Джебел - клуб

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 страниц V   1 2 3 >  
Показать только полезное Ответить в данную тему Начать новую тему
> муки выбора джебел 200 пртив xt600e, товарищи хелп что посоветуете новичку
roker
сообщение 23.10.2017, 15:07
Сообщение #1


Весьма заинтересован
***

Группа: Эндуристы
Сообщений: 95
Регистрация: 21.10.2017
Вставить ник Цитата Из: Ижевск
Мотоцикл: джебель 200
гусь воздушный 1200



Репутация:   0  


всем доброго дня! пошел пятый десяток, рост 181 вес 90 вторым мотом загорелся. первый и основной гусь 1200 и менять его низачто не хочу. для меня в асфальтовых дольнобоях он то что нужно. но асфалты поднадоели и хочется освоить все прекрасные места в округе т.е в радиусе 100 км. леса поля и т.п. так же хочется приобрести навыки эндуро езды чтобы потом их применять а гусе. вывод требуется небольшой мот для неспешных покатушек по лесным и поевым дорожкам. без кросса и фанатизма. есть вариант джебель 200 пробег 21000 без кика за 90 руб. и есть xt600e 1995 года за 150 руб. что посоветуете други? посмотрев ролики Хитрого кота на ютубе загорелся джебелем 200, но у икстихи все же 600куб значит ресурс поболее.
вот на фото варианты

Эскизы прикрепленных изображений

Прикрепленное изображение

 

Прикрепленные изображения
Прикрепленное изображение Прикрепленное изображение
 
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
мэн
сообщение 23.10.2017, 15:49
Сообщение #2


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 870
Регистрация: 25.7.2015
Вставить ник Цитата Из: Кострома
Мотоцикл: , SUZUKI RMZ 450 SUZUKI DRZ400S



Репутация:   18  


По лесным дорожкам и тропам Джебель 200 будет достаточен. т.к. засады (лужи,брёвна,грязь)всё равно неизбежны ,даже если этого не хочешь.Ну не поедешь же назад,если на запланированном
маршруте оказалось неожиданное препятствие которое на лёгком мотике можно преодолеть.А вот на ХТ600 такие моменты будут в разы труднее да и падать на тяжёлом мотоцикле всегда больнее.
Второй момент-скорость.На неизвестной и порой не просматриваемой лесной дороге быстро не поедешь и тут снова предпочтительней джебель- катишь себе спокойно и кайфуешь. А если конечно
широкий сухой грейдер,разбитый асфальт -тут ХТ 600 будет больше доставлять радости. Что касается ресурса,то для спокойной лесной езды Джебеля хватит надолго (при грамотном обслуживании)
ну ХТ600 это конечно легенда неубиваемости, но ты же не накатаешь по лесам 50т.км. За выходные дай бог 200-300км итого за сезон не более5-6тыс.км.Если джебель не убитый три сезона проездит
без проблем,а за это время а то и раньше могут смениться твои предпочтения и захочешь хардэндуро и т.д. Дешёвый джебелёк,думаю и продать легче.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
chiporezz
сообщение 23.10.2017, 15:50
Сообщение #3


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3708
Регистрация: 14.12.2011
Вставить ник Цитата Из: Москва
Мотоцикл: КТМ ЕХС-F 350, ktm sx-f 450



Репутация:   27  


Для ресурса у тебя есть гусь большой. А так и 200 ходит очень долго и голову не делает, это не хард. Вообще я бы за 150 поискал 250 джебел или что-то из унылой троицы. Хт для лесов будет тяжела. Если где засадешь, хрен ее один вытащишь. А 200 на себе можно вынести из леса.


--------------------
Человек на Mercedese
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
КРЫНЯ
сообщение 23.10.2017, 15:58
Сообщение #4


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1287
Регистрация: 24.1.2013
Вставить ник Цитата Из: Харьков - Москва
Мотоцикл: XRt800 - 2018г RUS.
DR350 - 1996 RUS.
WR250R - 2008 UA.



Репутация:   30  


Дружэ, большая кубатура востребована как компромисс между ДОБРАТЬСЯ и ПОЛАЗИТЬ. То есть скорость для ДОЕХАТЬ к месту важна, но когда Ты очутился уже ИМЕННО В ТОМ МЕСТЕ, то она лишняя.

Поэтому, в твоём случае, когда радиус поездок обозначен как ПОЕЗДКИ ВОКРУГ ДАЧИ, то:
- хош не хош, а физика уже не подростковая и хочется получать удовольствие, а не тяжести тоскать. Именно лёгкость Джебеля позволит Тебе заезжать туда, куда бы не рискнул бы на тяжёлом мотоцикле, та даже на ХТ-600;
- минимальные расходы по любой из статей содержания;
- средняя скорость ВНЕ АСФАЛЬТА теряет свой смысл как критерий, а на первые места выходят ВЕС, вертлявость и высота по седлу;
- ходовая часть в спокойное манере у них почти одинаковая;

Вспомни велосипед, но теперь он будет с моторчиком. Я за ДЖЕБЕЛЬ-200.

p.s. При условии, что есть рядышком кто-то из великолепной четвёрки и при наличии физической выносливости, пусть и относительной, то я бы так же смотрел в сторону 250 объёма. Но всё одно, в критерии веса ДЖЕБЕЛЬ-200 будет лучше чем любой из них. В скорости проигрывает (очень мощно до 80 и затем стухает вмиг), но тяга в грязи и на подъёме без разгона это его конёк, что в лесу и буреломах намного важнее чем показатель мощности.


--------------------
Правдой дорожить, лжи не потакать,
Дальних не судить, ближним помогать,
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
inostranez
сообщение 23.10.2017, 16:20
Сообщение #5


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 2758
Регистрация: 30.4.2009
Вставить ник Цитата Из: Москва
Мотоцикл: 2 ямахи и Лифан



Репутация:   21  


Или 250сс

имхо ХТ600 слишком здоровый для леса
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
i0lega
сообщение 23.10.2017, 16:27
Сообщение #6


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 746
Регистрация: 27.10.2012
Вставить ник Цитата Из: Калуга
Мотоцикл: YAMAHA XT600E



Репутация:   6  


Имея гуся я бы точно рассматривал джебеля 200.

Я имею ХТ600, и иногда хочется чтото типа мопеда, для неспешных созерцательных поездок.


--------------------
Рига 12 -> "Восход" -> "Урал" -> Honda VFR750F -> Suzuki DRZ400S -> Yamaha YBR125 -> Yamaha XT600E
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
skorp777
сообщение 23.10.2017, 16:39
Сообщение #7


Матёрый джебеловод
******

Группа: Свои
Сообщений: 5590
Регистрация: 8.8.2010
Вставить ник Цитата Мотоцикл: Продан.



Репутация:   143  


Цитата(roker @ 23.10.2017, 23:07) *
посмотрев ролики Хитрого кота на ютубе загорелся джебелем 200
Это просто пипец.... А ещё сегодня ко мне практически на улице пристали с вопросами пр Дж-200...


--------------------
Мои видео по Джебелю-200 ( обслуживание и пр) здесь: ССЫЛКА.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Скат
сообщение 23.10.2017, 16:43
Сообщение #8


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 355
Регистрация: 4.6.2010
Вставить ник Цитата Из: Москва
Мотоцикл: XR-250 & Djebel-200



Репутация:   1  


Цитата(skorp777 @ 23.10.2017, 16:39) *
Это просто пипец.... А ещё сегодня ко мне практически на улице пристали с вопросами пр Дж-200...

Скоро 200 будет стоить как 250 biggrin.gif
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
KettlePRO
сообщение 23.10.2017, 16:43
Сообщение #9


Владелец недвижимости
******

Группа: Свои
Сообщений: 5380
Регистрация: 13.2.2013
Вставить ник Цитата Из: Пенза
Мотоцикл: нету



Репутация:   47  


Цитата(skorp777 @ 23.10.2017, 16:39) *
Это просто пипец.... А ещё сегодня ко мне практически на улице пристали с вопросами пр Дж-200...

Вот она, обратная сторона популярности!
=)
==========
Я за фуллсайз 250 диван.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
slipeer
сообщение 23.10.2017, 16:44
Сообщение #10


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 449
Регистрация: 10.11.2015
Вставить ник Цитата Из: Крaснодaр
Мотоцикл: Yamaha XT225W Serow 2001,
К-58 1959,
BMW F650GS 2001



Репутация:   18  


Цитата(skorp777 @ 23.10.2017, 16:39) *
А ещё сегодня ко мне практически на улице пристали с вопросами пр Дж-200...

Эт чё, меня вот в субботу В ЛЕСУ девчёнки поймали - фоткались с моим серовым wink.gif

По сабжу: 600-ка тяжела будет, не вариант. Тем более что в гараже уже есть большой тяжёлый мот.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
KettlePRO
сообщение 23.10.2017, 16:52
Сообщение #11


Владелец недвижимости
******

Группа: Свои
Сообщений: 5380
Регистрация: 13.2.2013
Вставить ник Цитата Из: Пенза
Мотоцикл: нету



Репутация:   47  


Цитата(slipeer @ 23.10.2017, 16:44) *
Эт чё, меня вот в субботу В ЛЕСУ девчёнки поймали - фоткались с моим серовым wink.gif

По сабжу: 600-ка тяжела будет, не вариант. Тем более что в гараже уже есть большой тяжёлый мот.

Да ё...!
Ни один из четырёх не работает(-ал)!
=[
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Rico
сообщение 23.10.2017, 17:08
Сообщение #12


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 3209
Регистрация: 26.11.2016
Вставить ник Цитата Из: Екатеринбург
Мотоцикл:  
Djebel 250xc '02
DR800S '93



Репутация:   36  


Я за дж200. Вертлявость и возможность вынести его на себе если застрял.


--------------------
за джебель и двор стреляю в упор
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
mv
сообщение 23.10.2017, 18:19
Сообщение #13


Не джебеловод
******

Группа: Свои
Сообщений: 8161
Регистрация: 28.8.2012
Вставить ник Цитата Из: Замкадыш
Мотоцикл: Коплю на джебел!



Репутация:   198  


за хонду хр 250. за 150 купить можно.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
serg
сообщение 23.10.2017, 18:51
Сообщение #14


Главный
**********

Группа: Администраторы
Сообщений: 52881
Регистрация: 18.4.2008
Вставить ник Цитата Из: В. Новгород
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 GPSver 98 г., был.



Репутация:   346  


Для лесных тропинок неторопливо - только Дж-200 или, как вариант, Серов-225 (не 250, это существенно). Оба будут в тему.
250-ки уже тяжелее, но с ростом ТС это не так существенно. Другой вопрос, что за 150, и, тем более, 90, живую 250-ку не найти. Или она будет, мягко говоря, уставшая и хотеть тепла, ласки и много денег.
600-ку для этого рассматривать нет смысла в принципе, особенно, когда есть большой асфальтовый мот. И, к слову, Дж-200 ты потом продашь легко, а 600-ку - замучаешься...

Совет: купить Дж-200 в идеале и с маленьким пробегом (до 20 тыс км, лучше вообще меньше 10-ти), это будет 120-150 тыс ориентировочно, но зато мот не будет требовать ничего, кроме ТО, достаточно долго.


--------------------
Каждый участник форума обязан прочитать Правила и FAQ
Нежелание читать Правила не освобождает от их выполнения.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
roker
сообщение 23.10.2017, 19:02
Сообщение #15


Весьма заинтересован
***

Группа: Эндуристы
Сообщений: 95
Регистрация: 21.10.2017
Вставить ник Цитата Из: Ижевск
Мотоцикл: джебель 200
гусь воздушный 1200



Репутация:   0  


пробовал посидеть на джебеле 200 и 250, хонде xr250, дигри 250 из все как то на джебеле 200 больше понравилось. но посадка получилась почти на месте пассажира. ближе к баку не вариант. еще думаю сразу проставки нужны сантимов 8. дигри вообще мапедом паказалась даже в сравнении с 200.


ямаха еще заинтересовала тем, что к ней установлена коляска от ижа. можно попутчицу взять на лесную прогулку
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
mopedos
сообщение 23.10.2017, 19:03
Сообщение #16


Сильно заинтересован
****

Группа: Эндуристы
Сообщений: 209
Регистрация: 31.5.2017
Вставить ник Цитата Из: Санкт-Петербург
Мотоцикл: BMW G650GS SERTAO 2012



Репутация:   -1  


Я для таких покатушек взял Ямаха Трикер 250 XG. Рост 180, вес 80 кг.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
КРЫНЯ
сообщение 23.10.2017, 19:05
Сообщение #17


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1287
Регистрация: 24.1.2013
Вставить ник Цитата Из: Харьков - Москва
Мотоцикл: XRt800 - 2018г RUS.
DR350 - 1996 RUS.
WR250R - 2008 UA.



Репутация:   30  


Кабы не отсутствие запчастей на ДИГРИ она бы была фаворитом. Очень сбалансированный аппарат.


--------------------
Правдой дорожить, лжи не потакать,
Дальних не судить, ближним помогать,
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
serg
сообщение 23.10.2017, 19:11
Сообщение #18


Главный
**********

Группа: Администраторы
Сообщений: 52881
Регистрация: 18.4.2008
Вставить ник Цитата Из: В. Новгород
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 GPSver 98 г., был.



Репутация:   346  


Цитата(roker @ 23.10.2017, 19:02) *
на джебеле 200 больше понравилось.
У него самая лучшая среди "малышей" эргономика.
Цитата(roker @ 23.10.2017, 19:02) *
дигри вообще мапедом паказалась даже в сравнении с 200.
Она короче. А вот вес у неё больше и движок существенно резвее.
Только живую её весьма сложно найти.


--------------------
Каждый участник форума обязан прочитать Правила и FAQ
Нежелание читать Правила не освобождает от их выполнения.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
Mister
сообщение 23.10.2017, 20:01
Сообщение #19


Матёрый джебеловод
******

Группа: Свои
Сообщений: 7436
Регистрация: 7.1.2015
Вставить ник Цитата Мотоцикл: Много



Репутация:   82  


однозначно дже 200. кайфовый мот.

хт600 непойми че. у тя для этого есть гусь.


--------------------
Мойша, эти штаны не надо носить. Их надо продавать! (с)

Эксклюзивные мотоциклы, под ключ. Дорого.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
mv
сообщение 23.10.2017, 21:29
Сообщение #20


Не джебеловод
******

Группа: Свои
Сообщений: 8161
Регистрация: 28.8.2012
Вставить ник Цитата Из: Замкадыш
Мотоцикл: Коплю на джебел!



Репутация:   198  


Цитата(serg @ 23.10.2017, 18:51) *
за 150, и, тем более, 90, живую 250-ку не найти.


да ну брось.
За 155 продал живого джеба. Стофей вон своего тоже за эти же деньги нсколько помню продал.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
serg
сообщение 23.10.2017, 22:13
Сообщение #21


Главный
**********

Группа: Администраторы
Сообщений: 52881
Регистрация: 18.4.2008
Вставить ник Цитата Из: В. Новгород
Мотоцикл: Suzuki Djebel 250 GPSver 98 г., был.



Репутация:   346  


250-ки "слишком" универсальны.
Неторопливо тарахтеть по лесным дорожкам в кайф именно на 200-ке.
250-ка, даже плюшевая, торопит.


--------------------
Каждый участник форума обязан прочитать Правила и FAQ
Нежелание читать Правила не освобождает от их выполнения.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
mv
сообщение 23.10.2017, 23:16
Сообщение #22


Не джебеловод
******

Группа: Свои
Сообщений: 8161
Регистрация: 28.8.2012
Вставить ник Цитата Из: Замкадыш
Мотоцикл: Коплю на джебел!



Репутация:   198  


тогда серого!
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
MraK111
сообщение 23.10.2017, 23:16
Сообщение #23


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1533
Регистрация: 21.9.2013
Вставить ник Цитата Из: Москва
Мотоцикл: Honda xr400R(2001г.),Yamaha TownMate50(1993г.),Минск(вариатор 2023).



Репутация:   34  


Споры о кубатуре тут как по мне бессмысленны=)). Как буд то ТС новый мотоцикл из магазина покупает=)).
Надо брать тот,который будет в лучшем состоянии. Какая разница сколько у твоего эндуро кубов,когда мот стоит в гараже
и ждёт запов или ловишь фуру с "кулаком дружбы" в движке,тьфу тьфу.
Цитата(roker @ 23.10.2017, 12:07) *
посмотрев ролики Хитрого кота на ютубе загорелся джебелем 200

Не всё так радужно. Вон начали пихать в него китайские запчасти,да не всё так гладко пошло https://djebel-club.ru/forum/index.php?showtopic=19961
Та же ведущая звезда JT, на пару миллиметров толще родной и уже проблемки начались. Джебел 200 движок ставится на Suzuki VanVan 200, но и там есть отличия. Например вал ведущей звезды на ВанВане тоньше и длиннее,так как пухлое колесо. Опять же ВанВан 200 движок задушен другим карбюратором и выпуском. Что явно ему жизнь сильно продлило!
Щас на ВанВан 200 стали масляный радиатор ставить,раньше его там не было. Видать не спроста. На джебеле 200 к примеру стоит другой карб и выпуск,что ему подняло мощи. На форуме проскакивала информация о двух случаях обрыва клапанов на 200 джебеле,когда на нём пилили монотонно по трассе. И в неофитах помню когда парень купив Honda XR250 очень радовался,что теперь не нужно чинить постоянно 200 джебел,хотя мож он у него и был ушатан,об этом история умалчивает... .
Это как к примеру Honda XR400R,с его форсированным движком,увеличена степень сжатия итд. Такой же движок,но дефорсированный(меньше степень сжатия итд) на Cl400 и 400SS ходят долго и без проблем. Как по мне от этой форсировки одни беды... . Ну и эксплуатация в стиле эндуро жизни моту конечно не продлевает.
Джебель 200 можно любить хотя бы из-за доступа к свече зажигания. Взяв кого нить из легендарной тройки будете сильно удивлены!=)).

У кого есть деньги те берут новую или почти новую - Honda CRF250L! Пройдя перед этим долгий путь вроде XR650L-XR250-XR400-CR80- CRF250L или типа Yamaha TTR250 - Honda xr250- Djebel 250 - CRF250L.
Это так сказать наследие дегрихи,про которую многие жужжали, мол эндуро старой школы тру и все эти новые шлак итд итп.=)))
Мечта многих влепить в ходовку 250 движок от дигри или AX-1 и будет супер чекуха ресурсная с кошерным движком, но как правило втыкают дегрихи вилку от ХР250 и на этом всё кончается.
Я б в ходовку XR400R влепил движок от Yamaha SR400 и получил отличного туриста опять же с хорошим доступом к свече=)).Но это всё мои влажные мечты=))).
Вы оглянитесь вокруг себя и почитайте,перед тем как купить эндуро=)). Кто то купил Suzuki DRZ400 косячный,а потом купив YBR125 не мог нарадоваться радостям мото туризма. Чего там говорить,когда главный джебел 250 два раза покупал=)). Второй раз он купил кошерный джебел с крошечным пробегом)).

Вот и Вы покупайте пока не по характеристикам эндуро,а по состоянию. Накатайтесь вдоволь,а потом уже за характеристиками гонитесь.
А то начнутся появляться темы в рем.,зоне. Типа - как открутить 6-ти гранник на выпуске? Открутил свечку в поле и пригоршня песка в цилиндр упала - иде компрессия? biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif Сдуло аморт,как накачать? И в этом духе lol.gif biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif


--------------------
"Путь в тысячу миль начинается с первого шага".
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
roker
сообщение 23.10.2017, 23:39
Сообщение #24


Весьма заинтересован
***

Группа: Эндуристы
Сообщений: 95
Регистрация: 21.10.2017
Вставить ник Цитата Из: Ижевск
Мотоцикл: джебель 200
гусь воздушный 1200



Репутация:   0  


спасиб за ответы товарищи! дигри 1 с барабаным тормозом еще предлагает знакомый один но дорого. пробег по спидометру 1500 км. мот год стоит после привоза из японии. просит 167 руб.
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение
MraK111
сообщение 23.10.2017, 23:47
Сообщение #25


Живёт здесь
*****

Группа: Свои
Сообщений: 1533
Регистрация: 21.9.2013
Вставить ник Цитата Из: Москва
Мотоцикл: Honda xr400R(2001г.),Yamaha TownMate50(1993г.),Минск(вариатор 2023).



Репутация:   34  


Цитата(roker @ 23.10.2017, 20:39) *
дигри 1 с барабаным тормозом еще предлагает знакомый один но дорого. пробег по спидометру 1500 км. мот год стоит после привоза из японии. просит 167 руб.

Это всё лирика, нужно байк с хорошим мото механиком смотреть и пусть он аук.лист покажет с оценками и комментариями. Если аук.,листа нету,то номер рамы спишите и пробейте хоть у того же барыги "семпермото". Если там оценки в духе "54565" и пробег 1500 км то мот явно лакшери=))) biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif Но всё равно придётся его обслужить=).


--------------------
"Путь в тысячу миль начинается с первого шага".
Полезно: 0
Вредно: 0
Перейти в начало страницы Перейти в конец страницы
 
+ Цитировать сообщение

3 страниц V   1 2 3 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 10:56