Версия для печати темы

Автор: sanchos 16.9.2015, 18:36

Вот продается тут у нас на форуме(да и не только на этом) DR 650SE с пробегом под 70 тыс. Такой рассматривать стоит? Скажем применительно к Трансальпу с таким пробегом - тут даже вопросов нет - будет он ездить и ездить. А тут воздушка-одностволка, сколько ему осталось еще? Есть ДР-ки с большими пробегами у кого-нибудь?

Автор: Fridrich 16.9.2015, 18:56

Все зависит от того, как ездили. Ну думаю ты и сам понимаешь. Замучить мотор можно и за 20 минут) все зависит от того кто продает. Если известна история мота с владельцем то одно. Если это залетный продает другое. Тут на форуме есть люди с пробегом и у Джебика по сотне. И глобально не делали ничего с мотором. 650 имеет больший потенциал из-за объема. Ну Трансальп еще больше.
вот я заметил , пробег от 50и до 80 ти имеют многие DR ы. Что делали и что потом я не могу сказать. По сути если ничего не шумит, не ест масло не дымит то и пусть носится по дорогам. А так, кольца, цепь поменять и дальше.

Автор: Sulph 16.9.2015, 19:22

Я кстати сегодня листал форум, наткнулся на процесс выбора мотоцикла нынешним хозяином ДРа. И купил он его также у форумчанина newone в 2012 году (вроде), так что историю мота так или иначе можно отследить по форуму.
По факту владелец уже написал в своей теме, что зашумела цепь грм; поэтому ее пора менять. Может быть и что-то еще (это мои догадки).

Тоже думал для себя насчет такой поездившей ДРки, но все таки обладать аппаратом помладше и посвежее при прочих равных намного приятнее. Вложения в мотик, зачастую, догоняют по стоимости более свежий аппарат.

Простите, что влезаю, не владелец ДР

Автор: Radhaur 16.9.2015, 22:58

Хочу сейчас просто полюбопытствовать - не как владелец обсуждаемого ДРа, а как человек, во владении которого дотоле никогда не было мотиков с пробегами около 100 т. км.
Почему, собственно, Трансальпу с пробегом 70 еще ездить и ездить без проблем, а ДР должен посыпаться на этом пробеге? Все равно изнашивающиеся детали приходится менять и на том, и на другом, и я не думаю, что износ у ТА в два раза меньше из-за двух котлов =) Единственная догадка - никасиль в цилиндре. Сколько у него срок службы, кто может сказать?

Автор: Сурик 16.9.2015, 23:03

Потому что трансальп это Хонда))))

Автор: Sulph 16.9.2015, 23:25

Кажется, что у одноствола меньше ресурс изначально, чем у многоцилиндров Типа один быстрее изнашивается, чем два. Хотя как на самом деле - могут механики сказать.
А на деле, если судить то ТА форуму, ГРМ они там меняют после 100 тысяч, и то когда вскрывают двигу на капиталку. А на одностволах часто об этой процедуре говорят до сотни.

Автор: sanchos 17.9.2015, 10:04

Извини, если что)))

Судя по ТА форуму(который ну очень мощный) на ТА движках на 100+ тысячах меняют колпачки, кольца и цепь ГРМ и ездят они вроде тыс. до 200. Это по тому, что пишут конечно.
И вот я пытался такую же информацию о ДР-е найти.

Автор: chiporezz 17.9.2015, 10:22

2 котла и водянка. Температурный режим более стабильный. Никасиль наоборот увеличивает срок службы двигателя, если его не похоронить наплевательским отношением к мотору.

Автор: newone 17.9.2015, 12:46

Лучше всего про ДР может Тимофей amdmen расказать) Пообщавшись с ним я в своё время взял ДыРа) А трансальп с газа козлит?

Автор: sanchos 17.9.2015, 13:03

Нет конечно.)) Правда и желания такого на нем не возникает.))
п.с. Надо попробовать)))

Автор: Radhaur 17.9.2015, 16:06

Да я не обижаюсь, самому интересно, к чему готовиться. Есть большая вероятность, что все-таки оставлю этот мот себе.

Это тривиально. Я хотел бы услышать, к чему конкретно приводит этот пресловутый нестабильный температурный режим при больших пробегах. Прогорают поршня, гнутся клапана, коробит цилиндр, съедает зубцы шестеренок, что все-таки происходит?

+1, а уж про этот конкретно - так уж точно, т.к. я его в основном у него и обслуживал. Только он почему-то недоступен последние две недели, никак дозвониться до него не могу.

Автор: Huandi 17.9.2015, 16:24

В тех странах, где DR широко распространен - США например - он новый стоит совсем недорого. Поэтому просто меняют на новый, даже когда старый можно не очень и дорого обслужить. Модель выпускается до сих пор, в отличие от многих других. От этого всего мало достаточной информации о ресурсе на больших пробегах - кто много ездит, обновляет технику. Но есть пробеги и по 200 у людей.

Автор: Fridrich 17.9.2015, 16:45

Тимофей в отгуле. Или тур загуле. Не на мотике, но вроде тоже душевно. Будет скоро.
Я у него вот только недели две назад спрашивал это вопрос. Вот сколько живет мотор dr 650? Вот к примеру если не мучать, по пенсионерски)))) в теории... Тысяч 120. Потом перетряхнуть придется. Но до этого колечки и цепочку видимо всеж придется поменять.
Radhaur, мне кажется приедешь к Тиму и решите. Если себе хочешь оставить, поменяй что нужно. Коль шуметь начало. Цепь, кольца тоже поменяй если уж откроете. Ну прокладки понятно головы и цилиндра. Или продавай как есть, если решил другое что брать.. Но это не страшный пробег. Но уважаемый)


Ну 6000 зеленых он стоит

Автор: Huandi 17.9.2015, 16:55

Одна месячная зарплата айтишника там.

Автор: sanchos 17.9.2015, 17:07

В общем делаю вывод, что не так все страшно.))

Автор: newone 17.9.2015, 17:14

А вот ДР - легко Причём в стоке. Если ездить пенсионерски, думаю 100 тыщ до замены грм вполне реально. Тока обслуживать нормально по мануалу и всё, благо там все просто.

Автор: Huandi 17.9.2015, 17:29

Цепь ГРМ скорее всего в районе 70 попросится, а может и намного раньше, зависит от манеры езды.. Но это же расходник.

Автор: Radhaur 17.9.2015, 20:55

Будем ждать. Тем более, что мне пока не горит, все равно заболел, с температурой дома сижу.

Именно так и хочу сделать: если к зиме не продам, буду перетряхивать мотор с превентивной заменой всего, что будет под сомнением, чтобы еще сезона два-три туда не лазить, но тогда уж продавать смысла не будет. Но все-таки свербит мыслишка попробовать что-то новое, чтобы не застаиваться)) Пугает только, что могу и в деньгах потерять, и в новом мотике разочароваться =)

Автор: Gogi63 18.9.2015, 8:33

Хоть немного и от темы, но скажу.

Приезжал ко мне ТА650 (который перед 700ой), попросил товарищ ТО сделать. Ранее я часто слышал, что на них задний цилиндр умирает быстрее чем передний. Я не находил этому объяснений потому что вроде водянка, какая разница для охлаждения первый или второй? Оказалось все намного проще, при замене воздушного фильтра нашли мелкий гравий и песок в низу фильтра как раз у впуска в задний цилиндр. Виной всему дренажная трубочка выведенная в низ, она должна быть заглушена клапаном таким резиновым который выпускает, но ни чего не впускает, но так как она с низу торчит этот клапан рано или поздно отваливается и вся хня поднимаемая передним колесом попадает в цилиндр. А вы говорите про то что это ХОНДА. Просто следить нужно за мотиком, иначе любой развалиться может тысяч за десять.
По ДР650СЕ о больших пробегах не слышал. Наш был куплен с сомнительным пробегом в 14 тысяч у барыги из Пскова. После в течении 10 тысяч были заменены подшипники балансира, и башмак натяжения цепи который пострадал от криворукости кого то до нас (типа мы первые владельцы в РФ) Сейчас пробег точно не определю, так как одометр менялся несколько раз, но примерно 45-50. нареканий на тех состояние нет, хотя эксплуатируется не всегда лайтово и даже был единожды утоплен целиком.

Автор: Сенс 18.9.2015, 9:34

В Грузии встретил немецкого пенсионера на ДРке. Дед объездил весь мир. Жаль не посмотрел пробег. О моём БМВ сказал. что для него слишком тяжёлый и много электроники, а ДРку на коленке можно починить.

Автор: koshey- 22.9.2015, 13:30

У них в Германии очень странное понятия "весь мир". Встречал пару немцев что едут говорят кругосветку, а по факту восточная Европа, Центральная Россия, Сибирь, Монголия и взад, без заездов в Азию и на ДВ.

Автор: bibi 8.12.2015, 20:22

когда искал свою др 650се на мобиле .де частенько выскакивали аппараты с пробегом около100тк,я нашел с 18тк

Автор: TommyTech 24.7.2017, 11:49

хэлоу. а какой пробег на 650 оптимальный всё таки для б.у ?, порог запаса ресурса выше чем на чекушке ?

Автор: serg 24.7.2017, 21:04

Выше, и существенно.
50 - нормальный пробег для ещё ездить и ездить.
Если общее состояние хорошее, конечно.

Автор: TommyTech 24.7.2017, 22:46

понял, это радует

Автор: Frig@te 24.7.2017, 23:18

Я бы сказал в реале это 150 или 250. Какие пробеги 50 на туристическом мотоцикле? Хотя все зависит от года. Ну за 5 лет реально, но 10-15 лет например это по любому не первый круг.
Всякие бумажки Немецкие с подтверждением пробега, это все хрень.

Автор: serg 24.7.2017, 23:26

Скидка на смотанный пробег...
Я за последние 5 лет накатал меньше 10 тыс км...

Автор: koshey- 25.7.2017, 10:25

Не видел ни одного упоминания о таких пробегах на подшипниковой кубатурной одностволке.

Автор: Frig@te 25.7.2017, 10:51

Не, ну раз вы верите в пробеги 18 тыс. с 97 года, то пожалуйста. Я не против. Так то и Трансальпы дохнут в 60 тыс. если верить в настоящие пробеги, а ведь это Хонда, эталон надежности. Китайцы столько же проехать могут.

Автор: Lenny 25.7.2017, 16:28

Я заказывал из Германии, напрямую с сайта Mobile.de в 2013г. куплен, весной 2014г привезли. Правда выбирал почти самый дорогой вариант, за 2200 евро, на тот момент это была третий или четвертый по стоимости считая от высшей стоимости, за XTZ660 на ихнем сайте. Пробег был 13800км. Год 1998. По немецким бумагам покупал уже у 3-его хози. Но к мотику реально было не подкопаться почти. Цепь стояла еще походу родная, умерла за 800 км )))).
Звезды родные )
Колодки передние родные еще, с маркировкой Nissin.
Износ тормозных дисков минимальный
Пластик идеальный, даже на солнце еще не выцвел.
Втулки подвески, подшипники - в идеале
Но.......
Проехал на нем еще столько же и совсем движек ушатал ))). Ну по бездорожью же в основном, а фильтр то бумажный. Хотя.......как мот пришел, уже косяки были:
Зад. аморт мертвый уже был, без давления, поменял сразу, потом уже его родной аморт перебрал.
Масло жрал уже сразу.
Вскрытие впоследствии показало - на цилиндре аж ржавчина была, (в месте куда не доходят поршневые кольца) - видать от долгого стояния.
Цепь ГРМ на пробеге 27000, еще 4 щелчка оставалось, что как-бы еще хорошо даже, хоть и поменял ее на новую
Подшипники коленвала в норме.
Движек никем до меня не разбирался, т.к. под цилиндром на картере стояла еще заводская маркировка "3YF" - которая стирается просто тряпочкой смоченной растворителем
Аморт, х.з. перебрал, сосок впаял, давление закачал - вроде держит.
Короче х.з. че там с ним немцы делают, многие видать купят и стоит он у них как Недвижимость ))))).

Автор: koshey- 26.7.2017, 12:13

А чего тут верить то, если на легендарно надежной и неубиваемой ХТ600 с новым, заводским установленным коленом через 100 тысяч пошипник НГШ уже болтается. Чудес не бывает, ресурс узла по определению меньше тех же вкладышей на колене транальпа (у которого кстати к 200 тысячам тоже проблемы типа вала в КПП появляются).

Автор: Frig@te 26.7.2017, 22:58

У Трансальпа может к 200 появляются, но у лбюдей

Автор: Lenny 26.7.2017, 23:07

Вопрос про пробег не совсем корректен. Многое зависит от эксплуатации, как его эксплуатировали "до тебя". + может быть уже скрученный. Поэтому сложно сказать. Лично я на собственном опыте понял что за маленькими пробегами не стоит гнаться. От долгого стояния, мотик тоже страдает, как говориться, техника должна работать !
А про "Легендарность" и "Неубиваемость", "Сверхнадежность" - это все лишь слова. Смотря как обслуживать мотик и как ездить. Если по пенсионерски и в основном по асфальту - XT600 проедет 100 000, при надлежащем обслуживании. Если эксплуатировать в тяжелых условиях, то и масло придется менять чаще и за фильтром следить, клапана, и т.д и т.п. В общем пробег еще ни о чем не говорит. Покупая 20-ти летний мот даже если косвенно пробег соответствует внешнему состоянию, нужно быть морально готовым к капиталке ). А так уже, дальше - как повезет.
Я к 27 000 уже поменял:
Помпу
Поршневую
Впускные клапана (три)
Карбюратор ремонтировал
Амортизатор
Какая блин сверхнадежность ! Если мотоциклу 20-лет и в движек не лазили, это скорее "-" чем "+".
P.S. А про подшипники колена и НГШ, к 100 000 они накроются уже полюбому, это нормально.

Автор: Frig@te 26.7.2017, 23:39

У Трансальпа может к 200 появляются, но у людей на одометрах при этом от 50 тыс и выше. Делаем вывод, о том какой это круг, или о легендарном качестве. Скорее всего конечно же пробег, ну и неудачный вариант крепления звезды.
Страдают не только Трансальпы, но и Африки и еще есть мотоциклы с таким мотором и креплением звезды у Хонды. Моторы ходят нормально я думаю, просто пробеги скручены или же просто не первый круг.
Нам привозят 70% хлама.

Немного отойду от темы, кто купит Африку 2000 года с пробегом грубо 30 тыс. за 500 тысяч рублей? И ведь есть люди верящие в пробег и вечные мотоциклы. Тут скоро за 600 наверное уже можно будет и Литровую Африку купить или многим ненавистный КТМ. По характеристикам старая Африка не сравниться ними.

Историю про внешних вид рассказал продавец. Смотрели с другом мот и товарищ рассказывал, притащили Африку, закрыли приборку и просили назвать пробег по внешнему виду, состоянию дисков и тд. Многие говорили типа, да тут 20 тыс максимум и тд. На самом деле пробег был 70-80тыс. Ну это так, история. Может и не правда, сам не видел.

Я не говорю не покупать старые мотоциклы, просто не нужно вестись на маленький пробег за десятки лет. К сожалению к тому же и стоимость некоторых старых мотоциклов уже сравнима с более молодыми и продвинутыми как та же Африка старая.

Lenny, ты веришь в свой настоящий пробег? 27000 это помоему вообще не пробег для смерти мотора. Помпа, поршевая, клапана. Многовато как то для такого пробега.
Как плюс Др 650 скажу. У друга был 650Rse. Куплен с пробегом 45тыс.
После одного сезона захотелось перекрасить. Были странности с проводкой.
Заодно заглянули в мотор, хотя нареканий не было, масло не ел почти.
Из косяков небольшая выработка ЦПГ и один задир на цилиндре. Задир возможно из за езды без воздушного фильтра, мот был куплен без предпродажки и пару тыс возможно гонял с рассыпавшимся паролоном. Мотор был расточен под первый ремонт, хотя я бы не трогал. Проблема была с заводкой, грешили на соленоид, но потом вылез косяк при сборке мотора, обгонка была изношена. В целом мот был бодрый для своего пробега.

Автор: Lenny 27.7.2017, 0:42

Я уже не верю пробегу. Только своим глазам. Хотя и покупал напрямую, без перекупов всяких. Таможили напрямую на меня. Забирали мот из Германии у участника, с потом куча бумаг пришла, сервисная книжка, мануал, немецкий тех. осмотр действующий даже на тот момент ). Немецкий ПТС. Если предположить что пробег скрученный ? То на сколько ? На 10-15 тыщ ? А смысл ?
Просто цепь ГРМ на 660-чике уже к 50000 обычно под замену ! У меня было еще 4 "клика".
А вот если предположить что его купили, покатались и он у них лет 10 просто тупо простоял в гараже - то все сходиться. И то что мотор не разбирался ниразу, нигде и аморт у которого ушло масло и цвет пластика, не вытцветшего на солнце, и убитая цепь, и родные звезды и родные пер. торм. Колодки. А Помпа, дак она от долгого стояния могла прийти в негодность. Торцевое уплотнение должно работать, иначе оно закисает. А цилиндр с ржавчиной ? Вобщем маленький пробег - плохо ! Большой тоже плохо ). Кот в мешке в общем ! Каждый б/у - это кот в мешке. Как повезет в общем. Главное чтоб з/ч еще выпускали - тогда все можно починить.

Клапана на 5-ти клапаннике умирают быстро - если ездить по бездорожью, а воз. фильтр то бумажный. Они от пылевого износа гибнут. Это расходник практически. Ладно хоть только впускные ! Выпуск практически не страдает. Вобщем то что впускные столько прожили - это норма при жесткой эксплуатации.

А вот обгонка на Ямахе - долгоиграющая ! Если обгонка померла ! То это уже не знаю - 100 000 движечек точно прошел ! Ну по крайней мере из моего опыта - я думаю обгонка на Ямахе неубиваемая. Ну точнее я не представляю что надо такое с ней сделать - чтоб ее убить ).

Автор: Frig@te 27.7.2017, 10:19

Обгонка на конкретной модели Ямахи. Странно, что с бумажным фильтром мрут клапана. Я думал он фильтрует лучше. Может неплотности в коробе?

Автор: Lenny 27.7.2017, 11:42

Ну он нормально фильтрует, но при езде преимущественно по асфальту. На бездорожье бумажный хуже поролона. Да даже сам принцип бумажного фильтра - "Поставил и забыл" на 10-15 тыщ. км. На бездорожье не работает. Вобщем он пропускает мелкую пыль. И как абразивом она приканчивает фаску тарелок впускных клапанов. От чего уходит зазор на впуске, при том что выпуск обычно никуда особо не уходит. Много пишут что неплотности в коробе, но я не раз его разбирал, неплотностей там нет.
Прилегание фильтра, типа мимо фильтра воздух идет, тоже не подтверждается. Вобщем это бумага. На бездорожье фильтр может забиться за полторы - две тыщ. км. Его продуть можно компрессором. Но все-же приходиться раз в 5-6 тыщ, его менять на новый. Вобщем доп. головная боль ).

Обгонка вроде что на XT , что на XTZ, одинаковые должны быть их можно прикончить но если их прикончили, то двигатель тоже должен быть тогда в плачевном состоянии.

Автор: koshey- 27.7.2017, 13:49

Это массовое заблуждение. На самом деле

Именно бумага, на XTZ-750 фильтрующий элемент вклеен прямо в пластмассовый толстый фланец, а фланец притягивается к плоскости аирбокса 4 винтами, между корпусом и фланцем лабиринтное уплотнение да еще и с о-рингом. Там конструктивно изначально полная герметичность, видно в рассчете на прохождение бродов в Дакаре (воздухозабор был на морде, чуть ниже фар, более метра от земли).


так что б не мучатся продается ж пропитываемый K&N, бумага для асфальта, K&N для бездорожья.

Автор: Lenny 27.7.2017, 22:42

Вообще на всех мотоциклах короб воздушного фильтра должен быть полностью герметичен. Иначе не вода, дак пыль будет сосать мимо фильтра.
На счет бродов, не стал бы строить иллюзий. Да, чем выше забор - тем лучше. Но по факту даже при классической компановке - забор под седлом, все таки этого в 99% случаев хватает для преодоления бродов. Классический брод - это река, в реке всегда есть течение. Дак вот в основном, если пройдя брод ножками - уровень получается теоретически выше шнорхеля, то это будет лишь говорить о том, что даже если поднять каким-то способом, забор воздуха выше, брод будет непроезжаем уже по причине - мотоцикл просто смоет течением ))). Ну в общем если говорить именно о Дакаре. То сомневаюсь что кто-то в здравом уме будет штурмовать реку с сильным течением с глубиной брода в 1 м ). Для Туризма такой высокий забор воздуха, нуу в 99% случаев просто не пригодиться, если только на каком-то пруду по воде погонять, за ради прикола ).


У меня есть K&N, в принципе годный фильтр. Просто у него сопротивление еще меньше, чем у бумажного фильтра. Но прорпитанный K&N, в принципе, если его внимательно рассматривать после 1000-2000 км эксплуатации, фильтрует пожалуй даже не хуже бумажного ! Ноо, опять же, у меня есть сомнения что смесь на мощностных режимах нормальная поступает.
Вобщем бумага - это классика, я знаю что от нее ждать, как ее обслуживать и когда ее менять. K&N все-же я к нему не привык так. Ну и опять же, в лесу много листвы, по факту бумажный фильтр, из него просто эту листву проще выдуть, а пыль мелкую, я пока не уверен что K&N, ее отфильтрует сильно лучше бумаги. Вобщем есть некоторые сомнения на счет этого "КэНа", но в принципе попробовать именно на бездорожье его возможно и стоит, как-нибудь наверно проведу эксперимент. Сейчас сложно сказать что Лучше.

Автор: Frig@te 27.7.2017, 22:53

Я думал на Адвенчере поставить паролоновый кит, но помоему придётся часть короба убирать и ватерлиния будет ниже))) В последней поездке было бы критично).

Автор: koshey- 28.7.2017, 0:16

В гонке желания участников иногда не спрашивают.

Автор: Lenny 28.7.2017, 23:38

Хм. Ну так-то там все по желанию. Просто может получиться вот так, если переоценить свои силы :

https://www.youtube.com/watch?v=4ZYRwPa4iEQ&feature=youtu.be

Автор: koshey- 28.7.2017, 23:44

Такие места надо проезжать по диагонали, против течения и внатяг .

Автор: карандаш 29.7.2017, 16:15

Много речек так переехал? На равнинах пофиг, ездите как хотите. Нормальную горную только вниз по течению. А по другому нормально и не получится.
https://m.youtube.com/watch?v=2lZAQCYSfAE
Вот как тут против течения то ехать? Может я чего то не понимаю..,

Автор: MaxMeru 29.7.2017, 20:38

У меня пробег больше полтинника, 96 год. Пока без проблем . Вообще.

Автор: TommyTech 31.7.2017, 10:26

господа, а сколько расход на se ?

Автор: Kulibin 31.7.2017, 22:33

У меня выходит расход топлива 4.5-5 литров на сотню.

Автор: dimag 1.8.2017, 6:21

Скажу в милях, у меня в них учёт..... только из поездки, поднабрал статистики.
При скорости в 90 км/ч и равномерном движении - чуть меньше 7 литров на 100 миль.
Если скорость чуть аз сотню, встречный ветер и постоянные обгоны (рваный ритм движения), то и до 10 литров на 100 миль доходило.

Автор: TommyTech 1.8.2017, 10:37

ого. спс. я понял. совсем не много, приятно. у меня на джебеле почти такой же был, а тут 650.

Автор: MaxMeru 7.8.2017, 16:16

У меня с загрузкой и пассажиром 5л. На Джебеле было больше.

Автор: autocar 27.10.2017, 12:44

У меня расход 5-6л на сотню, а пробег 32т 1996г