Джебел - клуб

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Показать только полезное Ответить в данную тему Начать новую тему
> Подбор пружин под вес пилота, пассажира и тд., Рассуждаем и делимся опытом
Frig@te
сообщение 20.12.2017, 22:14
Сообщение #1


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1614
Регистрация: 5.5.2009
Вставить ник Цитата Из: Московская Область
Мотоцикл: KTM 990 Adventure, Suzuki DR-Z400S



Репутация:   29  


Вечер добрый. Впереди зима, время подготовки мотоциклов. Возможно кого-то еще мучает вопрос о подвеске, а может кто-то уже знает и пробовал.
Исходные данные DRZ 400 S задняя пружина, 990 Adventure пружины в вилку.
Оба мотоцикла используются с пассажиром это 140 кг плюс иногда барахло. Если пассажира нет, то обычно это режим более-менее динамичной езды по бездорожью, прыжки, бревна и тд.
На обоих мотах есть возможность регулировать преднатяг пружин.
Если верить сайту procycle, то там рекомендовано для 120 кг 6.0N/mm. Я думаю эти цифры не зависят от мотоцикла и его веса, а представлены уже предполагая его вес. ТО есть что, для Адвенчера, что для ДРЗ нужны грубо говоря одинаковые пружины.
Сейчас на ДРЗ стоит пружина 5.4N/mm от ПМ-Гараж. За первый сезон постепенно затянулась до упора, за второй прослабла еще, но тянуть некуда. Взял бы такую же, но походу они пропали.
На Адвенчере штатные пружины в вилке затянуты, сильно клюет носом на оффроуде, а на серии кочек может срабатывать и до упора. Это распространенная их проблема.
Вроде понятно написал. Есть опыт у кого?


--------------------
www.enduristov.net
Мы железно не станем другими в наших венах течёт рок-н-ролл!!!
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
skorp777
сообщение 21.12.2017, 5:09
Сообщение #2


Матёрый джебеловод
******

Группа: Свои
Сообщений: 5590
Регистрация: 8.8.2010
Вставить ник Цитата Мотоцикл: Продан.



Репутация:   143  


Цитата(Frig@te @ 21.12.2017, 6:14) *
На Адвенчере штатные пружины в вилке затянуты, сильно клюет носом на оффроуде, а на серии кочек может срабатывать и до упора. Это распространенная их проблема
Либо увеличить преднатяг проставками, хотя бы из водопроводной трубы,ОПЫТ 200-чников, либо добавить короткие, но жесткие пружины, подходящие по диаметру, к примеру, от клапанов. И не забывать подбирать масло в вилку не по циферкам на банке, а по реальной вязкости при +40 из техдоков. ТАМ ЖЕ.. Еще надо помнить, что излишне густое масло тоже может привести к пробиванию вилки до упора, как ни странно.


--------------------
Мои видео по Джебелю-200 ( обслуживание и пр) здесь: ССЫЛКА.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
BUGER
сообщение 21.12.2017, 7:01
Сообщение #3


Группа маньяки
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1996
Регистрация: 3.5.2011
Вставить ник Цитата Из: С-Петербург
Мотоцикл: ДЖЕБЕЛ 300ХС 2007
ДЖЕБЕЛ 350 SE-1 1994 и другие эндуро



Репутация:   50  


Цитата(Frig@te @ 20.12.2017, 22:14) *
Я думаю эти цифры не зависят от мотоцикла и его веса,
Зависят. У каждого мотоцикла своя кинематика подвески. Разные могут быть и рабочие ходы амортизаторов при одинаковом ходе подвески, соответственно и жескость пружин, при одинаковой нагрузки может быть разная.

Кстати, когда пружина проседает, то её жесткость не меняется, а меняется её длина, поэтому Скорп правильно говорил, что нужно просто увеличить преднатяг проставками.


У меня в вилке от Дж 200, стоящей на Кайо вставки из клапанных пружин. Получается эффект прогрессии. А на Джебеле 300 под пружиной заднего аморта выточена алюминиевая проставка.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Frig@te
сообщение 21.12.2017, 9:21
Сообщение #4


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1614
Регистрация: 5.5.2009
Вставить ник Цитата Из: Московская Область
Мотоцикл: KTM 990 Adventure, Suzuki DR-Z400S



Репутация:   29  


Мне нужно сменить жесткость. Колхозить не хочу ничего. Толку нет. Если пружина устала, чего издеваться над ней.
Если обобщить два поста выше, получается что просевшая пружина не меняет жесткости и делать проставки бессмысленно, так как жесткость не изменится, а изменится только высота.
Кто нибудь менял пружины под свой вес?
Может я неправильно задал вопрос. Мне нужно подобрать пружины под вес, нашел только инфу под Дрз, отношение веса к жесткости пружины.


--------------------
www.enduristov.net
Мы железно не станем другими в наших венах течёт рок-н-ролл!!!
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
chiporezz
сообщение 21.12.2017, 10:07
Сообщение #5


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3708
Регистрация: 14.12.2011
Вставить ник Цитата Из: Москва
Мотоцикл: КТМ ЕХС-F 350, ktm sx-f 450



Репутация:   27  


Цитата(Frig@te @ 21.12.2017, 9:21) *
Мне нужно сменить жесткость. Колхозить не хочу ничего. Толку нет. Если пружина устала, чего издеваться над ней.
Если обобщить два поста выше, получается что просевшая пружина не меняет жесткости и делать проставки бессмысленно, так как жесткость не изменится, а изменится только высота.
Кто нибудь менял пружины под свой вес?
Может я неправильно задал вопрос. Мне нужно подобрать пружины под вес, нашел только инфу под Дрз, отношение веса к жесткости пружины.

Ром, прежде чем гадать на кофейной гуще, надо понять что у тебя с подвеской в статике. Напиши данные по сэгу, и уже от этого плясать. Ну и у желание впихнуть невпихуемое тоже есть. Я так понимаю у тебя есть желание ездить на дрезине с пассажиром комфортно, и еще одному активно. Но тут как раз проблема, имхо это фантастика. Чем-то надо жертвовать


--------------------
Человек на Mercedese
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Frig@te
сообщение 21.12.2017, 12:56
Сообщение #6


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1614
Регистрация: 5.5.2009
Вставить ник Цитата Из: Московская Область
Мотоцикл: KTM 990 Adventure, Suzuki DR-Z400S



Репутация:   29  


Цитата(chiporezz @ 21.12.2017, 10:07) *
Ром, прежде чем гадать на кофейной гуще, надо понять что у тебя с подвеской в статике. Напиши данные по сэгу, и уже от этого плясать. Ну и у желание впихнуть невпихуемое тоже есть. Я так понимаю у тебя есть желание ездить на дрезине с пассажиром комфортно, и еще одному активно. Но тут как раз проблема, имхо это фантастика. Чем-то надо жертвовать

На Дрезине комфортно с пассажиром ездим с 2014 года. Активно один в том же числе. Напрягала штатная белая пружина на 5.3 она если не ошибаюсь.
Статический прогиб был 50-80мм, короче треть. Когда садился я, он проседал еще, с пассажиром естественно ход оставался дай бог треть. И в целом почти хватало, но пробои были. Затем зимой поставил пружину от ПМ гараж 5.7 она все таки наверное. Затянул до середины и убрал статический прогиб совсем.
Все было ок. Затем пружина просела и я затянул ее до конца, снова убрав статический прогиб. Но он снова появился и стало нехватать хода подвесок с пассажиром. На кроссовой трассе в целом мне хватает, пробивает только на дропах, но там и у остальных пробивает.
На вилку не жалуюсь вообще.
Дальняки не айс на ДРЗ. Вот это и жертвование.

По Адвенчеру ситуация наоборот с вилкой. Аморт если затянуть до хоть втроем едь. Вилка будто не от этого мотоцикла. Прыжок через бревно, пробой вилки.
На столе даже пробивает, если не идеально приехать в приемник. В лесу если ехать динамично по неровностям, морда все время бьется об верхушки и идут пробои вилки. И дело не в весе мотоцикла. Статический прогиб 50-80мм, а это почти половина хода подвески. Пружины меняют все почти на них. ставят 6.0.


--------------------
www.enduristov.net
Мы железно не станем другими в наших венах течёт рок-н-ролл!!!
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
kuzmich
сообщение 21.12.2017, 13:10
Сообщение #7


Матёрый джебеловод
******

Группа: Заблокированные
Сообщений: 8259
Регистрация: 14.3.2010
Вставить ник Цитата Из: Питер
Мотоцикл: Husqvarna 630TE



Репутация:   78  


С пружинкой тема интересная, я то легкий дрыщь, и слегка не догружаю хаску, как переметки повешу, подвеска просто космос, тоже смотрю, и есть главеое предложения, не понимаю какую надо, по весу, а штатная не знаю какая, а купить с понтолыку дорого.smile.gif


--------------------
...Бивер - это полупластиковый, полудорожнополуспортивно полупоймикакой мотоцикл. Нечто уныло-дефолтное;
Швабодка - чопир/круизёр. Кипелов я свободен;
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Frig@te
сообщение 21.12.2017, 13:20
Сообщение #8


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1614
Регистрация: 5.5.2009
Вставить ник Цитата Из: Московская Область
Мотоцикл: KTM 990 Adventure, Suzuki DR-Z400S



Репутация:   29  


Цитата(kuzmich @ 21.12.2017, 13:10) *
С пружинкой тема интересная, я то легкий дрыщь, и слегка не догружаю хаску, как переметки повешу, подвеска просто космос, тоже смотрю, и есть главеое предложения, не понимаю какую надо, по весу, а штатная не знаю какая, а купить с понтолыку дорого.smile.gif

На соседнем форуме по ДРЗ отправили на сайт Race Tech. там есть калькулятор. ДРЗ есть, КТМ не нашел. Может Хаска есть.
Мне калькулятор сказал, что для мотокросса и 130 кг веса(типа я и пассажир) нужно 6.0 По моим ощущениям вроде тоже думаю должно подойти.


--------------------
www.enduristov.net
Мы железно не станем другими в наших венах течёт рок-н-ролл!!!
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
kuzmich
сообщение 21.12.2017, 13:24
Сообщение #9


Матёрый джебеловод
******

Группа: Заблокированные
Сообщений: 8259
Регистрация: 14.3.2010
Вставить ник Цитата Из: Питер
Мотоцикл: Husqvarna 630TE



Репутация:   78  


Цитата(Frig@te @ 21.12.2017, 13:20) *
На соседнем форуме по ДРЗ отправили на сайт Race Tech. там есть калькулятор. ДРЗ есть, КТМ не нашел. Может Хаска есть.
Мне калькулятор сказал, что для мотокросса и 130 кг веса(типа я и пассажир) нужно 6.0 По моим ощущениям вроде тоже думаю должно подойти.

Что то видимо я просмотрел, с калькулятором, смотрел на их сайте, там как раз и предлагают на хаску на мою. Залезу сегодня посмотрю. Мне под пассажира не надо, мне бы четкую развесовку под сингл, что бы реьеф облизывала.smile.gif)) а то слегка бывает отбивает, хотя настройка самая мягкая,


--------------------
...Бивер - это полупластиковый, полудорожнополуспортивно полупоймикакой мотоцикл. Нечто уныло-дефолтное;
Швабодка - чопир/круизёр. Кипелов я свободен;
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Frig@te
сообщение 21.12.2017, 13:31
Сообщение #10


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1614
Регистрация: 5.5.2009
Вставить ник Цитата Из: Московская Область
Мотоцикл: KTM 990 Adventure, Suzuki DR-Z400S



Репутация:   29  


Цитата(kuzmich @ 21.12.2017, 13:24) *
Что то видимо я просмотрел, с калькулятором, смотрел на их сайте, там как раз и предлагают на хаску на мою. Залезу сегодня посмотрю. Мне под пассажира не надо, мне бы четкую развесовку под сингл, что бы реьеф облизывала.smile.gif)) а то слегка бывает отбивает, хотя настройка самая мягкая,

Газу больше надо))


--------------------
www.enduristov.net
Мы железно не станем другими в наших венах течёт рок-н-ролл!!!
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
kuzmich
сообщение 21.12.2017, 13:35
Сообщение #11


Матёрый джебеловод
******

Группа: Заблокированные
Сообщений: 8259
Регистрация: 14.3.2010
Вставить ник Цитата Из: Питер
Мотоцикл: Husqvarna 630TE



Репутация:   78  


Цитата(Frig@te @ 21.12.2017, 13:31) *
Газу больше надо))

Ссыкотно чо, больше газу-меньше ям, только в дорогу не вписаца.smile.gif))
Прикинь грейдер с ямами, пятая передача и 6000 об/мин, пипец коридор.smile.gif)))


--------------------
...Бивер - это полупластиковый, полудорожнополуспортивно полупоймикакой мотоцикл. Нечто уныло-дефолтное;
Швабодка - чопир/круизёр. Кипелов я свободен;
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
chiporezz
сообщение 21.12.2017, 17:27
Сообщение #12


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3708
Регистрация: 14.12.2011
Вставить ник Цитата Из: Москва
Мотоцикл: КТМ ЕХС-F 350, ktm sx-f 450



Репутация:   27  


Ром, там без статического прогиба она правильно не будет рельеф облизывать, я конечно нуб, но вроде затягивать подвеску до упора по пружине нельзя, для этого специально и покупаются пружины под свой конкретный вес. Ведь любая настройка подвески начинается правильного сэга, а потом уже сжатием и отбоем подгоняется под манеру езды и местность.


--------------------
Человек на Mercedese
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Frig@te
сообщение 21.12.2017, 18:28
Сообщение #13


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1614
Регистрация: 5.5.2009
Вставить ник Цитата Из: Московская Область
Мотоцикл: KTM 990 Adventure, Suzuki DR-Z400S



Репутация:   29  


Цитата(chiporezz @ 21.12.2017, 17:27) *
Ром, там без статического прогиба она правильно не будет рельеф облизывать, я конечно нуб, но вроде затягивать подвеску до упора по пружине нельзя, для этого специально и покупаются пружины под свой конкретный вес. Ведь любая настройка подвески начинается правильного сэга, а потом уже сжатием и отбоем подгоняется под манеру езды и местность.

Меня все устраивало с пружиной от ПМ гараж. Купил бы вторую такую еще на пару сезонов. Как настраивается подвеска я знаю, я пробовал все варианты и правильные и не очень. Пришел именно к почти незаметному статическому прогибу и дальнейшей настройки гидравлики под стиль езды и нечто универсальное между асфальтом и оффроудом.


--------------------
www.enduristov.net
Мы железно не станем другими в наших венах течёт рок-н-ролл!!!
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Куб
сообщение 22.12.2017, 18:25
Сообщение #14


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1604
Регистрация: 22.3.2014
Вставить ник Цитата Из: Мск
Мотоцикл: DR650SE



Репутация:   25  


https://yadi.sk/i/TRaf-fz6js872
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
shumich
сообщение 26.4.2018, 9:08
Сообщение #15


Весьма заинтересован
***

Группа: Эндуристы
Сообщений: 47
Регистрация: 22.7.2017
Вставить ник Цитата Из: Брянск
Мотоцикл: Irbis TTR250R->Forsage MC300->Stels 400 Enduro->Yamaha TDM 850-2



Репутация:   0  


а как быть с задней пружиной? задняя подвеска колом. По рассчету выодит что пружина стоит 164,4 Н/мм. Вес в полном экипе около 100. По рассчетам примерно нужно около 80-85н/мм. На выбор есть два варианта пружин - 800lbs(5,6 кг) и 1000lbs(примерно 7кг). Какие предпочесть?
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
alex62
сообщение 2.6.2019, 13:35
Сообщение #16


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 768
Регистрация: 18.9.2011
Вставить ник Цитата Из: г.Рязань
Мотоцикл: Suzuki DR 650 se
Honda NC700X



Репутация:   12  


Тема умерла.. ответа так и нет по подбору пружин для Джебеля? Тоже возникла необходимость постаить пожесче пружину. Родная зажата до упора, но с грузом неприятно сжимается до отбоя ( плавная яма в нижней точке - пробой). Статический прогиб сантиметра 3 всего. Не разобрался я как заказывать с пиндосовского сайта. Может кто решал проблему?


--------------------
Ты знаешь сынок, когда мчишь на мотоцикле по равнине......
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Мацаклист
сообщение 27.11.2019, 20:37
Сообщение #17


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 199
Регистрация: 2.10.2018
Вставить ник Цитата Из: Ростов на Дону 161RUS
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250xc->KTM 250 exc 2t->Beta EVO 2T 250->KTM 300 exc 2t



Репутация:   3  


Заднюю пружину сделал на заказ с прежними габаритами но пруток на 1мм толще, по ощущениям перестало телепать заднюю часть при разгоне, мот намного собранее стал, управляется на много лучше. Надо выставить преднатяг 10см и будет огонь. Также заказал пружины в вилку райс теч, жду.


--------------------
Всем привет!
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение

Ответить в данную темуНачать новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 14:28