Джебел - клуб

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Показать только полезное Ответить в данную тему Начать новую тему
> Высотная болезнь карбюраторных мотоциклов, не тянет на высоте
LeTyH
сообщение 6.1.2019, 17:33
Сообщение #1


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 216
Регистрация: 29.11.2018
Вставить ник Цитата Из: Мск
Мотоцикл: KLX 250



Репутация:   4  


Заметил тему о продаже Ям Серроу от того, что на ней невозможно ездить в горах - мотор перестает тянуть, а карб адекватно подавать топливо.
в Мануалах тоже замечал - меняйте жиклер или поднимайте иглу, если будете эксплуатировать на больших высотах.
но как это делать в поездке? На Африках же лезут на перевалы Памира 3500+ и мот как-то едит и до туда и через них без вмешательств во время пути.

кто сталкивался и как лечил в дороге? может подсос частично открывать надо или что-то еще.
или эта проблема раздута и возникает не на всех карбюраторах? меня интересует Dr650 (FCR) и KLX250 сток вакуум карб, летом, если повезет планирую доехать от Пятигорска до Эльбруса и покататься по окрестностям, к примеру к обсерватории...


Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
карандаш
сообщение 6.1.2019, 17:48
Сообщение #2


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1121
Регистрация: 25.6.2010
Вставить ник Цитата Из: Новосибирская обл, Лебедёвка
Мотоцикл: Пылится.



Репутация:   24  


Мотики бОльшей кубатуры меньше замечают, меньшей больше. Ничего тут выдумывать не надо, если тяга не устраивает регулировать смесь. В моем случае до высоты 3000 на 250 и 400сс всегда хватало снятия крышки воздухана на особо сложных подъёмах. Дрз 400 на стоковом вакуумнике спокойно проезжает памирский тракт и Ак-Байтал.
Если смесь изначально богатая, то есть если даже дома у тебя богатит, то по приезду на высоту ситуация усугубится.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Skiller
сообщение 6.1.2019, 17:54
Сообщение #3


Профессиональный чайник
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3128
Регистрация: 29.9.2013
Вставить ник Цитата Из: Всеволожск
Мотоцикл: BMW R1200GS
KTM 690SMC-R
KTM 250EXC



Репутация:   22  


В принципе, есть два варианта развития событий.
1. Использовать вакуумный карбюратор. Он специально сделан так, чтобы автоматически подстраиваться на изменение плотности воздуха, не важно по какой причине она меняется.
2. Менять жиклёры. Обычно для этого не нужно разбирать мотоцикл. Хотя... Серого надо разобрать, он вообще мало пригоден к обслуживанию. У джебела достаточно карб отпустить в хомутах и повернуть на бочок. Жиклёры занимают мало места, их можно заранее сложить парами и подписать каждый пакетик по высоте/температуре.


--------------------
Здоровому спорт не нужен, больному -- вреден.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
карандаш
сообщение 6.1.2019, 17:56
Сообщение #4


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1121
Регистрация: 25.6.2010
Вставить ник Цитата Из: Новосибирская обл, Лебедёвка
Мотоцикл: Пылится.



Репутация:   24  


LeTyH
Есть более менее универсальный способ. Регулировка методом падения оборотов. В гугле например https://kickstarter.org/index.php?ind=revie...iew&iden=33

Skiller
Чо то все мои вакуумные карбы не хотят в горах сами подстраиваться. Уж и уговаривал их, и новые детали им обещал, - ни в какую))))
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
LeTyH
сообщение 6.1.2019, 18:26
Сообщение #5


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 216
Регистрация: 29.11.2018
Вставить ник Цитата Из: Мск
Мотоцикл: KLX 250



Репутация:   4  


а разве настройка иглой качества как-то будет играть на рабочие режимы? там вроде все подъемом основной иглы определяется

и смесь именно богатится при росте высоты?
мне кажется тогда проблем меньше, до залива свечи нужно очень много налить и это на много лучший режим, чем лезть в гору на бедной смеси вызывающей перегрев.
хотя в мануале говорят вроде именно про перегрев при эксплуатации на стандарт настройках на большой высоте
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
карандаш
сообщение 6.1.2019, 18:35
Сообщение #6


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1121
Регистрация: 25.6.2010
Вставить ник Цитата Из: Новосибирская обл, Лебедёвка
Мотоцикл: Пылится.



Репутация:   24  


Цитата(LeTyH @ 6.1.2019, 21:26) *
а разве настройка иглой качества как-то будет играть на рабочие режимы? там вроде все подъемом основной иглы определяется

и смесь именно богатится при росте высоты?
мне кажется тогда проблем меньше, до залива свечи нужно очень много налить и это на много лучший режим, чем лезть в гору на бедной смеси вызывающей перегрев.
хотя в мануале говорят вроде именно про перегрев при эксплуатации на стандарт настройках на большой высоте

Да. 6 процентов на каждую тысячу набора высоты, вроде как.Проблем одинаково. Тебе же чтоб ехало надо?)
Ты статью то почитай. Ну и поправки в комментах
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
ittakir
сообщение 6.1.2019, 19:35
Сообщение #7


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 869
Регистрация: 29.1.2010
Вставить ник Цитата Из: Новосибирск
Мотоцикл: нет



Репутация:   15  


Обычно в горах в полный газ не ездят, а скорее в первой четверти газа. Там рулят болтик качества смеси и pilot jet. Болтик рекомендую поставить такого плана
Позволяет изменить смесь в довольно широких пределах (зависит от модели карбюратора).

В целом, я не думаю что проблема слишком уж неразрешимая. На CRM250 я вообще не чувствовал разницы между 100м и 3000м.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
далекоездячий
сообщение 6.1.2019, 23:42
Сообщение #8


вокругокиходячий
*******

Группа: Свои
Сообщений: 13255
Регистрация: 19.11.2009
Вставить ник Цитата Из: Орехово-Зуево
Мотоцикл: yamaha XT 250T 1983г.
дигришечка 1994 г.



Репутация:   230  


Да, нужно забеднить смесь по топливу .Конечно для малых и начала средних оборотов достаточно винта качества смеси , Бывает необходимо занижать уровень топлива в поплавковой камере ,иначе из за сильного наклона тупо переливает ,это тоже не маловажный факт .

У меня однажды карб сильно богатил , я вообще люблю когда богатит , мотор лучше охлаждается в жару,но заехав в горы ,уже на 700 метров мот просто отказался ехать )) Я забеднял топливо уменьшением уровня и установкой винта качества всего на полоборота и моя ямаха после этого попёрла в гору как танк .


--------------------
способен далеко съездить . Асфальт - необходимая неприятность в жизни , которую нужно почаще избегать.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
карандаш
сообщение 7.1.2019, 1:58
Сообщение #9


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1121
Регистрация: 25.6.2010
Вставить ник Цитата Из: Новосибирская обл, Лебедёвка
Мотоцикл: Пылится.



Репутация:   24  


И тему- переименовать! Это не болезнь, а особенность организма!
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Skiller
сообщение 7.1.2019, 21:42
Сообщение #10


Профессиональный чайник
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3128
Регистрация: 29.9.2013
Вставить ник Цитата Из: Всеволожск
Мотоцикл: BMW R1200GS
KTM 690SMC-R
KTM 250EXC



Репутация:   22  


Цитата(карандаш @ 6.1.2019, 17:56) *
мои вакуумные карбы не хотят в горах сами подстраиваться.

Это печально. Возможно, не все они подстраиваются, значит. Тогда да, менять жиклёры.


--------------------
Здоровому спорт не нужен, больному -- вреден.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
карандаш
сообщение 7.1.2019, 21:46
Сообщение #11


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1121
Регистрация: 25.6.2010
Вставить ник Цитата Из: Новосибирская обл, Лебедёвка
Мотоцикл: Пылится.



Репутация:   24  


Цитата(Skiller @ 8.1.2019, 0:42) *
Это печально. Возможно, не все они подстраиваются, значит. Тогда да, менять жиклёры.

У тебя ж был дрз..его вакуумник не подстраивается))
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
serg
сообщение 7.1.2019, 21:53
Сообщение #12


Главный
**********

Группа: Администраторы
Сообщений: 52881
Регистрация: 18.4.2008
Вставить ник Цитата Из: В. Новгород
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 GPSver 98 г., был.



Репутация:   346  


Практика джебеловского карба показала, что вакуумник в горах дурит, с ускорительным насосом намного меньше реагирует на высоту. До 2500 м точно. Выше просто подбогатить смесь и всё нормально.


--------------------
Каждый участник форума обязан прочитать Правила и FAQ
Нежелание читать Правила не освобождает от их выполнения.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
MCVL
сообщение 7.1.2019, 23:27
Сообщение #13


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1809
Регистрация: 20.1.2012
Вставить ник Цитата Из: Город яблок
Мотоцикл: Honda XR650R, NX650 Dominator, альфа



Репутация:   53  


Да по сути все, что делает вакуумник - это открывает заслонку медленнее, чем ездок дергает за ручку, на высоте от этого преимуществ не замечал smile.gif
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
raptor76
сообщение 7.1.2019, 23:31
Сообщение #14


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1179
Регистрация: 13.7.2015
Вставить ник Цитата Из: Челябинск
Мотоцикл: Honda super cub 110



Репутация:   26  


Цитата(serg @ 7.1.2019, 23:53) *
. Выше просто подбогатить смесь и всё нормально.

Забеднить?


--------------------
8-912-891-98-31
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
serg
сообщение 7.1.2019, 23:47
Сообщение #15


Главный
**********

Группа: Администраторы
Сообщений: 52881
Регистрация: 18.4.2008
Вставить ник Цитата Из: В. Новгород
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 GPSver 98 г., был.



Репутация:   346  


Или забеднить, не помню smile.gif
В общем, подобрать по месту.


--------------------
Каждый участник форума обязан прочитать Правила и FAQ
Нежелание читать Правила не освобождает от их выполнения.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
MCVL
сообщение 8.1.2019, 9:39
Сообщение #16


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1809
Регистрация: 20.1.2012
Вставить ник Цитата Из: Город яблок
Мотоцикл: Honda XR650R, NX650 Dominator, альфа



Репутация:   53  


Беднить-беднить, во всех моих новых мотиках первое действие - вставить проволочку в жиклер smile.gif
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
карандаш
сообщение 8.1.2019, 9:54
Сообщение #17


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1121
Регистрация: 25.6.2010
Вставить ник Цитата Из: Новосибирская обл, Лебедёвка
Мотоцикл: Пылится.



Репутация:   24  


MCVL
Какая высота у тебя дома, и какая в среднем в поездках у тебя ?
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
MCVL
сообщение 8.1.2019, 11:51
Сообщение #18


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1809
Регистрация: 20.1.2012
Вставить ник Цитата Из: Город яблок
Мотоцикл: Honda XR650R, NX650 Dominator, альфа



Репутация:   53  


Цитата(карандаш @ 8.1.2019, 12:54) *
MCVL
Какая высота у тебя дома, и какая в среднем в поездках у тебя ?

Дома 800м нум, в поездках по пескам бывает опускается до 500м нум, где бывало беднил карб с такими жиклерами, максимум летом поднимаемся на 3800м нум, там обороты падают и надо подкручивать количество, но чаще всего не сильно превышаем 2500м нум из-за снега и осадков, на высоте бывает в июле попадаем под град, если теплые перчатки не взял то очень холодно становится)
250-ки на такую высоту поднимаются только если стоят свободные впуск и выпуск.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
карандаш
сообщение 8.1.2019, 12:18
Сообщение #19


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1121
Регистрация: 25.6.2010
Вставить ник Цитата Из: Новосибирская обл, Лебедёвка
Мотоцикл: Пылится.



Репутация:   24  


Цитата(MCVL @ 8.1.2019, 14:51) *
Дома 800м нум, в поездках по пескам бывает опускается до 500м нум, где бывало беднил карб с такими жиклерами, максимум летом поднимаемся на 3800м нум, там обороты падают и надо подкручивать количество, но чаще всего не сильно превышаем 2500м нум из-за снега и осадков, на высоте бывает в июле попадаем под град, если теплые перчатки не взял то очень холодно становится)
250-ки на такую высоту поднимаются только если стоят свободные впуск и выпуск.

Понятно. У меня обычно разница между дом\горы больше, поэтому и чувствуется сильнее. Выше 3050 не помню мест у нас, но туда 250 в стоке заезжает.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
MCVL
сообщение 8.1.2019, 12:54
Сообщение #20


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1809
Регистрация: 20.1.2012
Вставить ник Цитата Из: Город яблок
Мотоцикл: Honda XR650R, NX650 Dominator, альфа



Репутация:   53  


Цитата(карандаш @ 8.1.2019, 15:18) *
Понятно. У меня обычно разница между дом\горы больше, поэтому и чувствуется сильнее. Выше 3050 не помню мест у нас, но туда 250 в стоке заезжает.

Еще зависит от уклона, в стоке 250-ка после 2500м нум уже не тянет и если будет нормальный уклон то и все, приходится слезать и толкать.
Звезды тоже могут скорректировать ситуацию, но если сильно богатит даже с 12-54 не заезжает.
В общем, по опыту, раздушка расширяет диапазон высот, на которых не надо регулировать смесь smile.gif
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Skiller
сообщение 9.1.2019, 0:10
Сообщение #21


Профессиональный чайник
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3128
Регистрация: 29.9.2013
Вставить ник Цитата Из: Всеволожск
Мотоцикл: BMW R1200GS
KTM 690SMC-R
KTM 250EXC



Репутация:   22  


Цитата(карандаш @ 7.1.2019, 21:46) *
У тебя ж был дрз..его вакуумник не подстраивается))

Я выше километра не забирался на нём.


--------------------
Здоровому спорт не нужен, больному -- вреден.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
ЧИП
сообщение 9.1.2019, 12:52
Сообщение #22


ушёл из жизни
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 538
Регистрация: 19.10.2009
Вставить ник Цитата Из: Новороссийск
Мотоцикл: CRF250L ̶X̶R̶2̶5̶0̶ ̶К̶Т̶M̶6̶9̶0̶E̶



Репутация:   11  


Цитата(LeTyH @ 6.1.2019, 18:33) *
меня интересует Dr650 (FCR) и KLX250 сток вакуум карб, летом, если повезет планирую доехать от Пятигорска до Эльбруса и покататься по окрестностям, к примеру к обсерватории...

За эти моты не скажу, а на Хонда XR250 без проблем ездил 3100м, единственно ХХ надо подкручивать. До Эльбруса по асфальту думаю на любом доедешь smile.gif
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
vladlen
сообщение 18.10.2021, 12:08
Сообщение #23


Заглянул
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Регистрация: 5.11.2018
Вставить ник Цитата Из: Абхазия
Мотоцикл: honda xr250



Репутация:   0  


Цитата(MCVL @ 8.1.2019, 9:54) *
Еще зависит от уклона, в стоке 250-ка после 2500м нум уже не тянет и если будет нормальный уклон то и все, приходится слезать и толкать.
Звезды тоже могут скорректировать ситуацию, но если сильно богатит даже с 12-54 не заезжает.
В общем, по опыту, раздушка расширяет диапазон высот, на которых не надо регулировать смесь smile.gif

Согласен с автором. XR250 не тянет в крутой подъем уже с 1800м. Особенно это чувствуется на крутом сыпучем подъеме где нужно ехать на 2-й передаче т.к. на первой мот зарывается. Вот думаю что можно приспособить для таких участков. Может кислородный балончик прикрутить?
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
GrizLee
сообщение 18.10.2021, 12:26
Сообщение #24


Матёрый джебеловод
******

Группа: Свои
Сообщений: 5498
Регистрация: 22.7.2013
Вставить ник Цитата Из: Саратов
Мотоцикл: Suzuki DR-Z400S smile42.gif




Репутация:   19  


Может карб с диффузором побольше поставить? при подъёме настраивать холостой ход и опускать иглу.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
vladlen
сообщение 18.10.2021, 14:08
Сообщение #25


Заглянул
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Регистрация: 5.11.2018
Вставить ник Цитата Из: Абхазия
Мотоцикл: honda xr250



Репутация:   0  


Цитата(GrizLee @ 18.10.2021, 9:26) *
Может карб с диффузором побольше поставить? при подъёме настраивать холостой ход и опускать иглу.

Тяжело каждый раз снимать карб при поездках. Ехать приходится с 0 до 2500. Холостой ход на высоте нужно поднимать, но он не влияет на рабочие обороты (только чтобы не заглохнуть при сбросе газа). Хотя про иглу можно попробывать.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение

2 страниц V   1 2 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 11:25