144/
вона как там устроено, я бы в первую очередь туда полез глядеть.
если сцепление ведёт значит штоку этому мешает что либо повернутся в исходное положение. факт.
от простого к сложному как говорится.

Автор: edge 12.11.2010, 20:15

Я хз где купить паранит. Ну а вообще конечно залезу туда, когда время будет. Я просто заранее подготавливаю теоретическую базу.

Автор: Leksey 12.11.2010, 20:54

В грузовых запчастях. Эти его рулонами потребляют. Рулонами же его и продают. Режут.

Автор: 200 13.11.2010, 15:22

В люберцах есть контора и др пр. разные конторы-Уяндексом - ПАРОНИТ ПМБ.

Свободный ход ручки можно сделать и ноль, только тогда надо часто проверять не пошел ли он в минус. Для эксперимента попробуй. Учти еще что стало прохладно и густота масла влияет на "ведение" .

ИМХО ведет во всей технике какую видел. Устраняется или сразу - регулировкой длины оболочки троса, или долго-собиранием"по копейкам" везде всех ресурсов и недостатков, или НИКАК, поскольку сделано так. Жить с этим вполне можно, если не ставить цель легкой ловли "нейтралки" при работающем моторе. Залезание внутрь скорее всего ничего не покажет. Ну, может масло и грязь по стенкам от износа дисков увидишь....

Автор: edge 13.11.2010, 17:30

Спасибо всем кто откликнулся. Мне многое стало ясно. Буду копать.

Автор: YAGor 17.11.2010, 20:12

На днях перестало срабатывать сцепление, точнее отключатся, (всё время вело) натянул тросик на всю- хватило метров на 100, затем переставил лапку по шлицам проехал ещё метров 50. Затем рычаг сцепления провалился до ручки, хорошо не далеко отъехал вернулся в гараж на первой. Прочитал всю ветку ничего подобного не нашёл. Снял крышку, вся корзина болтается на 10мм., открутил пружинки снял диски, оказалось центральная гайка, та что держит средний "барабан" на 27 раскрутилась! Плохо её косоглазые)) закернили, закрутил, закернил по русски)) в двух местах, всё собрал на место, работает! Может у кого такая-же ситуация была, или будет.

Автор: serg 17.11.2010, 21:34

У меня такая фигня была на ИЖе, когда Я не закернил гайку
У меня с завода гайка была закернена на совесть. У тебя, видимо, уже очумелые ручки лазали.

Автор: Vitekzu 27.12.2010, 13:46

Кстати, если сцепление "ведет", реально помогает нанесение рисок на металлические диски обычной мелкой (400-600) наждачкой. Здесь уже об этом писали, а отзывов по-моему не было. Так вот - действительно помогает!

Автор: serg 18.3.2011, 20:04

Завтра-послезавтра (как получится) буду, наконец-то, менять сцепление.
Сцепление Весрах, пружины - оригинал, т.к. весраховских мне не нашли.
В упаковке:

Применяемость к-та сцепления:

Готово к замене:

Не понял, почему пружины помечены белой краской.

При замене сфотаю разницу толщины пакетов дисков и длины пружин.

Автор: Kopcak 18.3.2011, 20:25

Может быть на оборот? Помогает в случае если сцепление буксует?
Или это делается для того что бы масло между дисками задерживалось??


Традиционно маркировка краской обозначает класс пружины.

Домысливать по аналогии с разбивкой запчастей на размерные группы.

Автор: OttoFrija 18.3.2011, 20:42

Kopcak, это аццкий Джебеловский баян. Риски помогают обычно от затрудненного переключения передач, а конкретно - выправляют ситуацию с нейтралью. Буксования там и в помине нет, при таких симптомах.

Автор: serg 18.3.2011, 20:49

Да, для этого. Реально работает.

Автор: Kopcak 18.3.2011, 20:49

То есть всё таки имелось в виду ведущее сцепление
Тогда теория про масло должна быть верна.

Автор: serg 18.3.2011, 20:55

Кстати, заметил, если сцепление подизношенное, но не до упора, то работает нормально. Достаточно его вытащить и уложить обратно, как начинает дико вести. Потом потихоньку притирается. У меня так было осенью. Навёл риски на железные диски - стало ощутимо лучше, но не до конца. Установка нового к-та дисков с новыми пружинами исправляет положение полностью (информация не моя, но надеюсь на лучшее ).

Автор: Юрий 18.3.2011, 22:46

Сергей, а какая толщина нового диска Весран?

Автор: serg 18.3.2011, 23:15

Штангель в гараже. Буду менять, всё измерю.
Подозреваю, что одинаково с оригиналом.

Автор: Варион 19.3.2011, 5:26

Во что обошлось добро на верхнем фото поста 231? Это я к тому чтобы сразу испугаться, а на следуший день спокойно заказывать.
Так то в обслуге эндурка в отличие от спортов или туристов там всяких-велосипед.

Автор: Вентилятор 19.3.2011, 8:21

У меня так же, после замены дисков сцепления, скорости переключаются и нейтраль ловится заметно лучше, посмотрим на сколько этого хватит.

Автор: serg 19.3.2011, 10:32

Пока опять не сотрутся Пружины менял? Это необходимо.
Сцепу мне со скидкой продали, а так что-то типа 1700. Оригинал под 2500 где-то получится, но точно не помню. Пружины весраховские рублей 350 бы обошлись, оригинал что-то типа 800 рублей. + пересылка по почте с разных мест.

Автор: Вентилятор 19.3.2011, 11:09

Диски весраховские, брал в мотоганзе 1850р+ пересылка, а какой номер пружин по каталогу?

Автор: VIT 19.3.2011, 11:16

совершенно не как я переключаюсь вообще без выжима сцепы я себе довёл кпп до ума как нибудь будет время распишу как это сделать

это да помогает

Автор: serg 19.3.2011, 11:40

По весраховскому каталогу SK-343
Было бы интересно узнать


В Мырмото уже http://www.mr-moto.ru/Netshop/shop/charges/clutch/friction/friction_12814.html рублей. Поднялись цены... А пружин там нет и не было на тот момент, что я брал.

Автор: VIT 19.3.2011, 12:25

ок вечером создам тему так как у меня были проблеммы с тугим переключением кпп и я от них избавился

Автор: Юрий 19.3.2011, 19:35

У меня новые (EBC) и заменяемые были одинаковы по толщине, если не изменяет память 2,8 или 2,9мм. А пружины значительно разнились, миллиметров в 5. Пакет дисков замерял - 30мм.

Автор: Huandi 19.3.2011, 20:11

У меня лежат в запаснике пружины EBC Heavy Duty Clutch Spring Set (+10% жесткости к оригиналу) http://www.wemoto.com/bikes/Suzuki/DR_250_RX_T_LT_V_LV_W_LW_GW_GLW_Y_GY_Djebel_250_XC_GPS_SJ45A/96-98/picture/EBC_Heavy_Duty_Clutch_Spring_Set/ (там же и диски есть)

Автор: Leksey 19.3.2011, 20:16

Мне такие же едут. Что они имеют в виду под "хеви дьюти", интересно? Пожестче?

Автор: serg 19.3.2011, 20:44

Поменял сегодня...
Был в недоумении.
Пакет дисков, что вынул: 21 мм. Но те, что вставил, 21,2 мм... Даже как-то странно... Толщину каждого диска забыл измерить.
Пружины тоже: ходившие - 40 мм, а новые - 41...
Даже неясно, будет ли это всё нормально работать... Если не будет, придётся заказывать другой к-т дисков. И уже не Весрах.
Интересно, сколько мм толщина оригинального нового к-та дисков?

Автор: Mike80 19.3.2011, 21:33

В прошлом году хотел поменять диски, но не стал именно по этой причине. Пакет дисков EBC оказался равен вытащенным из мота. Усиленные пружинки с вемото были на 1мм. выше родных, пружинки заменил.

Автор: Kopcak 19.3.2011, 21:52

А у 250 не регулируется сцепление как на совкоциклах и 200-ках?
Диски железные никто не меняет? У них же тоже лимит толщины должен быть...
Странно это всё.

ЗЫ Если померить диски после замачивания в масле, наверняка толщина будет больше.

Автор: serg 19.3.2011, 21:54

Вполне может быть.
Нет. Все параметры заданы конструктивно.

Автор: OttoFrija 19.3.2011, 21:55

serg, а те, что сняли с мотоцикла на глаз в какой степени износа?

Автор: serg 19.3.2011, 21:56

Главный прикол, что диски прошли 47 тыс км и их жизнь была нелёгкой.

На глаз износ отсутствует...

Автор: OttoFrija 19.3.2011, 21:57

Вечный двигатель возможен!

Автор: serg 19.3.2011, 21:58

Ну, я настроился ездить долго и счастливо
Мне главное, чтобы сцепление заработало, как в былые времена. А то осенью после замены цепи ГРМ (диски вытащил/вставил) всё так плохо было...

Автор: Юрий 20.3.2011, 11:04

ну вот. тогда вопрос - от чего же проблемы со сцеплением, если диски в норме? у меня проблему решили, как я понял, пружины. еще одна мысль, но из разряда фантастики, это износ железных дисков

Автор: Kopcak 20.3.2011, 11:43

Металлические диски должны изнашиваться!
А ещё их может коробить. И на них могут появляться цвета побежалости.

Автор: AHOHCbI 20.3.2011, 11:55

Ага)) этот такие фиолетово-синиеватые цвета)))))

Автор: Serg696 20.3.2011, 12:25

Значит при замене следует промерить:
1. Железные диски
2. Фрикционные диски
3. Пружины.

Автор: Kopcak 20.3.2011, 12:45

На самом деле не ясно какую именно проблему все имеют в виду.
У одного ведёт, у другого буксует, у третьего скорости не чётко включаются может или нейтралка плохо ловится...
Если ведёт, тросик подтянуть, если буксует, ослабить или думать о замене дисков, пружин или ещё чего...

Автор: serg 20.3.2011, 13:25

Мне до сих пор неясно, из-за чего может начать плохо работать сцепление после вынимания и укладывания обратно дисков. Больше НИЧЕГО не трогалось... Регулировкой не лечилось. Сцепление или буксует, или ведёт.

Автор: Mike80 20.3.2011, 17:45

serg, диски не менял местами? Я вытаскивал, но поставил все как было - и нормалек.

Автор: alexgrey 20.3.2011, 17:56

Если пакет дисков " разбивался " , то так и должно быть , пока вновь не притрутся . А стальные диски не столько изнашиваются сколько полируются , ну и конечно происходит температурная деформация .

Автор: serg 20.3.2011, 19:01

Немного менял по глупости. Не все, а пару. Пакет развалился. Всё равно результат был ужасающий, меня потрясший... Не должно быть такого. И за 1500 км так и не притёрлись до конца. Коробка жестковато работала.

Автор: DjAga 21.3.2011, 1:04

Фигасе, как всё тонко у японцев...

Автор: veyngold 21.3.2011, 14:18

по поводу толщины пакета есть такая история: несколько лет назад у товарища был Джебел, и сцепа там то вела, то буксовала. разборка выявила кривизну железных дисков, все остальное, как ни странно, было в норме и владелец решил оставить (купил только железные диски). диски были куплены с какого-то КТМа, но КТМовский диск оказался тоньше Сузучьего чуть ли не на 0,1мм. тем не менее, сцепа отработала года полтора в таком виде без нареканий. дальше не следил уже за этим мотом - продали.

Автор: serg 21.3.2011, 14:53

Но до разборки всё отлично работало, не вело и не буксовало, нейтраль ловилась отлично...
И, кстати, внимательный осмотр железных дисков не выявил ни малейшей деформации.
Но, если проблемы продолжатся, придётся менять их.

Автор: Huandi 21.3.2011, 15:13

А отжимающий шпиндель свободно ходит?

Автор: serg 21.3.2011, 16:41

Привод вроде без проблем. Я на шестерёнке ( http://www.megazip.ru/ru/bike/suzuki/view/420/19553/231125#g231130 деталь №16) поломал пару зубов, но ставлю той стороной, где они целые.

Автор: edge 21.3.2011, 17:02

Правильно говорят: работает - не лезь! У моего crm-а тоже ведет сцепление. Но почему-то не сразу, а где-то в средине покатушки начинается. Выматывает, т.к. мотик глохнет иногда и надо заводить с кика чаще.

Автор: Huandi 21.3.2011, 17:19

serg может когда сломал зубцы, еще и погнулось что-то немного.

Автор: serg 21.3.2011, 18:20

Может быть. Посмотрю на работу сцепления сейчас, по результатам буду думать.

Мне нужно было менять цепь, шуметь начала и вытянулась предельно. А так бы и в жизни не полез. С деталью №16 ступил чудовищно...

Автор: Balysov 22.3.2011, 18:17

А у меня на детале под номером 1, где пазы под диски было набиты канавки дисками пришлось их стачивать.

Автор: VIT 22.3.2011, 18:23

почитал тут по железным дискам люди парятся поясню - в процесе работы диски нагреваются и их со временем ведёт (выкручивает) можно поменять сухари и сцепа с такими дисками нормально работать не будет
прежде чем устанавливаь назад железные диски их надо сначало положить на ровную поверхность и будет ясно надо менять или нет

Автор: chendler 2.4.2011, 21:01

вал сцепления в правой крышке люфтит вверх-вниз на 0,5см, это нормально?

Автор: serg 2.4.2011, 21:36

Люфт есть. Но, по-моему, не полсантиметра...
Завтра посмотрю, если не забуду.

Автор: chendler 2.4.2011, 21:43

Serg, ну Я тоже не замерял, просто показалось ну очень большой люфт!
хотя всё работает в норме!

Автор: serg 2.4.2011, 21:58

Если работает и масло через сальник не течёт, значит, так и надо.

Автор: Valeros 7.4.2011, 20:56

serg, притёрлось сцепление? Я себе поставил кевларовое, и появилась такая же фигня как у тебя, ведёт сколько трос не натягивай. Вот думаю теперь то ли оттого что оно кевларовое, то ли железки кривые.

Автор: serg 7.4.2011, 21:01

Пока не ездил. В смысле со свежепоменянным. А осенью почти притерлось, но коробка всё равно жёстко работала. До разборки работала мягко, никаких затыков, всё прецезионно. Как начну ездить (думаю, через недельку где-то), всё проверю. Если та же фигня, то буду думать...

Автор: Valeros 7.4.2011, 21:06

Ну кстати я когда зимой двиг разбирал, сцепление тоже как попало собрал, но старое, которое буксовало. Ну и ничего как буксовало так и продолжило. Коробка хорошо работала. Поставил на днях другой пакет дисков и вот попа теперь....
(шёпотом: у вас снега наверное ещё лежат кауказ уже месяц катается)

Автор: serg 7.4.2011, 21:36

У нас уже асфальт сухой (когда дождь не идёт). Катацца можно, если в поле не лезть (а там жопа). Про лес просто молчу, политика сайта
Притрётся всё у тебя... через некоторое время Если через тысячу км не притрётся, тогда ищи варианты решения...

Автор: serg 16.4.2011, 19:48

Сегодня поменял масло, до этого прокатился вдоль гаражей. Сцепление после замены дисков и пружин заработало нормально. Что радует.

Автор: 200 17.4.2011, 23:17

Вынул пружинную и плоскую шайбу из под пакета дисков. Стало совсем хорошо. Практически не ведет. Возмождно дело в износе дюралевой кастрюльки с крышкой. При этом пружинная шайба сжимается, поджимает пакет и начинает вести.

Автор: Roman Z. 12.7.2011, 18:16

Вы че? Нижний диск фрикционный с бОльшим внутренним диаметром как раз потому и с бОльшим что у него внутри еще два маленьких узеньких металлических диска один на другом. Вы наверное не заметили когда снимали касету. Причем верхний у меня был изогнут конусом (не знаю так и должно быть -- "подпружинимает" или деформация)
А выше них на металлическом была характерная протертость. Т.е. он отличается от остальных металических (тоже не знаю фишка или износ, могу фото выложить)

Автор: Leksey 4.8.2011, 22:13

Хвалиться нечем, но интересно. Вот на таком комплекте из "голых" дисков и проволоки я смог совершенно надежно пропилить четверо суток (сотню км) по горам в совершенно нещадном режиме. Кольцо из проволоки вложено между двумя металлическими дисками (для чего одна пара дисков переставлена металл-к-металлу, фрикция-к-фрикции). Это подняло пакет и вернуло прижатие оставшихся дисков, а то прижимная крышка уже упиралась вхолостую и пакет сточенных дисков не сжимала.
Проволока знаете откуда? Отодрали от вилки проушину троса спидометра. :-)

Автор: edge 4.8.2011, 23:35

Маньяки! Понимаю, уважаю!

Автор: Mike80 5.8.2011, 5:38

В такие походы возить запасной диск не помешает.

Автор: Leksey 5.8.2011, 5:54

+1. Выезжая из гаража, увидел на столе пачку старых дисков, вполне целых, и плюнул... Жалееел! ...Хотя, опыт!

Автор: Pepel_PR 3.10.2011, 14:58

А различаются ли диски до 95 года и после 95 года, а также пружины?

Автор: serg 3.10.2011, 15:49

Насколько мне помнится, отличаются. Хотя никто не мешает тебе глянуть партнамберы на Мегазипе. Это будет наиболее точная информация.

Автор: krom 7.10.2011, 19:28

Подскажите, какой у EBC партнамбер пружин для Джебела?
Заказал CSK 34- казались короткими

Автор: Юрий 7.10.2011, 22:55

буду в гараже - посмотрю.

Порвался трос сцепления в час пик в пробке)) Я чувствовал что это вот вот случится. Новый был, заказывал год назад на всякий случай. Поменял и удивился как легко выжимается сцепление. Я то думал что пружины усиленные и поэтому достаточное усилие приходилось прикладывать к рычагу. Еще мне кроссмены сказали что нефиг троса смазывать ибо во внутрь попадает песок, грязь, прилипает к смазке и отличный наждак получается. Трос и так хорошо скользит за счет внутренней трубки, она какая-то супер пупер скользящая. Поэтому их рекомендация - это промывание тросов вэдэшкой. Склонен поверить. Родной трос прошёл около 38тыс.км, тросик газа - около 32т.км. И ещё я не понимаю почему на CBRе за 54 т.км мне не пришлось их менять.

Автор: amdmen 7.10.2011, 23:08

Дорожник , условия другие...


на первом ДЖ лопнул трос сцепления в 100км от дома, проехал ещё 70км без сцепления и приладил троси от планеты в родную рубашку.

Сейчас вожу с собой всегда ремкомплект для тросиков.

На втором ДЖ было дело, что перестало выжиматься сцепление, думал лопнул трос, оказалось проще - разогнулся упор для троса, что возле крышки сцепления.

Автор: serg 8.10.2011, 12:01

Трос сцепы прошёл 52 тыс км, порвался на Ольхоне. Трос газа до сих пор живой, но уже в среднеушатанном состоянии.

Автор: prokrust 8.10.2011, 18:23

ЕБС никогда не заказывай, через пару тыщ садятся на пару мм.
Только оригинал, примерно 700р

Автор: Юрий 8.10.2011, 18:51

больше 10 отъездил на ебс, нет проблем.

Автор: prokrust 8.10.2011, 20:24

значит опят лотерея

Автор: krom 11.10.2011, 14:47

Да, мне уже указывали на то, что не стоит экономить на пружинах и заказывать оригинальные. Запамятывал.
Думаю что таки закажу оригинальные, но и как альтернативу знать не помешает и партнамбер ЕБС

Автор: kserv 20.10.2011, 10:03

Может не в тему, у меня DR250R 1997 года, капиталю двигатель, снял сцепление а диски металлические гладкие только чтото похожее на хон еле заметно толщина 1,6 мм, фрикционные диски толщиной 3,1мм.
В статье о замене дисков сцепления четко видна насечька которой у меня в принципе не было, плоховато ишеться нейтраль, в остальном со сцеплением проблем не замечал.
Вот думаю заказывать ли диски или пока рано пробег около 40 000 км?

Автор: serg 20.10.2011, 11:04

Если металлические диски не винтом и нет явной выработки, то оставь. Наведи шероховатость шкуркой. Если сцепа мозги не парила, то и фрикционные диски не меняй. Их поменять недолго, если что.

Автор: andrian122 10.3.2012, 17:26

Подскажите что-за щелчок из под правой крышки,когда начинаешь нажимать сцепление?
Тросик целый.пробег мотоцикла 10 тысяч

Автор: Егор 30.3.2012, 16:17

Скажите пожалуйста , когда газуешь и сцепу резко отпускаешь и раздается скрип с левой стороны . Это диски сцепления металлические ? Или что то другое ?

Автор: serg 30.3.2012, 19:37

Слева скрипеть может только цепь. Сцепление как бы справа.

Автор: outlender 30.3.2012, 19:40

10 тысяч, на этом комплекте сцепления? Или вообще? для 96 года сомнительно...

Автор: serg 30.3.2012, 19:58

Встречается, хотя и крайне редко. Чаще всего пробег "заявленный". А щёлкать там много чего может. Только снятие крышки прояснит ситуацию.


Только обратно её ставить надо аккуратно...

Автор: Егор 1.4.2012, 16:34

Скорее всего показалось . Сегодня еще немного разузнал
Короче явно что то со сцеплением . Едешь к примеру очень медленно , и газку побольше , и не резко отпускаешь сцепу а плавно но быстро и раздается скрип как будто кто то на машине со шлейфом трогается но звук немного глухой здесь . И стал на низкой скорости с газком по снегу мутить . И сцепу на каком то моменте перестал отпускать , и очень долго "это" свистело , пока не отпустил до конца . Когда по дороге едешь то ничего подобного нет .

Автор: andrian122 1.4.2012, 21:15

По всем признакам пробег реальный.
Скорее всего это тросик, так как щелчки слышны не всегда и появляются при разном положении рычага.

Автор: Егор 9.4.2012, 15:09

В смысле тросик ?

Автор: dru 20.4.2012, 10:51

какие не родные пружины подходят ? (по размерам можно ) был в магазине нашел вот такие ebc cks 006 кто нибудь ставил такие ? (по длине 41-42 мм может чуть больше а по ширине не знаю сколько должны быть )

Автор: reikon 21.4.2012, 19:54

перерыл все темы по сцеплению, но так и не нашел, какие именно металлические диски подходят.

Фрикционные - http://images.wemoto.com/clutch/ad69.html либо VESRAH VC-1004,
пружины - либо http://www.wemoto.com/bikes/suzuki/dr_250_rx_t_lt_v_lv_w_lw_gw_glw_y_gy_djebel_250_xc_gps_sj45a/96-98/picture/clutch_spring_set_-_ebc_heavy_duty/, либо заказывать родные, напр. на мегазипе.

Про стальные - ничего не понятно. Разбирать более-менее рабочее сцепления, чтобы взть металлический диск и по нему подбирать что-то похожее совершенно не хочется. И точно есть не родные варианты, которые подходят. Кто что может подсказать?

Автор: car-bon 22.4.2012, 2:54

reikon, подозреваешь что могут понадобиться стальные диски?
http://www.powersportsplus.com/parts/search/Suzuki/Motorcycle/2004/DR-Z250/CLUTCH/parts.html оригинал по 7 баксов за штуку.
http://www.oemcycle.com/Item/product/900014363 Барнет по 6 баксов
http://www.oemcycle.com/Item/product/900077334полный комплект всего и вся от DP за 131

Автор: reikon 22.4.2012, 3:23

очень надеюсь, что не потребуются.
но т.к. все равно собираюсь заказывать мелочевку из запчастей, имеет смысл купить несколько в запас.
Когда я перебирал сцепление и наводил матовость на стальные диски, кривизну не проверил, хотя следы перегрева на некоторых точно были.

Спасибо за ссылки!

Автор: rockyr27rus 1.5.2012, 3:07

подскажите номер сальника который в крышке сцепления на лапке выжимной модель dr250 sh en 1993 год

двигатель J418 рама SJ44A помогите определиться в мегазипе модель 87 года а у меня 93 с квадратной фарой и регулировками жесткости

Автор: serg 1.5.2012, 12:32

http://www.megazip.ru/ru/bike/suzuki/view/424/19681/233843#g233765 поз. 17

Автор: rockyr27rus 2.5.2012, 3:33

Спасибо за помощь!!!

Автор: apollon 13.5.2012, 8:47

Мужики подскажите пожалуйста в эндуро новичёк, купил себе моцик Honda crm 250, сейчас ведёт сцепление, передачи туго включаются! Тросик вроде до конца выжимает, может чё подкрутить настроить, или уже замена дисков????

Автор: retr13 13.5.2012, 11:30

свободный ход тросика уменьши

Автор: car-bon 13.5.2012, 12:41

... и комплект дисков закажи, не отходя далеко

Автор: Серый-VL 3.6.2012, 14:06

какому брэнду вобще отдавать предпочтение кто подскажет?
вот нашёл:

BARNETT

http://www.radikal.ru

EBC

http://www.radikal.ruhttp://www.radikal.ruhttp://www.radikal.ruhttp://www.radikal.ru

Wiseco

http://www.radikal.ru

PRO-X какой то...

http://www.radikal.ru

ещё встречались названия MARSHALL RACING ; PRO RACER

Vesrah на XR400R Ebay не находит...стираю модель мота, тогда находит

Автор: serg 3.6.2012, 16:40

Нормальные диски, не хуже оригинала.
Диски великолепные, но шлют вместо DRZ-250 какие-то другие... Это если относительно Джебела.
Что-то хорошее слышал, но не помню, от кого
Остальные не в курсе.

Автор: 4uKuTa 8.6.2012, 21:08

Подскажите пожалуйста.

Вобщем у меня "ведет" сцепление. Тоесть если на включеной передаче и при выжатом сцеплении вывесить заднее колесо - оно будет крутиться. Трос сцепления натянут в меру. И не болтается и не перетянут. При переключении передач "недожим" отсутсвует, всё переключается легко и без скрежета.

Автор: kuzmich 8.6.2012, 21:16

Это замена всего комплекта дисков, в том числе металических, возможно еще корзина пришла, тогда совсем попадос будет, по деньгам,...еще тросик неплохо обновить, он тоже не вечный...


Джиповка по песку на первой передаче, и слишком больших оборотах, смесили и сожгли диски, вот и все целом....

Автор: Huandi 8.6.2012, 21:18

Это не считается "ведением". Ведет, это если с выжатым сцеплением мотоцикл тянет вперед. Если же спокойно стоишь, то ничего не ведет.

Автор: shupaltse 8.6.2012, 21:19

4uKuTa , тут про http://djebel-club.ru/forum/index.php?s=&showtopic=99&view=findpost&p=154653.

Автор: 4uKuTa 8.6.2012, 21:27

Huandi, ну по сути это так думаю оно и есть, просто в небольших количествах =D

shupaltse, по твоей ссылке нашёл успокоительную фразу "оно на всех мотоциклах крутится" =D
Но думаю что это повод заменить всё связанное со сцеплением. Не думаю что это будет лишним.

Всем спасибо! =)

Автор: Leksey 9.6.2012, 11:19

Ничосе. Все-то сразу не меняй. Купи диски и пусть лежат пока.

Автор: Huandi 9.6.2012, 19:28

Это повод пойти тебе учиться снова в школу читать - написали несколько человек, что это норма, а ты что-то менять собираешься? Это нормально?

Автор: kosmo 14.6.2012, 20:10

так же нормально, как для сережи(чикиты) взрывать мозг на форуме:) он изучает общественное мнение

Автор: dru 4.7.2012, 12:51

в чем отличие сцеплений по годам ? ( у меня 98 года)

Автор: serg 4.7.2012, 13:39

Отличия отсутствуют.

Автор: bear323 26.8.2012, 11:55

Подскажите, пожалуйста...
Радостный приступил к замене сцепления и упёрся в самом начале процесса...
п. 1 в мануале serg "счастливые обладатели кика откручивают его наружную часть и снимают его с вала"
Открутил гайку, держащую лапку, попытался снять с вала и не смог.... попробовал подцепить рычагом - опять нет...
Лапка снимается на пол сантиметра и дальше никак...
Что может держать или надо усилие побольше приложить?

после обеда...
Приложил... в кувалдометре наша сила... снялась таки...

Автор: serg 26.8.2012, 22:37

У меня лапка снялась легко. Но может и закиснуть.

Автор: домонгол 29.8.2012, 18:37

тоже задам вопрос... пару раз были неприятные случаи связаные с переключением на высшую передачу,а именно с 4 на 5.... ,,, сбрасываю газ,жму с цепу,поднимаю передачу,отпускаю сцепу,поднимаю газ(газ взлетает) и только через долю секунды включается передача.... получается запаздывание...

один такой случай,чуть не выбросил меня с траэктории в повороте....

что за хрень?

в остальном косяков со сцепой не возникало...

Автор: BomBeR 6.9.2012, 14:23

При осмотре сцепления выявились вот такие диски, им совсем печально?

Автор: Сhestar 6.9.2012, 14:41

BomBeR
если толщина не перечит мануалу,берешь наждачку и шлифуешь следы побежалости,конечно если диски не потрескались
радуемся сбереженным дЭньгам на пиво

Автор: shupaltse 20.9.2012, 19:52

при скоростном проезде через трамвайные пути или иные неровности на высокой передаче происходит проскальзывание сцепления - возрастают обороты, словно чуток зажимаешь рычаг сцепления (ручку не трогал). поорёт и дальше схватывается обратно. или не схватывается до конца)) но едет. в общем, не могу понять - проскальзывает из-за автомасла (свежее) или диски сцепления того это самое? при мануальном значении свободного хода ручки сцепления подобное проскальзывание может ещё проявляться при достаточно стремительном открытии газа (но не резком, не прямо бац и открыл дыру на полную) на передачах выше третьей: мот ускоряется, потом при большем увеличении оборотов двигло тупо начинает орать и видно, что зацепления нет. "удлинил" трос настройками, свободный ход рычага сцепления стал в половину всего хода (отпущенное сцепление получается уже на середине хода рычага), но это ж явно не норма и о чём-то говорит. в целом во всех вариантах настройки мот ехал 110кмч. пока что из вариантов махнуть залитое масло на масло с мотоциклом на этикетке.

Автор: Танкист 20.9.2012, 20:18

Смени масло а там вскрывай её родимую) всё может быть. Пружин на корзине, могло повести диски стальные.Псы) Могла появится выработка на корзине, и будит тупить как у тебя) Но, только вскрытия покажет если масло не даст результат) Тебе лучше знать, в каком состоянии корзина, и диски. Так как ты, вскрывал крышку сцепления или нет)? Ну, когда длилась твоя мессага с дрыгом

Автор: shupaltse 20.9.2012, 21:11

прежде всего меня интересовало что такое "проскальзывающее сцепление на автомасле".
и потом, может быть у кого-то были подобные симптомы, как у меня.

Автор: Юрий 20.9.2012, 21:47

Ага, значит ты всё-таки поймал проскальзывание и настройкой тросика ничего не изменить. На автомасле, ты, если я не ошибаюсь, тысяч 6-8 наездил. Симптомы проскальзывания за это время были?

Автор: shupaltse 20.9.2012, 22:13

ну типа того. то, что я тебе тогда рассказывал про бросание сцепы, это фигня - я и без таких условий смог почувствовать проскальзывание. субъективно кажется, что при половинном свободном ходе ручки ситуация лучше, чем если настроить мануальный свободный ход.



на автомасле проехал десятку тыщ, где-то после 5-ти тысяч начал замечать эту лажу. возможно я этого не замечал до, так как более полугода не ездил на мотике и двигатель был после ремонта и я такой весь пушистый и ласковый, а потом казакстан мне сказал "ну ты, мужик же ты, давай, газу слыш!", ну и началось)



рома, иногда мне кажется, что ты робот.

Автор: Юрий 20.9.2012, 22:22

Я бы снял правую крышку движка, положив мот на левую сторону (чтобы масло не сливать), предварительно вооружившись новыми дисками и пружинами, поменял бы и был бы счастлив. На моём аппарате были такие же симптомы, после замены дисков/пружин всё стало отлично. Впрочем, диски живее живых были, а пружины подсели миллиметров на 8 (если память не изменяет).

Автор: shupaltse 20.9.2012, 22:28

и я бы тоже так сделал. но нет ни пружин, ни дисков, а в субботу меня kuzmich отшлёпает в попу, но это ещё не так страшно, как может быть, если я не доеду до онеги через неделю и это поймёт некий молодой и сильный человек из города мончегорск.
поэтому надежды на скользячку из-за масла.

Автор: svarnoyvladimir 20.9.2012, 22:44

После того как я пролюбил в пути заливную пробку, и масло из движка перетекло мне в мотобот. Пришлось стрелльнуть маслица у автомобилистов. Проехал я на нём 300 км. Слил, залил матюль7100, и заметил те -же симптомы что и ты. Проехал примерно 500 км. Сменил масло всё прошло.

Автор: Юрий 20.9.2012, 23:00

и

5тыс и 300км - чувствуешь разницу?

Автор: svarnoyvladimir 20.9.2012, 23:12

Пока ехал на автомасле всё было норм. Пробуксовки начались после замены на матюль. После повторной замены через 500км. всё норм. Я не делаю выводов, просто факты.


И ещё я не фанат матюля, просто был в нал., мне эта парфюмерия самому не нравится.

Автор: shupaltse 20.9.2012, 23:15

да ты не кипятись) просто я прочитал "Лей Мотыля 7100 20х50сейчас осень, советую 10х40" и создалось впечатление, что у тебя фраза про мотуль печатается при нажатии одной кнопки на клаве, причём иногда ты её задеваешь случайно. лей мотыля 20х50, но советую 10х40 - не, ну чё за фигня, а))

левую не хочу вскрывать, факт - уже в августе вскрывалась. а зачем вскрывать правую, если нет расходников на замену? на данном этапе я хочу исключить вариант неподходящего масла.

svarnoyvladimir, спасибо за инфу.

Автор: Танкист 20.9.2012, 23:26

Ну Василий, я советую что сам пользую... Я же не говорю лей Кастрало магнатек...Сейчас выезжаю на неделю на рыбалку залью 10х40 поступаю так всегда по осени!Наверно не стоит объяснять почему я лью по холодку) 10х40.Всё молчу.

Автор: shupaltse 20.9.2012, 23:28

огласите общественности пробег на мотуле, пожалуйста)

Автор: Huandi 20.9.2012, 23:51

Есть факт пробега WR250F после капиталки, в жестком отжигном режиме, на мотюле больше 20 т.км. (и профилактическое вскрытие показало, что ничего менять не надо). Но тот человек любит свой мотоцикл и знает что делает.

Автор: shupaltse 21.9.2012, 0:21

я не являюсь противником мотула, как некоторые из райдеров. мне что мотул, что кастрол, что хххойл, лишь бы не лажа левая. просто интересно было узнать пробег райдера с ником Лей Мотыля 7100 20х50, а там, оказывается, пробег, как одна замена масла у джебела ыыы

Автор: shupaltse 21.9.2012, 0:49

если о масле в контексте работы сцепления можно и порассуждать, то моя работа, время и бенз вроде бы мимо кассы не только в рамках этой темы, но и вообще неясно с чего возник так внезапно такой интерес. я не могу понять, чем тебя задел вопрос о пробеге твоего мотика. или это комплекс из юности и аналогия с мерянием шурупов в штанах?) в любом случае продолжать лучше по теме.

Автор: serg 21.9.2012, 10:00

Мотюль - если не палево, то очень приличное масло. Но менять его в наших движках надо часто. Чаще, чем большинство других масел. И чем круче масло - тем чаще менять. Опыт, как мой, так и не мой.

Автор: Serg696 21.9.2012, 10:41

Последние сообщения Лей Мотыля 7100 20х50 удалил, так написаны в форме не уважения к участникам форума.
Прошу принять на заметку поведение данного участника форума!

По теме. Вась, я могу предложить как вариант проверки уставших пружин. Можно подложить шайбы под пружины и если дело улучшиться, то однозначно менять пружины. Но вариант предложенный Юрой, самый верный.

Автор: Танкист 21.9.2012, 10:50

Мончегорский, ты что удалил только то что посчитал как тебе кажется нужным а! чистить тему так самого моего первого поста... Ты что добрый гопник меня "фантиком" делаешь... Мне твоё мнение глубоко да лапочки! С тобой всё ясно... Я всё написал как оно есть... Ты с ново из меня делаешь толля... Советую тебе заканчивать своий троллинг!!! Сам на слёт на авто ездишь... И к словам прицепился "Лей Мотыль" Ты вообще кто? У тебя всё хорошо? может утебя проблемы с работой? могу помочь в МСК поедешь? Жильё будит... Может подобреешь чутка дЭнег на авто-мото, заработаешь Адекватный ты наш...

Автор: serg 21.9.2012, 10:55

В данном случае Serg696 действует как модератор. А обсуждение действий администрации на этом форуме запрещено. Со всеми вытекающими.
Это предупреждение последнее.

Автор: Serg696 21.9.2012, 10:59

Если я приеду ты уедешь. Тебя интересует личная жизнь каждого кто тебя посылает лесом! Да я на слёт поеду на машине, и тебя там жду, ты же мужик, и думаю захочешь ответить за свои слова?
А пока Роман держи леденец, дружок.

Автор: Танкист 21.9.2012, 11:11

Главный Серёга, при всём Уважение к тебе! Мачегорский провокатор... Можешь банить... З.Ы. Гопник, ты не удачник и меня провоцировать на Адекватность глупо! Я в отличии от тебя нормальный Мужик! Мне твоё мнение да ЛАПОЧКИ! У меня всё есть а ты не удачник раздери себе одно место на британский флаг Картинка адресована тебе! Классно подметил))))))))))))

Автор: car-bon 21.9.2012, 12:08

Хотел удалить сообщения Танкиста, но потом стало жалко... Единственная отдушина для человека... Со всех сторон его... А он...
Пусть пишет всё что хочет!
Нам-то что, а для него это - ЖИЗНЬ!
Потерпим, правда ведь?
Не всем так достается...
Москвичи, покатайтесь с челом! Поддержите! Всё не так смешно, как вам кажется!

Автор: Serg696 21.9.2012, 12:12

Пусть хоть в нас искоренит свои недостатки!)

Автор: Юрий 21.9.2012, 14:42

Парни модераторы, не мне вас учить, но вы уж слишком мягкосердны. Предупреждение было? Было. Далее должен следовать бан. Не на всю жизнь, а до осознания всей тяжести грехов, потом, после осознания, можно снова доступ открывать.
В общем, мне такую хрень на родном форуме читать неприятно

Автор: serg 21.9.2012, 14:54

Скорее всего мы прислушаемся к мнению общественности.

Автор: Сhestar 21.9.2012, 15:12

перенесите во флуд,но там интересную тему по Т-34 затронули,люблю эту машину

Автор: serg 21.9.2012, 15:13

Вопрос не в переносе постов, а в другом.

Автор: Сhestar 21.9.2012, 15:22

ИМХО если кто закусился между собой,вперед в личку,так до вендетты не далеко.
речь закончил.

Автор: Kopcak 21.9.2012, 16:01

Василий, а какое именно масло ты использовал.
Хочу вычеркнуть из списков потенциального врага.

Автор: edge 21.9.2012, 16:04

Нихрена себе какие тут сцепления мощные обсуждают!

Автор: shupaltse 21.9.2012, 18:44

statoil 10x40 classicway и superway. но ты это, подожди до выяснения)) может пружины/фрики.



бро, какие закусоны, ты будто не видишь, чего роман-мотул7100 чудит))



а какие шайбы там подкладывают? любые подходящие по размерам из магазина крепежа и чтобы высота была в районе мануальной?
юрин вариант классный, только утопичный на данный момент в виду отсутствия расходников.

Автор: Leksey 21.9.2012, 19:01

Если я не туплю, то там шайбы больше на бублик похожи должны быть. В простом строймаге не подобрать. Я гнул бублики из электродов.

Автор: Сhestar 21.9.2012, 19:07

шайбы могут не помочь,если промежуточные диски синие(по толщине все может быть в пределах)
побежалости удалить шкуркой до нормального металла,и чуть шлифануть нагар на остальных,будет работать дальше исправно и долго.

Автор: Kopcak 21.9.2012, 19:24

Тоже подумал про шайбочки.
Да, подложить под пружины, что бы общая высота "пакета" была примерно равна или меньше мануального значения.
Наружний диаметр шайб меньше или равен Диаметру пружины. Внутрений, что бы болт проходил.


Если правильно помню, ты бублик делал в качестве еще одного диска сцепления, для увеличения толщины дисков.


Шайбы будут влиять на потенциальную возможность дисков сжаться за счёт возвращения изначального преднатяга.
Кстати с шайбами главное не переборщить, т.к. диски могут не достаточно разжиматься и как следствие сцепление будет вести, а диски быстрее кончатся.

Цвета побежалости сами по себе скорее всего не влияют на работу сцепления (отожгли поверхностный слой металла он стал мягче и менее износостоек) в целом. А вот полировка поверхности отрицательно сказывается на работе, потому и нужно придать шероховатость поверхности.

Автор: Сhestar 21.9.2012, 19:29

полировка в сторону,именно зачистка синевы
поверь,скользит как по салу,обязательна зачистка и пробки горелой

Автор: Kopcak 21.9.2012, 19:48

Так и я о том.
Имел в виду необходимость удаления полировки получившуюся в процессе "сжигания" сцепления.

А вот чистить фрикционный диск мысль интересная.

Автор: Сhestar 21.9.2012, 19:52

Kopcak
на ТА не одну тыщу проехал,пока новые не пришли,хотя сильно перестраховалсо(все было чуть не в идеале,запалил хорошо)
но поменял все,кроме корзины

Автор: kuzmich 21.9.2012, 19:58

Вы еще подеритесь горячие финские парни, я лил мотуль, и лил кастроль, и на том и на том хорошо все было, и лукойл лил,....)))

Автор: Андрей_ДВ 21.9.2012, 20:11

А я вообще дизельное лил 10на40 полусинтетика, это потом уже в райцентре купил "нормальное" Джакома масло. Правда у меня и пробег маленький был, да и менял чаще в целях промыть двигатель.

Автор: madmaks 21.9.2012, 21:56

Автор: Kopcak 21.9.2012, 22:26

Всё детство проездил на тоненьких, полированных, цветных дисках. У меня был шок, когда увидел какими они должны быть
По настоящему буксовать начинает, когда пружины садятся и некоторые фрикционные диски стоят без зацепов или сломаны.

Автор: Сhestar 22.9.2012, 12:46

дык это уже совсем плохо,трэба шото робыть
у меня начинало буксовать на пике тяги,родные вожу теперь для пожарного случая,или пригодятся кому

Автор: Frig@te 24.9.2012, 10:39

Добрый день!
Поменяли диски сцепления фрикционные и металические, и пружинки на оригинал, отходило сцепление 4 тыс В смешанном режиме. В том сезоне откатал 8тыс и сцепление было не новым... Почему так может быть? свободнго хода рукоятки 30-50% оставлял.
На дисках сцепления есть какие то метки, походу я просто неправильно поставил. Как должны быть расположены метки?

Автор: shupaltse 24.9.2012, 22:22

грузану штатных гадалок по фотографиям))



что за прямые линии/потёртости (не по кругу которые, на второй фотке) такие странные?
два крайних металлических диска светлые, остальные - чёрные разной степени.
кондовый штангенциркуль показал ~2.95, в общем скоро отдыхать - в мануале 2.92 - 3.08. искажения металлических дисков запалить не смог - нет ничего такого супер-ровного, чтобы положить и щупом потыкать.
пружины ~39.5 против сервисного лимита в 39.
я так понимаю, по-хорошему, надо махнуть весь комплект (7 фрикционов, 6 промежуточных металлических и 5 пружин), но нужно ещё покататься, пока приедут запчасти. собрать надо срочно. что делать? саша-ustass сказал мне, что доп.фрикцион совать нельзя. в его случае при изношенных фрикционах он подобрал в мотомагазе комплект похожих металлических дисков от какой-то хонды и добавил ещё один (два одинаковых диска рядом). и гонзает, типа.
хотелось бы максимально незатратно оживить сцепу на какое-то время.

с такой темой на пески онеги меня пустят?)) ну, если починюсь:

Автор: madmaks 24.9.2012, 22:42

Ром, а ты их при установке в масле вымачивал? Может влияет?

Автор: Serg696 24.9.2012, 23:07

Вась, у тебя там на фрикционных дисках отливы есть, в районе контакта с металлическими дисками, они имеют контакт с дисками, или ещё фрикциона хватает? Может их аккуратненько ликвидировать и катнуть?

Автор: shupaltse 24.9.2012, 23:17

ничего не понял. кто такие отливы?

Автор: Frig@te 25.9.2012, 9:09

Не вымачивал, просто диск поставил, маслом полил, итак каждый диск, но не замачивал.

Автор: kuzmich 25.9.2012, 9:23

Вася... как это неогорчительно, но сцепление сгорело, виден износ связанный с разрушением фрикционных дисков, дальше будет больше, езда на подтравлиющем сцеплении дает такой результат, либо масло не подходящее по спецификации, замена металических дисков результата практически не даст, замена комплекта решит проблему, но остается решить вопрос с первопричиной, либо другое масло, либо другой стиль езды...

Автор: Viktor 25.9.2012, 9:31

В декабре 2011 г. писал тему "Дополнительные диски в сцепление" сейчас находится на странице № 3
почитай.
До сих пор сцепление работает с дополнительной парой дисков и СТАРЫМИ пружинами. При этом из-за жесткости, пришлось из-под пружин убрать шайбы. И сейчас работает как надо, ни каких намеков на пробуксовывание.
Единственное рекомендую притереть плоскость промежуточных дисков. Я для надежности потер на шлиф плите и фрикционные (что б уже наверняка).
Замачивать или поливать маслом каждый диск - это "сила". Но, как ни странно в картере диски и так находятся в масле....
Удачи

Автор: Kopcak 25.9.2012, 11:17

Василий, попробуй стрельнуть у кого-нибудь старый диск фрикционный и попробуй в самый низ подсунуть. При необходимости срежь с него фрикционные выступы(если длины пружин не будет хватать).

Автор: kuzmich 25.9.2012, 11:39

Кстати хочу добавить на мелькающие в этой теме тезисы...большое кроилово, ведет к большому попадалову, "лох"- лицо обманутое хулиганами...

Автор: serg 25.9.2012, 12:15

Ужас какой Герметик спасёт отца русской демократии. Временно.
Я тебя туда и пешком пущу

Автор: Leksey 25.9.2012, 15:48

По причине лени снова езжу на самом первом, стоковом, родном, японском, комплекте сцепления. Опыт говорит: Вася, если на железках остались хоть какие-то фрикционные остатки, то на Онегу ехать тебе придется.

Автор: Kopcak 25.9.2012, 16:01

+1

Автор: shupaltse 25.9.2012, 16:16

я нашёл в питере комплект ибиси СК1181 за 2 тыщи, но что-то подсказывает мне, что с таким состоянием промежуточных дисков и пружин это трата бабла. хочу в идеале махнуть всё комплектом потом, а щас просто хочу возродить сцепу дополнительным диском. свой комплект запасной (сток) не так давно отдал лёше-kuzya)) думаю поехать в балтик-рэйд подбирать аналогичный промежуточный от какого-нить кроссача + потереть шкуркой все диски, верно?

Автор: Kopcak 25.9.2012, 16:45

Для успокоения души и достижения общей толщины пакета, но моё мнение, что лучше подточить лишний диск. Металические кроме мест где задрано не стал бы тереть.

Автор: serg 25.9.2012, 17:47

На них на все надо навести шероховатость шкуркой. Масло лучше держится, более плавное срабатывание, меньше ведёт при прочих равных.

Автор: Kopcak 25.9.2012, 23:42

У него вроде другая проблема, буксует

Автор: shupaltse 25.9.2012, 23:56

блин, что значит подточить лишний диск?? у меня нет таких точных инструментов, приборов, а главное супер-рук.
в общем, теперь в моём мотоцикле деталь от хонды)) один промежуточный диск. мне, конечно, вообще не очень понятно, как это всё может работать в итоге. ладно, я верю, что пакет из промежуточных и фрикционных дисков чудесным образом передаёт усилие, но когда два промежуточных вместе стоят, мне кажется, что это полный фэйл))
под пружины ничего не нашёл, что подложить. у всех найденных в магазах шайб либо внешний диаметр не катит, либо внутренний. там ещё с сужением эта дырка, блин. в общем остались пружины ~39,5. толщина всей колоды дисков была почти 30, с диском от хонды стала почти 32. хондовский диск намного легче, кроссачи, ишь. все промежуточные теперь блестят после шкурки. успел только крышку прикрутить.
в любом случае всем спасибо за участие.

Автор: Huandi 26.9.2012, 0:00

Одни диски зубчиками (шлицами) цепляются снаружи, а другие изнутри - вот и вся хитрость.

Автор: car-bon 26.9.2012, 2:34

Вася, если будешь добавлять диск, под пружины не надо подкладывать.

Автор: serg 26.9.2012, 10:38

Так оно после всего этого ПОЕХАЛО?

Автор: shupaltse 26.9.2012, 11:03

почему у http://www.barnettclutches.com/products/clutch_plates_springs.aspx?type=clutches_other&clutch_make=Suzuki&clutch_cc=250 8+1 фриков и 6 промежуточных? как это реализовано?

обратил на это внимание, только когда укладывал по одному диски в корзину)



поздно, в смысле уже добавил, но под пружины нечего класть и саша-ustass тоже говорил только про доп.металдиск.
кстати, когда покупал этот диск, поинтересовался у механика мотосервиса про подкладывание шайб под пружины. тот сказал, что это лажа, что убью диски, сказал про разную длину пружин, а потом вообще сказал, что ничего не скажет. это уже не первое моё наблюдение, когда из-за денег всё превращается в мерзость.



да хз. вчера уже гаражи закрывались, не успел дособрать - только крышку прикрутил. сегодня день икс будет))

Автор: Leksey 26.9.2012, 15:37

Поедет стопроцентов.
По пользе шайб: помогать оно временно должно, но только когда дело в севших до ужаса пружинах, а не в толщине пакета. Хотя... ну моожет там какие-то крапали, тонкие материи ))
Когда я в том славном трипе сплавил сцепу, мне никакие шайбы не помогали. )) Зато знали бы вы, из чего они там делались... )) Сказать? - из пружинного каркаса сидений брошенного в горах сто лет назад бронетранспортера ))

Вовсе нет. Хоть там их сколько вместе поставь. Значение имеет запроектированное заводом колличество трущихся пар и их равно... равнотрение чтоли )) Ну то есть чтоб во всех парах терлось одинаково )) Иначе неравная пара будет потеть сильнее и так по порядочку все и помрет. А твои два промежуточных рядом можно рассмотреть, как один, просто толстый.

Автор: shupaltse 26.9.2012, 20:02

не то, что поехало - прямо поскакало. а я-то думал чё все на заднем колесе ездят, оказывается у них просто сцепление в норме)
но при мануальном свободном ходе рычага нещадно ведёт, мотик сам пытается ехать без меня. плюс коробка тупит, нейтраль найти это прямо садомазо-приключение. пока сделал без свободного хода, на дороги не выезжал. завтра потестю и можно ехать к роме-танкисту на онегу)
правда порванная прокладка, кажется, ссыт...



да, чё-т туплю. я забыл, что этой "двойной" диск держится в корзине и между собой эти диски не скользят.

Автор: serg 26.9.2012, 20:08

У меня после влезания в сцепу начало вести нереально. Потом попритёрлось... И решено окончательно было только убиранием "гребёнки" с корзины, которую набили диски сцепления...

Автор: shupaltse 26.9.2012, 21:15

что за гребёнка? повреждения, набитые выступами дисков?

Автор: scorpa 26.9.2012, 21:33

Да.

Автор: shupaltse 4.10.2012, 17:09

это считается гребёнкой?


вдогонку о прошедшем. зашкуренное и подготовленное к установке (почти что новое бгг))):


интересно узнать, только ли на стоковых промежуточных дисках есть эти квадратики-ямочки? функции - удерживать масло?





на всякий случай партнамбер от промежуточного диска хонды - 22321-KA3-710:


всем помогшим грамотным советом спасибо.

Автор: serg 4.10.2012, 17:35

Да, считается.
Нестоковых не видел.
Судя по всему - да. Скрытый смысл, если есть, мне не известен

Автор: car-bon 11.11.2012, 11:09

Сегодня получил отзыв о пружинах Vesrah, купленных у меня:

...мало того, что не подходят в посадочное место, так они ещё при затягивании корзины сжимаются до соприкасания втиков, что выжима вообще нет...

Озадаченный, внимательно изучил упаковку, вроде на контрафакт не похоже, приобретал в широко известном в узких кругах OEM Cycle:


Пользуясь случаем, что у меня сейчас есть пружины сцепления трех разных производителей, решил со штангелем в руках провести сравнение.
Различия во внешнем виде очевидны:

Слева направо: Barnet, EBC, Vesrah
Геометрические размеры приведу для них в той же последовательности:
Длина в свободном состоянии: 41-43-41 мм
Наружный диаметр: 19.5-18-20 мм
Внутренний диаметр: 14.5-13.5-14 мм
Диаметр проволоки: 2.3-2.3-2.8 мм
Количество витков: 6.5-7.5-8

Как видите, размеры отличаются весьма существенно.
У кого-нибудь есть оригинальные пружины? Хотелось бы узнать, кто из производителей ближе всего попал в размеры.

Кто уже ставил пружины Vesrah, если не затруднит, опишите впечатления от установки и использования!

Автор отзыва, возможно уточнит, какой размер оказался критичным и более подробно опишет здесь проблему.

Автор: Михаил 789 11.11.2012, 21:10

Vesrah не влазят в посадочное место которое идёт на конус, решается стачиванием первых двух витков (20 мм против 19)
но этого мало.

витки соприкасаются при сжатии болтами.

есть оригинальные, замерю где то среди недели.

Автор: demon1981 14.11.2012, 12:28

А имеет смыл заказывать неоригинальные комплекты дисков и пружин? Или лучше не рисковать и оригиналы привезти?

Автор: serg 14.11.2012, 13:00

Тот же EBC себя нормально зарекомендовали. И диски, и пружины. Есть много качественного неоригинала. Так что личный выбор.
А вот Весрах что-то странно... Диски тоньше, чем надо, пружины толще...

Автор: Михаил 789 14.11.2012, 21:51

http://fotki.yandex.ru/users/mik-veselev/view/456182/

Слева весрах(точил основание я , думал подгоню ... ), справа оригинал.

Параметры оригинала

диаметр внешний 18.6
диаметр внутренний 13.7
количество витков 7
диаметр витков - 2.5

Автор: Manitu 15.11.2012, 11:09

А никто не подскажет, где в Питере можно комплект EBC CK1181 и пружины EBC найти?
И еще - есть ли аналоги у TRW (http://www.trwmoto.com/suzuki/clutch-friction-plates)?

Автор: kuzmich 15.11.2012, 11:57

http://www.ebay.de/itm/EBC-Kit-Kupplung-Honda-XL-600-V-PD06-PD10-Transalp-ab87-Rep-Satz-o-Dichtung-/120961272446?pt=Motorrad_Kraftradteile&hash=item1c29da8a7e#ht_1181wt_932

Автор: Manitu 15.11.2012, 13:33

А причем здесь этот комплект для Transalp?

Автор: serg 15.11.2012, 13:38

Потому что подходит на Джебел. Диски одинаковые точно.

Автор: Manitu 15.11.2012, 13:56

А ничего что и фрикционных и стальных судя по фото на 1 меньше? Более детальной информации я там не нашел.

Автор: shupaltse 15.11.2012, 14:08

зато на пружину больше) на ибэе фотки не редко не сходятся с реальным сабжем, надо уточнить какой комплект у трансальпа.

Автор: Manitu 15.11.2012, 15:42

Если это для ТА600, то там всего 4 пружины. Количество дисков (6 + 1 фрикционные и 6 стальные) совпадает.
http://www.lingshondaparts.com/honda_motorcycle_parts_selection_pfk.php?block_01=13MAWWEA&block_02=E__0700&block_03=7194

Ставил кто-нибудь этот комплект, можете прокомментировать по пружинам?

Автор: serg 15.11.2012, 17:49

Диски подходят точно:



Двигатель VT-600 аналог двигателя ТА-600.

С пружинами, похоже у Весрах не очень и подойдут ли трансальповсеие на Джебел - не знаю. Предполагаю, что надёжнее оригинал заказать или то, что позиционируется для DRZ-250.



Кстати, по картинке видно, что DR-250R выпускались как минимум до 05 года... Если они не ошиблись, конечно.

Автор: Юрий 15.11.2012, 22:02

Мне Балтик Рейд быстро привез. Можешь у них спросить.

Автор: Manitu 21.11.2012, 17:21

Заказал в Балтик Рейд, пружины и диски EBC будут идти 2 недели, прокладки - 4, ибо родные. А подскажите - можно ли временно улучшить работу сцепления просто заменой масла на свежую 5-ку? Были планы покататься еще немного пока все это не придет.

Автор: Сhestar 21.11.2012, 17:29

Manitu
если ему совсем не хана,разобрать,снять синюшние побежалости на железяках,и чутка пошкурить фрикционные,может еще долго менять их не будешь.
ко всем мотам относится.
смена масла это утопия.

Автор: romanoss 29.11.2012, 13:38

Комрады есть вопрос
Сегодня поставил мотоцикл на подставку и решил проверить как цепь новая крутиться будет, запустил мотоцикл, выжал сцепление включил первую а колесо начало крутиться при выжатом сцеплении, рукой не останавливаеться это нормально????

Автор: serg 29.11.2012, 13:45

Если гараж холодный - нормально. Масло густеет.

Автор: Танкист 29.11.2012, 13:53

Даже на сильном горячем двигателе будит крутится при вывешенном колесе. ЗЫ: Не в коем случае не производи смазку ремонт и прочее при вращении цепи...

Автор: romanoss 29.11.2012, 14:06

Храню на работе в теплом помещении (около 20 С)
Смазывать и ремонтировать крутящуюся цепь не буду

Автор: shupaltse 29.11.2012, 14:18

а ведь http://djebel-club.ru/forum/index.php?s=&showtopic=824&view=findpost&p=156094 уже не раз. в мессаге по линку надо ещё раз ткнуть будет.



аргумент?

Автор: 200 29.11.2012, 14:30

смысл давать маслу место куда уйти из междискового пространства при сжатии пакета, иначе схватывать будет не сразу а поскользив по масляной подушке между дисками (логично?)

Автор: Танкист 29.11.2012, 14:34

Василий, аргумент прост. Техника безопасности!Это тебе хорошо... Щупальцы новые отрастут

Автор: Сhestar 29.11.2012, 17:54

Ромыч,или у тебя неправильная хонда,или мед.
ни на ТА,ни на джебе при отключенном сцеплении колесо не движется,это шото надо делать.

Автор: Танкист 29.11.2012, 18:00

Читай правильно вопрос стартера Ты шо бли вообще шоль думаешь я дубовый Танкист

Автор: Viktor 29.11.2012, 18:11

А по-моему все правильно описано. То-есть для размыкания слипшихся дисков(фрикционных, промежуточных) и образования между ними масляной пленки нужна сила. На своем замечал, когда холодно "-" на включенной передаче и выжатым сцеплением есть сопротивление, движению вперед-назад (двигатель еще не заводился).
Примерно три недели назад приложил мот на левую сторону в песок на 4 передаче. Поднял мот, вниз не переключаются.
Пару раз клацнул до 6 а вниз - хрен. Пока проехал по песку на 6 метров 150-200 сцепление умерло. Признаки - кроме характерного запаха на включенной передаче мот катается взад-вперед без малейшего сопротивления.
Вчера разобрал, из 8 фрикционных дисков выпало в виде различных кусков 3. Промежуточные - синие. пружины, как мне кажется они свое отжили. Не знаю, какая была температура корзины, но на наружной поверхности прилип темно-коричневый налет.
Как сфотографирую все и устраню причину проскакивания вилки (выход найден, осталось только его реализовать) отпишусь.

Автор: Сhestar 29.11.2012, 18:18

Танкист
правильно понял,сцепа ведет,если только мопед не холодный.

Автор: Танкист 29.11.2012, 18:25

Человек, спросил может ли крутится колесо при включенной передачи при выжатом сцеплении и при ВЫВЕШЕННОМ колесе. Я сказал ДА! ЗЫ: Ну тебя в баню))) А Василий, тоже не понял))) Мужики не смазываете цепь и тп и тд... При заведенном моторе и включенной ПЕРЕДАЧИ!!! Вот что хотел сказать ВАМ Танкист

Автор: Сhestar 29.11.2012, 18:29

блин,может

Автор: romanoss 29.11.2012, 18:34

воообще запутали

Автор: Сhestar 29.11.2012, 18:44

на прогретом не должно крутиться,на холодном-с очень легким сопротивлением руке останавливаться.

Автор: домонгол 5.12.2012, 11:32

во как... а я дурень все крутил регуляторы тросика,шоб колесо не крутилось.... таки добился этого))))))

в момент переключения передачи с выжатым сцеплением происходит короткий пинок по колесу приводящий его во вращение- передачку клац вниз-вверх, колесо крутанулось и затихло -все это время сцепа отключена(выжата)

зы.фрикционам еще далеко до сервис-лимита..диски не поджареные...карзина внорме...

Автор: shupaltse 5.12.2012, 12:26

и не проскальзывает? или ещё не тестил?

Автор: домонгол 5.12.2012, 12:39

ездил я потом...нормуль все было.... где то тыр 2е прошел.... единственное я както вопорос задавал в какой то из тем о сцепе(может в этой) было пару раз непонятное запаздывание включении сцепы на секунду может меньше-но в тот момент я не слабо очконул т.к. переключался перед поворотом и потерять нагрузку с колеса в тот момент было очень стремно.....

зы... пружины тож походу новые-до сервис лимита как до китая....


вопрос забыл поставить.... вот это норма? в момент переключения передачи с выжатым сцеплением происходит короткий пинок по колесу приводящий его во вращение- передачку клац вниз-вверх, колесо крутанулось и затихло -все это время сцепа отключена(выжата)

Автор: shupaltse 5.12.2012, 12:51

для меня нормой являлось то, что колесо на передачке с выжатым сцеплением крутится. подождём главных механиков)

Автор: outlender 5.12.2012, 15:31

Где купить диски на замену? мегазип не предлагать)

Автор: Сhestar 5.12.2012, 15:38

наших продавцов спроси,экзист(цены накручивает),автодок......

Автор: shupaltse 5.12.2012, 16:23

на ибэе, oemcycle, wemoto и др. и-магазах, у http://djebel-club.ru/forum/index.php?s=&showtopic=4398&view=findpost&p=192677, у dimon-cb и serjo, просто попросить москвичей купить и переслать.

Автор: demon1981 25.12.2012, 12:19

Как вы думаете это все оригинальные запчасти, чето не могу врубиться. На мегазипе в два раза дороже, а тут партнабер нарисован какой нада но надписи Сузуки на упаковке не вижу.

http://www.ebay.com/itm/NOS-Suzuki-DRZ250-GSXR600-GSF1200-Clutch-Plate-21441-31E60-/190746739919#vi-content

http://www.ebay.com/itm/NEW-SUZUKI-OEM-Factory-Clutch-Plate-GSXR-RF-GSF-TL-DRZ-Models-/150719889077#vi-content

Автор: shupaltse 25.12.2012, 12:22

вижу по сузуке на каждой. на мегажид можно не ориентироваться.

Автор: demon1981 25.12.2012, 12:36

Я ожидал увидеть наклейку вроде этой, явно написано Сузуки. А на предидущих вариантах, в названии какието надписи непонятные NOS и OEM

http://www.2wheelpros.com/oem-parts/suzuki-plate-clutch-sleeve-21441-31e60-part.html

Автор: Leksey 25.12.2012, 12:36

SGP - suzuki genuine parts
Наверное

Автор: demon1981 25.12.2012, 12:41

Кто нитбуть читал чтонить про живучесть дубликатов, амеры на мото кроссе сабаку сьели, может ихние дубликатные диски сцепления лучше чем японски оригинал.

И еще какова вероятность порчи стальных дисков сцепления, у меня сцепление буксует, решил поменять все, потом подумал что если буксует то скорее всего диски стальные ровные нада будет тока фрикциона да пружины поменять, а стальные пошкурить. Вот щас к весне готовлю заказ в США на запчасти составляю себе набор, решаю заказвать ли весь комплект стальных и фрикционов или пару стальных или не заказывать ваще.

Автор: Варион 22.1.2013, 15:29

Что в сухом остатке имеем по пружинам?

Автор: car-bon 23.1.2013, 1:36

Барнет, ЕВС, оригинал - лезут. Весра - нет

Автор: krom 3.2.2013, 12:35

Кто знает? Раньше затягивал "на глаз", теперь хочу правильно.
Для этого прикупил ключ 2-24 nm
Проглянул ветку и так не нашел моментов затяжки болтов удерживающих пружины в корзине сцепления и моментов затяжки болтов правой крышки.
Мануал у меня старый, а в нем не указаны моменты, только последовательность затяжки болтов сцепления.

Автор: Варион 3.2.2013, 12:44

Где скачал мануал? Оба момента 10Нм (1кгсм)

Автор: serg 3.2.2013, 12:58

Какой?
Этот? http://djebel-club.ru/loadsz/700070-manual-drz-250.html

Автор: krom 3.2.2013, 13:34

Спасибо!
Хмм, теперь буду этим пользоваться.
Я использовал мануал Suzuki DR 350 (S, SE 90-99)
Там почти все похоже, кроме двигателя.

Автор: serg 3.2.2013, 13:35

Там всё не похоже.

Автор: BomBeR 3.2.2013, 13:37

Странно конечно лезть в двигатель, по мануалу от другого мота.

Автор: krom 3.2.2013, 19:06

Вернее без мануала.
Но с помощю инфы с форума.
Моменты и порядок затяжки болтов при регулировке клапанов есть в статье по регулировке клапанов.
Момент затяжки гайки корзины сцепления такойже как и в старом, момент затяжки левой гайки на коленвале тоже.
Были сомнения по поводу моментов затяжки болтов корзины сцепления- спросил.
Теперь еще проще - буду по мануалу, вернее уже по мануалу, собрал и завел.

Автор: demon1981 22.4.2013, 6:21

ктонить менял сальник 20 на рисунке. В мануале говориться чтото о приспособе для снятия. Естественно его нет. Как подручными средствами помять этот сальник.

Автор: Варион 22.4.2013, 6:34

http://djebel-club.ru/forum/index.php?showtopic=3017

Автор: demon1981 13.5.2013, 13:25

Поменял сцепление. Бывало буксовало на повышенных режимах, решил поменять диски и пружины. Огреб проблемы со снятием рычага кик стартера, он не хотел сниматься и упирался во чтото, пришлось его сбивать. Вскрытие показало пружины на пределе сервисных размеров диски тоже, какието больше, какие то меньше, какие то на пределе, стальные диски цветом от черного до синего. Проверил щупами на неровность стельные диски, 1 как раз имел зазор при котором нада было менять, сотка по моему, мерил просто на столешнице кухоной. Пошкурил диски, и собрал сцепу, все клева, разницы в работе со старой не заметил, видимо убить до конца не получилось.

Не понятен момент с регулировкой сцепления, та что на рубашке тросика. Если длину рубашки уменьшить то ручка сцепления начинает болтается, имеет слабину, сцепление начинает отпускать когда целиком выбираешь слабину тросика, и начинаеш ощущать сопротивление пружин сцепления. Если слабину выбрать регулировкой то получается сцепа начинает отпускать почти сразу после нажатия, тут все говорят про свободный ход, не могу врубиться что под этим подразумевается, у меня его получаеться нет, сцепа постепенно начинает отпускать сразу после того как на ручке ощущает сопротивление пружин, если все под свободных ходом подразумевают слабину то нафига она нужна.

Автор: Leksey 13.5.2013, 14:37

Свободный ход - это такая штука, которая как бы для уверенности в нормальной настройке нужна. В идеале свободного хода может и не быть, но поскольку и тросик с соединениями немного тянется, и грань начала разжатия нечеткая, то едва заметный свободный ход и оставляем, чтоб точно не было перетяга и сцепа не буксовала почем зря. Да и потом, этот маленький свободный ход дает некоторый комфорт и плавность управления сцепой. Иначе было бы все очень резко и не прощало бы нашим пальчикам ошибок.

Автор: джабел 28.5.2013, 19:10

У друга на DR250R буксовало сцепление! Конечно первым делом купили фрикц диски, Всё разобрали пружины 40 мм, фрикционные как новые, металлические с мал дырочками 1,6 мм, к стенке из плиток прикладывали вроде прямые. Поставили новые фрикц диски, отрегулировали своб ход, сцепуха не буксует, но ведет (Ведет, это если с выжатым сцеплением мотоцикл тянет вперед, на стоячем нейтраль не поймать при вкл на 1уйю рывок) Убираешь полностью своб ход все великолепно. но на мах оборотах и передачах сцепуха буксует! Пробег мото 20тыс 1996г! Помогите советом!!!!

Автор: Leksey 28.5.2013, 20:31

Рычажок может не правильно стоит. На движке который, на нижнем конце троса.
Второй вариант - убитая корзина. Про риски на корзине читал?

Автор: джабел 28.5.2013, 21:26

Рычажок правильно стоит! Как на моем. Про корзину не читал. А что с ней может быть не так? Что то под ней съедает? Стружки нет в масле!

15 приблуда очень шаталась влево вправо в нажимном диске, еле крышкой её поймал ! Так должно быть?

Автор: romeyder 8.6.2013, 18:28

Да нормально....

Автор: Сhestar 9.6.2013, 7:47

подшипник нормальный?

конусную шайбу 12 правильно поставили? я раз лопухнулся,пришлось опять разбирать.

Автор: джабел 12.6.2013, 15:24

На 15 приблуде стояла какая-то шайба! Понятное дело, не заводская(определил после 2ой разборки)! Поэтому паз 15 приблуды не попадал в подшипник и поэтому болтался и закусывал, то в одном положении то в другом! Убрали шайбу всё стало огонь! Получается зря поменяли все диски, в том числе и металл. и пружины((( Поэтому надо быть повнимательней и дружить с мануалом!

Автор: Leksey 12.6.2013, 17:15

Хороший исход.

Автор: Serufat 29.7.2013, 3:40

Подскажите пожалуйста, если при сборке перепутать позиции 4 и 10 (на вид они одинаковые), то чем это чревато?

Автор: Сhestar 29.7.2013, 3:45

не одинаковы,4-просто шайба,10-пружинная шайба.
путать нельзя.

Автор: shupaltse 29.7.2013, 16:41

у кого есть возможность подсказать порядок всех дисков сцепления?
пакет с фрикционами понятно - сверху фрикцион, ниже металлический, последний фрикцион более узкий, а вот под ним? демпфирующий диск конусообразный и второй узкий металлический диск - каков порядок?

Автор: Сhestar 29.7.2013, 16:56

плоская шайба становится во внутренний барабан,потом конусная шайба,узким диаметром к ведомому диску.

Автор: Zybex 17.8.2013, 19:36

Двигатель снят. Как зафиксировать корзину сцепления?
В какую сторону крутить гайку?

Нашел пластину из нержавейки 14на15мм
С одной стороны сделаю дырдочки для сцепления, с другой для генератора.
Ну а потом вкручиваем болтики в нее и усе....

Какие есть еще варианты фиксации?

Автор: Yarik 3.10.2013, 12:31

Можете подсказать почему буксует сцепа ? или может не то что буксует? в общем принцип действия такой что выжимаешь включаешь нормально, но ощущения такие что не разжимает до конца диски, первая вторая нормально еще, а вот третья и выше передача, даешь газу, а нифига.. не идет усилие, сбрасываешь зацепляет.. перебирал мотор, когда вертел перед собой диски разницы между ними не заметил, собрал обратно в порядке чередуя металлический и тот который похож чем то на текстолит. Возможно какую то роль играет правильная установка троса с натяжкой его ? я еще не пробовал.. да и тут снег выпал, катался так. и да.. у меня sj44a
или может сменить масло да в норму все вернется.. т.к. идет обкатка в связи с заменой поршневой.
если смотреть на картинку я не вижу как у вас шайб.

Автор: Leksey 3.10.2013, 20:56

Ну вот как тут поможешь?..

Автор: Serg696 3.10.2013, 23:48

Yarik, в первую очередь проверь натяжение тросика, при отпущеном сцепление ни при каком повороте руля трос не должен натягиваться.
Собрал всё как на картинке, по краям диски с фрикционами, а внутри чередуются с металлическими?

А у тебя они были при разборке?

Автор: Yarik 4.10.2013, 12:27

нет не было таких штук, у меня же старый мотор)) чего сразу за лицо хвататься ) ну не знаю я многого, для того форум и есть что бы поинтересоваться :Р

вот и я думаю на тросик, разбирать одно.. а вот собрать некоторые моменты. Да собрал как и было. почему и интересуюсь, что все как было, а в итоге казус.

Автор: GrizLee 8.10.2013, 8:50

подскажите пожалуйста, а сцепление у dr 250 и dr-z 250 одинаковое???

Автор: serg 8.10.2013, 9:17

Если речь про DR-250R, то одинаковое. Если DR-250S, то не одинаковое.

Автор: GrizLee 8.10.2013, 9:27

спасибо!

Автор: Gansan 22.10.2013, 11:53

подскажите, могут ли металлические диски сцепления быть гладкими, без характерных точек как в статье про переборку сцепления? Это такой износ или просто меняные диски. ведет сцепление, разобрал его а диски отполированные, как будто там и не было никаких углублений (точек). нанес шероховатость наждачкой как в статье, не особо помогло. пока мот холодный все отлично на заведенном, как чуть чуть прогреется (хватает буквально 2 минуты поработать) ведет сцепление. были шероховатости на лепестках корзины, убрал, но тоже особого эффекта не принесло, чуть лучше стало.

Автор: Сhestar 22.10.2013, 11:56

фрикционы и железки, и пружины промерял?

Автор: Leksey 22.10.2013, 17:19

У меня на металлических дисках никогда не было никаких точек и рисок. Дело не в них у тебя. Если все настроено как положено (рычажок, тросик), и собрано нормально, то меняй фрикционные диски.

Автор: Gansan 23.10.2013, 3:32

толщина фрикционов и пружин в норме. единственное что сами фрикционные диски темного цвета ближе к черному.


собрано и настроено вроде все нормально. регулировка тросика не влияет вообще на ситуацию, только меняет точку срабатывания сцепления. скорей всего конечно фрикционные диски. как проверить металлические диски на веденость? на стекло если положить сразу видно веденый диск или нет? или невооруженным глазом не увидишь?

Автор: Сhestar 23.10.2013, 5:03

фрикционы скорее подпалены,нужно было их шкурочкой слегка,снять налет,он очень скользкий.
на стекле будет отчетливо видно кривизну.

Автор: Leksey 23.10.2013, 5:15

Вот такого я не в крусе. Кто еще шкурит фрикционы?

Хорошо, если ты в курсе дела. А некоторые так и портят сцепление, ездя на перетянутом. Если подпалить сцепу, трос выбирается и убивает диски незаметно и окончательно.

Автор: Сhestar 23.10.2013, 5:41

пол сезона на ТА после такой процедуры откатал,и весь бы откатал,да новые пришли.
толщина далека была от утиля.

Автор: Gansan 23.10.2013, 7:26

спасибо за совет попробую. да закажу пожалуй новые диски

Автор: serg 23.10.2013, 9:34

Гнутые диски чётко видны при укладке на стекло.
Сцепление может вести из-за гребёнки на самой корзине. Которую набивают фрикционные диски своими выступами. Напильник рулит, но без фанатизма, только до выравнивания, без углубления ниже набитых впадин.

Автор: Gansan 27.10.2013, 9:31

это уже проделано но лучше не стало. сейчас как советовали раньше зачистил чуть чуть фрикционные диски и на всякий случай новый тросик сцепления из запасов достал. соберу, поглядим что и как

Автор: Сhestar 27.10.2013, 10:03

Gansan
а железяки не синюшные были?

Автор: Gansan 28.10.2013, 9:52

не, железяки нормального цвета. чисто визуально все нормально в сцеплении. вот еще грешу на шайбу пружинящую, может она не правильно стояла. пакет вытащил,а как она стояла не запомнил. по мануалу вроде широкой стороной внутрь должна стоять.

Автор: lёxkiy 16.11.2013, 17:10

вот тоже непонятно - когда ехал гружёным, заметил пробуксовку при разгоне в районе 80кмч, разобрал:
диски, фрикционы, пружины(39,5) в лимите, с виду красивые, трос перетянут не был (но начал рваться)
толщина пачки родных фрикционов равна толщине пачки новых – 21,1 мм.
и в чём же дело? Фрикционы могут своё свойство потерять, сохраняя толщину и вид?

Автор: Сhestar 16.11.2013, 17:16

вполне клинить мог,т.е. замена сцепы лишняя.

Автор: serg 16.11.2013, 18:04

От новых 42 разница есть. Советую поменять пружины.

Автор: lёxkiy 16.11.2013, 18:30

спасибо товарищи! значит диски буду оставлять, пружины менять

Автор: Сhestar 16.11.2013, 18:41

ерунду задумали товарищ!
меняй все на новое,зачем лишний раз рукоблудить?
пакет рабочих дисков в запас,себе или потерпевшим поможет в дальнейшем.

Автор: lёxkiy 16.11.2013, 18:45

тоже верно, раз уж полез

Автор: serg 16.11.2013, 19:30

Но старые оставь. Если неожиданно новый кончится (с неоригиналом это бывает иногда), то перекинешь быстренько и всё.

Автор: IOOLITROV 5.12.2013, 2:37

мне тут сегодня пришел вот такой комплект сцепления http://www.ebay.com/itm/111130401201?item=...em=&vxp=mtr
так вот дисков фрикционных семь и они одинаковые, с бОльшим внутренним диаметром нету. Так и ставить, как есть ?? Или с продавцом ругаться? Может кто заказывал такой комплект? Или они какие-нибудь улучшенные и одинаковые
поэтому ?? И я никак не пойму диаметр у него больше сделан чтобы он два кольца прикрывал которые в самом начале стоят??Посоветуй что-нибудь я в растерянности.
И главное чем чревата езда со всеми одинаковыми дисками?

Автор: serg 5.12.2013, 12:25

Вообще, внутренний не встанет. Если же убрать волнистое демпферное колечко, сцепа скорее всего жёстко срабатывать будет. Но попробовать можно, конечно...


Можно дозаказать с Мегазипа отдельно тонкий диск (в смысле, большего внутреннего диаметра)

Автор: IOOLITROV 5.12.2013, 12:53

да мне кажется можно и старый будет поставить я комплект фрикционов менял в начале лета, покупал в байкленде вот эти http://bikeland.ru/directory/parts/stseplenie/CK+1181/,
менял в сервисе и был ли там с бОльшим диаметром не в курсе и самое интересное сцепление сдохло к концу сезона посреди леса, китайский ttr125 тащил на веревочке. При вскрытие обнаружилось что диска 3 посередине корзины рассыпались в прах почти, а по краям вроде все в норме было. И вообще как то странно проехал всего ничего с новыми фрикционами. Решил полный комплект заказать тк и металические диски и пружины подуставшие были, такое ощущение что сцепление все лето чуток вело, а тут я жесткую нагрузку в лесу ему дал и оно двинуло коня...

Автор: serg 5.12.2013, 15:17

Был. Сам весной такой к-т ставил. 3000 км пока без проблем. Жесткачи были.
Удивительно имею про EBC только положительные отзывы. И Байкленд откровенным палевом не торговал, помнится (работал там, именно в отделе з/ч).
Предположительно на сервисе не смазывали диски маслом при сборке. В идеале их надо замочить на сутки в масле.
Личный опыт - пружины садятся быстро и их надо менять обязательно при смене сцепления.



Да, оставь старый. Думаю, по толщине он не отличается.

Автор: QG2004 13.1.2014, 10:48

Подскажите плиз ,диски и пружины какой фирмы лучше взять ? ищу альтернативу цена качество а то на ебее от 50 до 150$

диски все менять надо?
промывочное масло автомобильное можно использовать?

Автор: serg 13.1.2014, 11:07

Лучше оригинала ничего пока не придумали. Из неоригинала неплохи EBC (Весрах меня не впечатлили, больше ничего не пробовал). Но пружины лучше оригинал.
Фрикционные - все. Железные - только если они винтом пошли. Если нет, то не надо.
Не вижу смысла в промывке.

Автор: jak40 13.1.2014, 14:40

serg, мне кажется, QG2004 имел ввиду масло для замачивания фрикционных дисков перед установкой.

Автор: serg 13.1.2014, 15:17

Замачивается в то же масло, что льётся в движок. Или пофиг в какое, по сути.

Автор: QG2004 13.1.2014, 19:06

serg
jak40
фуууухх прочитал все 20 страниц)))
там вначале кто то писал что промывает двигатель от остатка масла на котором поджарили диски)

сегодня собью керхером глину/мел (МОЖНО ПОГРЕТЬ МОТО ПОСЛЕ МОЙКИ, НА МАСЛЕ НА КОТОРОМ "ПОДЖАРИЛ" ДИСКИ?), завтра разберу наверное и буду смотреть что там...

спасибо за начальную помощь. еще обращусь)))


___________________________________________________________
Друзья, а что скажите про знаменитую фирму Фёдоро)))))
http://www.ebay.it/itm/FERODO-KIT-DISCHI-FRIZIONE-GUARNITI-PER-SUZUKI-DR-Z-250-250-2001-2002-2003-2004-/380663327984?ssPageName=ADME:X:RTQ:IT:1123

кто ниб ставил такие? или отзывы есть?
я правильно понимаю этот комплект подойдет для джебеля моего?

Автор: shupaltse 13.1.2014, 19:45

на твой Djebej () подойдут, ставь и не парься, всё равно тут отзывы будут слишком субьективными, а фрикционные диски это расходник.



шанти-шанти, бро)) мы даже мелкие буквы можем прочитать)
погрей, конечно. главное не сожги резину и пластик))

промерь длинну пружин, может и не надо заказывать. ну и можешь подложить какой-нибудь подходящий металлический диск, чтобы пакет дисков стал пожирнее. можешь целый сезон так откатать ))

Автор: Сhestar 13.1.2014, 19:50

зачем советовать колхозить,когда хочет нормально отремонтировать?
разборка с промеркой все выявит.

Автор: serg 13.1.2014, 19:53

Подойдёт. По ходимости данных нет, но фирма неплохая.

Автор: QG2004 13.1.2014, 20:12

да фирма то хорошая, у меня друг на сиби600 хорнет как то колодки этой фирмs кажется взял спортивные (корбоновые чтоли). так они не тормозили пока не разогреешь, он их отдал кому то почти новые , со злостью из того что чуть не догнал машину)))

как бы не спортивные эти диски оказались вот что боюсь)
хотя я смотрю они и для "медленных" мотоциклов)
ну эт так мысли и воспоминаниЯ)

Автор: serg 14.1.2014, 7:21

Колодки Феродо и не спортивные плохо тормозят. Для своей цены.

Автор: QG2004 14.1.2014, 13:17

Подскажите плиз, этот комплект подойдет на dlebel 250xc(2003г.в.)?
в описании: "EBC CLUTCH KIT 01 DRZ250", "CK1181 "

смущает что на картинке 7 дисков (см.картинку крупную ниже основного объявления) и на мой взгляд все одинакового размера, а один я так понял должен быть с большим диаметром и уже полоска.

http://www.ebay.it/itm/EBC-CK-Series-Clutch-Kit-/141160082201?pt=Motorcycles_Parts_Accessories&hash=item20ddcbeb19&_uhb=1

п.с. диски еще не разбирал не смотрел, но решил купить уже, если не пригодится сейчас, как запас пусть лежит.

Автор: serg 14.1.2014, 15:50

Да, подойдёт. На картинки не смотри, они стандартные.

Автор: QG2004 14.1.2014, 16:08

serg

спс. тож так подумал. но ждал подтверждения специалистов)
феродо решил не брать . продавец странный оказался) сказал у него пружины есть за 155 евро!!!!)))))))
пружины заказал оригинал по вашему совету)

Автор: Ваула 17.1.2014, 1:56

эти на джебея 250 го подойжут - Диск сцепления AT-4001 ZX6-R 98-99 9000 стоят
они волшебные что-ли? что скажите?

Автор: shupaltse 17.1.2014, 2:02

они - волшебные) имеется в виду стоимость? там целый комплект - пружины, металлические промежуточные и фрикционные диски и прокладка. и всё это на дикую кавасаку. вот твой вариант фрикционных дисков - http://catalog.vesrah.co.jp/catalog/shape/VC-1004.html. у AT-4001 диски с другим количеством зубов, толщины и диаметра. ответ - нет)

Автор: Ваула 17.1.2014, 3:39

у тебя оригинал есть? киньте ссылку по форуму с таблицей по оригинальным запчастям на джебенатора

Автор: serg 17.1.2014, 7:16

http://www.megazip.ru/ru/bike/suzuki/view/420/19553/231125#g231130

Автор: Ваула 17.1.2014, 7:21

цепь привода не могу найти. была же таблица на форуме. ссылочку бы ищу второй день

Автор: serg 17.1.2014, 9:22

Какое это отношение имеет к сцеплению? И, может, таблицу надо искать на сайте?
http://www.djebel-club.ru/

Автор: Ваула 17.1.2014, 23:24

на сайте есть таблица с кодами оригинальных запчастей, осень надо
, киньте ссылку

Автор: shupaltse 18.1.2014, 0:04

на сайте есть http://www.djebel-club.ru/tex9.html, позалуста.

Автор: Ваула 18.1.2014, 2:09

спасибо светлейший

Автор: кот46 24.2.2014, 17:57

Всем привет!
Помогите понять,хотел заказать диски сцепления оригинальные на джебел,но не понял с каталожными номерами:
один диск отличный от остальных шести понятно 21442-31E00,позиция-8,а вот остальные 6 штук идут номером 7,но в номерах есть (7-1),(7-2),(7-3),соответственно и каталожные номера разные 21441-31E00,21441-31E60,21441-31E50 и я в растерянности по какому номеру заказывать.Кто в курсе,подскажите пожалуйста.

Автор: shupaltse 24.2.2014, 18:35

шесть фрикционных дисков с номером "7", один фрикционный с большим внутренним диаметром с номером "8" и между ними шесть промежуточных металлических.

твои варианты.
но, надеюсь, ты не станешь покупать оригинал))

тему соединил с основной темой по сцеплению, в которых уже даны ответы на твой вопрос)

Автор: Сhestar 24.2.2014, 18:47

shupaltse
еще красным выделить правильность установки деталей 11-12.

Автор: shupaltse 24.2.2014, 18:48

это работа мануала )))
кстати, от джиксера, наверное, тоже подойдут фрикционы.

окей-окей, сделал апдэйт, чтобы не плодить вопросы))

Автор: Сhestar 24.2.2014, 18:50

значит будем плодить вопросы.

Автор: кот46 24.2.2014, 20:57

а почему не покупать оригинал?чем он хуже? цена?тогда что из неоригинала посоветуете?

Автор: car-bon 25.2.2014, 3:31

На ЕВС и KG жалоб, вроде, не было. Глянь, например, http://djebel-club.ru/forum/index.php?showtopic=4398&view=findpost&p=298539

Автор: Vetos 2.3.2014, 23:20

Парни, подскажите, уже всю голову сломал.
Разобрал сцепление для проверки вместе с корзиной. В общем проинспектировал все, собрал обратно и вылез непонятный трабл...
Завожу мот на нейтралке, выжимаю сцепу, включаю 1ю, удар и мот глохнет, как будто на невыжатом сцеплении включаю передачу.
Трос натягивал по максимуму, никакой разницы.
Через маслянную заливную горловину видно, что выжим сцепления есть. Единственное при выжиме вся пачка дисков ходит туда-сюда. Между собой они не расходятся.
Разобрал- собрал уже три раза, все по мануалу, в чем проблема не понятно??

Автор: serg 2.3.2014, 23:25

Диски перемешал. Теперь жди, пока притрётся. А лучше разбери и гребёнку аккуратно с корзины сточи. Ту, что дисками набита. Без фанатизма. В идеале проверить стальные диски и если блестят, навести шкуркой матовость.

Автор: shupaltse 2.3.2014, 23:35

фрикционы это расходник и переплачивать в данном случае за оригинал мне было бы влом. добавлю к списку от карбоныча ещё vesrah.

Автор: Vetos 5.3.2014, 22:32

Спасибо.
Но все оказалось намного проше, я бы даже сказал глупее)
Только сильно не ржите, виной всему оказался датчик подножки. Нет, он не заглючил, просто мот висел на подставке, а ножка была откинута, он и глох. Я конечно знал, что имеется такой датчик, но т. к. На моте еще не ездил, а до этого откатал 3 года на китайчике, у которого такой функции небыло, даже в голову не пришло, что это из- за подножки.
Зато теперь сцепление могу на время с закрытыми глазами разбирать), опыт бесценен...

Автор: Arnik 250 5.3.2014, 22:37

Для истинной бесценности опыта советую заглушить датчик подножки (есть тут тема), как минимум - можно пластмассовым хомутиком электротехническим перехватить в нажатом положении кнопочку, я так поначалу катался, затем удалил, обрезав и замкнув провода под сидением. Почему это нужно сделать - спроси у Карбона...

Автор: car-bon 6.3.2014, 3:24

Карбон, кстати, этот датчик так и не закоротил
Просто поставил пружины помощнее на подставку.

Автор: Davidsa 26.3.2014, 13:41

Развейте сомнения. Пробиваю на экзисте диски сцепления - "21441-31e60 (6 дисков) и 21451-13Е10 (6 дисков, металлические)"/ В экзисте выдается цена 800р - первая позиция и 500р вторая, в описании пишут "диск". Выходит это не комплекты по 6? А то например комплект Vesrah 2700 стоит. Как-то меня это смутило.

Автор: serg 26.3.2014, 16:40

На Мегазипе продают штуками.
А Весрах мне диски не понравились.
EBC лучше. Но оригинал - ещё лучше.

Автор: QG2004 4.4.2014, 11:20

ОЧЕРЕДНОЙ ВОПРОС (простите меняи моих тараканов):
динамометрического ключа нет (скоро куплю) поэтому болты пружин сцепления буду затягивать от руки. стоит ли синим резьбовым герметиком мазать болты?



на паранитовую прокладку (тоненький -притоненький) слой герметика Dirko наносить или так тоже держит?
прокладка высшего качества лучше оригинала ,т.к. производства рукастого Амурского парня))) made by Carbon )))

Автор: Сhestar 4.4.2014, 11:28

прокладку не мазать,на болты всегда капелющечку синего капаю.

от масла протри хорошо.

Автор: car-bon 4.4.2014, 11:43

Не перхвали!
Производство - Natusenok! Я, лишь эксплуатирую женский труд!
Но, предыдущие ораторы правы - ни чем не мажь!

Автор: Сhestar 4.4.2014, 11:50

вернее-прокладку маслом,болты спиртом.

Автор: QG2004 4.4.2014, 14:28

car-bon

после поделок из алюминия ты меня не переубедишь


chestar700

прокладку сначала тоже протру и обезжирю.
и болты обезжирю

спасибо мужики за помощь

Автор: Сhestar 4.4.2014, 14:31

прокладку в масле замочить,или хоть смазать.

Автор: Leksey 4.4.2014, 17:35

Честар, не кури (с)(Честар)

Автор: Сhestar 4.4.2014, 18:05

как с Вами тяжело

Автор: serg 4.4.2014, 18:24

Это твой крест, неси его достойно.

Автор: Сhestar 4.4.2014, 18:32

согласен

Автор: alistair 12.4.2014, 19:47

Короче, Склифосовские, прокладку маслом лучше смазать, чтобы в следующий раз не отковыривать 2 часа остатки.

Автор: Leksey 12.4.2014, 19:54

Дак говорят наоборот все

Автор: InVader 15.4.2014, 19:53

Доброго времени суток.
Подскажите партнамберы на оригинальные пружины или аналоги чтобы по Экзисту пробить.
На Ибее находил комплекты
Пример: http://www.ebay.com/itm/EBC-CSK-Clutch-Spring-/310838748863?pt=Motorcycles_Parts_Accessories&fits=Model%3ADRZ250&hash=item485f6ee6bf&vxp=mtr
Но на картинке почему то 4 пружины, хотя нужно 5.
В описании количества нет. Кто-нибудь имел опыт заказа подобных комплектов?

Автор: Leksey 15.4.2014, 20:29

То есть форум, которому скоро уже круглый юбилей будем отмечать, по-твоему еще это все не прошел, да?
Ладно.
Вот тут оригиналы:
http://www.megazip.ru/zapchasti-dlya-motocyklov/suzuki/dr-z250-2238/dr-z250-13926/dr-z250k1-e3-e28-k1-722464

А заментелей можно найти массу, может быть даже в Камышине, если это под Москвой. А в Москве и подавно.

Даже в Первоуральске есть. 400р стоит.

Автор: InVader 16.4.2014, 7:43

Спасибо.
Взрывсхемы смотрю здесь:
http://www.ronayers.com/DR-Z250-C27997.aspx
Определяю партнамбер и собственно нет проблем.
Но на схеме блока корзины сцепления в упор не нахожу этих пружин. На мегазипе те же схемы.
На странице форма с подборкой запчастей диски сцепления есть, а пружин нет.
Форум прошестил поиском, с альтернативами на Ибее определился, пример прицепил. Партнамберов оригинальных пружин или аналогов не нашел.
Теперь хочу сравнить сколько будут стоить и идти оригиналы или заменители через Экзист. Вот те же пружины EBC, зная партнамбер наверняка можно через Экзист заказать.
Камышин это Волгоградская обл. Из доступного / опробаванного Экзист и Ибей. С Мегазипа не пробывал заказывать еще. Магазины мототехники только китай, без вариантов.
Так что прошу поделиться партнамберами, если таковые имеются.



Пардонте, Болт 14 и пружина 13 это как раз оно?

Автор: Leksey 16.4.2014, 7:48

Конечно.
Расскажи, что найдешь в своих экзистах.

Автор: InVader 16.4.2014, 19:34

Спасибо, воспаленным после работы мозгом почему то думал что это какой-то центральный болт.
Собственно экзист выдал два варианта, оригиналы:
133 руб за штуку с доставкой 31 день, поставщик красный
280 руб за штуку с доставкой 16 дней, поставщик зеленый

Первый вариант получается 665 руб, что сопоставимо с самими дешевыми вариантами на Ибее. Буду заказывать.
Второй уже дороже.

Автор: DimaBF 3.5.2014, 15:44

уточнить хочу по поводу установки шайб плоской и конусной? смотрю на картинку и вижу что конусная шайба №12 (она же (7) на картинке) большим диаметром прижимается к ведомому диску, а не наоборот.


• Установите волнистую шайбу (7) ее гнездо (6) внутренний барабан ( 8 ) как показано на рисунке
(9) Ведомый диск
(10) Ведущий диск №2

(6) - я так понимаю плоская шайба?
И ещё - волнистая и конусная шайбы - это одно и тоже? или взаимозаменяемое?
У себя установил узким диаметром к ведомому, а сейчас смотрю - может неправильно.

Автор: shupaltse 3.5.2014, 16:37

ммм, смотрю на картинку и вижу, что конусная шайба №12 (она же (7) на картинке) большим диаметром прижимается к плоской, а меньшим - к ведомому диску 9. чтобы не было разночтений, пользуйся оригинальным мануалом, похоже тебя смутил порядок деталей при сборке в переведённом варианте. лох педальный этот shupaltse. shupaltse



видимо авторы перевода сочли подходящим перевести "wave" как "волнистая") хотя даже гуглтранслэйт перевёл это как "упругая", что логично, так как это кольцо выполняет роль демпфера. а wave washer seat - кольцо (плоская шайба), выполняющее роль посадочного места этого конусного кольца/шайбы, чтобы оно не елозило по детали корзины (эээ, по муфте?). чтобы не было разночтений, пользуйся оригинальным мануалом))

Автор: DimaBF 3.5.2014, 18:19

с переводом верно разобрался, но...
я тут картинку закончил , правильно ли?

соответственно 8 - внутренний барабан, 7 - конусная шайба

Автор: shupaltse 3.5.2014, 19:01

нет, потому что 10-ый номер это тот самый фрикционный диск большего диаметра)
а вообще на схеме есть "резанная" полоска в нижней части, обозначающая, что узел продолжается вниз, а не вверх, как представил себе её ты. shupaltse

Автор: DimaBF 3.5.2014, 21:59

да- по наличию разреза я и понимаю что узел вниз продолжается и себе устанавливал так, но не вяжется картинка - диск №10 внешний радиус имеет такой же как и на остальных фрикционных. У него ведь , на сколько помню, внутренний радиус увеличен и эти шайбы лежат как бы внутри диска №10, стало быть № 10 должен быть на рисунке сверху шайб, если это верх узла. И ещё № 8 - это ведь не корзина, а внутренний барабан нарисован....
Или я напрочь подзабыл как оно там устроено..))

Автор: shupaltse 3.5.2014, 23:01

ты чё-то порушил мне всё моё мироздание. зачем ты так жесток ко мне?

Автор: DimaBF 3.5.2014, 23:48

у меня времени свободного много - выходные же))))
и вот что ещё нашёл по drz 400 , наверняка у нас так же должно быть..


и ещё

Автор: shupaltse 6.5.2014, 21:03

пока 1:0 в пользу DimaBF. форум проигрывает.

Автор: Leksey 6.5.2014, 21:06

Мы последний раз за тебя впрягаемся, Вася. Ты тащишь команду вниз )

Автор: adroit 7.5.2014, 2:38

Ладно раз тут все о сцеплении, то внимание вопрос
Купил тросик сцепления мол на DR250, а тут один "крупный" специалист говорит, мол тросик от одновального не подходит к двухвальному DR250 или там наоборот от двухвального к одновальному.
Короче вот и вопрос, как определить от какого мотака тросик, и почему он может не встать, не подходить, а то он в упаковке, вскрывать не хочу, а то магазин потом еще назад может и не возьмет.
Или не париться и ставить?

Автор: serg 7.5.2014, 9:03

По партнамберу. Если его нет на упаковке (что означает, что трос совсем левый), то методом визуального сравнения.

Автор: adroit 8.5.2014, 2:06

Визуальное сравнение - это вытащить старый и сравнивать с новым?
Значит новый придется вскрыть, номер посмотрю на пакете, просто не помню был он там или нет.

Автор: Leksey 8.5.2014, 10:55

А что, пакет непрозрачный?

А что там вытаскивать? Там все на виду.

Автор: serg 8.5.2014, 11:04

Даже на неоригинале всегда есть какой-то номер, чаще всего совпадающий с оригинальным.
И я про то же.

Автор: GAndy 20.5.2014, 11:55

Дядьки, подскажите пожалуйста, чет затуп у меня, в запчастях написано что аналог EBC CK1181 но позвонив в магаз я так понял что там только 6 фрикционных дисков? и еще минимум 7 не хватает? как быть то((( заказывать на мегазипе оригинал?
уж простите за глупые вопросы но ответа на них я так и не нашел...

Автор: car-bon 20.5.2014, 12:31

GAndy, фрикционные диски выбраковываются по толщине, металлические - по неплоскостности.
Русским языком - металлические не изнашиваются (изнашиваются незначительно), но могут деформироваться. Кучей, их менять не надо!

Автор: GAndy 20.5.2014, 13:03

агааа))) тогда парочку закажу, ща выполз к моту, как то до этого не обращал внимания (когда на любой мот сажусь рука все время на тормозах) а тут стоя рядом включил передачу он и поехал)))

Автор: Davidsa 27.5.2014, 19:03

Никто не сталкивался с таким вопросом - подходят ли стальные диски сцепления от старых dr-ов(80-х годов) к новым двухвальным моторам? А то на фотке вроде похожи, а идут пачкой в 10 шт.

Автор: Erick74 13.6.2014, 7:14

Вот даже не знаю, сюда спросить или в глупые вопросы.. Вчера ставили знакомому новую ручку на сцепление в штатный кронштейн. Ручка практически идентичная оригинальной. Тросик настроили с минимальным свободным ходом (до этого его вообще небыло). В итоге сцепление не схватывает - вернее схватывает через раз, и в саааамом конце. Если ослабить тросик ещё, то при выжимке сцепления диски расходиться до конца не будут. Как вариант - подпилить ручку, чтобы увеличить её ход, но он и так большой (не хуже, чем у штатной). У другого знакомого, на джебеле рабочий ход ручки всего сантиметра два-три, а тут 5-6 не хватает. С чем может быть связан такой огромный ход? Стоит ли использовать простое и очевидное решение (увеличить ход ручки) или проблема всё же в самом сцеплении и нужно менять диски(или ещё что-нибудь)?

Автор: Leksey 13.6.2014, 9:22

Вы сначала с самим сцеплением разберитесь, некасаемо троса. То есть расслабьте трос до очевидной слабины. Плевать, что диски не расходятся. Если сцепы нет, так ручка тут причем?

Автор: adroit 13.6.2014, 14:48

Вчера провел ревизию подтекания масла.
И перемешал диски сцепления, так как состояние их не ахти, а замены пока негде купить, буду зказывать.
Но вот какой трабл вылез.
Завожу движок, работает нормальное, но сложно ловится нейтраль, ручка сцепления стала более тугая, и при включении первой передачи мотоцикл, даже при поддаче газа глохнет.
Ткните носом как настраивать сцепление, куда смотреть, что за причина может быть?
После первой сборки, мне правда удалось даже чуть чуть проехать на первой и переключиться на вторую, но потом вот началось такое кино.

Автор: adroit 15.6.2014, 11:49

Короче собрал, начал пробовать настраивать сцепление... долго муторно по капельке....
Поехал...
Но радость была не долгой.
Едем только первая-нейтралка-вторая... При этом ход педали переключения передач выбран полностью.
Завтра улетаю в командировку, буду сейчас заказывать новые диски сцепления, но вот пугает - что могло случиться с передачами?

Автор: Leksey 15.6.2014, 21:57

У педали нет никакого хода, который выбирается после двух передач. Передачи щелкаются примерно как барабан на револьвере.

Автор: shupaltse 16.6.2014, 13:48

присоединяюсь, 7-ой диск должен лежать внутренней окружностью на 6-ом. damned!)

Автор: Leksey 16.6.2014, 14:03

недостаточно витиевато на мой взгляд.
И недостаточно пренебрежительно к таким основным понятиям физики, как гравитация в частности, и статика всем разделом.
Нужно больше бреда

Автор: D200-23 18.6.2014, 9:05

Всем форумчанам пламенный привет! Вчера приобрёл джебеля 200 90-х годов, с чем себя и поздравляю, в общем всё устраивает, кроме одного нюанса, очень большой свободный ход ручки сцепления, хватает в самом конце движения рычага, причём ручка не болтается и слабины в тросе нет. Вопрос: нормально ли это для данной модели?, если нет, что смотреть, что делать?
Заранее большое спасибо.

P.S. Со сцеплением, на мой взгляд, всё нормально, не ведёт, не буксует...

Автор: Leksey 18.6.2014, 11:30

Рычажок, который на картере, должен стоять перпендикулярно тросу, или даже чуточку остренько (чтоб середина его хода была под прямым углом к тросу).
Если не это, то все норм.

Автор: adroit 19.6.2014, 5:20

Извиняюсь пишу редко, в командировке как всегда завал.
Но смысл в том, что кроме 1 нейтралки и 2й другие передачи не включаются, т.е лапку переключения скоростей дерг вверх до упора и все никаких других передач нет. И выше не поднять лапку и в промежуточном положении тоже нет зацепления передач и никакого перещелкивания выше тоже нет, как не дергай передачи выше, хоть на ходу, хоть стоя на месте.

Автор: serg 19.6.2014, 8:44

Люди, это раздел для "нового" Джебела-250. 200-ки и S-ки в других разделах (соответствующих) обсуждаем.

Автор: adroit 20.6.2014, 7:26

Для особо "одаренного" ткните носом где могу задать вопрос, в какой ветке?
В неофитах? Или уже есть созданная тема?
Заранее спасибо.

Автор: Erick74 20.6.2014, 7:34

http://djebel-club.ru/forum/index.php?showtopic=11358 - как-то так..
upd. http://djebel-club.ru/forum/index.php?showtopic=99 - эта тема заметно лучше. Я бы сюда писал.
upd2 Блин, у тебя же S-ка ... http://djebel-club.ru/forum/index.php?showtopic=11107 - тогда сюда. Или создай новую нормальную тему в этом разделе, если нет желания старые реанимировать http://djebel-club.ru/forum/index.php?showforum=55

Автор: D200-23 26.6.2014, 9:53

Спасибо...., на самом деле быстро привык к этой ручке...., проблема исчезла.

Автор: romango 19.8.2014, 16:17

Опытные в сцеплениях спецы, помогите!

Видимо поджег сцепу некоторое время назад на своем ХС250 96г. и сцепа стала везти. При выжатой ручке мот тянет вперед, откатиь назад его на передаче трудновато, а на стоячем поймать нейтраль почти не реально.
Я прочитал ветку, выполнил нижеперечисленные действия, но удовлетворительного результата не добился. Помогите советом, что еще можно-нужно сделать?
- Регулитровал трос. Свобоный ход близок к нулю. Даже если пассатижами выкрутить регулировку до предела, натянув трос, то результат есть, но вывешенное колесо руками не остановить. Но без свободного хода не по феншую, т.к. я думаю можно выжимной угробить.
- Заменил масло (мотюль 7100)
- ПРоверил гребенку на корзине - едва-едва чувствуется, но все равно зашлифовал ее.
- Заменил металлические диски на новые оригинал, т.к. при простукивании на стеклянной столешнице показалось, что парочка немного кривая была.
- Заменил пружины на новые оригинал, (хотя старые 39,4мм были, опасался что может жесткость у них разная была и пакет перекашивался).
- Фрикционы не менял, т.к. на вид они рабочие общая толщина пакета из них 20,06мм, и каждый находится в диапазоне 2,9-3,01мм.
- Проверил выжиной - не люфтит. Но деталь 15 в нем имеет сильный люфт, хотя следов выработки не видно. Думаю, что она люфтит согласно конструктиву. Верно?
- Проверил, что деталь 15 в деталь 4 не упирается. Есть зазор 2-3 мм.
- Проверил выработку отверстия рычага сцепления - практически нет.
- Проверил положение тарельчатой пружины (деталь 12) - лежит узкой стороной к детали 11, широкой к металлическому диску (как на схеме DimaBF в посте №552 этой ветки форума)

Я вижу только два варианта дальнейших шагов, но есть большие сомнения в их целесообразности:
1- заменить комплект фрикционов на случай если они скривились.
2- убрать тарельчатую пружину (деталь12)

Знатоки, подскажите что еще можно-нужно сделать чтобы исправить ведение сцепления?

Роман

Автор: serg 19.8.2014, 18:40

Пробуй менять диски фрикционные. И не вмешивайся в конструкцию.

Автор: HeLDeR 30.8.2014, 10:05

Подскажите, такой вопрос по сцеплению и переключению передач)
Слышал что можно переключать передачи на мотах без сцепления, на автомобиле я умею переключать их, пробовал как то) на моей Honda vfr 750 без сцеплению у меня не получается, ни в какую)
Техника я так понимаю как и на авто, для повышения передачи надо отпустить ручку газу и толкать рычаг кпп вверх пока не включится, при понижении передачи надо дать газу перед втыканием нижней, и потом толкать рычаг кпп вниз пока не включится)
Собственно это понятно)
Но у меня какая то странность на джебеле 250 с переключением) заметил вчера, например я разгоняюсь на 3 передачи, и даже без сбрасывания газа просто толкаю рычаг кпп вверх и он сразу же включается, даже не ждет нужных ему оборотов, и тут же можно сразу и 5 включить и он включит))
И также наоборот, еду на 4 например, газу не добавляю никапли, просто рычаг вниз давлю и он сразу включается, двигатель начинает тормозить, и тут же можно хоть до первой опустить передачи)

Вообщем не пойму это норма? неужели на джебеле что то типа полуавтомата?)) или это сцеплению кирдык?

Автор: D200-23 30.8.2014, 11:01

Вообще то если на транспортном средстве есть сцепление им нужно пользоваться иначе коробке будет кирдык (есть конечно исключения, например старый "днепр", но джебел в них не входит)

Автор: car-bon 30.8.2014, 12:03

Конечно норма!
Это же джебел!
То, что коробка испытывает большие ударные нагрузки, не осязаемые человеческим органолептическим восприятием - фигня!
Некоторые, масло меняют, оценивая степень его износа на запах...
Другие, бензин, на язык пробуют...
Третьи, йайцами ощущают вибрацию, и просят совета на форуме, описывая ощущения от яиц
...
Самые циничные - не читают правила, не заполняют профиль, и ожидают, что на их вопросы кто-то будет серьезно отвечать...

Автор: HeLDeR 30.8.2014, 12:38

Понятноетдело что сцеплением надо пользоваться) я имею ввиду на всех джебелях можно вот так вот переключить передачу или нет, просто если нет это должно говорить о том что неисправно сцепление либо ещё что то)

Я кстати заметил что он переключается без сцепления когда едешь в горку, и случайно ногой понимаешь рычаг КПП, когда поднимался не мог понять почему я заезжал на второй, а на верху каким то образом уже третья была)

Автор: Громов 24.9.2014, 22:34

Добра всем.Подскажите пожалуйста что за ерунда такая может быть,может кто сталкивался.На третьей скорости на высоких оборотах,практически когда нужно уже переключаться,ручка сцепления вытягивается в обратную сторону,проще говоря натягивается.И это только на третьей скорости.В принципе всё работает как положено и ни каких отклонений в движении нет.Тысяч 5 назад менял диски сцепления (фрикционные),после замены всё работало как положено,а ерунда с натяжкой рычага началась тысячи 2 назад.

Автор: TommyTech 1.12.2014, 21:11

Добрался до сцепы. Буду признателен за совет. Вообщем такая невралгия, не существенная но всё же.
Тросик на ручке сцепы натянут до максимума( т.ь. выкручен на резьбе до конца ) сцепление мягкое, схватывает с середины, ничего не прокручивает, не тянет, не ведёт, даже если до отсечки крутить на подъёме, Но, если расслабить (т.е. вкрутить по резьбе в начало шайбу и регулятор) рычаг на двигателе вообще не двигается. Что может быть не так, тросик от другой модели ?Или както рычагу становить под другим углом. Нейтраль ловится с трудом на рабочем двигателе, идеально на выключенным.

Автор: madmaks 1.12.2014, 21:38

Не надо ничего крутить, если все работает. Замена масла с нейтралью должна помочь.

Автор: Arnik 250 1.12.2014, 21:48

Проверь целостность тросика... Возможно, половина жилок уже порвана, тросик "пружинит"... Тогда его конец близок... Рвется, как правило - в грязях, в овраге, в бродах... В самый неподходящий момент... Если я окажусь прав - обращайся к Карбону, он знает, где тросы валялись...

Автор: TommyTech 1.12.2014, 22:23

Да, есть пружинный момент, раньше думал что это технологические недостатки троса ) От чего тросик заменяем или только от сузы подходит ?

Автор: Leksey 23.1.2015, 23:08

Вынужден скопировать сюда цитату одного из участников форума. Считаю высказывание правильным.

Но поскольку денег нет, то я себе подровнял лепесточки. Считаю так: хуже, чем было, не будет, ибо сточил горки по уровню впадинок. То есть во впадинках люфт уже был, он и останется. А клинить уже не будет. Но будет набивать все хуже и хуже, так что новая корзина все равно нужна.

Автор: далекоездячий 24.1.2015, 0:07

чисто сработано

Автор: Игорь М. 7.5.2015, 14:46

На мегазипе диски сцепления и пружины по одному продаются или комплектом за эту цену? ...Хотя это бред какой-то...
Т.е.:
- фрик за 645 руб. (21441-31E60-000), итого 6 шт за 3870 руб.
- железо за 310 руб. (21451-13E00-000), итого 6 шт за 1860 руб.
- еще один фрик (21442-31E00-000) за 909 руб.
- пружины за 138 руб. (21481-13E00-000), итого за 5 штук 690 руб.

Детали 11 и 12 надо менять?
Или при сожженном сцеплении они не страдают?

Есть ли качественные заменители, а то сумма-то выходит под 7,5 тыщ
По поводу того, что пружины надо ставить оригинальные - это я уже понял из предыдущих постов, но вот на дисках хотелось бы сэкономить, по возможности....

Кстати, у меня почему то на Экзисте не пробиваются номера этих самых дисков

Автор: Huandi 7.5.2015, 15:12

Чуть дешевле: http://www.ebay.com/itm/01-07-Suzuki-DR-Z250-KG-Clutch-Pro-Series-Friction-and-Steel-Clutch-Plates-Kit-/370896512397?fits=Model%3ADRZ250&hash=item565b27a58d&vxp=mtr

Можно поискать по отдельности железные и фрикционы - может получится сэкономить.

Еще смотри http://www.impex-jp.com/



Нули убери.

Автор: serg 7.5.2015, 19:28

EBC нормальные диски, Весрах - ни в коем случае. Железо своё глянь, вполне может быть, что живые. Побежалость пофиг, снять шкуркой. Главное, чтобы не кривые.
Замена пружин крайне желательна.

Техподдержку глянь, там есть. Про Весрах уже сказал, надо будет оттуда убрать...

Автор: rdv15 18.5.2015, 21:46

Парни посоветуйте!
Ситуация такая: засел в жуткой грязи, заднее колесо почти полностью погрузилось в густой песчано-глиняной грунт, пробовал выехать не получилось. Откапывался, буксовал... Дошло до того, что при включенной первой передачи заднее колесо перестало крутится... Как мот вытащил отдельная история... Но буксовал не долго понимая, что жгу сцепление. Как вытащил поколдовал над настройками сцепления и с пробуксовками на 3-й и выше передачами доехал до дома. Далее отмыл мот, и настроил сцепление по мануалу, т.е.
" Ослабьте фиксирующую гайку (1) и заверните регулятор (2) до упора. • Ослабьте фиксирующую гайку (3) и вращайте (4) до тех пор, пока не будет обеспечен требуемый свободный ход (А)."
Сейчас фиксирующуя гайка (1) и регулятор (2) завернут до упора, НО фиксирующая гайка (3) и (4) ВЫКРУЧЕНЫ тоже до упора (т.е. ближе к рычагу сцепления). Только в этом положении появился свободный ход ручки сцепления. Сцепление схватывает в самом конце хода ручки. Но мотор крутит резво, на 5 и после 6-ой передачи без пробуксовки разгоняется до 110 (звезды 13/47).
Собственно вопрос: есть смысл менять фрикционные диски сцепления? (заказал уже). Или можно еще как-то регулировками винтов на ручке и тросу, что-либо сделать?

Автор: serg 18.5.2015, 21:50

Подложить шайбы под пружины. Временно. Менять всё равно надо, обязательно с пружинами.

Автор: rdv15 18.5.2015, 22:20

Спасибо за совет.

Автор: Azot 19.6.2015, 21:32

Leksey, это по мануалу или по опыту?
...
Добрый вечер форумчане!

Автор: LILO 20.6.2015, 17:35

Это по кинематике )

Автор: Jeen Bim 4.7.2015, 11:43

Кто нибудь есть из Олимпийской столицы?))) Есть в сочи рукастые люди, а то первый раз самому лезть как то боязно!)??

Автор: shaltai 1.8.2015, 12:33

Помогите разобраться. Утопил мот, в масло попало немного воды, уровень почти не поднялся, но цвет масла стал серым. Сразу же поменял масло, первые 10 км. всё было хорошо, но потом при разгоне, при резком открытии газа, сцепление стало сильно буксовать. Сменил масло ещё раз - не помогло. Тросик сцепления не перетянут, свободный ход есть. Заглядывал через маслозаливную пробку - цвет корзины и дисков белый, следов перегрева не видно. Что могло случиться и куда копать?

Автор: анDrей 1.8.2015, 13:49

Может еще маслице сменить? Оно какое сейчас?

Автор: shaltai 1.8.2015, 14:40

Масло абсолютно чистое. Kixx 4T 15W-40

Разобрал сцепление. Пружины не менее 39.5 , фрикционы не менее 3 , на стальных дисках выработки не заметно, следов перегрева тоже нет. Может масло палёное попалось?

Хотя нет, несколько дисков всё-таки слегка почернели, но износа нет.

Автор: BattleBorg 6.8.2015, 23:55

Ребят помогите - полетело сцепление. Диски нашел где купить, а пружины какие надо?
Смотрю в мистермото, а их там тьма. Какие именно мне нужны? http://mr-moto.ru/Netshop/shop/charges/clutch/spring/

ПС: Сам отвечаю на свой вопрос - SK 343

ПСС: Мде, не берите пружины весрах, они не лезут в корзину.

Автор: serg 7.8.2015, 10:33

Это уже обсуждалось, но повторить не грех.
ИМХО, лучше оригинальных пружин ничего нет.
Дисков - тоже, но те же ЕВС немногим хуже. Весрах и диски - говно. Личный опыт.

Автор: BattleBorg 7.8.2015, 12:24

Сегодня начал ездить на новом сцеплении. Сначало буксовало на больших оборотах, подкрутил натяжку тросика и чуть не завалился - на старте с светофора по привычке полный газ, а мот с отрывом переднего колеса. Было страшно.

Автор: InVader 9.8.2015, 10:24

Доброго дня. Стоят диски VC-1004 Vesrah и пружины EBC с прошлого сезона.
Вроде по работе нет нареканий.
Подскажите в чем выражается говеность, на какой пробег рассчитывать при неагрессивной эксплуатации?

Автор: BattleBorg 9.8.2015, 10:27

Весрахр вроде тоньше,

Автор: Preds 9.8.2015, 16:20

Приветствую. Внезапно "провалилась" ручка сцепления. Приехал с поездки, всё было нормально. Решил сменить масло. После замены заметил, что ход у ручки какой-то большой, подрегулировал. Пока возился с уровнем, доливал, проверял, рычаг снова стал проваливаться. Ещё подрегулировал чуток. Поездил немного около дома, вроде нормально стало. Мот немного постоял, я запустил двигатель и рычаг снова провалился. Получается так, что сцепление выжимается, а назад не возвращается. Что это за хрень такая внезапная? Неужели что-то с маслом связано?
/
Проверил ещё раз. Рычаг сцепления, который на штоке на двигателе, болтается, ход сантиметра два на конце.

Автор: BattleBorg 9.8.2015, 17:08

Зубцы на штоке съелись?
Или подшипник (поз 19) развалился и шток наискосок при нажиме уходит?
[attachment=64873:654.jpg]

Ребят а подскажите модель EBC пружин на джебеля, ато у меня щас шайбочки подложены под старые пружины, и мне это нифига не нравится.
CSK46 ?

Автор: Preds 9.8.2015, 17:27

В общем открутилась гайка, которая корзину держит. Сейчас буду смотреть не прихватила ли она с собой чего. Подшипник, который где шток в крышке, почти свободно из неё вываливается, насколько я понимаю, так быть не должно?

Автор: BattleBorg 9.8.2015, 17:30

Крышка корзины? У меня в принципе тоже рукой снять можно.

Автор: Preds 9.8.2015, 17:40

Да, подшипник вытаскивается руками, хоть и с трудом.
/
Проверил толщину дисков и длину пружин, всё в норме. Подшипник изношен, под замену. В остальном, вроде, всё нормально. Теперь бы ещё понять, как регулировать сцепление.

Автор: BattleBorg 9.8.2015, 17:43

Тоже туго, но вытаскивается. С учетом того, что до меня туда никто не лазил, и я первый кто вскрыл на своем двигле правую крышку - наверно так и должно быть.

Автор: Preds 9.8.2015, 18:29

Вот так выглядит самый изношенный металлический диск:

Я так понимаю, состояние вполне нормальное?

Автор: BattleBorg 9.8.2015, 18:30

Отличное

Автор: Preds 9.8.2015, 18:36

Насколько я понял из мануала в двигателе никаких регулировок сцепления нет? Затяну гайку корзины 5 кгс и болты пружин 10 кгс, а все регулировки только тросом?

Автор: BattleBorg 9.8.2015, 18:44

Угу.
Я бы на твоем месте еще трос снял бы, и керосином промыл.

Автор: Preds 9.8.2015, 18:49

Да, я думал как раз об этом. Правда я только смазать хотел, но промыть, думаю, тоже стоит.

Автор: LILO 10.8.2015, 5:35

А не сорвешь? ))

Автор: Preds 10.8.2015, 18:30

Действительно сорву). 1,0 кгс*м там, конечно же...

Закрутил я сегодня гайку корзины, болты пружин, всё собрал, отрегулировал свободный ход рычага на руле - сцепление ведёт, причём сильно. Что я сделал не так? Болты пружин можно перетянуть? Я крутил на глаз.

Автор: serg 10.8.2015, 18:41

У меня и 10 тыс км не прошли. При неагрессивной эксплуатации. При этом родные прошли 45 тыс и потом ещё Борода с ними продал свой Джебел, работали нормально.
Перетасовал диски сцепления. Через некоторое время притрётся. Но так, как раньше уже не будет. Только замена дисков на новые. Ну, может, у тебя и совсем притрётся, у меня не получилось.

Автор: Preds 10.8.2015, 18:49

Т.е. болты пружин я не мог перетянуть, даже если закрутил до упора?

А что случается, если диски перетусовать?

Автор: serg 10.8.2015, 20:15

Их и надо до упора крутить. Вариантов не предусмотрено.
Что получилось, то и случается. Они работают непритёртыми плоскостями.

Автор: Preds 11.8.2015, 5:40

Как мне минимизировать последствия? Сейчас я даже тронуться с места не могу, мот глохнет.

Автор: dimag 11.8.2015, 6:07

А какая связь со сцеплением? Передачу точно первую включаешь?
А если газу больше?

Автор: Preds 11.8.2015, 8:14

Что значит какая связь? Сцепление ведёт так, что мот сразу едет, как только я передачу втыкаю.

Выжимной шток, который давит на подшипник на крышке корзины имеет осевой люфт около 3,0 мм. Это у всех так?

Автор: BattleBorg 11.8.2015, 9:03

У меня также.

Автор: Preds 11.8.2015, 9:08

Так как, всё-таки, ставится кривая шайба?

Что-то у меня возникли сомнения, правильно ли я её поставил...

Автор: Бес Башенный 11.8.2015, 9:14

Камрады, хочу поставить гидравлику. Магуру пока не тяну. Нашел альтернативу вот такую:

http://www.ebay.com/itm/151692541121?_trksid=p2060353.m1438.l2649&ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT

Длина ручки сцепления от главного поворотного шарнира - 130мм
Длина армированной тормозной магистрали 1200мм
Длина резьбовой части гидравлического привода - 30мм. резьба М8х1,25.
Длина выжимаемого штока в полностью вытянутом состоянии 60мм.
Наружный диаметр грибка выжимаемого штока 6мм.

Станет нормально на Дюбеля или какие у нас размеры?

Автор: LILO 11.8.2015, 9:32

#2

Автор: serg 11.8.2015, 9:32

Никто не занимался, ты первый будешь.
Исправное сцепление мегамягкое, никому не нужно.

Пока отрегулировать на пределе, чтобы почти буксовало, но вело не очень сильно. В процессе притирания перерегулировать несколько раз.
Я так делал.
Самое интересное, что замена дисков сцепления (феродо) на новые решило проблему полностью. При этом эти диски на другом моте нормально работали. Не знаю, в чём дело.

Автор: Preds 11.8.2015, 9:53

Как номер 2??? В мануале, если я правильно понял номер один (левый рисунок)

Автор: LILO 11.8.2015, 10:18

Неправильно понял, или я не так понял твой рисунок.
Внутренний край косой шайбы должен стоять в сторону первого ведомого диска.

Автор: Preds 11.8.2015, 10:21

Если верить этому рисунку, то наоборот

Если поз. 8 это внутренний барабан, а именно так написано в описании к рисунку, то внутренний край шайбы ставится к барабану, а не к диску, ну т.е. к шайбе, которая под кривой шайбой.

Автор: LILO 11.8.2015, 10:31

Похоже ты прав, сдаюсь.

А вот теперь думаю, а как же у меня стоит? Спать теперь не смогу ))))

Автор: Preds 11.8.2015, 10:32

Я вот тоже целый день весь на нервах, вспомнил про эту шайбу утром и теперь весь день мучаюсь)))))

Автор: InVader 11.8.2015, 11:05

У меня до замены дисков неправильно эта прижимная пластина стояла.
Кардинально на работу сцепления не заметил чтобы влияло. Но немного проточились сбоку зубы первого диска.

Автор: Preds 11.8.2015, 15:51

В общем разобрал я сегодня всё заново, проверил всё, собрал. Натянул трос, насколько было можно, дальше уже просто крутить некуда. На первой, второй передачах мотоцикл едет на выжатом сцеплении точно также как и на не выжатом, на третьей начинает пробуксовывать, но совсем не много. Стронуться с места вообще не реально - включаешь передачу, мот дёргается и тут же глохнет. У меня больше нет никаких идей, что можно сделать. Если глядеть в заливную горловину, то всё нормально на вид, корзина разжимается.
Подскажите, что мне можно ещё сделать?

Автор: InVader 11.8.2015, 17:48

Диски попробуй пересчитать. Вроде есть комплекты с разным числом дисков. У нас, судя по мегазипу, 7.
Может быть лишний вкорячил? Кардинальное нежелание сцепления работать все таки наводит на мысль об ошибке сборки.
До переборки сцепление работало?

Хотя перечитал всю историю сначала, странно. Открутившаяся гайка сцепления ни к каким видимым повреждениям не привела?

Автор: serg 11.8.2015, 17:51

Поездить.

Автор: Preds 11.8.2015, 18:29

Всё народ, отбой. Я поехал прокатиться, поглядеть как сцепление себя вести будет. Отъехал с километр от дома и оно стало сильно пробуксовывать. Остановился, отрегулировал тросик, сделав свободный ход рычага как положено. Запустил двигатель и поехал дальше как ни в чём не бывало.
Передачи вверх включаются как-то жёстко, в остальном всё стало как раньше, до разборки.
Благодарю всех за советы.

Автор: dimag 11.8.2015, 18:47

Диски при сборке подклинили в корзине (в пазах), поэтому при выжимании сцепления не размыкались.
Говорят, там ещё и выработка может появиться... типа заусёнки
Прокатился, протряс, диски встали как надо

Автор: Preds 12.8.2015, 5:44

Гребёнку я перед сборкой сточил надфилем, да и при просмотре в заливную было видно, что всё нормально размыкается и ходит. Видимо приработаться ему надо было, я все диски перетасовал.

Автор: serg 12.8.2015, 9:11

Как я и говорил. Но жёсткая работа коробки до замены дисков так и останется. У меня так было. Но я не стачивал гребёнку, может, твой случай будет более удачным.
Совет всем, лезущим в сцепление: если не собираетесь менять диски, то вытаскивайте их пакетом и не трогайте. Если нужно проинспектировать состояние - не меняйте положение и угол поворота друг относительно друга (отдельно феродо и отдельно железные) у дисков.

Автор: Preds 12.8.2015, 9:51

Я так и планировал, но, как обычно, всё пошло не так, как задумывалось))).

Автор: BattleBorg 13.10.2015, 3:19

А я у себя гребенку не стачивал думал так и должно быть.
Ну ладно, зима не за горами.

Автор: Grek_RnD 27.10.2015, 21:57

Сломал алюминиевую часть корпуса корзины-демфера, куда вставляются фрикционные диски.
Мот 2004 года, в связи с чем вопрос: подойдет ли корзина от ранних моделей ? Ибо артикулы у них разные, на мой год 21200-13E00, на предыдущие модели 21200-15D00.

Автор: shupaltse 28.10.2015, 0:47

что такое предыдущие модели? в партнамбере 21200-15D00 имеется буква D, которая мне не встречалась в партномерах под джебел/дрз250.
по микрофишам джебела твоя корзинка с номером 21200-13E00:

Автор: анDrей 28.10.2015, 3:45

По ПТС или в реале?

Автор: Grek_RnD 28.10.2015, 19:39

Сорри, 21200-14D11 для модели SJ44A 90-х годов выпуска, перепутал номер. И никак не могу выяснить их взаимозаменяемость..

Автор: serg 28.10.2015, 22:26

Начала 90-х.
Профиль дополни по мотоциклу.
В связи с тем, что движки разные, может не подойти. Кроме как самому найти и примерить, никто не подскажет.
Надёжнее всего поискать деталь б/у или заказать новую.

Автор: shupaltse 29.10.2015, 22:46

у др250 до 94-го года корзина имеет 12 прорезей под зацепы фрикционных дисков, крышка корзины имеет 6 болтов, у джебела/дрз250 - 10 и 5 соответственно, и ещё у др250 до 94-го года отсутствуют два пружинных диска на дне корзины, которые есть у джебела. следовательно, если и допустить, что корзина сможет подойти, то пришлось бы ставить её в сборе. визуальные отличия тоже есть и мне кажется шанс, что инженеры сделали идентичную часть узла, но изменили её вид и добавили изменения в другие детали этого узла - минимален:



на фото др350, но этот узел такой же, как у др250 до 94-го года.

джебел:




визуально кажется, что верхняя больше, чем у джебела.



у dr250 да, ещё такая же корзина у dr350 идёт до 1999-го года.

Автор: KiselevAleksandr 12.11.2015, 8:55

Прошу прощения за тупой вопрос. Правильно ли я понимаю, что если запаса регулировки свободного хода рычага сцепления почти на осталось, то весь пакет уже на подходе к замене. Т. е. чуть увеличиваем свободный ход - передачи переключаются с трудом, ведет. Чуть отпустишь - слышно, что на полной нагрузке (на скорости от 100 и выше) начинает буксовать. Какое-то положение оптимальное нашел, но практически свободный ход выбран. Если рассуждать логически, то согласно кинематической схеме при уменьшении общей толщины пакета так и должно быть. При условии, что не поведены стальные диски. А если поведены? Просто сейчас на холоде нет желания вскрывать сцепление. Думаю, не ограничиться ли покупкой только комплекта фрикционных дисков и пружин. Собственно, вопрос в том как догадаться что нужны ли еще стальные диски? Когда же будет тепло, нет ни малейшего желания ждать еще посылку со стальными дискам. Заказывать все сразу сейчас дорого.
Много написал, но надеюсь понятно.

Автор: Сhestar 12.11.2015, 9:01

стальные диски,как правило,редко меняют,их убить талант чутка нужен.
если не грел,не ездил на буксующем,не бил молотком,и пробег их прозрачен,то не бери новые.

Автор: car-bon 12.11.2015, 11:19

KiselevAleksandr, Александр, металлические диски в 99 процентах случаев не нужны. Они не изнашиваются как фрикционные (т.е. изнашиваются, конечно, но в пренебрежительно малой степени), а деформируются (тоже, в очень редких случаях). Характерный симптом деформации (как правило, одного диска) - рывки или низкочастотная вибрация при травлении сцеплением.
Если хочется максимально подготовиться к замене сцепления, я бы взял:
1. Комплект фрикционных дисков
2. Комплект пружин (не факт, что все просели, но стоят не дорого и их замена сулит беспроблемность одного, отдельно взятого узла, впредь )
3. 1 (один) металлический диск, на всякий случай. Если не пригодится - у тебя будет "1 (один) металлический диск, на всякий случай"

Автор: KiselevAleksandr 12.11.2015, 12:00

Все понятно. Спасибо. Ни рывков, ни вибрации нет. Действительно, мог бы и сам догадаться.
Сергей, пункт 4 - про прокладку забыл. Использование герметика там не допустимо, на сколько я понимаю. Или по фиг? Туплю чета.

Автор: car-bon 12.11.2015, 12:10

KiselevAleksandr, насколько помню, мануал упоминает, просто, новую прокладку, без какого-либо герметика (хотя, могу и ошибаться, лучше свериться с оригиналом).
З.Ы. Большой привет супруге, передает Natusenok! Я, всей душой присоединяюсь, и обожаю ночную Тюмень!

Автор: Leksey 12.11.2015, 17:43

Тюмень... Слово просто странное...

Так вот. Да, не надо стальные диски.
И трос вполне себе распускается на нужную длину. Там возможностей для этого аж три. Но этим не обнадеживайся, диски покупай.

Автор: TommyTech 21.11.2015, 16:16

Здарова ) Задумался о лайтовой ревизии на зиму, например глянуть сцепу что да как,
возник вопрос - вал привода выключения сцепления, к которому крепится собно сам рычаг и тросик,
может люфтить в вертикале 2.5мм или это не гуд ? Сцепа работает хорошо даже есть свободный ход.

Автор: KiselevAleksandr 21.11.2015, 16:29

Ну, и не трогай технику. Работает же все. Вертикальный люфт валика, если внимательно посмотреть на кинематику механизма привода, вообще ни какой роли не играет.

Автор: TommyTech 21.11.2015, 17:25

Согласен, но осмотреть стоит наверное, просто прокладку над заказывать. Интересно он у всех люфтит так ?
либо гайка открутилась какая нибудь контрящая или что ...
19 и 20 это что такое ? один из них подшипник что ли ?

Автор: KiselevAleksandr 21.11.2015, 17:39

Х.з. На своем сцепление не раньше тепла дербанить начну. Домой мотоцикл не пускают. Внезапно. Хотя места полно. Потом отпишусь по итогам, что к чему.

Автор: serg 21.11.2015, 17:49

Может.
18 и 19 - игольчатые подшипники, 20 - сальник.
Если с сальника не потеет, ничего не трогай. По сборке есть тонкости, прочитай в статье по сцепе на сайте.

Автор: TommyTech 21.11.2015, 18:12

Не потеет, да. Хорошо почитаем. Странно просто зачем технологический предусмотрен этот люфт вообще тогда ?

Автор: serg 21.11.2015, 18:18

Он не предусмотрен. Просто там он пофиг.

Автор: LILO 22.11.2015, 16:05

Лучше люфт в нгш проверь, раз уж так хочется залезть.

Автор: TommyTech 22.11.2015, 17:17

Это что ?

Автор: serg 22.11.2015, 18:19

НГШ - Нижняя Головка Шатуна.
Как бы.

Автор: oleg-tymen 19.12.2015, 20:49

у меня проблемма один в один, но когда мот разогретый этого почти не ощущается, а когда холодный-первую включючаш при выжатом сцепление -он в перед поехал.Т.е чем больше разогретое масло ,тем меньше ощущается дефект, вопрос-стоит лезти в коробку или это норм?чем то черевато если забить?джебель 98гв,пробег-тайна

Автор: Leksey 20.12.2015, 10:03

Не в коробку, а в сцепление. Есть разница - половинить движок или снять правую крышку.
Если прям поехал, то надо проверить, нет ли излишнего свободного хода ручки, возможно надо подтянуть тросик. А если всего лишь дернулся, то кипиш зря.

Автор: oleg-tymen 20.12.2015, 10:34

прям едет,но повторюсь,только на холодном двс, 5мин проедеш и это уходит. А если снимать крышку,что там смотреть?в чем может быть причина?

Автор: arapov_stepan 20.12.2015, 10:56

Масло какое залито?

Автор: oleg-tymen 20.12.2015, 11:22

ZIC 10w-40

Автор: arapov_stepan 20.12.2015, 11:27

Мотик на улице стоит? Попробуй залить 5W-40 или 0W-40.

Чем ниже температура- тем дубовее стаёт масло. Тоесть вязкость повышается.
При прогреве вязкость уменьшается.
Чем больше вязкость -тем больше тянет масло один диск за другим, даже в разжатом состоянии. При прогреве вязкость уменьшается, и этот эффект стаёт меньше.

Не знал?

Автор: oleg-tymen 20.12.2015, 12:27

мот стоит в боксе при температуре +15,летом тоже самое было

Автор: arapov_stepan 20.12.2015, 12:38

Свободный ход Не большой на рычаге ?
Когда движок прогрет ЭТО доставляет неудобство?
И ещё- Когда трогаешься в первый раз на не прогретом движке- когда выжал сцепу , газони немного 2-3 раза(чтобы разлепить диски), а потом втыкай передачу.

Автор: Skiller 20.12.2015, 13:50

А что за масло? Если каку какую-то залить, то да, всякое бывает. Вот этот зик, он для мотов или просто какое-то масло? В автомобильном двигле нет сцепления в масле этом и на него не расчитано.
Бывает, что кривые диски сцепления, но я про такое только читал, не видел.

Автор: Leksey 20.12.2015, 13:59

Оставим эти предположения для другой темы. Те, кто много читал, говорили, что это не верная логика.


Вот кстати да. Я помню, как у меня на зубиле вкладыши на нем провернуло, что на 99% просто совпадение, но чуточку-то прибавляет вероятности. Да и зик тогда был не тот скорей всего.

Автор: oleg-tymen 20.12.2015, 14:30

свободный ход -это имеется ввиду флажок который из коробки выходит?когда трос не натянут-свободныц ход где то 15мм
на прогретом впринципе не напрягает, просто переживаю чтоб не вылелось в какую ни будь поломку

Автор: arapov_stepan 20.12.2015, 14:47

Свободный ход смотрится на конце рычага на руле.

Ещё раз, внимательно-

Я бы не рискнул зигк этот использовать.


Не парься. И попробуй ещё масло сменить, на другого производителя.

Автор: Leksey 20.12.2015, 15:52

Звучит многовато. Посмотри лучше на ручке. Там и настройка рядом. Подтяни так, чтобы трос начинал натягиваться сразу, как только ты нажимаешь на рычаг. Но при отпущенном рычаге чтоб трос был совершенно точно расслаблен и не поджимал флажок. Убери свободный ход до минимума, короче.

Автор: Vystrel02 21.12.2015, 21:52

Перечитал наверное все на форуме, что касается сцепления, но не нашел симптомы как у меня. Откатал я на 250ке месяца полтора в этом сезоне (до этого 200ка была) проехал тысячи полторы всего. Заметил у него такую фишку:

1 Мот стоит с заглушенным движком на 1 скорости и если выжать сцепление и пытаться его катить, то мот не поедет, заднее колесо пойдет на юз как будто сцепление и не выжимал. Надо как бы сорвать колесо чтоб мотоцикл покатился, и то катится с трудом не важно горячий или холодный.

2 На холодном моте очень не удобно трогаться, сцепление схватывает позже чем обычно, несколько раз чуть не навернулся из за этого. Газуешь, сцепу отпускаешь как обычно, вроде должен уже ехать, а мот стоит, рычит и не едет, схватывает гораздо позже. Но по ощущению сцепление не буксует. После прогрева все приходит в норму.

Масло менял 2 раза мотюль 5100 10в40 после смены ничего не меняется. Регулировал свободный ход ручки, влияет только на время срабатывания сцепления, быстрее-позже. Вывешенное заднее колесо крутится, но рукой останавливается довольно с большим усилием. Коробка на ходу работает нормально, скорости переключаются, нейтраль ловится, на стоячем моте нейтраль поймать сложнее, но тоже можно.

Вопросы. Почему заглушенный мот не катится на скорости с выжатым сцеплением? И почему на холодном мотоцикле сцепление срабатывает гораздо позже?

И да, Suzuki Djebel 250 XC 2004 года пробег 21000 км.

Автор: oleg-tymen 24.12.2015, 19:08

теперь дошло)))нет свободного хода, пробовал даже так тянуть что бабышка с троса слетала несколько раз, я вот думаю может переставить сам флажок который на коробке,он там на шлицах,оттянуть его на пару-тройку шлицов?

Автор: arapov_stepan 24.12.2015, 19:19

Ты чё там делаешь вообще?

Автор: oleg-tymen 25.12.2015, 10:06

как че? пытаюсь сделать так,чтоб он не ехал при выжатом сцепление.пока не получается,в корорбку нет желания пока лезть , может получится малой кровью обойтись.
есть какие то конкретные предложения?

Автор: arapov_stepan 25.12.2015, 12:55

смотри диски не сожги.

Автор: KPP 1.2.2016, 9:57

А у меня сцепление вообще перестало выжимать почти. Когда осенью катал в крайний раз, все было в порядке, а вчера поехал в гараж, дай думаю заведу. Ну то что он не завелся понятно, опыта нет у меня. А вот сцепление вообще не расцепило. Только когда трос укоротил гайками по максимуму, тогда, едва, едва, стало разжимать.
Это из за масла да ? 10W50.

Автор: Skiller 1.2.2016, 12:46

Ещё на некоторых ручках есть регулировка дальше-ближе.
Если сцепление ведёт, может стоит сделать сам рычаг подальше от руля? Тогда будет пространство, чтобы выжать сцепление. Мотор спасибо скажет потом.

Автор: Игорь М. 25.2.2016, 12:59

Если спалить сцепление и мот не едет. При вскрытии обнаруживаются метал.диски со следами побежалости и хорошо сточенные фрикционные, то при замене только фрикционов все должно быть гуд и пофигу на состояние метал.дисков? Или нет?
Это я так, на всякий "майский" случай спрашиваю

Автор: arapov_stepan 25.2.2016, 13:04

Надо смотреть, чтобы они не поведённые были.

Автор: Игорь М. 25.2.2016, 13:08

т.е. проверить, например, стеклом?

Автор: arapov_stepan 25.2.2016, 13:16

Ага.

Автор: Игорь М. 25.2.2016, 13:31

Ясненько-понятненько