Джебел - клуб

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Показать только полезное Ответить в данную тему Начать новую тему
> Дорогая передача..., Про переключение передач вниз при торможении
Вы же переключаете передачи вниз при торможении?
При торможении я переключаю вниз...
Одну передачу вниз чаще всего. [ 13 ] ** [29.55%]
Две передачи сразу вниз. [ 9 ] ** [20.45%]
Три передачи вниз как правило. [ 3 ] ** [6.82%]
Ничего не переключаю, еду на низах потом. [ 1 ] ** [2.27%]
Торможу с выжатым сцеплением и потом подбираю передачу на слух. [ 12 ] ** [27.27%]
А у меня чопер! [ 1 ] ** [2.27%]
Что такое передачи? [ 1 ] ** [2.27%]
На моём диване... [ 2 ] ** [4.55%]
Я езжу на первой передаче, там что ещё есть? Жму вниз, не переключаются больше... [ 2 ] ** [4.55%]
Я переключаю передачи вниз...
До торможения уже. [ 3 ] ** [7.89%]
Во время торможения. [ 22 ] ** [57.89%]
После торможения. [ 7 ] ** [18.42%]
После торможения и проезда препятствия или поворота. [ 1 ] ** [2.63%]
У меня ещё и тормоза есть? O_o [ 0 ] ** [0.00%]
Я торможу двигателем. [ 2 ] ** [5.26%]
Я езжу на первой передаче, говорят, есть ещё какие-то, но я жал вниз педаль, ничерта нам нет. [ 3 ] ** [7.89%]
Всего голосов: 38
Гости не могут голосовать 
далекоездячий
сообщение 21.10.2018, 22:05
Сообщение #51


вокругокиходячий
*******

Группа: Свои
Сообщений: 13255
Регистрация: 19.11.2009
Вставить ник Цитата Из: Орехово-Зуево
Мотоцикл: yamaha XT 250T 1983г.
дигришечка 1994 г.



Репутация:   230  


По моему он что то не договаривает )


--------------------
способен далеко съездить . Асфальт - необходимая неприятность в жизни , которую нужно почаще избегать.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Skiller
сообщение 22.10.2018, 1:14
Сообщение #52


Профессиональный чайник
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3128
Регистрация: 29.9.2013
Вставить ник Цитата Из: Всеволожск
Мотоцикл: BMW R1200GS
KTM 690SMC-R
KTM 250EXC



Репутация:   22  


Цитата(далекоездячий @ 20.10.2018, 22:25) *
в середине табло

Обычно некогда в табло смотреть... Просто на приборку некогда смотреть. И неудобно. Там главное, чтобы красным не горело ничего и ладно.
Цитата(Макс Макс @ 21.10.2018, 16:20) *
В любой непонятной ситуации добавляю газу!

Это верно!
Цитата(Макс Макс @ 21.10.2018, 16:20) *
поворот, то я притормаживаю чутка перед

У вас там бывают весьма крутые повороты, у меня чутка не получалось. Я 690 в Крыму купил.
Цитата(kukanow @ 21.10.2018, 20:25) *
открылось какое-то тайное дао торможения/переключения, но он не спешит

Главное -- это не спешить читать.


--------------------
Здоровому спорт не нужен, больному -- вреден.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
kukanow
сообщение 22.10.2018, 8:36
Сообщение #53


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 390
Регистрация: 9.11.2012
Вставить ник Цитата Из: Новосибирск
Мотоцикл: FJR/450x/450f/sl230



Репутация:   17  


Цитата(Skiller @ 21.10.2018, 22:14) *
Главное -- это не спешить читать.

Давай сначала зоопарк разделим по кормовой базе.
А то чота все смешалось в доме обломских.
Как пользователь похожего сборища, я бы тяжеловесов из обсуждения сразу исключил, а сосредоточился бы на тематическом эндуро.
Потом бы вынес на обсуждение несколько типовых видов поворота при условно одинаковом держаке - ведь есть виражи где не только переключаться вниз("скидывать") не надо и тормозить, а наоборот, "наключаться" (передача вверх) и газить
Ну и для упрощения понимания ситуации поставил бы общую задачу - прохождение поворота максимально быстро. Ведь человеку, перебирающему ножками по росе, все эти перформансы ни к чему
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Skiller
сообщение 22.10.2018, 12:43
Сообщение #54


Профессиональный чайник
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3128
Регистрация: 29.9.2013
Вставить ник Цитата Из: Всеволожск
Мотоцикл: BMW R1200GS
KTM 690SMC-R
KTM 250EXC



Репутация:   22  


Цитата(kukanow @ 22.10.2018, 8:36) *
прохождение поворота максимально быстро

На джебеле когда катался, такая задача не стояла.
Она и теперь не сильно стоит, но как-то получается, что не получается медленно.

Возможно да, надо разделить эндуро, кросс и город. И типы мотоциклов. Я вроде как их разделил и выделил в самом начале: эндура, турында и мотард.
На эндуре и мотарде суть примерно похожа: подлетаешь к повороту тормозя всем максимально, вот здесь вопрос о количестве передач вниз, валишь мот на бок и открываешь газок, вот здесь уже должна быть нужная передача, которую надо угадать было.
Ну турынде и мотарде в спокойном, относительно, режиме просто любое торможение -- это в среднем и как правило две передачи вниз. По моей статистике.


--------------------
Здоровому спорт не нужен, больному -- вреден.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
СЕМЕН
сообщение 22.10.2018, 12:50
Сообщение #55


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 2370
Регистрация: 16.10.2011
Вставить ник Цитата Из: Тверь
Мотоцикл: XR600RM,R1100GS



Репутация:   23  


Цитата(Skiller @ 22.10.2018, 12:43) *
должна быть нужная передача, которую надо угадать было.

Разве есть универсальный рецепт?Я тоже могу спросить какую из 16 передач использовать чтоб повернуть с КАД на ЗСД?
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
kukanow
сообщение 22.10.2018, 13:56
Сообщение #56


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 390
Регистрация: 9.11.2012
Вставить ник Цитата Из: Новосибирск
Мотоцикл: FJR/450x/450f/sl230



Репутация:   17  


Цитата(Skiller @ 22.10.2018, 9:43) *
На эндуре и мотарде суть примерно похожа: подлетаешь к повороту тормозя всем максимально, вот здесь вопрос о количестве передач вниз, валишь мот на бок и открываешь газок, вот здесь уже должна быть нужная передача, которую надо угадать было.

Я конечно извиняюсь, но если стоит задача проехать быстро, а это обычно соревнования или тренировки, то просветленные эндуристы (и мотардисты кажется тоже) первым делом просматривают трассу.
И вот тут начинается самое интересное: они делают то, что описал аффтар, но в обратном порядке.
То есть: оценивается конфигурация виража, уклон местности , поперечный уклон ("под снос") и т.п., отмечаются точки начала торможения, открытия газа и рассчитывается, какая передача (дорогая или не очень) втыкается в каждом конкретном месте.
Матерые самцы способны запомнить таким образом до десяти киломеьтров трассы, не закусывая
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
plastilinko
сообщение 22.10.2018, 14:11
Сообщение #57


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3357
Регистрация: 30.6.2014
Вставить ник Цитата Из: Чувашия
Мотоцикл: YBR125 & Suzuki Xf650 freewind



Репутация:   13  


Цитата(kukanow @ 22.10.2018, 13:56) *
Матерые самцы способны запомнить таким образом до десяти киломеьтров трассы, не закусывая

сломал весь шаблон)
все же думают - купил ктм, ручку накручивай и сразу на пьедестал, а оказывается там еще и думать надо, запоминать что-то, планировать smile221.gif
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
kuzmich
сообщение 22.10.2018, 14:14
Сообщение #58


Матёрый джебеловод
******

Группа: Заблокированные
Сообщений: 8259
Регистрация: 14.3.2010
Вставить ник Цитата Из: Питер
Мотоцикл: Husqvarna 630TE



Репутация:   78  


Интересно у меня одного получается не гадать передачей в повороте?
Интересно я один вщелкивая вниз перед обгоном пачки машин когда дождался что освободилась дорога от встречки?
Интересно сколько здесь есть людей, которые катаются по узким тропинка на передаче выше четвертой?
Интересно сколько нужно времени для вбить до второй? В апексе? А к апексу подъезжать на выжатом сцеплении?
Интересно отсутствие торможения двигателем на 2т это хорошо или плохо?
KTM690cm в стоке настоящий матард? Или это конструктор?
Что бы еще спросить, мне скучно.
Моя "Собака" сильно хуже, или другая?
Это для Валерона.
Ух, устал, печатать одним пальцем, счас повернуть экран, можно будет двумя.
Можно ли печатать сообщение на ходу, находясь в повороте и зеленая тремя передачами вниз?
💥💥💥💥💥💥😉


--------------------
...Бивер - это полупластиковый, полудорожнополуспортивно полупоймикакой мотоцикл. Нечто уныло-дефолтное;
Швабодка - чопир/круизёр. Кипелов я свободен;
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Linkshunter
сообщение 22.10.2018, 14:38
Сообщение #59


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 2046
Регистрация: 4.1.2015
Вставить ник Цитата Из: Питер и ЛО
Мотоцикл: Beta 300 ракинг "22



Репутация:   25  


Цитата(kuzmich @ 22.10.2018, 14:14) *
Интересно отсутствие торможения двигателем на 2т это хорошо или плохо?

...конечно хорошо!при перепрыжке бревна закрой газ на 2т а потом так же сделай на 4т spiteful.gif (желательно фрирайд взять, там и кубиков 350 и угол вилки черезрульный smile.gif)
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
далекоездячий
сообщение 22.10.2018, 14:47
Сообщение #60


вокругокиходячий
*******

Группа: Свои
Сообщений: 13255
Регистрация: 19.11.2009
Вставить ник Цитата Из: Орехово-Зуево
Мотоцикл: yamaha XT 250T 1983г.
дигришечка 1994 г.



Репутация:   230  


Цитата(Skiller @ 22.10.2018, 13:43) *
На джебеле когда катался, такая задача не стояла.
Она и теперь не сильно стоит, но как-то получается, что не получается медленно.

Уморил )). У тебя Skiller тяжелый случай ,даже не знаю как в такой ситуации чем то помочь ) Всё очень сильно запущено . Возможно тебе нужно к доктору Курпатову)) ,может он поможет тебе избавиться от вечной спешки .Ой не могу rofl.gif

Skiller, я в хорошем смысле ,просто угораю ,спасибо за такую тему.


--------------------
способен далеко съездить . Асфальт - необходимая неприятность в жизни , которую нужно почаще избегать.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Skiller
сообщение 22.10.2018, 15:21
Сообщение #61


Профессиональный чайник
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3128
Регистрация: 29.9.2013
Вставить ник Цитата Из: Всеволожск
Мотоцикл: BMW R1200GS
KTM 690SMC-R
KTM 250EXC



Репутация:   22  


Цитата(kukanow @ 22.10.2018, 13:56) *
Матерые самцы способны запомнить таким образом до десяти киломеьтров

Вот да, с первого раза не успеваю запомнить. Печаль и старость.
Цитата(kuzmich @ 22.10.2018, 14:14) *
у меня одного получается не гадать передачей в повороте?

Да, ты же на первой едешь.
Цитата(kuzmich @ 22.10.2018, 14:14) *
KTM690cm в стоке настоящий матард?

Мотард, через О пишется. Настоящий.
Цитата(далекоездячий @ 22.10.2018, 14:47) *
я в хорошем смысле

Тогда ладно.

Цитата(kuzmich @ 22.10.2018, 14:14) *
матард

matar = убивать (исп.).


--------------------
Здоровому спорт не нужен, больному -- вреден.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
kukanow
сообщение 22.10.2018, 16:02
Сообщение #62


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 390
Регистрация: 9.11.2012
Вставить ник Цитата Из: Новосибирск
Мотоцикл: FJR/450x/450f/sl230



Репутация:   17  


Цитата(Skiller @ 22.10.2018, 12:21) *
matar = убивать (исп.).

разбавлю:
https://youtu.be/lTUDAUS3Z44?list=PLHdu6pjy...caCXsrDKo2vLqH_
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
kuzmich
сообщение 22.10.2018, 16:30
Сообщение #63


Матёрый джебеловод
******

Группа: Заблокированные
Сообщений: 8259
Регистрация: 14.3.2010
Вставить ник Цитата Из: Питер
Мотоцикл: Husqvarna 630TE



Репутация:   78  


Цитата(Linkshunter @ 22.10.2018, 14:38) *
...конечно хорошо!при перепрыжке бревна закрой газ на 2т а потом так же сделай на 4т spiteful.gif (желательно фрирайд взять, там и кубиков 350 и угол вилки черезрульный smile.gif)

На моей собаке не хуже получится lol.gif

Цитата(Skiller @ 22.10.2018, 15:21) *
Да, ты же на первой едешь.

Это не ко мне, это к этим у кого "ты че это же кросач"
Моя первая закрывается на 30 в час, и слишком дерганая, третья наше все. Ту которую сломал из за этого. Ха, ха, ха.
💥😉


--------------------
...Бивер - это полупластиковый, полудорожнополуспортивно полупоймикакой мотоцикл. Нечто уныло-дефолтное;
Швабодка - чопир/круизёр. Кипелов я свободен;
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
raptor76
сообщение 22.10.2018, 22:24
Сообщение #64


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1179
Регистрация: 13.7.2015
Вставить ник Цитата Из: Челябинск
Мотоцикл: Honda super cub 110



Репутация:   26  


Бредовая тема... Как можно проголосовать, на сколько передач переключился?! На столько, на сколько скорость сбросил. Постоянно же щелкать приходится. Можно по-другому? shok.gif


--------------------
8-912-891-98-31
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
kuzmich
сообщение 22.10.2018, 23:10
Сообщение #65


Матёрый джебеловод
******

Группа: Заблокированные
Сообщений: 8259
Регистрация: 14.3.2010
Вставить ник Цитата Из: Питер
Мотоцикл: Husqvarna 630TE



Репутация:   78  


Цитата(raptor76 @ 22.10.2018, 22:24) *
Бредовая тема... Как можно проголосовать, на сколько передач переключился?! На столько, на сколько скорость сбросил. Постоянно же щелкать приходится. Можно по-другому? shok.gif

Можно) Езди на второй)


--------------------
...Бивер - это полупластиковый, полудорожнополуспортивно полупоймикакой мотоцикл. Нечто уныло-дефолтное;
Швабодка - чопир/круизёр. Кипелов я свободен;
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
skorp777
сообщение 23.10.2018, 3:09
Сообщение #66


Матёрый джебеловод
******

Группа: Свои
Сообщений: 5590
Регистрация: 8.8.2010
Вставить ник Цитата Мотоцикл: Продан.



Репутация:   143  


Есть еще вариант, купить мот, как у raptor76 в подписи. Там центробежная сцепа, можно хоть на 4 трогаться, и всю дорогу ехать))).И вверх, и вниз, и в поворотах.

Цитата(СЕМЕН @ 22.10.2018, 19:50) *
Разве есть универсальный рецепт?Я тоже могу спросить какую из 16 передач использовать чтоб повернуть с КАД на ЗСД?
good.gif Если водитель тягача начинает задумыватся, какую из 10-12-16 надо сунуть, это звоночек-надо отдохнуть. Если это входит в систему- вообще в слесаря переходить, а лучше в дворники. tongue.gif


--------------------
Мои видео по Джебелю-200 ( обслуживание и пр) здесь: ССЫЛКА.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Skiller
сообщение 23.10.2018, 12:36
Сообщение #67


Профессиональный чайник
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3128
Регистрация: 29.9.2013
Вставить ник Цитата Из: Всеволожск
Мотоцикл: BMW R1200GS
KTM 690SMC-R
KTM 250EXC



Репутация:   22  


Цитата(raptor76 @ 22.10.2018, 22:24) *
На столько, на сколько скорость сбросил.

статистически же, по твоим ощущениям в среднем как чаще получается?
я писал, что подлетая в городе к повороту, щёлкаю две вниз. на любом торможении тоже. в среднем, чаще, понятно, что не всегда.


--------------------
Здоровому спорт не нужен, больному -- вреден.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
далекоездячий
сообщение 23.10.2018, 13:49
Сообщение #68


вокругокиходячий
*******

Группа: Свои
Сообщений: 13255
Регистрация: 19.11.2009
Вставить ник Цитата Из: Орехово-Зуево
Мотоцикл: yamaha XT 250T 1983г.
дигришечка 1994 г.



Репутация:   230  


Цитата(Skiller @ 23.10.2018, 13:36) *
щёлкаю две вниз. на любом торможении тоже. в среднем, чаще, понятно, что не всегда.


Какой то набор случайных слов не несущих полной информации . Типа как , всегда перед ездой сначала обхожу вокруг мотоцикла три раза по часовой стрелке и только потом еду)) Такой разговор не о чём , но всё равно почитать интересно))


--------------------
способен далеко съездить . Асфальт - необходимая неприятность в жизни , которую нужно почаще избегать.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
kuzmich
сообщение 23.10.2018, 14:50
Сообщение #69


Матёрый джебеловод
******

Группа: Заблокированные
Сообщений: 8259
Регистрация: 14.3.2010
Вставить ник Цитата Из: Питер
Мотоцикл: Husqvarna 630TE



Репутация:   78  


далекоездячий а по колесу попинать? Фару потереть,.smile.gif
Интересно передачи вбивать вниз сразу две, сцепление надо нажимать? smile.gif


--------------------
...Бивер - это полупластиковый, полудорожнополуспортивно полупоймикакой мотоцикл. Нечто уныло-дефолтное;
Швабодка - чопир/круизёр. Кипелов я свободен;
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Skiller
сообщение 23.10.2018, 14:54
Сообщение #70


Профессиональный чайник
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3128
Регистрация: 29.9.2013
Вставить ник Цитата Из: Всеволожск
Мотоцикл: BMW R1200GS
KTM 690SMC-R
KTM 250EXC



Репутация:   22  


Цитата(далекоездячий @ 23.10.2018, 13:49) *
почитать интересно

это уже хорошо.


--------------------
Здоровому спорт не нужен, больному -- вреден.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Alex_GM
сообщение 23.10.2018, 21:08
Сообщение #71


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3178
Регистрация: 27.6.2010
Вставить ник Цитата Из: Пенза
Мотоцикл: РМЗ 2.130 "МИНИ"



Репутация:   79  


В поворот вхожу всегда с торможением двигателем, если поворот на с заносом. Пнреключаюсь заранее, чаще на 1, если сброс скорости приличный - на 2. Торможение по ситуации, могу передним и двигателем, могу передним и задним, могу только задним (на песке).
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Макс Макс
сообщение 23.10.2018, 21:39
Сообщение #72


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 509
Регистрация: 4.5.2018
Вставить ник Цитата Из: Керчь - Симферополь
Мотоцикл: Suzuzki DR 650 RSE



Репутация:   17  


А автор темы тот ещё затейник. crazy.gif
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
kukanow
сообщение 24.10.2018, 9:52
Сообщение #73


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 390
Регистрация: 9.11.2012
Вставить ник Цитата Из: Новосибирск
Мотоцикл: FJR/450x/450f/sl230



Репутация:   17  


Тут главная интрига в том, что Аффтар по умолчанию предлагает тормозить перед поворотом и сбрасывать передачи, а это не всегда так и иногда частично не так.
Например, на скользком поворот с упором проходится быстрее, чем прямик, и надо наключать (повышать передачу), и газить, а не тормозить.
В некоторых крытых виражах передачу-две надо скидывать, но опять-таки не тормозить, а, разгрузив заднее колесо, газить, чтоб мот пошел в слайдинг и быстрее развернулся
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Skiller
сообщение 24.10.2018, 17:19
Сообщение #74


Профессиональный чайник
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3128
Регистрация: 29.9.2013
Вставить ник Цитата Из: Всеволожск
Мотоцикл: BMW R1200GS
KTM 690SMC-R
KTM 250EXC



Репутация:   22  


Цитата(Макс Макс @ 23.10.2018, 21:39) *
А автор темы

давайте всё же не автора обсуждать, а саму тему.

Цитата(kukanow @ 24.10.2018, 9:52) *
предлагает тормозить перед поворотом и сбрасывать передачи

афтар не предлагает, он это делает и интересуется другими вариантами.

Цитата(kukanow @ 24.10.2018, 9:52) *
В некоторых крытых виражах

отсюда подробнее, что это такое?


--------------------
Здоровому спорт не нужен, больному -- вреден.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
kukanow
сообщение 24.10.2018, 17:21
Сообщение #75


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 390
Регистрация: 9.11.2012
Вставить ник Цитата Из: Новосибирск
Мотоцикл: FJR/450x/450f/sl230



Репутация:   17  


блин.
КРУТЫХ ВИРАЖАХ))))
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 20.4.2024, 2:31