SpaceX vs Роскосмос, старики нудят Опции

[Huandi]

Куда летят? На Марс?

[Di_2]

Надо сначала задать вопрос. А зачем ее сделали ?
При правильном ответе на этот вопрос ....другие вопросы сразу отпадут.

При правильном ответе сразу захочется восстановить утраченное и развивать всё дальше.

[Ульф]

Те люди, которые без устали твердят #мы_всё_проэтосамое... интересно, а сами они в "Этой Жизни" хотя бы пытаются сделать так, чтобы что-то было по-другому? Что ведёт их шаги? Какова их мотивация? Какие мечты ими движут?
Помню, со всего выпускного потока наших 11-х классов считанное количество человек планировало поступать во ВТУЗы (что-то около пяти человек из сорока-пятидесяти). Все остальные грезили карьерами юристов и экономистов. Их мечта была - сидеть на жопе ровно и получать много денег. Всё. Больше их не интересовало в жизни ни-че-го.
Итог немного предсказуем.

[St.]

"-Начни с себя", при освоении космоса не работает.

[Lenny]

При правильном ответе сразу захочется восстановить утраченное и развивать всё дальше.

За чей счёт банкет ?
Энергия - Буран был симметричный ответ Американской системе СпейсШатлл.
И это в первую очередь был военный проект.
И да, как обычно там было " Мы за ценой не постоим"
В условиях командно - плановой социалистической экономики СССР такой проект был осуществлён.
Но в условиях рыночной экономики что то запускать на РН Энергия.......
В условиях рынка проект абсолютно убыточен.
Вобщем и целом Энергия - Буран это проект Империи.
И без Империи он не существует.

[Eromaz]

Те люди, которые без устали твердят #мы_всё_проэтосамое... интересно, а сами они в "Этой Жизни" хотя бы пытаются сделать так, чтобы что-то было по-другому? Что ведёт их шаги? Какова их мотивация?

Какая может быть мотивация в три часа ночи..

[Ульф]

"-Начни с себя"

Я не об этом. Вернее, как минимум, не только об этом. В данный момент - вся Страна такая. От высшего руководства до последнего бомжа. Все сидят ровно. Нефть же бежит, зачем нам что-то еще?

[St.]

Я не об этом. Вернее, как минимум, не только об этом. В данный момент - вся Страна такая. От высшего руководства до последнего бомжа. Все сидят ровно. Нефть же бежит, зачем нам что-то еще?

А когда то было по другому?

[KettlePRO]

Ну давайте всю NASA приплюсуем

Ракеты строят всякие Боинги и Локхиды. Разве нет?
Там тоже сотни человек.

Энергия - Буран был симметричный ответ Американской системе СпейсШатлл.
И это в первую очередь был военный проект.
И да, как обычно там было " Мы за ценой не постоим"

А уж сколько обходился им их Шаттл.... Даже печатный станок не успевал.

[astr]

Ракеты строят всякие Боинги и Локхиды. Разве нет?
Там тоже сотни человек.

Бионг число сотрудников 165 500
Локхид число сотрудников 126 000

Это уже ближе к 189 тыщам Роскосмоса.

Теперь взглянем на прибыль компаний:

Боинг 5 миллиардов $
Локхид 5 миллиардов $
Роскосмос 4 миллиарда. Вау круто и всё такое. Но правда 4 - это рубли а не баксы.
Из этого простейшего экономического показателя можно сделать вывод что "производительность" труда наших специалистов в 80-100 раз ниже америкосовских.
Потому-что как написали выше "Их мечта была - сидеть на жопе ровно и получать много денег".
Так что если Роскосмос загнётся с такой "эффективностью" работы, будет конечно слегка печально, но крайне закономерно.

[KettlePRO]

Теперь взглянем на прибыль компаний:

Никогда нельзя просто брать и смотреть на деньги в СШП.
Особенно тесно связанные с государством.
Им деньги идут - ещё чернила не высохли.
А госдолг крутится в числах, названия которых я без википедии не знаю.

[astr]

Особенно тесно связанные с государством.
Им деньги идут - ещё чернила не высохли.

Как будто Роскосмос самостоятельная компания, думаю там не 4 лярда прибыли, а 40 лярдов госфинансирования.
Но в целом экономическая эффективность компаний наших и ихних реально отличается в 10 раз и более раз.
Глянь на другие компании, микроэлектроника и т.п., я сравнивал. Наши только нефть качать за 5 себестоимости и продавать за 100 хорошо умеют.

Ну вот близкий к моей специальности пример:
Texas Instruments
Чистая прибыль $2,98 млрд
Число сотрудников 29 977
Делим одно на другое - получаем что 1 сотрудник приносит компании в год на наши 7 миллионов рублей.
У нас хоть близко есть такие показатели? А в сша близких к порядку этих сумм компаний очень много. Как работаем так и живём.

[Zybex]

.... и где же космодром Восточный..... совсем о нём не пишут....

[St.]

.... и где же космодром Восточный..... совсем о нём не пишут....

С ним всё в порядке.
Думаю это несколько сложней построить чем клозет на даче.

[KiselevAleksandr]

В новостях сюжет показали. Обратил внимание, какие у них скафандры интересные. Прям звездные войны какие то.

[Lenny]

А уж сколько обходился им их Шаттл.... Даже печатный станок не успевал.

Именно поэтому Шатлл им и обходился дорого.
Это тоже был военный проект.
Тогда не считали денег.
Деньги начали считать позже.

Ну вообще Спейсшатл никогда по прямому назначению и не использовался.
Так что в этом плане он также как и Буран был неэффективен.
Да его использовали для вывода военных спутников.
Но в основном это были сугубо научные работы. Самый знаменитый проект который выводил Шатлл это телескоп Хаблл.
Про эффективность.
Ну система Энергия - Буран более затратная.
Шатлл спасал самое дорогое что было в этой системе.
Три двигателя Rs-25.
Энергия -Буран была абсолютно самостоятельной системой.
В отличии от Шатла.
И можно было использовать только РН Энергия.
С Шатломм было все сложнее и проще одновременно.
Ну и время все расставило на свои места.
135 полетов Шатлов, против одного полностью автоматического полета Бурана.

[St.]

У кого денег больше тот и в космосе

[Lenny]

У кого денег больше тот и в космосе

Так было раньше.
Да и вообще смотря про какой космос речь.
Если речь про НОО.
То тут интереснее все.
Нужны эффективные решения.
Уже не так важна эффективность некоторых решений по отдельности.
Важнее эффективность РН в целом.
Поэтому будущее за современными технологиями.
Например та же Ангара.
На ней стоят двигатели РД-191.
Это старая советская школа двигателестроения.
РД-191 это четвертинка советского РД -170.
Эффективность этого двигателя высокая.
Пожалуй это лучший двигатель на керосине на данный момент.
Но одновременно он и очень дорогой.
~10 млн. долларов за шт.
Поэтому ракета получается неконкурентоспособной.
По сравнению с тем же Фалькон 9.
Ангара вчистую проигрывает Фалькон 9.
Ангара одноразовая.

Если говорить про проекты на Луну или даже на Марс.
То это сугубо научные проекты.
И там до сих пор работает принцип в кого больше денег - тот и в Космосе.

Вообще надо сразу отделять коммерческое направление от научного.
Хотя иногда они взаимосвязаны.
В любом случае побеждает тот, кто эффективнее сможет использовать возможности.

[далекоездячий]

"-Начни с себя", при освоении космоса не работает.

Это точно .

А про космодром Восточный, можно сказать только то что эта стройка показала масштабы воровства , которые не было видно на других наших глобальных стройках . На восточном кучу чиновников пересажали , ненег украдено немеряно , только по официальным данным . даже президент в открытую об этом говорил по телику .

можно начать с себя и усиленно трудится на фабрике по производству спичек , работать сверхурочно , отказываться от отпуска , работать наизнос , но если начальник цеха вор , а прокурор берёт мзду , то все труды бесполезны

[Zybex]

Baso_FjiCro

[РомыЧ]

[Железный Кактус]

главное это чтобы государство не вмешивалось в дела граждан, дала свободу бизнесу и убрало эту ахинею с вирусом. помойму с 92 годом всё ясно с выбором приоритетов граждан: холодильник вместо ракеты, жвачка вместо патрон.

[OttoFrija]

главное это чтобы государство не вмешивалось в дела граждан, дала свободу бизнесу и убрало эту ахинею с вирусом. помойму с 92 годом всё ясно с выбором приоритетов граждан: холодильник вместо ракеты, жвачка вместо патрон.

А всё потому что зомбоящик так сказал. Раз сто в месяц. И ещё сто раз по (12*6 лет + 12*29 лет).
Но может и что иное выдать:
"Хиндей выглядел очень эффектно в желтом клетчатом костюме и зеленом галстуке.
— Братья! — начал он, солидно высморкавшись в красный платок. Покайтесь, братья и сестры, ибо десница божья уже поднята для разящего удара.
Велик ваш грех перед господом нашим. Мерзкие отродья дьявола бродят по Галатее, оскверняя образ божий, по которому он создал нас с вами. Я, ребята, имею в виду рыжих. Разве этот богомерзкий цвет волос был у наших прародителей, некогда изгнанных из рая? Нет, и тысячу раз нет! — ответит каждый ревностный христианин. Рыжий цвет пошел от дьяволицы Лилит, в блуд с которой был ввергнут Адам по наущению Сатаны.
Чем опасен для нас рыжий человек, если только можно применить это слово к подобным выродкам? Рыжий постоянно думает о том, что он рыжий, и душа его полна злобы на все человечество.
Мне могут возразить, что, мол, рыжих у нас на планете не больше двух процентов и потому они не представляют большой опасности. Пагубное заблуждение! Рыжие тем и опасны, что их мало. Оттого и бросают на них похотливые взгляды ваши жены и дочери, что рыжий им в диковинку.
Придет час, и рыжие настолько расплодятся на Галатее, что каждый, кто имел несчастье родиться брюнетом, блондином, шатеном или лысым (ораторская пауза, чтобы дать возможность слушателям оценить остроту), или лысым (небольшая пауза для смеха), лишится своей порции воздуха на планете.
Побивайте рыжих камнями, распинайте на крестах, сжигайте их жилища, ибо этим вы сделаете богоугодное дело.
За каждого убитого рыжего вам будут отпущены грехи, за двух рыжих бог обещает спасение, за трех рыжих — вечное блаженство. Рыжие дети до десяти лет идут по три штуки за одного взрослого." (с) Илья Варшавский.
Если ежедневно втирать в мозги лет 6 по всем каналам и радио...

[astr]

Молодцы.

Насовская трансляция:
https://www.youtube.com/watch?v=pMsvr55cTZ0

[далекоездячий]

помойму с 92 годом всё ясно с выбором приоритетов граждан: холодильник вместо ракеты, жвачка вместо патрон.

Да не кто нечего не выбирал , и не кто не у кого ничего не спрашивал . граждане безразличны к собственной судьбе . что тогда что сейчас . что в будущем . куда поведут туда пойдём . Только не надо себя от остальных граждан отделять , это слишком самонадеянно .

Молодцы.

На их месте должны были быть мы .