Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум Джебел-клуба _ XR-250 (Baja) _ XR250 вилка перевертыш

Автор: Wormka 7.4.2014, 12:58

Всем привет!
У меня беда. Купил б/у XR250R 2004 г
Так как это мой первый мотоцикл, соответственно по технической части не разбираюсь.
В ходе эксплуатации были выявлены следующие косяки:
Потекли сальники передней вилки....проверил на задиры - оба пера в задирах в рабочей части
Вилка хромированная - перевертыш
Подскажите можно ли попробовать пройтись наждачкой, хромировать перья и катать дальше? Как на долго хватит?
Либо под замену? Какие партномера для заказа?
У кого есть тормозные колодки передние и задние за недорого, либо кто где закупается?
Плохо заводится!
Когда брал, как я понимаю он уже был прогрет! заводился хорошо!
Привез в гараж, поменял свечу, масло, масляный и воздушные фильтры! Проблема та же, заводится только с толкача, поработает минут 5-10, потом с кнопки пуск нормально!
Может проблема в карбюраторе? Какие тонкости переборки? Можно самому или лучше в сервис?
Во сколько обойдется такой ремонт примерно?

Автор: i-denis 7.4.2014, 13:02

Фото перьев, в нормально разрешении БЕЗ ФСПЫШКИ при дневном освещении
Карб можно и самому почистить, если инструмент и желание есть.

Если желания и инструмента нет, но есть деньги - сервис ждет тебя с радостьюsmile.gif

Автор: Wormka 7.4.2014, 16:47

Фото выложу в ближайшее время!
Инструмента почти никакого нет! XR250 куплен в феврале, покатушкки начал в марте! Еще не успел обзавестись инструментом, да и опыта настройки жиклеров нет после продувки промывки!
В чем может быть проблема:
В выходные покатался по грязи, помыл!
Вчера пришел заводится с толкача, работает минут 5 и глохнет.
Пока толкал заводил, еще и акб сдох!


еще один недочет....
Как указано в инструкции:
Топливный кран
Поверните топливный кран в положение "OFF".
Снимите чашку сетчатого фильтра.
Очистите сетчатый фильтр.
Замените прокладку O-ring затяните чашку
фильтра с указанным моментом.
Момент затяжки: 2.7 кгс·м (27 Н·м)
После поворота крана в положение "ON",
убедитесь, что нет протечки
Вопрос:
проверял - нет на месте ни сетччатого фильтра, ни прокладки!
Может серьезно повлиять на работу мотоцикла?

Автор: Wormka 16.4.2014, 9:51

Цитата(i-denis @ 7.4.2014, 10:02) *
Фото перьев, в нормально разрешении БЕЗ ФСПЫШКИ при дневном освещении
Карб можно и самому почистить, если инструмент и желание есть.

Если желания и инструмента нет, но есть деньги - сервис ждет тебя с радостьюsmile.gif


Выкладываю фото!
Есть ли смысл еще оживить перья?
Скажем пройтись наждачкой "нулевочкой" ...хромировать...?

Автор: madmaks 16.4.2014, 10:04

Цитата(Wormka @ 16.4.2014, 10:51) *
Выкладываю фото!
Есть ли смысл еще оживить перья?
Скажем пройтись наждачкой "нулевочкой" ...хромировать...?

и где они?

Автор: Wormka 16.4.2014, 10:20

Пытаюсь)))

Еще одна фотка...

Посмотрите на моего XR-ка
Может есть какие-то предложения.... что-то поменять, добавить...
Чего-то может не замечаю...




 

 

Автор: antonii 16.4.2014, 11:00

Перьям хана. А что с правой ручкой трмоза которая?

Автор: Wormka 16.4.2014, 20:18

Когда брал была погнута, скорее всего падение)))
А если шкурочкой пройтись по перьям, не поможет!
Может есть какие сборки-разборки б/у?
Что-то жалко 20 за новые отдавать))0

Сейчас еще прибавилась проблема с карбюратором, я думаю....зааводится - работает 5 минут на холостых и глохнет, если сделать прогазовку сразу глохнет))) На подсосе вроде нормально тарахтит, правда долго в таком положении не пробовал.
Может кто знает нормальный сервис...честно говоря у самого опыта нет))

Автор: i-denis 16.4.2014, 21:22

AndyXLR пользователь этого форума, он же нормальный сервис. Найдешь в пользователях, напишешь письмо. К нему же насчёт перьев мона попробовать, как вариант. Не хочешь платить 20, купить за 8 вилку в сборе от неперевертыша 96-02 годов и составь.

Автор: Wormka 17.4.2014, 8:00

Ребята есть смысл вообще восстанавливать такой агрегат или вернуть тому у кого брал доплатить еще и взять в нормальном состоянии!
Честно говоря еще не везде успел полазить, может еще какие косяки вылезут))))


На такой вилке можно еще сезон откатать? Какие могут быт ьпроблемы с мотоциклом, если не заменить вилку?

Цитата(i-denis @ 16.4.2014, 18:22) *
AndyXLR пользователь этого форума, он же нормальный сервис. Найдешь в пользователях, напишешь письмо. К нему же насчёт перьев мона попробовать, как вариант. Не хочешь платить 20, купить за 8 вилку в сборе от неперевертыша 96-02 годов и составь.

Спасибо большое!!!!

Автор: antonii 17.4.2014, 11:03

Цитата(Wormka @ 17.4.2014, 5:00) *
вернуть тому у кого брал

Если можно вернуть, то это круто, как минимум.
Цитата(Wormka @ 17.4.2014, 5:00) *
На такой вилке можно еще сезон откатать?

Подозреваю, что вытечет масло и вилка не будет нормально работать.

Автор: Wormka 17.4.2014, 11:16

Цитата(antonii @ 17.4.2014, 8:03) *
Если можно вернуть, то это круто, как минимум.

Подозреваю, что вытечет масло и вилка не будет нормально работать.


Дело в том что сей аппарат брал за 120, сейчас на рынке более менее достойные аппараты от 170 начинаеются.....если менять вилку то оно на то и выйдет, а брать другой аппарат - там соответственно всплывут свои проблемы((((
Замкнутый круг!!!
Предлагаешь вернуть этот мото?

Автор: AcID_hac 17.4.2014, 13:54

Починить, вложиться денег. И катать не зная проблем, и уверенным в своем моте.

Автор: мельник 17.4.2014, 19:21

Цитата(Wormka @ 17.4.2014, 8:16) *
Дело в том что сей аппарат брал за 120, сейчас на рынке более менее достойные аппараты от 170 начинаеются.....если менять вилку то оно на то и выйдет, а брать другой аппарат - там соответственно всплывут свои проблемы((((
Замкнутый круг!!!
Предлагаешь вернуть этот мото?
верно говорят,потрать деньги на этот мот,так-как купив другой за 170т.р. не факт,что на нём будут перья без раковин.

Автор: KettlePRO 17.4.2014, 19:44

Цитата(мельник @ 17.4.2014, 20:21) *
верно говорят,потрать деньги на этот мот,так-как купив другой за 170т.р. не факт,что на нём будут перья без раковин.

Можно и далеко не за 170 купить мот, у которого перья без раковин.
wink.gif

Автор: Wormka 18.4.2014, 8:59

Спасибо! Я бы и в этот вложился, просто нужно понять ходовой ли еще движок)))
Сейчас 40-50 вложишь, а потом движок накроется.
Я же не знаю как катал предыдущий хозяин!
Если выложу видео работы мотора, на слух можно определить проблемы?
Звонил в разные мотомастерские - все забиты заказами под завязку )))

Автор: Artyom_25 19.4.2014, 8:19

тема отошла от перьев...на параллельной ветке обсуждаются, как минимум, распространенные методы выявления неисправностей..почитай, там и цепь ГРМ описано как смотреть, и сцепление оценивать, и много еще чего..не засоряй название темы..
тебе в тему Вопросы по Honda
P/S/ Мот как мот по фото, защиту двигателя сняли зачем-то, наверно была алюминевая, ее отдельно продали=). плюс- рама не потертая ботами.Рама снизу не гнилая?

Автор: Wormka 22.4.2014, 16:48

С рамой все хорошо.
Защиту и багажник сняли))))
Товарищи..ура ура ура
Проблема решена.
За выходные удалось реанимировать мот.
Посыпался доп. фильтр карбюратора, в руках разлетелся как труха.
По всей видимости от вибрации засосало в карб, в результате чего мот работал пару минут и глох.
Карб прочищен, продут, промыт и вот чудо...заработал как часы.
Выпрыгивает из под жопы)))))
Заменил колодки, погнутые ручки))))
Но совершенно другие очучения)))))
С вилкой думаю пока поездить....
Не подскажите какая рабочая зона....все перо или его половина?
Дело в том, что ржавчина только на нижней половине...
Если поменять сальники, будет ли решена утечка масла?

Автор: KettlePRO 22.4.2014, 18:25

Цитата(Wormka @ 22.4.2014, 17:48) *
Если поменять сальники, будет ли решена утечка масла?

Новые сальники порвет об ржавчину очень быстро.

Автор: Mik 9.3.2015, 18:10

Вилка перевертыш XR-250 2007г. Японец. Замена; масло, сальники, пыльники, бушинги верх/низ.
Расходники:
Сальник+пыльник 51490-KCZ-J71
Направляющая втулка1 51415-KCZ-J71
Направляющая втулка2 51415-KZ4-711
Всего этого надо по 2 штуки.
Вязкость масло MOTUL FORK oil FACTORY Line решил сделать 7,5W путем смешивания 50% на 50% 5W(мягкое масло) и 10W(жесткое масло).

Начало.
Снимаем колесо, тор.суппорт, защиту «перьев». Каждое «перо» держится в двух траверсах, затянутые по два болта на каждой траверсе (всего 8шт) ослабляем болты, вытаскиваем «перья», руль откручивать не обязательно и бак можно тоже не снимать. biggrin.gif


Все есть и все готово к действию.


Выкручиваем верхнюю гайку (головка 30mm) из гильзы вилки. Опускаем гильзу вниз.


Контрим гайку на штоке (ключ на 17mm) откручиваем верхнюю гайку от штока. Снимаем; гайку - шайбу - вытаскиваем пружину.


Аккуратно «выковыриваем» пыльник.


Вытаскиваем стоп/кольцо из паза, удерживающую сальник.


Держа за «перо» и за гильзу вилки, легкими толчками в разные стороны, выбиваем сальник из посадочного места в стакане. Гильзу и «перо» разъединяем.


Для чего это стопорное кольцо? я не знаю, может кто знает, подскажет.


Снимаем; верх/бушинг - ниж/бушинг - шайбу - сальник - стоп/кольцо - пыльник. - (запоминаем "полярность" верх/низ сальника - пыльника)


Сливаем масло, неоднократно двигаем штоком туда/сюда.


Вот все и разобрано.


Я не стал разбирать демпфер, хотя по правильному надо бы, но я его в прошлый раз разбирал.
Для тех кто пойдет дальше меня.
Зажимаем перо вилки в тисках, вставляем ключ в пазы внутри пера и шестигранником на 14 с торца выкручиваем демпфер. Там вот такая штука. (фото взято из источников)


Желательно заменить резинки, их там 3 штуки в каждом "пере" (на схеме №26,33,31)


Перед сборкой, все промыть и прочистить. Залив немного бензина в гильзу вилки поработав штоком туда/сюда я все хорошо промыл от старой смазки.
При сборке «пера» что бы не повредить пыльник сальник. Надеваем пакет/кусок целлофана немного его смазываем.


Если пакет/кусок целлофана не этичен, то можно «пойти» в магазин, и купить вот такие "колпачки"


Сбор новых комплектующих в обратном порядке. - (не путаем "полярность" верх/низ пыльника - сальника)
Надеваем на "перо"; пыльник - стоп/кольцо - сальник - шайба - ниж/бушинг - верх/бушинг вставляется в паз.


Для «соединения» «пера» с гильзой вилки надо посадить сальник в стакан гильзы вилки и застопорить стоп/кольцом, сальник идет очень плотно. Чтобы его не испортить, лучше за ранее озаботится вот такой штукой или сделать что-то похожее из подходящего по диаметру куска трубы. Вилку надо обслуживать регулярно (раз в год как минимум) подобный девайс не будет лишний в гараже.


Я об этом не подумал, поэтому на скорую руку пришлось делать этот «колхоз».


Устанавливаем сальник - стопорим стоп/кольцом. Я набил немного консистентной смазки, между сальником и пыльником.


В каждое "перо" влезает почти 600мл масла.


Закрепив проволоку на штоке. Заливаем масло, подвигав гильзой и «пером» как работает вилка и поработав штоком туда/сюда. Опускаем вилку в сжатое положение, устанавливаем ровно.


Уровень масла от края вилки в полностью сжатом положении должен быть 77мм.


Подобную "приблуду" просто сделать из подручных материалов...


...без труда поможет "выдержать" нужные 77mm.


Продеваем проволоку через пружину, наживляем гайку на шток. Снимаем проволоку - контрим гайку на штоке (ключ на 17mm) - накручиваем верхнюю гайку (головка 30mm) на штоку - поднимаем гильзу вилки и вкручиваем гайку в нее.


Ну вот вроде и все.


Масло, после одного сезона использования похоже на кофе с молоком.



P.S. вот так это делает толковый бородатый мужик.


Вилка перевертыш разборка.



Вилка перевертыш, сборка.

Автор: svat 9.3.2015, 20:38

MIK,спасибо за наглядное пособие!

Автор: Mihail13 11.3.2015, 10:29

Mik спасибо за полное разжевывание темы))) Очень полезно, но в этот раз решил лучше отдать знающему человеку, а то сам боюсь накосячить!)

Автор: Wormka 28.4.2015, 17:42

Спасибо за раскрытие вопроса.
В эти выходные наконец-то думаю заняться)))
Пришли запы и перья с японии))

Автор: KRASNINKOV 18.12.2015, 20:09

Всем привет !!! Подскажите сколько масла лить в вилку baja 99 года я так и не понял сколько лить и какой уровень по см ? Весь процес с разбором с сбором сливом и заливом понятен

Автор: Данилка 29.12.2015, 18:48

[attachment=76376:image.jpg]Друзья ОоОчень нужен совет по коррозии на вилке!! Проблема такая-же как у топикстартера только коррозия не так сильно запущена и находится в нижней части вилки. Я думаю решить проблему убрав эти задиры гравёром с мелкозернистой насадкой и полирнуть войлоком с пастой гоя! Поменять сальники-пыльники-масло залить погуще 10w чтоб подвеска стала дубовее и сальник не так часто доходил до места с задирами (надеюсь так откатать сезон-два) мот ввезён в РФ в 2010 году (я нашел его аукционный лист) и там было указано что еще с японии этот мот пришел с ржавчиной на перьях!!! Предыдущий владелец катал на таких перьях 5 лет и по его словам он ничего не менял кроме расходников(масло цепь звезды колодки). Как думаете я на правильно мыслю??? P.S. Не хотелось бы менять вилку в счёт её дороговизны.

Другой ракурс того-же пера ( второе перо в порядке)


 

Автор: serega-rgvi 22.3.2016, 8:29

Японец 2006 год,тоже проблема с перевертышем.началась коррозия самих стаканов из за чего не известно!как я понял нарушилось анодирование!вообще что бы сохранить было принято решение закатать стаканы в порошок,получилось вроде хорошо,только теперь проблема засунуть все это дело в траверсы так как порошок дал толстый слой!

Получилось вот так

Вот

Было так




 

Автор: svat 22.3.2016, 11:56

Если по асфальту собрался ездить то норм,а если по грунту то до первых падений и будет как на второй фотке.

Автор: gendos 29.3.2016, 13:25

оказывается нашу вилку перебрать геморройно...на degree я смело с пивом и безо всякого опыта за несколько часов перебрал,а тут наверно не рискнул бы...

Автор: Yokel 21.2.2017, 7:33

Почему ?

Автор: Beamsdriver 1.6.2017, 10:21

Подниму тему. Подскажите пожалуйста, как устанавливается правильно металлическая втулка, под пластиковую направляющую пружины или над ней? В микрофишах нарисовано под (и когда разбирал так было), а в японских источниках да и тут на форуме ставят над ней и затем гайку. Дело в том что если ставить сверху направляющей, то после затяжки верхней пробки направляйка вращается на штоке. Как все таки правильно? Спасибо!




Автор: Дмитрий 554 1.6.2017, 15:55

Правильно под направляющей


Автор: Beamsdriver 2.6.2017, 6:30

Цитата(Дмитрий 554 @ 1.6.2017, 12:55) *
Правильно под направляющей


НЕ правильно. Правильно сверху направляющей.

Автор: Дмитрий 554 2.6.2017, 8:48

Цитата(Beamsdriver @ 2.6.2017, 3:30) *
НЕ правильно. Правильно сверху направляющей.

Откуда такая информация? По микрофишам она стоит снизу, смотри картинку.

Автор: Beamsdriver 2.6.2017, 13:18

Цитата(Дмитрий 554 @ 2.6.2017, 5:48) *
Откуда такая информация? По микрофишам она стоит снизу, смотри картинку.

Информация из оригинального сервис мануала XR250 Baja/Motard. Перешерстил японские блоги по ХРам, у всех втулка стоит СВЕРХУ, что есть правильно. Смотри картинку:

Автор: Max_M 5.7.2017, 0:20

Подскажите, уровень масла в перевертыше 77 мм от края меряется с голым штоком или с белой пластмассовой штукой?

Автор: Beamsdriver 6.7.2017, 18:49

Цитата(Max_M @ 4.7.2017, 21:20) *
Подскажите, уровень масла в перевертыше 77 мм от края меряется с голым штоком или с белой пластмассовой штукой?

С белой пластиковой штукой - это направляющая пружины

Автор: vetale 15.5.2018, 12:54

Парни, нужна помощь. Тут такое дело, нужна 1 пружина в вилку. У кого есть, может подскажите, где купить в РФ, погуглил, в наличии нигде нет, только под заказ, но это я и сам могу, но сроков нет вообще. Если что, партнамбер пружины 51401-KCZ-J71

либо может у кого есть аналог, можно немного длиннее стока.

длина - 440 (можно до 500, тогда надо будет 2 пружины)
диаметр внешний - 38
диаметр внутренний - 29
диаметр витка - 4,5

Автор: artex 1.6.2018, 12:56

Цитата(Wormka @ 16.4.2014, 7:20) *
Пытаюсь)))

Еще одна фотка...

Посмотрите на моего XR-ка
Может есть какие-то предложения.... что-то поменять, добавить...
Чего-то может не замечаю...

Только это не XR250R. R-ка американец с киком без стартера, да едет веселее этого.

Автор: Dibaev 29.11.2019, 11:43

Подскажите размер сальников в вилку перевертыш xr250 2001год

Автор: VasoNaXR250 20.2.2020, 8:22

Цитата(Mik @ 9.3.2015, 15:10) *
Для чего это стопорное кольцо? я не знаю, может кто знает, подскажет.

Это кольцо защищает гильзу от трения о пластиковую защиту пера, которое двигается относительно гильзы вверх-вниз при работе вилки. Если защита стоит не ровно, то это кольцо начинает стираться (пример ниже), что требует в итоге его замены.


Цитата из service manual: "Проверьте изнашиваемые кольца на наличие износа и повреждений. Изнашиваемое кольцо подлежит замене, если его толщина уменьшилась до 1,5 мм, или оно износилось заподлицо с внешней трубой".

Автор: Spelyy1987 13.3.2020, 12:50

Цитата(Beamsdriver @ 2.6.2017, 3:30) *
НЕ правильно. Правильно сверху направляющей.

Где такой каталог скачать?

Автор: Darasyn 18.3.2021, 7:41

Подскажите пожалуйста сколько лить масла в вилку? Хонда хр 250, 6 год, вилка перевертыш.

Автор: Zhenya_sib 11.12.2021, 12:23

Подскажите, потекла вилка на одном пере, грязь убрал течь прекратилась, но вылилось прилично. Можно ли просто вылить старое масло и налить новое, без полной разборки ?

Автор: GrizLee 11.12.2021, 13:16

Можно.

Форум Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)